- anteontem
A última pesquisa Genial/Quaest ouviu 203 deputados federais entre 7 de maio e 30 de junho. Para 31% deles, a economia é o principal problema do Brasil. Em seguida, aparecem a violência (23%) e a corrupção (16%). Outros assuntos somam 14%, questões sociais foram citadas por 10%, saúde por 3%, educação por 2%, e 1% não soube ou não respondeu. A margem de erro estimada é de 4,5 pontos percentuais. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez e com comentários de Cinthya Nunes, Felippe Monteiro, Rodolfo Mariz e Sérgio Zagarino, analisa os desdobramentos do tema.
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NotíciasTranscrição
00:00E atenção, como diria o robô da série Perdidos no Espaço, pesquisa, pesquisa, pesquisa.
00:07O último levantamento da Genial Quest perguntou a 203 deputados federais qual o principal problema do Brasil.
00:18Nenhum deles disse que era o Congresso.
00:20Para 31%, o problema do Brasil é a economia.
00:2523% dizem que é a violência, 16% dizem que é a corrupção e outros assuntos somam 14%.
00:39Questões sociais foram citadas por 10%, 3% citam a saúde, 2% a educação e 1% não sabe ou não respondeu.
00:53Foram ouvidos 203 deputados federais entre os dias 7 de maio e 30 de junho.
01:02A margem de erro estimada é de 4,5 pontos percentuais.
01:09Muito bem, Cíntia Nunes.
01:13Independentemente de erro percentual para cá ou para lá, está claro que a maioria considera o principal problema do país a economia.
01:22É óbvio, tudo depende da economia.
01:26Sem economia, você tem escassez.
01:29Com escassez, você tem conflito.
01:31Então, eu pergunto, como pode a economia ser o principal problema de um país que é a oitava economia do mundo?
01:42Que tem um PIB superior a 11 trilhões de reais.
01:47Um país abundante em recursos naturais e minérios.
01:53Um país com mais de 200 milhões de habitantes.
01:57Pergunto a você, é a economia ou a maneira como o país gere a sua economia?
02:03Bom, a economia não é um ser que flutua sozinho no espaço.
02:09Ela não tem uma vida própria.
02:11A economia é um resultado de ações e essas ações são ações de quem está à frente do país em determinado momento.
02:19Então, é fato que a economia é o fator que não só alavanca guerras.
02:23A economia é o que elege ou derruba presidentes governantes no mundo todo.
02:28E é claro que é a primeira coisa que se faz sentir de forma geral para todo mundo.
02:34Porque se a economia está ruim, falta comida, falta educação, falta paz, como você mesmo disse.
02:41Então, de fato, nós podemos ter, não adianta nada alguém ser dono de um grande potencial
02:46se esse potencial não for devidamente desenvolvido e explorado.
02:50É a mesma coisa que for sentado ao lado de um pote de ouro sozinho, ele não é capaz de gerar riquezas nenhuma.
02:56Então, infelizmente, nós estamos aqui diante de uma situação em que a população está dizendo
03:01olha, eu já não estou mais nem me importando exatamente se é A ou B.
03:05O que importa é que está faltando comida, está faltando mês no fim de salário.
03:14As pessoas estão com dificuldade de organizar as suas economias.
03:19É claro que a gente não está falando aqui das grandes fortunas.
03:21A gente está falando da classe média, da classe mais sofrida, das pessoas mais pobres.
03:27Porque mesmo com todos os benefícios, mesmo com todos os auxílios e programas,
03:31está ficando difícil colocar comida em casa.
03:34Que bom que nós temos aqui quem consegue contratar mais dois, mais três advogados para incrementar.
03:40Mas a maior parte das pessoas não está conseguindo fazer gasto.
03:43E eu concordo que para crescer tem que investir.
03:45Concordo plenamente.
03:46Só que nós não estamos num momento em que as pessoas estão conseguindo fazer isso.
03:50Porque para você contratar outra pessoa, antes você tem que ter para pagar o seu.
