Os sobreviventes do terror | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 30/01/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta quinta-feira, 30, traz uma entrevista com Rafael Zimerman, sobrevivente brasileiro do terror de 7 de outubro de 2023 e educador da StandWithUs Brasil.  Ele vai falar sobre o dia do ataque em Israel, o acordo de cessar-fogo na Faixa de Gaza e a libertação de reféns israelenses.  Além disso, o programa comenta a reação do governo Lula ao aumento da taxa básica de juros e a colisão entre um avião e um helicóptero nos EUA.  Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na BM&C, nos canais de TV 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.       Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista  https://bit.ly/papoantagonista  Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!         https://x.com/o_antagonista      Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.      Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.        https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...       Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.       Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:01Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:00:04Que vingança.

00:00:05Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:00:07Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:00:09Por isso, vou interferir.

00:00:12Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista, ao vivo na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:00:19Hoje é quinta-feira, 30 de janeiro de 2025.

00:00:22Eis os destaques do dia.

00:00:23Entrevista com Rafael Zimmerman, sobrevivente brasileiro do terror de 7 de outubro de 2023

00:00:30e atual educador da Stand With Us Brasil.

00:00:33Ele vai falar sobre o dia do ataque em Israel, o acordo de cessar fogo na faixa de Gaza

00:00:37e a libertação dos reféns israelenses.

00:00:39Tudo isso presencialmente aqui.

00:00:41Daqui a pouco eu apresento o Rafael.

00:00:43As reações ao aumento da taxa básica de juros.

00:00:46E se Trump taxar o Brasil, vai ter reciprocidade, diz Lula.

00:00:50O petista também minimizou críticas de Kassab ao seu governo.

00:00:53IPL escolhe Flávio Bolsonaro para comandar a Comissão de Segurança Pública do Senado.

00:01:00E Trump fala em confluência de decisões ruins ao comentar o acidente aéreo nos Estados Unidos.

00:01:05Tudo isso e muito mais você acompanha agora no Papo Antagonista.

00:01:08Lembrando que esse programa é de segunda a sexta, das 18h às 19h30, na TV BMC e no canal

00:01:13de YouTube de Antagonista, onde ficam disponíveis as íntegras e os cortes para vocês compartilharem,

00:01:18inclusive com os seus amigos, familiares e até inimigos, nas redes sociais, nos grupos de WhatsApp,

00:01:24recomendando o nosso conteúdo e a gente agradece muito.

00:01:26Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:01:30Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:01:33Papo Antagonista.

00:01:34Muito bem, agora eu tenho a honra, o privilégio de receber aqui no estúdio de O Antagonista

00:01:41em São Paulo e conversar com Rafael Zimmermann, sobrevivente brasileiro do terror de 7 de outubro

00:01:46de 2023 em território israelense e atual educador da Stand With Us Brasil.

00:01:51Rafael, boa noite, seja muito bem-vindo.

00:01:53Boa noite, Felipe.

00:01:54Boa noite a todo mundo que está assistindo a gente em casa.

00:01:56Obrigado pelo convite, é um prazer estar aqui e quem sabe eu consiga esclarecer e contar

00:02:01um pouquinho da minha história para vocês.

00:02:03Vai ser um prazer.

00:02:04Maravilha, o prazer vai ser nosso e a gente evidentemente tem um gancho para essa conversa

00:02:09e a gente vai começar pelo que aconteceu hoje, até para o Rafael comentar também.

00:02:13O Hamas libertou nessa quinta-feira dois reféns israelenses, dois reféns israelenses,

00:02:19o Arbel Yehut, não sei se fala assim, depois o Rafael me corrige, e Gadi Moses e cinco

00:02:25tailandeses, a gente tenta portuguesar e mesmo assim é difícil de pronunciar esses

00:02:39nomes com os quais a gente não está acostumado.

00:02:41A libertação ocorreu como parte de um acordo de cessar fogo entre Israel e Hamas.

