Punchline - Après les inculpations de deux ressortissants en Iran, que fait la France pour ses otages à l'étranger ? - Vidéo Dailymotion

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00:00J'aimerais qu'on parle maintenant de nos otages français, Cécile Collère et Jacques Paris.

00:03Ils ont vu leurs inculpations préciser hier.

00:06Trois chefs d'inculpations passibles, chacun de la peine de mort.

00:10C'est absolument une décision scandaleuse.

00:12On va écouter Emmanuel Macron qui est sur le terrain aujourd'hui,

00:15qui enfin évoque des mesures de rétorsion contre le régime iranien.

00:20Le choix qui a été fait est une provocation à l'égard de la France,

00:25une offense et un choix inacceptable d'agressivité.

00:34Parce que nos deux compatriotes sont allés là-bas avec des engagements qui sont tout à fait respectables.

00:40Ce sont des enseignants, ils avaient un engagement syndical.

00:43Mais se permettent de dire que ce sont des agents de l'étranger qui auraient déstabilisé le régime, etc.

00:50Je pourrais dire simplement que c'est fantaisiste, si ça n'était pas criminel.

00:53Et donc c'est inacceptable pour la France.

00:56Nous protégerons nos enfants.

00:58Et je peux vous dire que la réponse ne se fera pas attendre.

01:01Eh bien espérons, quel type de mesures de rétorsion pourrait-on prendre Nicolas Baverez ?

01:04Qu'est-ce que la France peut faire face à l'Iran ?

01:06Est-ce qu'on achète quoi que ce soit à l'Iran ?

01:08Si vous voulez, ça acte la faiblesse de notre pays et la faiblesse de l'Europe.

01:12Qu'est-ce qui se passe en Iran ?

01:14De fait, Benjamin Netanyahou souhaitait poursuivre la guerre pour faire tomber le régime.

01:19Il n'a pas pu le faire.

01:20Et les destructions au programme militaire, on a simplement retardé le problème.

01:24Donc on a en face un régime qui est un régime qui en a tiré deux conclusions.

01:29Premièrement, relancer le plus vite possible la course au nucléaire.

01:32Deuxièmement, une répression féroce sur la population.

01:35Et une répression avec l'affichage aussi de la répression vis-à-vis de l'étranger.

01:39Les Etats-Unis, ils n'y touchent pas.

01:41La rétorsion qui a eu lieu, la réplique sur la base américaine demain, ça a été minimal.

01:46Et ils ont prévenu avant pour être sûr qu'il n'y ait pas de mort américaine.

01:49Ce qui avait déjà été le cas lors de la mort du général Souleymane.

01:56Et là, ce qui se passe avec la France et l'Europe, c'est l'inverse.

02:01C'est-à-dire que les Européens ne servent à rien pour les Iraniens.

02:04Nous ne sommes en rien respectés, puisque nous n'avons pas les moyens de faire quoi que ce soit.

02:11Et donc, l'affichage est complet.

02:12Donc on en revient toujours à ce que disait Alevi.

02:17La diplomatie sans la menace de la force armée n'est que j'appement de roquet.

02:21C'est ce que nous avons eu à l'instant.

02:24Mais si ce n'était pas aussi grave, Laurence, on pourrait dire qu'on est vraiment les dindons de la France.

02:28Parce que souvenez-vous, juste avant les frappes américaines contre l'arsenal nucléaire iranien,

02:33vous avez Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères français,

02:36qui emmène une délégation avec son homologue allemand et son homologue britannique à Genève

02:40pour rencontrer le ministre des Affaires étrangères iranien

02:44et pour se mettre un peu du côté des Iraniens,

02:47pour appeler Israël et les Américains à baisser la tension.

02:51Vous avez Emmanuel Macron qui a appelé les autorités iraniennes pour dire

02:55« Nous, on ne souhaite pas la suite du régime des Mollah, il n'y a aucun problème avec ça.

02:58Nous, ce qu'on souhaite simplement, c'est l'arrêt du programme nucléaire iranien. »

03:02Et donc, les mêmes qui sont allés tendre la main à ce système iranien,

03:07à les légitimer internationalement quand même pour permettre aux ministres des Affaires étrangères iraniens

03:11de traverser l'Europe pour atterrir jusqu'à Genève.