03:54Para poder comer, para poder pagar a conta de luz.
03:57Enquanto isso, tudo só vai aumentando.
03:59Então, de fato, é muito fácil explicar sobre o ponto de vista de que a economia sozinha
04:05não se movimenta se não houver a governança correta.
04:09E eu não estou dizendo que isso, Capês, é uma coisa exclusivamente deste governo.
04:14Mas estou dizendo que é o que estamos passando neste momento.
04:17Bom, meu querido Felipe Monteiro.
04:21Eduard Bernstein, que foi um grande revisionista do marxismo, já no início do século XX,
04:29dizia o seguinte.
04:29Como pode o marxismo leninista, que defende que uma elite burocrática deve conduzir toda a economia estatal,
04:43como pode essa elite burocrática achar que ela é mais inteligente que todo o conjunto da sociedade,
04:50com milhares e milhões de mentes pulsando na iniciativa privada e produzindo a economia?
04:57Primeiro, economia é um problema do poder público ou economia deve ser um problema em que o poder público
05:05não atrapalhe e permite que as pessoas produzam, que as empresas cresçam,
05:12que recolham menos impostos, que deem menos assistencialismo e gerem mais emprego definitivo?
05:19Economia é algo para ser dirigido pelo poder público ou economia é algo que vem da sociedade
05:25e isso que faz um país ser forte e grande.
05:28É melhor o modelo norte-americano ou melhor o modelo falido soviético?
05:33Como você vê o problema?
05:36É a economia ou é o poder público no nosso país se metendo na economia?
05:41Aí você se engana, Capês.
05:43Você pega a história do Estado e você vê que os Estados Unidos foram um país muito intervencionista.
05:46Não foi nada liberal.
05:47Quem fala que os Estados Unidos foram liberal, foram liberal, não conhece a história dos Estados Unidos.
05:51Pelo contrário, o crescimento dos Estados Unidos para o leste, por exemplo, as ferrovias,
05:55foi um investimento forte do Estado.
05:56Força do Estado, que deu terras para empresas construírem ferrovias que ligassem os Estados Unidos todos.
06:04Aumentou o imposto sobre importação numa época em que o fato de tornar os produtos de fora
06:10é muito mais caro para entrar nos Estados Unidos.
06:12E aí desenvolveu a indústria norte-americana.
06:15Ou seja, se você pegar o exemplo dos Estados Unidos, você vai ver que é o contrário do que você falou.
06:19Os Estados Unidos são um país intervencionista, sim, e cresceram muito por conta disso.
06:24O que o Trump está fazendo agora, na verdade, é querer voltar para uma época de intervencionista no passado.
06:31Tanto é que se chama Escola Hamilton, lá atrás, que discutia isso quando formou os Estados Unidos, lá atrás.
06:40O Estados Unidos só virou liberal pós a Segunda Guerra Mundial, quando era a maior economia do mundo.
06:44Então, respondendo a sua pergunta...
06:46Felipe, está com um problema no seu microfone.
06:48Não é boicote, está certa?
06:50A palavra será garantida a você, está certo?
06:55Então, eu vou puxar para mim e vou passar depois para você também, porque vai ser até bom.
06:59Porque eu vou fazer uma réplica ao que você falou e você tem a oportunidade de fazer a tréplica,
07:03diferente se você terminasse e tivesse que me ouvir.
07:07Seguinte, me parece que você está confundindo um pouco.
07:09O governo de Herbert Hoover, logo após o craque da Bolsa de 29, seguido pelo New Deal,
07:16que foi o nosso querido Franklin Delano Roosevelt, eleito quatro vezes,
07:20tinha investimento, sim, do poder público.
07:22Mas investimento para a construção de obras de infraestrutura,
07:27ligando o país de leste a oeste, de norte a sul,
07:30criando obras que geravam emprego e, ao mesmo tempo, proporcionavam o crescimento da economia.
07:35Eu estou falando de uma economia dirigida, de natureza, puramente assistencialista.