00:02:45Os reféns foram entregues pela jihad islâmica palestina, grupo aliado ao Hamas, a Cruz Vermelha

00:02:51em meio a uma multidão exaltada em Khan Yuni.

00:02:53Vamos exibir o vídeo da libertação da refém Arbel Yehut, civil israelense de 29 anos.

00:02:59Ela ficou 482 dias em Gaza após o sequestro no kibbutz Nihos em 7 de outubro de 2023, quando

00:03:06seu irmão, Dolev Yehut, de 35 anos, foi assassinado.

00:03:10E o namorado dela, Ariel Cunio, e o cunhado Davi seguem reféns, até pelo menos onde a gente

00:03:16tem informação.

00:03:18Pode soltar o vídeo, produção.

00:03:23Ela foi Glück, disse que cató o

00:03:26하고

00:03:31arreglar

00:03:31Que são

00:03:32asseq

00:03:46Amém.

00:04:16Está aí o misto de medo e esperança nos olhos dela.

00:04:23E o refém Gadi Moses, também libertado, completou 80 anos no cativeiro na faixa de Gaza.

00:04:28Sua companheira Efraim Katz, de 69, foi morta em 7 de outubro de 23, no fogo cruzado,

00:04:34após o sequestro no mesmo kibbutz da Arbel.

00:04:37Avô judeu de 12 netos, Gadi nasceu no mesmo ano da libertação do campo de concentração de Auschwitz,

00:04:43que a gente comentou aqui no outro dia.

00:04:45Vamos assistir ao vídeo que mostra esse avô judeu sendo libertado.

00:05:15E aí

00:05:19E aí

00:05:23E agora vamos assistir ao belo momento em que Gadi Moses e Arbel,

00:05:29E agora vamos assistir ao belo momento em que Gadi Moses e Arbel Yehud se encontraram e se abraçaram durante esse processo de libertação do cativeiro em Gaza,

00:05:58onde, repito, ficaram por 482 dias nas mãos de terroristas do Hamas.

00:06:03Pode soltar.

00:06:04Muito bem, esse vídeo originalmente tinha uma trilha sonora, a gente retirou por questão de direitos autorais no YouTube,

00:06:21mas vocês estão vendo a alegria dos dois vizinhos ali no mesmo kibbutz de se encontrarem já a caminho dessa liberdade.

00:06:29E a gente vai assistir agora também ao vídeo que mostra o Gadi, o avô judeu, revendo a sua família.

00:06:34Pode soltar.

00:06:35O avô judeu, revendo a sua família.

00:07:05A gente tem algumas fotos também da Arbel voltando para a sua família.

00:07:18Pode ir colocando na tela que eu vou falando por cima, produção.

00:07:21Tá aí, vocês vejam aí o rosto dela no ombro ali da pessoa de boné, você tem a cunhada dela de costas e o restante da família, ela abraçada ali, absolutamente emocionada.

00:07:35Pode passar essa foto.

00:07:37Ela está ali com uma roupa mais quadriculada, com esse tipo headphone no ouvido, do lado da cunhada.

00:07:44E depois tem uma foto de close dela com a cunhada, que é uma pessoa relevante para se contar essa história,

00:07:51porque o irmão da Arbel e, portanto, marido da cunhada dela foi assassinado no 7 de outubro de 2023.

00:08:01Então, aí, elas unidas novamente depois de uma perda conjunta.

00:08:08Muito bem.

00:08:08E vamos exibir agora um vídeo que flagra...

00:08:11Não, na verdade, esse vídeo, a gente está com questão de direito autoral, mas eu queria registrar aqui.

00:08:17A gente pode soltar?

00:08:18Bom, a gente fez o teste, então eu acho que não vai ter problema.

00:08:21São imagens internacionais históricas muito importantes e a gente quer mostrar aqui um momento em que...

00:08:27Outra refém que acabou sendo libertada, mas antes da libertação, a Agam Berger, soldado israelense de 20 anos,

00:08:34sequestrada da base militar de Nahawoz, que eu visitei, inclusive, lá em Israel.

