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Pascal Praud et vous - Éoliennes : «L'écologie et l'agriculture aujourd'hui ne sont toujours pas réconciliées», affirme Sophie Obadia
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00:00
Je t'emmène au vent, je t'emmène au-dessus des gens, et je voudrais...
00:07
Bon, les éoliennes, alors ça c'est un vrai sujet, moi je ne veux pas dire que j'ai découvert ce dossier il y a quelques jours,
00:13
mais en fait il est effrayant ce sujet parce qu'on t'apprend qu'on consomme plus d'électricité,
00:21
qu'on produit plus d'électricité qu'on en consomme, donc on n'a pas besoin d'en produire davantage,
00:26
on n'a pas d'intérêt à en produire parce qu'on ne le vend pas.
00:29
Les éoliennes, tu apprends que c'est 20% des capacités de production alors que le nucléaire c'est 90%,
00:35
les éoliennes en mer ça défigure, le paysage c'est horrible, c'est fabriqué en Chine,
00:42
et les maisons d'exploitation, les entreprises d'exploitation sont étrangères, c'est généralement des fonds de pension,
00:49
donc tu vas payer, nous français, les pensions des américains ou des canadiens,
00:55
donc tout ça est invraisemblable.
00:56
Et surtout c'est terrible pour la nature sous l'eau.
00:58
Et tu aperçois qu'en commission des affaires économiques,
01:04
les sénateurs n'ont pas repris le moratoire sur l'éolien et le photovoltaïque,
01:07
mais ce qui est absolument incroyable, c'est qu'à l'Assemblée Nationale,
01:11
on a des républicains avec Laurent Wauquiez qui étaient pour le moratoire,
01:15
et au Sénat tu as des républicains qui sont contre le moratoire.
01:20
C'est comme les rats des villes et les rats des champs,
01:22
tu as les républicains du palais de Luxembourg et les républicains du palais Bourbon,
01:27
et ce ne sont pas les mêmes, c'est juste le même parti.
01:29
Donc c'est absolument incompréhensible.
01:31
Et ce matin on était sur une thème...
01:32
Le sénateur LR et député LR disent le contraire.
01:35
Mais je suis d'accord avec vous, mais c'est incompréhensible,
01:37
parce que c'est la facture d'électricité des Français qui pourrait multiplier par deux.
01:42
Moi j'ai écouté beaucoup ces dernières semaines,
01:44
M. Proglio qui a été PDG de l'EDF,
01:47
qui le dit, les gens entre guillemets sérieux disent qu'on n'a pas besoin d'éolien,
01:52
que le nucléaire suffit, que ça coûte une blinde,
01:54
c'est 300 milliards d'investissements.
01:57
Pour raccorder les éoliennes de mer au circuit, c'est extrêmement cher.
02:01
Et on avait ce matin Fabien Bouglet, qui est un expert en politique énergétique,
02:05
il était sur l'émission L'Ordre des Pros sur CNews et sur Europe 1.
02:09
Écoutez ce qu'il nous disait sur les factures d'électricité.
02:12
Une explosion des factures d'électricité des Français,
02:14
multiplication par deux,
02:16
et un coût de 300 milliards d'euros,
02:18
qui représente 10% du déficit et de la dette française.
02:22
Donc derrière, il faut comprendre que cet enjeu
02:25
qui est au cœur de ce débat intra-républicain,
02:28
c'est l'explosion de la facture des Français.
02:30
Les Français doivent réaliser ce point-là.
02:32
Si on multiplie les éoliennes, les panneaux solaires,
02:35
les éoliennes terrestres et les éoliennes en mer,
02:37
comme le souhaitent les sénateurs républicains,
02:40
les Français en subiront les conséquences.
02:42
Vous avez reçu Bernard Acquoyer et Xavier Moreno la semaine dernière
02:46
qui expliquaient que la facture d'électricité
02:48
avait déjà été multipliée par deux en 15 ans.
02:51
Eh bien, la facture d'électricité va à nouveau être multipliée par deux.