07:41Você tem estados que têm mais Bolsa Família do que carteira assinada.
07:45Eu recebi um post que tinham 12 estados nesse sentido e eu não chequei,
07:50não confirmei a informação, mas não duvido que tenha, pelo menos alguns, que assim sejam.
07:55Então, enquanto o seu microfone é reparado e para que você aqueça as baterias,
08:00para poder tentar sair desse checkmate que eu acabei de te dar
08:04e que eu sei que você não tem resposta,
08:06eu quero ouvir o Sérgio Zagarino e te dar a oportunidade de ficar pesquisando aí
08:10para tentar ver se você se defende melhor.
08:13Sérgio Zagarino.
08:14Quando eu estou no meio dos dois, para você que está em casa entender, o clima está tente.
08:20Quando eu vejo o resultado, fiz questão de avaliar toda essa pesquisa,
08:25inclusive a metodologia dela, para entender quais deputados que tinham realizado ali
08:30e os seus votos ali, as análises, e foi bem diversificada.
08:35Então, não ficou só com deputados de uma ala X ou Y.
08:38E me chamou a atenção, sim, que ficou de forma clara que até para os deputados,
08:44que têm, sim, interesse de que o Poder Executivo gaste de forma desenfreada com eles,
08:49para alimentar a base deles, eles percebem que a economia é o principal problema.
08:54E se a economia, para estes deputados, é o maior problema,
08:59imagina para o brasileiro, na ponta da lança, aí que a gente está perdido.
09:05E isso me fez fazer mais uma reflexão, que a partir do momento, Capês,
09:09que a gente vê a economia indo por água abaixo no país, eu não vou ir longe.
09:16Nós temos um exemplo clássico em 1992, campanha de Bill Clinton.
09:21Então, você mesmo, Capês, vira e mexe e fala aqui.
09:24It's the economy, stupid.
09:26O que movimenta uma campanha eleitoral, que pode fazer com que haja uma modificação
09:31em quem está no poder, é a economia.
09:35E isso aconteceu, isso aconteceu quando nós tivemos o impeachment da Dilma,
09:40isso aconteceu recentemente com a vitória de Donald Trump nos Estados Unidos
09:44e a derrota de Joe Biden.
09:47E isso agora está muito claro, é muito cristalino que estamos caminhando nesse sentido.
09:53Por quê?
09:54Essa pesquisa, ela fala muita coisa.
09:57Se a gente tivesse a oportunidade de abrir aqui tantos dados que foram extraídos dela,
10:01restou demonstrado que o Centrão já foi embora.
10:04O Centrão é aquele que você comentou, que tem o Ministério do Esporte,
10:08o Ministério de Portos e Aeroportos, e já saiu da base.
10:11Saiu da base no voto do deputado na pesquisa.
10:14Significa dizer que o deputado, ele não está preocupado em fazer parte da base do governo
10:19pensando numa reeleição deste atual governo.
10:21Ele está preocupado em ter emenda para conseguir ele se reeleger.
10:26E sabe onde ele vai estar, Capês?
10:27Com quem está no lado contrário de quem afundou a economia.
10:30Então essa pesquisa indica muito a dificuldade que o atual governo terá
10:35de sustentar uma reeleição.
10:37Quem sabe nem mesmo o Lula vem para a reeleição.
10:40Afinal de contas, numa trajetória política vitoriosa, que foi a de Lula,
10:45será que ele quer perder uma última eleição em razão do desastre econômico
10:48que tem sido o governo Lula 3?
10:49Eu acredito que não.
10:51Diferente do que o PP vai falar.
10:52Bom, e perdeu duas para o Fernando Henrique Cardoso.
10:54Também não é assim.
10:55Ganha-se e perde-se.
10:57Agora, Felipe Monteiro, ao mesmo tempo que ele deu a boa notícia
11:00do que seu microfone foi restabelecido,
11:03lembrando aqui do que falou o Sérgio Zagarino,
11:05It's the economy, stupid, quer dizer, é a economia.