00:08:38Ela é instruída por um terrorista do Hamas, que está filmando, ele está atrás da câmera,

00:08:44a imitar o seu gesto de aceno, para que tudo saia bonitinho na propaganda do Hamas.

00:08:50Mas um vídeo feito por trás ali acabou flagrando esse momento, que foi devidamente apontado na rede social

00:08:56pela Ones Reporting, que está fazendo aí um trabalho de desmascaramento de determinadas narrativas

00:09:02que estão sendo ventiladas contra Israel.

00:09:04Pode soltar.

00:09:09Está aí a postagem da Ones Reporting, dizendo da propaganda direta do Hamas em tempo real.

00:09:15Vocês vejam ali que o agente do Hamas, um terrorista do grupo,

00:09:18ele faz o aceno para ela imitar e ela é impelida, obviamente, obrigada a fazer esse aceno também,

00:09:26como se fosse um gesto espontâneo dela, como se ela estivesse sendo super bem tratada há quase 500 dias.

00:09:34Vamos exibir agora o cartaz dela, a Agam Berger, após esses 482 dias de cativeiro na faixa de Gaza.

00:09:41Pode colocar na tela, produção.

00:09:42Ela escreveu o seguinte, abro aspas,

00:09:44Eu escolhi o caminho da fé e através da fé cheguei em casa.

00:09:47Obrigado à nação de Israel e aos heróicos soldados das FDI, as Forças de Defesa de Israel.

00:09:53Não há ninguém no mundo como vocês.

00:09:55Feche o aspas.

00:09:56E pode colocar também a imagem de Agam Berger voltando aos braços da família, sempre a imagem mais emocionante.

00:10:02Está aí ela aos prantos, emocionada, nos braços dos seus familiares e ainda tem um vídeo curtinho, que é muito bonito também.

00:10:11Não tem como, principalmente para as mulheres, porque são cinco mulheres nesse vídeo,

00:10:16não tem como não imaginar como seria se fôssemos cada um de nós lá reencontrando os seus amigos.

00:10:23E nesse caso, é a Agam se reencontrando com as quatro mulheres soldados que foram libertadas uma semana antes dela.

00:10:30A Liri, a Karina, a Daniela e a Naama.

00:10:33Lembrando que a Naama Levi é aquela que o militante do PCdoB aqui do Brasil, aliado do governo Lula,

00:10:40zombou em rede social quando ela estava sendo sequestrada pelos terroristas e havia mancha na calça dela.

00:10:46Vamos colocar essa imagem muito bonita do reencontro da Agam com as quatro amigas.

00:10:53A Liri, a Karina, a Daniela e a Naama.

00:11:23Muito bem, só para finalizar essa rodada de informações, antes de falar com Rafael Zimmerman,

00:11:29a gente separou uma publicação do Benjamin Netanyahu, primeiro-ministro de Israel, sobre a libertação de reféns.

00:11:34Abro aspas para ele.

00:11:35Vejo com grande severidade as cenas chocantes durante a libertação dos nossos reféns.

00:11:40Essa é mais uma prova da crueldade inimaginável da organização terrorista Hamas.

00:11:45Exijo que os mediadores garantam que cenas tão ameaçadoras não ocorram novamente e que garantam a segurança dos nossos reféns.

00:11:52Quem ousar fazer mal aos nossos cativos, seu sangue estará, cairá sobre a sua cabeça.

00:11:58Rafael, muito bem.

00:12:02Em primeiro lugar, eu queria informar ao nosso público que você estava no Festival de Música Eletrônica,

00:12:07naquele 7 de outubro, em que o Hamas atacou israelenses e outras pessoas, inclusive, que estavam ali em Israel.

00:12:13E você não acabou sequestrado.

00:12:15No entanto, você passou horas por lá.

00:12:17Em primeiro lugar, antes de entrar nos detalhes do seu relato,

00:12:19O que você sente vendo essas imagens das pessoas que foram sequestradas, que ficaram tanto tempo?