02:55
Ça veut dire qu'elle va être multipliée par quatre.
02:56
Mais pourquoi ?
02:57
Pour financer les lobbies, la filière éolienne, tout simplement.
03:00
Ce que je trouve extraordinaire,
03:01
et c'est ce que je lui disais ce matin,
03:04
les Républicains font le lit du Rassemblement National.
03:07
Ils offrent un boulevard au Rassemblement National
03:10
parce qu'en plus, leur électorat des Républicains
03:12
ne veulent pas des éoliennes.
03:14
Et Marine Le Pen, effectivement, c'est la seule
03:17
qui ne souhaite pas les éoliennes
03:19
parce que la facture d'électricité peut doubler.
03:22
Dans le monde politique, c'est une des rares.
03:25
Donc, tous les gens experts disent
03:27
attention à l'éolienne, attention à l'énergie renouvelable.
03:29
En plus, c'est Bruxelles qui nous oblige, je crois,
03:32
à 30 ou 40% d'énergie renouvelable.
03:35
Mais vous savez l'argument numéro un qui est donné ?
03:37
C'est-à-dire qu'on a commencé des investissements,
03:39
il faut les arrêter.
03:40
Donc, ça coûte de l'argent.
03:41
Donc, c'est ce que disait Sophie Prima.
03:43
Elle dit attention, on va mettre en difficulté
03:48
toute une économie.
03:51
Évidemment, l'erreur a été faite,
03:52
mais ce n'est pas parce que l'erreur a été faite
03:54
qu'il faut la persister dans l'erreur.
03:56
Alors, il y a deux principes aux coupables.
03:58
Ils s'appellent François Hollande et Emmanuel Macron.
04:00
François Hollande pour un petit accord
04:02
de gouvernement avec les écologistes.
04:05
Et puis Emmanuel Macron.
04:06
Alors, lui, qui a fait un 180 degrés énorme
04:10
entre ces deux quinquennats,
04:11
c'est-à-dire qu'il fallait fermer des réacteurs.
04:13
Les archives sont pleines de lui,
04:15
faisant des discours, très fier à la fois
04:17
de fermer Fessenheim et annonçant
04:18
d'autres réacteurs qui allaient fermer.
04:20
Et puis, volte-face, comme sur de nombreux sujets.
04:23
Et maintenant, il faut créer des petits réacteurs partout.
04:26
Évidemment, il n'arrivera pas au bout de ses ambitions
04:27
d'ici deux ans.
04:29
Et non seulement, vous avez raison, Pascal,
04:31
vous avez lancé des chantiers
04:32
pour pallier ces réacteurs nucléaires
04:37
qu'on allait fermer,
04:38
mais on a aussi embauché des ingénieurs
04:40
spécialisés dans le démantèlement
04:43
de centrales nucléaires,
04:44
mais qui n'ont pas du tout les capacités
04:46
et les connaissances pour en créer une nouvelle.
04:48
Donc, on a formé des gens à fermer des centrales
04:50
et pas en ouvrir d'autres.
04:53
C'est évidemment un scandale français.
04:54
Il y avait une commission d'enquête
04:55
absolument remarquable.
04:56
D'ailleurs, vous l'aviez diffusée souvent
04:58
dans leur dépros le matin,
04:59
parce qu'on a saboté ce savoir-faire français,
05:02
ce nucléaire français.
05:03
Et puis, évidemment, il y a le scandale aussi
05:04
où on aligne avec le marché européen de l'électricité.
05:07
Notre électricité qui est produite à bas coût
05:10
sur l'électricité allemande,
05:12
produite évidemment beaucoup plus cher
05:13
parce que là aussi, Angela Merkel
05:15
avait décidé de sortir l'Allemagne du nucléaire.
05:18
C'est vrai qu'on nous reproche souvent
05:20
parfois d'être très durs sur les hommes politiques.
05:23
Lorsqu'on ouvre le capot,
05:24
expression que j'utilise très souvent,
05:26
qu'on découvre le dossier nucléaire,
05:28
le savoir qu'on a perdu.