11:09Essa é uma frase cunhada por James Carvalho,
11:11que era o estrategista da campanha de Bill Clinton,
11:15quando ele disputou, em 1992, a presidência com o pai do George Bush.
11:19O George Bush havia autorizado a invasão do Iraque,
11:22a primeira guerra do Golfo, não aquela baseada na mentira,
11:25a primeira necessária.
11:26Ele tinha 90% de aprovação da população americana.
11:30E o Clinton, um governador meio insignificante do Arkansas,
11:35que é um estado muito pequeno dos Estados Unidos,
11:38veio com essa.
11:39O problema é a economia.
11:40Então, eu pergunto a você, Felipe Monteiro,
11:43não se perca só na questão norte-americana,
11:46que eu citei aqui,
11:47e analise, além da réplica,
11:49a questão, o problema da economia no Brasil.
11:53Quem está nos ouvindo, quem está nos assistindo,
11:54quer saber por que o principal problema,
11:57num país que é a oitava economia do mundo,
11:59abundante em recursos, é a economia.
12:02Eu queria te ouvir sobre isso,
12:04e aí você fala o que você quiser,
12:05e vem com tudo para cima.
12:07Não, Capê, só queria colocar um ponto
12:08que eu estava falando anteriormente,
12:09não quero nem ficar nesse ponto, não.
12:10Quando você pega, por exemplo, a história dos Estados Unidos,
12:12você vê que tinha um duelo muito grande
12:13entre o Hamilton e o Jefferson.
12:15O Hamilton foi o primeiro secretário de Tesouro norte-americano,
12:17estou falando de 1780,
12:19estou falando de 1920, 1929, não.
12:21Estou falando lá atrás, lá atrás.
12:22E o Hamilton tinha a ideia
12:25da intervenção do Estado na economia
12:27para desenvolver a indústria nacional.
12:28E foi isso que aconteceu nos Estados Unidos.
12:30Então, os Estados Unidos,
12:31que é uma potência e é um modelo para os liberais,
12:34é um país que foi historicamente intervencionista.
12:37Agora, claro, você pega o Brasil, por exemplo,
12:39você vê a economia no Brasil,
12:40você vê que os números não são ruins.
12:42Você vê que, pela primeira vez,
12:43o número de desemprego está caindo,
12:45em muitos anos.
12:47Você vê que tem um crescimento econômico
12:48de cerca de 3%.
12:49Você vê que a inflação, apesar de estar em 5%,
12:53está batendo ali a meta máxima,
12:56mas está batendo.
12:574,5% está em 5%.
12:59Ou seja, o número da economia não está ruim.
13:01O problema é que o brasileiro,
13:03quando vai no mercado,
13:04ele não vê isso,
13:06esse grande número da economia no bolso.
13:10Ele vai no mercado e vê alimento caro,
13:12ele vai para o banco e vê empréstimo
13:14muito caro para pegar.
13:15Ou seja, isso está tendo uma distorção
13:18para a pessoa comum
13:19comparado com o número da economia no Brasil.
13:24Então, o problema do governo,
13:26no meu modo de ver,
13:27é que está...
13:28Aí, o pessoal é engraçado,
13:29o pessoal fala que eu sou petista,
13:30que eu sou lorista,
13:30enfim, no governo.
13:31Tudo que eu falo aqui é contra o Lula
13:32e contra o governo do PT.
13:34Porque tudo que eu falo,
13:35o governo se coloca contra.
13:37Eu sou contra esse tripé macroeconômico,
13:39desde a época do Fernando Henrique Cardoso,
13:40de método da inflação,
13:44câmbio flutuante
13:45e busca pelo superávit primário.
13:47Eu sou contra isso.
13:48E o governo do Lula
13:49busca exatamente isso.
13:51Ele tem que romper essa inércia.
13:52Ele tem que investir mais.
13:54Quando ele fala investir mais,
13:55não é investir errado.
13:56É investir com estratégia.