00:12:26Ó, Felipe, eu adianto que eu estou arrepiado.

00:12:28Eu estou arrepiado.

00:12:30Por alguns motivos.

00:12:32Primeiro, felicidade.

00:12:33É muito bom você ver esse reencontro entre a família e os sequestrados.

00:12:38Acho que é um alívio muito grande para a família.

00:12:40Mas me choca muito quando você vê mulheres e um idoso sendo cercados por homens, só homens, né?

00:12:52E terroristas armados até o dente.

00:12:55Então, eu voltei à cena do 7 de outubro, na minha cabeça.

00:12:59Um pouco da cena dos terroristas sequestrando essas meninas.

00:13:02Um detalhe importante que eu acho relevante é que, assim,

00:13:08Durante a guerra, esses terroristas não colocam a roupa militar.

00:13:12Eles ficam com a roupa de civil para serem contados como civis, se forem encontrados mortos.

00:13:18E também para confundir o exército israelense.

00:13:22Mas na hora de fazer essa propaganda, eles colocam a roupa de exército, né?

00:13:28Como se fosse um exército.

00:13:29Mas são terroristas.

00:13:30Então, tem esse sentimento na minha cabeça de voltar para o 7 de outubro.

00:13:36Um sentimento de...

00:13:38Assim, que nem você falou, eu passei quase cinco horas pelo terrorismo, pelo inferno.

00:13:43E eu não imagino que é passar um ano e três meses.

00:13:46O terrorismo psicológico, físico, o abuso que elas sofreram.

00:13:51Todos eles sofreram.

00:13:52Então, assim, vai ser...

00:13:54Eles estão voltando para Israel, mas eu não estou dizendo que eles estão voltando para a vida.

00:13:57Porque eu sei que o tratamento, ele é diário.

00:14:02Então, e eu sei disso.

00:14:03Imagina ficar um ano e três meses.

00:14:05Não tenho ideia do que passa na cabeça deles.

00:14:07Deve ser bem difícil.

00:14:09Certo, Rafael.

00:14:10E o que você pode contar para a gente de detalhes que você se lembra e que depois, inclusive,

00:14:15você apurou que aconteceu no seu entorno naquele festival de música eletrônica?

00:14:19Você estava lá, era um pequeno grupo de amigos, e tinha a Rafaela Treisman, que tinha o namorado dela,

00:14:26que acabou assassinado.

00:14:28Qual foi a sua circunstância naquele momento?

00:14:32Só um ponto para finalizar.

00:14:34Antes, falar um pouco de pós-trauma, que eu toquei um pouco.

00:14:38Só para você ter ideia, Felipe, quase 100 jovens que sobreviveram ao festival se mataram.

00:14:43É um número muito elevado.

00:14:44E não é falado sobre isso, até porque é uma questão muito delicada.

00:14:49Mas o que eu quero dizer é que o fato de você sobreviver não quer dizer que você está vivo.

00:14:56Então, é um tratamento realmente bem difícil.

00:14:59Voltando para a pergunta, o que aconteceu naquele fatídico dia, que mudou minha vida.

00:15:04Eu, na realidade, me mudei para Israel por uma questão de segurança.

00:15:08Olha que curioso.

00:15:09Entre janeiro e maio de 2023, tentaram me assaltar duas vezes mão armada aqui em São Paulo.

00:15:14E aí, eu mudo para Israel por uma questão de segurança.

00:15:18Porque eu já conhecia Israel, eu sabia da qualidade de vida, da questão de ser um país seguro.

00:15:23Só mulheres, só para vocês terem ideia, você pode pegar um ônibus de madrugada que você não tem medo de ser abusada.

00:15:30Então, é realmente um país muito seguro do que eu conhecia.

00:15:34É, o perigo é a ameaça externa e não a criminalidade interna.

00:15:37Exato. Israel, na verdade, é um país muito pequeno, o tamanho de Sergipe.