03:13Non mais tout ça, ça demande des autorisations et qui ne sont pas anecdotiques.

03:16Eh bien, c'est nous qui payons doublement la facture.

03:20En plus, avec ce reproche qui est quand même insupportable,

03:24de prétendre que les otages français sont des agents du Mossad, des agents israéliens,

03:29quand on voit la nature des relations aujourd'hui entre l'Israël et la France.

03:33Catherine, n'a voulu intervenir ?

03:34Moi, j'avais un espoir en lisant nos deux Français.

03:37Nos deux otages. Gauthier ?

03:40On a deux otages en Iran, on a deux otages en Algérie.

03:42On ne les oublait pas.

03:43On a potentiellement une grâce pour Boilem Sansal samedi

03:45qui a très très peu de chances d'arriver.

03:47À chaque fois, la stratégie diplomatique de la carpette ne fonctionne pas.

03:51Donc, Louis a très bien rappelé ce qui s'est passé en Suisse

03:54avec les propos de Jean-Noël Barraud très satisfait

03:57après la rencontre avec le ministre iranien

04:00qui fait partie des guides de la Révolution,

04:03qui a du sang sur les mains.

04:05Le ministre des Affaires étrangères iranien, ce n'est pas n'importe qui.

04:08Et puis donc, avec l'Algérie, là, c'est pareil.

04:11C'est-à-dire qu'on s'est complètement couché.

04:13On a remis les visas à la normale.

04:15Jean-Noël Barraud s'est rendu à Alger pour rencontrer M. Tebboune.

04:18Quand il part de Paris, Jean-Noël Barraud, avec son Falcon de la République,

04:20il pense qu'il va ramener Boilem Sansal.

04:22Il ne pourra même pas le rencontrer en prison.

04:24Il demande de le voir, on lui dit non.

04:26Donc, on s'est complètement couché.

04:28On a deux otages en Algérie, deux otages en Iran

04:30et on est faible face à ces deux régimes.

04:32Vous parliez des mesures de rétorsion qu'on aurait pu prendre.

04:34Mais face à l'Iran, ça a été très bien rappelé,

04:36la mesure de rétorsion qu'on aurait pu prendre,

04:38c'est d'aider à faire tomber le régime, au moins pousser.

04:40On a condamné les frappes.

04:41On a condamné les frappes américaines en disant qu'elles étaient inégales.

04:44Voilà ce qui se passe ensuite.

04:45On a condamné la frappe israélienne qui est tombée sur la porte de la prison d'Evin,

04:49en faisant croire que toute la prison avait été bombardée.

04:51Jean-Noël Barraud a condamné cette frappe.

04:53Les Israéliens n'ont jamais frappé la prison,

04:55mais ils ont frappé la porte.

04:56Symboliquement.

04:57Symboliquement, exactement.

04:58et pouvant espérer que les prisonniers puissent s'échapper.

05:01Voilà ce qu'on fait.

05:02On est d'une faiblesse absolue.

05:03Et au hasard, Cécile Collère et Jacques Paris sont accusés d'espionnage pour le compte du Mossad.

05:07Évidemment, au hasard.

05:09Rapidement, Jean-Sébastien Fergjot, c'est la frappe.

05:10C'est une question supplémentaire de la part du régime iranien,

05:12parce que si c'est une accusation qu'ils avaient voulu porter contre eux,

05:14ils n'auraient pas attendu aujourd'hui pour le faire,

05:17et encore moins, l'où ils le rappelaient,

05:20dans le contexte de ce que sont les relations entre la France et Israël aujourd'hui.

05:23Mais ce que je trouve pire dans la politique du Quai d'Orsay,

05:26ou la politique développée par Emmanuel Macron,

05:28c'est cet espèce de paternalisme.

05:29Parce qu'en réalité, c'est quoi ?

05:30Ils considèrent que les puissances étrangères,

05:33si elles viennent du sud global, comme on dit,

05:35sont forcément soit des bons sauvages,

05:36soit des gens qui ont de bonnes raisons, finalement,

05:38de nous en vouloir à cause d'histoire, de leur passé,

05:40de je ne sais quelle humiliation qui se serait passée il y a quelques siècles

05:43ou quelques décennies.