13:57Tem que criar uma indústria de inovação,
13:59uma indústria do conhecimento no Brasil.
14:02Tem que recuperar a indústria brasileira.
14:04Com isso, o Brasil cresce.
14:06Com isso, o Brasil se desenvolve.
14:08Com isso, o Brasil fica rico.
14:09E paga a conta depois.
14:11É simples assim.
14:12O problema é que o governo
14:13fica patinando
14:15com essa política completamente equivocada
14:17que vem desde a década de 90.
14:19É isso aí.
14:20Eu acho o Brasil um país
14:21excessivamente assistencialista
14:23e que dá pouco impulso
14:26para o crescimento econômico
14:28da sociedade civil e privada.
14:29Esse é um problema.
14:30Uma visão ainda de esquerda
14:32típica da América Latina.
14:34Por isso que Simão Bolívar,
14:35antes de morrer, já dizia
14:37vou me revirar no túmulo da América Latina.
14:39Eu queria ouvir você,
14:40meu querido Rodolfo Maris.
14:41A palavra está contigo.
14:42Fernando Capês,
14:43muito me chateia
14:46a visão dos deputados.
14:48Olha o que está escrito no G.C.
14:49Para deputados,
14:49economia é o principal problema do Brasil.
14:52Não é a economia
14:52o principal problema do Brasil.
14:54É o gerenciamento econômico.
14:55Nós temos uma riqueza gigantesca
14:57no nosso país.
14:58O que faz nosso país
14:59ser a oitava economia do mundo hoje.
15:02Nós falamos sobre isso ontem.
15:04Mas o gerenciamento,
15:06como as pessoas pegam
15:07esse dinheiro que tem no país
15:08e de que forma
15:09é distribuído isso.
15:11É lamentável,
15:12porque mais de 3 milhões
15:13de pessoas no Brasil
15:15vivem em estado de miséria.
15:17Ganham até 100 reais.
15:19Isso é, de fato,
15:20um absurdo.
15:21Então,
15:22essa pesquisa
15:23que mostra os deputados
15:24preocupados com a economia,
15:27cara,
15:27para mim,
15:28não quer dizer nada.
15:29Sinceramente.
15:29porque deveria ter uma lei
15:32lá no Congresso
15:33a ser aprovada
15:34da equidade salarial,
15:37sabe,
15:37colocando em primeiro lugar
15:39de fato
15:40as pessoas menos favorecidas.
15:42Não só a economia
15:43vem chamando a atenção,
15:44né,
15:44que na verdade
15:45se a gente pegar
15:45esse saldo de 31%
15:47que a Quest colocou hoje,
15:49ela diminuiu
15:49porque ela era de 38%
15:51em 2023.
15:52Mas a violência
15:53que era de 7%,
15:54tido como a preocupação
15:56dos deputados,
15:56subiu para 23%.
15:57Ou seja,
15:59eu quero chegar lá
16:00na saúde e educação
16:02que está lá embaixo
16:03da preocupação
16:04desses que são colocados
16:06por nós lá.
16:07Apenas 2%
16:08falou que o problema
16:09do Brasil está na educação
16:10e isso é um tapa
16:11na nossa cara.
16:12Porque parece que
16:13quanto mais pessoas
16:14embasadas
16:15na educação,
16:17mais votos
16:18alguns políticos
16:19arrecadam.
16:20E isso é um absurdo.
16:21É, de fato,
16:22lá na educação
16:22que a gente consegue mudar
16:23a economia do nosso país.
16:25Cintia Nunes,
16:26por falar nisso
16:27em educação,
16:27veja,
16:28o Brasil
16:29não é um país
16:30que gasta
16:31tanto em educação,
16:33mas ele gasta
16:33uma parcela
16:34bem significativa
16:35do seu orçamento,
16:3730%,
16:38em educação pública.
16:40Anualmente,
16:41aqui o Brasil
16:41gasta
16:423.600 dólares,
16:46que multiplicado
16:47por 6,
16:48aí vai dar
16:48uns 20 mil reais
16:49por aluno
16:51da rede pública.