00:15:41Então, ele está rodeado por inimigos.

00:15:43Ele é o único país do Oriente Médio que é democrático.

00:15:46Então, só para você ter ideia, Felipe.

00:15:48Em Tel Aviv, você tem a única parada gay do Oriente Médio.

00:15:52E uma das maiores do mundo.

00:15:54Ou seja, se você vai para Tel Aviv, parece que você está no Rio de Janeiro.

00:15:57Com praia, bons restaurantes, muita gente jovem.

00:16:01É um lugar muito gostoso.

00:16:02Eu sei, eu estive lá e fiquei com exatamente essa sensação.

00:16:06Quando a gente passou ali, nas ocasiões em que a gente passou por Tel Aviv e pela praia,

00:16:11a gente tem a sensação de que está no Leblon.

00:16:13Inclusive, com muitos brasileiros jogando futebol, fazendo altinha ali na praia.

00:16:18E aquilo no meio do Oriente Médio, com tantas ameaças externas e guerras em torno,

00:16:23é um contraste muito grande.

00:16:24Exato. Então, assim, isso sempre me trouxe muita segurança.

00:16:27Então, quando aconteceu isso aqui em São Paulo, dessa tentativa de assalto,

00:16:31nessas duas vezes que ocorreu, eu resolvi me mudar para Israel.

00:16:34Então, aqui eu trabalhava no mercado financeiro, estudei numa faculdade.

00:16:40E lá eu comecei minha vida como garçom, muito curioso, né?

00:16:43Como imigrante.

00:16:43Então, um brasileiro que foi tentar uma vida melhor no exterior.

00:16:47Israel, dessa oportunidade.

00:16:48Então, eu me mudo para lá.

00:16:50E aí eu conheço o Hanani Glaser nesse tempo que eu estive lá.

00:16:54Então, é entre maio e outubro, né?

00:16:56São cinco meses, então, para vocês terem ideia, eu só vivi cinco meses em Israel.

00:17:02E aí, em julho de 2023, eu conheço o Hanani.

00:17:05E ele me fala que vai ter uma festa brasileira em Israel.

00:17:08Não sei se as pessoas sabem, mas o festival que foi atacado era uma festa brasileira.

00:17:12Sim.

00:17:12Do pai do Alok, organizado por ele.

00:17:15Do DJ Alok.

00:17:16Do DJ Alok, exatamente.

00:17:17E aí, obviamente, eu como fã de música eletrônica, eu falei, é uma festa brasileira em Israel.

00:17:23Como não me sentir em casa, né?

00:17:25Então, eu falei, é claro que eu vou.

00:17:27Então, o motivo para eu ter ido para essa festa, exatamente, era por ser uma festa brasileira.

00:17:32E aí que vem todo aquele dia, né?

00:17:36Na verdade, tudo começa no dia 6 de outubro, um dia antes,

00:17:39quando o Hanani me manda uma mensagem.

00:17:41Ele fala que comprou os ingressos dele e da Rafaela.

00:17:44E muita gente não sabe, né?

00:17:47E aí ele me falou nesse dia, ele falou, Rafa, a gente tem um ponto muito importante.

00:17:50Dois pontos, na verdade.

00:17:52Primeiro, que a gente não sabe a localização exata da festa.

00:17:55Então, as pessoas, elas falam, como que você chegou tão perto da faixa de Gaza, né?

00:17:59Tem esse questionamento.

00:18:00Primeiro, que assim, para mim, isso não pode nem ser um questionamento, porque eu vivo no Brasil.

00:18:05Você falou no Leblon, né?

00:18:07Do Leblon para uma favela, você está a 10 minutos.

00:18:10Exato.

00:18:10Onde tem criminalidade, onde tem abusos, onde tem várias coisas que...

00:18:14Que você julga perigoso.

00:18:16É, dentro e fora da favela, né?

00:18:18Exato.

00:18:18Porque em determinadas favelas, evidentemente, você tem um controle de tráfico de drogas, etc.