05:45Et ils ne les respectent pas,

05:46ils ne sont même pas capables de les respecter dans leur vérité,

05:49dans la vérité de ce qu'ils sont,

05:50à savoir des puissances qui, parfois, peuvent aussi être malfaisantes,

05:54eh bien, il faut savoir ouvrir les yeux, tout simplement,

05:55et arrêter de penser que nous sommes, simplement,

05:58du haut de notre avantin moral,

06:00et drapés dans notre puissance passée,

06:02eh bien, non.

06:03Dernier mot, et Nicolas Ancien.

06:03Je veux juste ajouter un exemple supplémentaire

06:06à la faillite du Quai d'Orsay.

06:08L'affaire Glaze, qui est donc le deuxième otage en Algérie,

06:10Christophe Glaze, journaliste sportif.

06:13Pendant un an, on a dit à ses soutiens de se taire.

06:15Il ne fallait rien dire,

06:17parce que ça allait permettre de sortir Christophe Glaze de cette situation.

06:20Il fallait vraiment informer personne.

06:22Le collectif de Boilem Sansal n'a jamais été informé

06:25qu'il y avait un autre otage en Algérie.

06:26Résultat des courses, 7 ans de prison.

06:28Et on va voir ce qui va se passer.

06:30Et on va voir ce qui va se passer samedi

06:31avec la grâce ou non pour Boilem Sansal.

06:34Et juste, s'il n'y a pas des mesures de rétorsion,

06:37après samedi,

06:39alors qu'on nous proposait des mesures de rétorsion

06:41qui pouvaient aller jusqu'à la dénonciation de l'accord de 68.

06:43C'était François Bérou, c'était il y a 3 mois.

06:45Il se donnait un mois pour mettre en place les dénonciations

06:47de l'accord de 68 qui n'ont jamais eu lieu.

06:49S'il n'y a pas de rétorsion du gouvernement français dimanche matin,

06:52moi, je ne sais pas comment, par exemple,

06:53quelqu'un comme Bruno Retailleau peut rester au gouvernement.

06:55Alors, Nicolas Mavresse, le mot de la fin.

06:56Non, mais d'un mot,

06:57on ne peut pas avoir une politique

06:59ou un discours de la puissance

07:00sans moyen de puissance.

07:03Donc, quand on a un modèle d'armée

07:04qui correspond plus au réel,

07:05quand on a une diplomatie

07:06qui est déconnectée du monde d'aujourd'hui,

07:09quand on a un État en faillite,

07:10quand on n'est pas capable

07:11d'assumer l'ordre public chez soi,

07:14eh bien, on n'est pas crédible.

07:15Et a fortiori,

07:16on n'est pas crédible

07:17quand on a en face de soi

07:19des régimes qui sont

07:20de vrais empires autoritaires,

07:22totalitaires,

07:23ou une théocratie,

07:24comme la théocratie iranienne.

07:26Où là, pour le coup,

07:27ce sont des régimes

07:28qui, quand ils jouent leur survie,

07:31le font avec une brutalité sans limite.

07:36Et c'est ce qu'on voit aujourd'hui.

07:37Mais nous ne sommes plus taillés

07:40pour affronter ce monde-là.

07:43Et il faut qu'on revienne

07:43très vite dans le jeu.

07:44Mais pour ça,

07:45il faut vraiment redresser notre pays.

07:48Merci Nicolas Bavres.

07:49C'est toujours un plaisir

07:50de vous avoir en plateau

07:51et de vous lire

07:51chez nos confrères de Figaro.

07:53Merci Gauthier Lebrecht.

07:5421h, 100% politique, évidemment.

07:56Jean-Sébastien Ferjou,

07:57Éric Nolot,

07:57Louis-Daragnel

07:58et ma chère Catherine Ney.

08:00Voilà.

08:00Merci beaucoup

08:01pour cette belle saison de Punch.

08:02Merci.

08:03Merci.

08:04Merci.

08:05Merci.

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