05:30
Quand on entend simplement Henri Proglio,
05:31
et je le cite souvent parce qu'il y a des gens
05:33
qui sont des références sur certains sujets.
05:35
Anne Loverron aussi, il y avait déjà un livre
05:36
qui était très intéressant.
05:37
Mais Proglio, il a été PDG d'EDF.
05:39
Tu l'écoutes et tu sais que c'est un homme
05:42
de très haut niveau
05:43
et qui a une expertise
05:44
et on n'est pas dans de la politique.
05:46
Il te parle vraiment
05:47
de ce qu'il connaît intimement.
05:50
Ce n'est pas Marine Tondelier
05:51
ou Sandrine Rousseau.
05:52
Ce savoir-faire,
05:55
on était parmi les meilleurs au monde.
05:57
On avait les meilleurs techniciens,
06:00
les meilleurs opérateurs.
06:01
On a fait n'importe quoi.
06:03
On a tout essayé en même temps,
06:04
sans programmation très claire.
06:05
On a fait n'importe quoi
06:06
et on a perdu effectivement
06:07
toute cette qualité.
06:10
Alors, s'ajoute à ça...
06:11
On a rouvert une centrale à charbon.
06:13
On a rouvert une centrale à charbon.
06:15
Vous vous rendez compte ?
06:16
On a rouvert Germinal.
06:17
Maintenant, le problème des Républicains
06:19
qui est incompréhensible
06:21
puisqu'ils sont divisés
06:23
sur l'éolienne.
06:25
C'est incompréhensible
06:26
pour le plus grand nombre.
06:28
C'est un vrai débat interne au parti.
06:31
Mais Bruno Retailleau,
06:33
il est pour...
06:34
Très clairement,
06:35
il est contre les éoliennes.
06:36
Il l'a dit.
06:37
Il est très clairement là-dessus.
06:39
Mais vous avez quand même
06:39
des représentants
06:40
qui, eux, sont dans des régions
06:42
où c'est important.
06:43
Donc, c'est un vrai débat.
06:44
Bruno Retailleau a bien compris
06:46
qu'il y avait un enjeu politique immense
06:48
pour les Républicains.
06:49
Ils ont d'ailleurs publié,
06:50
il y a quelques instants,
06:51
une tribune.
06:52
Il s'est associé
06:52
avec Bellamy et Aubert
06:55
qui sont aussi
06:56
des grands noms des Républicains
06:58
en disant
06:58
qu'il faut rebâtir
06:59
un parc nucléaire
07:00
et stopper le financement
07:02
des renouvelables.
07:03
Voilà notre plan
07:04
pour l'énergie.
07:05
C'est très important.
07:06
Cette tribune date de...
07:07
Il y a 11 minutes.
07:08
Vous voyez,
07:09
je pense,
07:10
je ne veux pas nous mettre
07:12
en valeur.
07:12
Bien sûr,
07:13
ça a une conséquence.
07:15
Je pense qu'effectivement,
07:16
l'émission qu'on a faite
07:17
ce matin,
07:18
parce qu'on était les seuls
07:18
à en parler.
07:19
Le moratoire,
07:21
dans la presse ce matin,
07:22
le fait que le Sénat
07:24
ait voté
07:25
contre le moratoire,
07:27
personne n'en parlait
07:28
quasiment dans la presse française.
07:30
Ils étaient tous
07:30
dans les cafétériens
07:31
pour dire
07:31
il fait chaud,
07:32
il fait chaud,
07:32
et est-ce que vous avez chaud aujourd'hui ?
07:33
Donc, cette tribune
07:34
et qui est une réponse
07:36
à ce qui s'est passé hier soir,
07:37
je ne veux pas nous donner
07:38
trop d'importance,
07:39
on va dire que c'est une réponse
07:39
à ce qui s'est donné hier soir,
07:41
mais elle est effectivement
07:42
importante.
07:44
Vous êtes dans une région
07:46
protégée,
07:47
le sud-ouest,
07:49
vous êtes protégé
07:50
des éoliennes.