00:18:22Embora haja também toda uma população de bem.

00:18:24Mas a fronteira praticamente inexiste.

00:18:27É, o que eu quero dizer é que, assim, muita gente compara a faixa de Gaza com uma favela

00:18:30por ter uma facção, né?

00:18:33Por ser terroristas.

00:18:34Então, essa é a minha comparação.

00:18:35Até porque eu acredito que na faixa de Gaza também existem pessoas de bem.

00:18:38Claro.

00:18:39Então, a minha comparação é exatamente pela criminalidade em termos de ser terroristas

00:18:43e facções, né?

00:18:45Mas o que eu quero dizer é que o Brasil, se você pisa na rua, você já está correndo

00:18:49perigo.

00:18:49Sim.

00:18:50Então, para mim, essa pergunta não cabe.

00:18:51Como que eu cheguei tão perto da faixa de Gaza?

00:18:53Primeiro, essa pergunta não cabe.

00:18:55E aí, segundo, que eu só recebi a localização duas horas antes da festa.

00:18:59Eu nunca tinha chego tão perto da faixa de Gaza.

00:19:01E aí, eu perguntei para o Hanani.

00:19:03O Hanani morava lá há seis anos.

00:19:05Eu morava lá há cinco meses.

00:19:06E ele me tranquilizou.

00:19:07Ele falou, primeiro, que a gente está em Israel.

00:19:09Então, você não está lá na faixa de Gaza.

00:19:11Você está em Israel.

00:19:12Você está protegido.

00:19:13E segundo, que eu já fui nesse lugar algumas vezes e é seguro.

00:19:17Já teve algumas festas lá.

00:19:18Então, as pessoas que me perguntam, aí dá a resposta.

00:19:21Então, era comum ter festas lá.

00:19:23Não era algo novo.

00:19:25E aí, a gente foi informado duas horas antes.

00:19:28Eu costumo falar também que aquele dia foi perfeito.

00:19:31O dia antes da festa.

00:19:33Se eu soubesse o que ia acontecer depois, eu não diria que aquele dia foi tão perfeito.

00:19:38Porque a gente comeu a comida preferida do Hanani.

00:19:41A gente fez piquenique.

00:19:43O Hanani tocava violão.

00:19:44Ele tocou violão naquele dia.

00:19:46A gente cantou.

00:19:47Foi um dia maravilhoso.

00:19:49Até que tudo começou no dia 7.

00:19:52E vamos guardar esse depoimento para o próximo bloco.

00:19:55A gente precisa fazer um intervalo de dois minutinhos.

00:19:57E volta já.

00:19:58Enquanto isso, a gente fica no YouTube conversando com o pessoal do chat.

00:20:03Muito bem.

00:20:04Durante o intervalo na TV BMC, a gente sempre fica conversando com vocês que assistem a esse programa no canal do YouTube.

00:20:11E fazendo aqui a nossa interatividade, lendo os comentários do chat durante esses dois minutinhos em que a gente suspende a nossa conversa.

00:20:19Daqui a pouco, o Rafael Zimmerman vai contar todos os detalhes a respeito do que ele viveu naquele dia tenebroso.

00:20:25A Rebeca Mabovic fala.

00:20:27Uma nova era de crueldade começou em 7 de outubro de 23.

00:20:30As atrocidades e o número de vítimas estabeleceram um novo padrão.

00:20:33O Rick comenta.

00:20:34Quem não se comove com esse vídeo dessa moça que foi sequestrada só pode estar morto por dentro.

00:20:39Sônia Maria Braz.

00:20:40Chocante.

00:20:41Caiu uma lágrima aqui e ela bota um emoji de choro.

00:20:44Rosely Sarmento.

00:20:45Só aqui assistimos a verdade sobre Israel.

00:20:47Bota bandeirinhas aí israelenses.

00:20:49Antônio Camões.

00:20:51Lembra de pessoal de dar o like.

00:20:53Fala avante antagonista.

00:20:54Estamos juntos novamente.