16:52Ao passo que
16:53os países
16:53mais desenvolvidos
16:55da Europa
16:55gastam aí
16:56mais ou menos
16:57uns 60 mil reais.
16:58A gente gasta
16:5920,
16:59eles gastam
17:0060 mil reais.
17:01Então,
17:01eu pergunto a você,
17:03minha querida
17:03Cintia Nunes,
17:05ainda que a gente
17:06gaste um terço
17:07do que eles gastam,
17:08nós estamos
17:08gastando mal
17:09o dinheiro,
17:09quando o Brasil
17:10não tem recurso,
17:11eu vou gastar mal
17:11esse recurso.
17:12Quero te ouvir.
17:13Bom,
17:14Capês,
17:14eu acho que,
17:15eu penso que
17:16essa questão
17:17é uma questão
17:17tão antiga
17:18quanto andar
17:19para frente,
17:19né?
17:20Desde que eu me conheço
17:21por gente,
17:21o que se discute
17:22é que o problema
17:23e o futuro do país
17:24é investimento
17:25em educação.
17:26Então,
17:27eu penso que
17:27a gente investe
17:29mal,
17:30não investe
17:31o quanto
17:31deveria investir,
17:32mas o principal
17:33problema
17:34é a forma
17:35como nós investimos.
17:38Os gastos
17:39que vão
17:39para o ensino
17:40público acabam
17:41sendo mal
17:43organizados,
17:44né?
17:44E a gente
17:45não tem aí
17:46exatamente
17:47um direcionamento
17:49adequado.
17:50Falta investimentos
17:52de muitas formas,
17:54principalmente porque
17:54realmente o que a gente
17:55percebe,
17:56o nosso estudante
17:56ele tem uma
17:57carga deficitária,
17:59ele fica menos
18:00tempo na escola
18:01do que muitos
18:01outros países,
18:03isso é
18:03algo que
18:05estou inventando
18:06aqui,
18:06mas são dados
18:07que demonstram
18:08que o nosso estudante
18:09ele permanece
18:09um tempo
18:10inferior
18:11ao que deveria
18:12permanecer na escola
18:13e também
18:14porque esses recursos
18:15infelizmente
18:16no Brasil
18:16muitos deles
18:17acabam sendo
18:18desviados.
18:19Então,
18:20além de se investir
18:21pouco,
18:22se investe mal.
18:24Embora
18:25é importante
18:25que a gente
18:26diga que
18:26há experiências
18:27muito bem sucedidas
18:29na área
18:30do ensino
18:31e sobretudo
18:31inclusive
18:32do ensino
18:33público,
18:34nós temos
18:34iniciativas
18:36que demonstram
18:36que poderiam servir
18:37de projetos
18:38pilotos
18:38e que nós
18:39não estamos
18:40falando aqui
18:40das pessoas
18:41envolvidas,
18:42eu venho
18:42de uma família
18:43de professores
18:43e professores
18:44do ensino
18:46público,
18:46inclusive eu
18:47estudei a maior
18:48parte da minha
18:48vida no ensino
18:49público e
18:50peguei uma época
18:50que o ensino
18:51era de excelência.
18:53Infelizmente,
18:53hoje a gente
18:54tem,
18:55embora nós
18:55tenhamos,
18:56como eu disse,
18:57essas iniciativas
18:59e experiências
19:00de muita
19:01qualidade,
19:02infelizmente
19:02a administração
19:04desses recursos
19:05ainda é uma
19:06administração
19:07deficitária,
19:07então lamentavelmente
19:08como disse aqui
19:10o meu amigo
19:10Rodolfo,
19:11a gente está
19:12com um investimento
19:13tão baixo
19:13em educação
19:14isso não causando
19:15uma preocupação
19:16porque infelizmente
19:17quanto menos
19:18as pessoas
19:19souberem
19:19pior,
19:20elas votam.