07:51
Vous savez que,
07:52
je fais une parenthèse.
07:53
J'ai le droit de dire
07:54
où vous êtes régulièrement,
07:55
ça ne vous en dit pas ?
07:56
Vous êtes régulièrement
07:56
à Bidard,
07:57
le week-end,
07:58
au Pays Basque.
07:59
Voilà.
08:00
Et vous savez que
08:01
j'ai fait des études
08:02
très très poussées
08:03
sur les études atomiques.
08:06
Je vais vous expliquer.
08:07
Mon père voulait
08:08
que je fasse des études
08:08
comme beaucoup,
08:09
et donc j'ai fait,
08:10
j'ai travaillé
08:11
pour la première année
08:12
au commissariat
08:12
de l'énergie atomique,
08:14
séparation isotopique
08:15
de l'uranium 235
08:17
et 238,
08:18
et j'ai compris très vite
08:19
que ce n'était pas ma vie,
08:20
que je me faisais chier,
08:21
donc j'ai abandonné,
08:22
mais j'ai travaillé,
08:23
et c'était la grande époque
08:24
du nucléaire,
08:26
et voilà,
08:27
j'ai gardé quelques copains,
08:28
j'avais gardé quelques copains
08:29
là-dedans,
08:30
c'était des gens qui,
08:31
le nucléaire était vraiment
08:32
à la proue,
08:33
était à la pointe.
08:34
et là,
08:35
on voit tout ce délai
08:38
qui essaie,
08:38
ce n'est pas beau.
08:39
J'ai beaucoup de copains
08:40
qui sont sur la côte d'Opale
08:41
et qui,
08:43
eux,
08:44
sont ravagés
08:45
par ces éoliennes,
08:46
et me disent
08:46
mais,
08:47
c'est moche,
08:49
tout le boulonnet,
08:50
et en ce moment,
08:52
il n'y a pas un souffle devant.
08:54
Donc,
08:54
je ne sais pas
08:55
comment ça fonctionne,
08:56
mais là,
08:56
c'est quand même
08:57
évident.
08:57
J'ajoute qu'il y a des procès.
08:58
Le rendement est catastrophique,
08:59
parce qu'il n'y a pas de vent
09:01
en ce moment,
09:01
il n'y a pas d'air.
09:03
Mais,
09:03
20%
09:05
de la capacité
09:06
de production
09:07
des éoliennes,
09:07
je l'ai dit,
09:08
le nucléaire,
09:08
c'est 90%.
09:09
Si vous n'avez pas de vent,
09:11
vous n'avez pas d'électricité,
09:12
par définition.
09:14
Par définition.
09:15
Et vous savez
09:15
qu'il y a pas mal de procès
09:16
en cours,
09:17
non pas pour des éoliennes en mer,
09:18
mais pour des éoliennes terre,
09:20
où effectivement,
09:22
les riverains
09:22
se plaignent.
09:23
Notamment les nuisances sonores.
09:25
Les nuisances sonores
09:26
avec des espèces de,
09:26
comment dire,
09:27
de vibrations,
09:28
de vibrations,
09:29
qui peuvent,
09:30
par exemple,
09:31
on le dit,
09:32
on pense qu'il y a un lien
09:32
de causalité,
09:33
tuer le bétail.
09:35
Il peut y avoir des problèmes
09:36
dans les fermes.
09:36
Et ça,
09:37
c'est très important
09:37
sur le bétail.
09:38
Elliot Deval.
09:39
C'est très important,
09:40
vous avez donné un chiffre,
09:41
Pascal,
09:41
c'est 300 milliards d'euros.
09:43
300 milliards,
09:44
c'est le chiffre
09:44
qui est donné régulièrement.
09:46
Vous imaginez,
09:46
vous êtes agriculteur.
09:47
Vous avez un agriculteur
09:49
qui se suicide
09:49
tous les deux jours en France.
09:51
Ils ont eu une manifestation
09:52
mobilisation historique
09:53
il y a un an.