00:20:55Renato Rodrigues.

00:20:56Parabéns à equipe OA de O Antagonista.

00:20:59Ele está falando do Rio Grande do Sul.

00:21:02E está falando do nosso jornalismo sério que mostra os problemas do mundo lá fora.

00:21:07Muito obrigado também.

00:21:08Regina Maura fala, será que o Lula viu essas cenas?

00:21:11Já tem aí uma crítica política.

00:21:14Lúcia Kounag fala, pura emoção nessas cenas e vídeos.

00:21:17Diogo Ezra, não podemos esquecer.

00:21:19Isso que o Felipe Moura Brasil sempre fez em mais de 15 anos que eu acompanho.

00:21:23Ele sempre coloca contexto para qualquer pessoa, wherever, a idade entende.

00:21:28Obrigado, Diogo.

00:21:29Thaís Morales, já online, já dei like.

00:21:33Valeu, Hilda, já estou deixando meu like.

00:21:35Muita gente aqui comentando.

00:21:37Dirceu Francisco fala, Filipe, esses caras são verdadeiros psicopatas.

00:21:41Tenho descendência árabe.

00:21:43Eu, como cristão, amo o povo judeu.

00:21:46Olha aí, um exemplo de uma família árabe que tem carinho pelo povo judeu.

00:21:50Helen Pérez.

00:21:51Eu fiquei arrepiada com o relato do Rafael lá no evento Nassip.

00:21:56O Rafael vem fazendo relatos em diversos eventos.

00:21:59Agora como educador da Stand With Us Brasil.

00:22:02Renan Carvalho, o resto da mídia dá atenção para basicamente só um lado.

00:22:06O antagonista sempre com um bom jornalismo.

00:22:09Vamos aí, para mostrar a verdade como ela é.

00:22:11Dou a quem doer e para refutar eventualmente.

00:22:15Salve, salve.

00:22:15De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.

00:22:18Eu estava aqui no intervalo falando do nosso jornalismo,

00:22:21que está aqui para mostrar o que é a realidade.

00:22:24Dou a quem doer para refutar eventualmente falsas narrativas.

00:22:27E para trazer as pessoas que vivenciaram momentos que geraram muita comoção no debate público.

00:22:34E, claro, muita controvérsia também.

00:22:37E hoje estamos tendo esse privilégio de receber o Rafael Zimmermann,

00:22:40sobrevivente brasileiro do terror de 7 de outubro de 2023 em Israel.

00:22:45Rafael, você ia contando sobre o dia da festa de música eletrônica.

00:22:50O dia, portanto, do ataque.

00:22:51Você falou da véspera.

00:22:52Como é que começou, então, esse dia?

00:22:54Bom, a festa ia durar 16 horas, então ia ser da meia-noite de sexta até as 4 da tarde de sábado.

00:23:02Mas o ataque começou às 6h29 da manhã.

00:23:06Nesse horário, ninguém esquece.

00:23:08Eu estava sozinho na frente do palco.

00:23:10O Hanani e a Rafaela, a gente foi nós três, a Rafaela, a namorada do Hanani.

00:23:15Eles estavam vendo alguns quadros que tinham lá no festival.

00:23:18Só para vocês entenderem, é um festival que fala muito sobre coexistência, sobre paz.

00:23:24Eram 3 mil pessoas do mundo inteiro, gente de todas as religiões.

00:23:30Realmente, você ouvia todas as línguas.

00:23:31Ou seja, era muito sobre coexistência.

00:23:34E aí tinha essa parte de quadros, os dois estavam olhando os quadros.

00:23:37E eu estava sozinho nessa hora.

00:23:39E aí, às 6h29, eu começo a ouvir barulhos como se fosse fogo de artifício.

00:23:44Pá, pá, pá.

00:23:46Muito alto, muito alto.

00:23:47Eu olho para cima e eu vejo uma quantidade incrível de mísseis passando pela nossa cabeça.

00:23:54Por que teve esse barulho?