09:54
On leur a promis,
09:55
après cette mobilisation,
09:57
en promettant également
09:58
la préférence agricole française
10:00
et européenne,
10:01
400 millions d'euros.
10:03
Et là,
10:03
ils regardent la télévision,
10:04
ils écoutent Europe 1
10:06
et ils se rendent compte
10:07
qu'on est capable
10:08
de mettre plus de 300 milliards d'euros
10:09
pour des éoliennes
10:10
qui fonctionnent à peine.
10:12
Moi,
10:12
demain,
10:12
je suis agriculteur,
10:14
je me sens floué,
10:15
je me dis,
10:15
mais attendez,
10:16
on est en train de me prendre
10:16
pour un imbécile.
10:18
C'est aussi simple que ça.
10:18
Il y a une injustice
10:19
à travers ce sujet-là aussi
10:21
qui est très importante
10:22
pour les agriculteurs.
10:22
C'est très important,
10:23
effectivement.
10:24
C'est important d'en parler,
10:24
effectivement,
10:25
parce que l'écologie
10:25
et l'agriculture,
10:26
aujourd'hui,
10:27
ne sont toujours pas réconciliés.
10:28
C'est un des éléments
10:29
du trouble.
10:29
On a cédé à deux mots,
10:31
M-A-U-X,
10:32
l'écologisme
10:33
et Bruxelles,
10:34
puisque vous avez entièrement raison,
10:36
c'est-à-dire que
10:36
c'est des normes aujourd'hui
10:38
qui sont imposées
10:39
par Mme von der Leyen
10:41
et consorts
10:42
qui n'ont été élus
10:43
par personne.
10:43
Et on en ajoute en France,
10:44
ce qu'on appelle
10:45
la surtransposition des normes.
10:46
On en ajoute en France.
10:48
C'est le génie français.
10:49
Bon,
10:50
en tout cas,
10:50
l'information de cette fin d'après-midi,
10:52
c'est rebâtir
10:53
un parc nucléaire
10:54
et stopper le financement
10:55
des renouvelables.
10:57
Notre plan pour l'énergie,
10:58
c'est une tribune
10:59
de Bruno Retailleau,
11:00
de François-Xavier Bellamy
11:01
et de Julien Aubert.
11:04
Ça va être intéressant
11:04
de la lire entièrement,
11:05
cette tribune.
11:06
Je ne sais pas si vous avez pu...
11:07
Je ne suis pas abonné,
11:07
mais si vous avez des codes,
11:08
allez-y.
11:09
Non, mais on va essayer
11:10
de la trouver, évidemment.
11:11
Moi, ce qui m'intéresse,
11:12
c'est cette affaire
11:13
de moratoire également.
11:15
Parce que,
11:15
qu'est-ce que ça veut dire
11:17
stopper le financement
11:18
des renouvelables ?
11:19
Eh bien si, c'est important.
11:20
Est-ce que ça veut dire
11:20
pas d'éoliennes ?
11:21
Non, ce n'est pas
11:21
que les éoliennes.
11:22
Ce n'est pas de nouvelles
11:23
et l'éoliennes.
11:25
Mais est-ce que ça veut dire
11:25
exactement ça ?
11:26
J'attends de dire
11:27
la tribune entièrement
11:28
parce que je me méfie.
11:29
Il plaide pour un renforcement
11:31
du parc nucléaire,
11:32
je l'ai dit,
11:32
l'arrêt des subventions publiques
11:34
allouées à l'éolien
11:35
et aux photovoltaïques.
11:37
Le photovoltaïque,
11:38
j'allais en parler,
11:38
c'est ça.
11:39
Parce que là,
11:39
c'est une trappe à fraude
11:41
exceptionnelle.
11:42
Subvention publique.
11:43
Le photovoltaïque,
11:43
vous n'imaginez pas
11:44
le nombre d'affaires
11:45
qu'il y a de fraude
11:46
aux photovoltaïques.
11:47
On a ouvert une boîte
11:48
de Pandore
11:48
comme la taxe carbone
11:50
il y a 10 ans.
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C'est la même chose.
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