00:23:55Porque Israel tem um antimíssel, o Iron Dome.

00:23:58E aí, ele explodia o míssel no ar.

00:24:01A gente estava a 10 quilômetros de Gaza.

00:24:04A gente estava muito próximo.

00:24:06E o perigo era que caísse em cima da gente.

00:24:08Porque a gente estava em campo aberto.

00:24:10Nessa hora, a festa parou.

00:24:13Parou.

00:24:13O DJ, ele pegou o microfone e ele falou

00:24:15Tsevadom, Tsevadom, que em hebraico significa código vermelho, código vermelho.

00:24:21Agora, Felipe, você é um brasileiro que se mudou há cinco meses para Israel.

00:24:25E você ouve isso.

00:24:27O que você faz?

00:24:29Né?

00:24:29Qual que é a sua reação?

00:24:31Bom, eu me agachei.

00:24:33Eu me agachei e fiz posição de defesa.

00:24:35E eu fiquei um minuto agachado.

00:24:37Eu vi cada um reagindo de uma forma.

00:24:39Eu vi muita gente correndo.

00:24:40Muita gente chorando.

00:24:42Eu vi gente gravando.

00:24:43Realmente, cada um com uma reação.

00:24:45Aliás, essa reação quase que intuitiva sua de abaixar.

00:24:50Na verdade, a de deitar é a reação muitas vezes recomendada lá em Israel.

00:24:55Porque eles dizem que quando um míssil explode no chão, os estilhaços vão para cima.

00:25:00E se você está deitado, você tem menos risco de ser atingido pelos estilhaços.

00:25:05Então, de certa forma, você poderia, se fosse apenas um ataque aéreo, até sair bem nessa posição.

00:25:11Inclusive, é algo que eu lembrei de ter aprendido muitos anos atrás, aqui no Brasil.

00:25:16Alguma aula que eu tive relacionada e por isso que eu me agachei.

00:25:19E aí eu fico um minuto agachado e eu saio correndo em direção à barraca.

00:25:23A gente tinha uma barraca de encontro.

00:25:25Eu, o Hanani e a Rafaela.

00:25:27Que a gente tinha uns amigos que a gente conheceu lá, brasileiros.

00:25:29E aí era o nosso ponto de encontro.

00:25:31E aí eu encontro o Hanani e a Rafaela.

00:25:33O Hanani, ele tinha feito exército.

00:25:35Ele morava lá há seis anos.

00:25:36Na época, ele tinha 22 anos.

00:25:38Ele sabia seis línguas.

00:25:40O Hanani era uma pessoa absurdamente especial.

00:25:44Feliz para cima.

00:25:46E a inteligência, assim, fora do normal.

00:25:48E ele falou, Rafa, a gente precisa encontrar um bunker.

00:25:51A gente precisa encontrar um bunker.

00:25:53A gente sai correndo, sem direção.

00:25:55A gente não foi de carro, né?

00:25:56Então a gente pegou uma carona para ir para a festa.

00:25:59Então a gente não tinha carro.

00:26:00A gente sai correndo e aí eu até paro os dois.

00:26:03Eu falo, vamos olhar no Maps, no Google Maps, onde é que a gente está indo?

00:26:06E aí eles falam, eu olho e a gente estava indo em direção à faixa de Gaza.

00:26:10Ou seja, a gente estava indo em direção aos terroristas.

00:26:13E aí eu falo, vamos para o lado ao contrário.

00:26:15A gente para numa estrada e aí a gente pede carona.

00:26:18Um carro, deu para ver pelas roupas que era um casal que estava na festa, né?

00:26:22Eles pararam o carro, cena de filme, assim.

00:26:24A gente pula dentro do carro, a porta aberta, eles começam a correr.

00:26:29E por acaso, por ser muito próximo da faixa de Gaza,

00:26:33e é comum que tenham mísseis, infelizmente,

00:26:36é normal que tenham bunkers ao longo da estrada.

00:26:39Você deve ter visto, né?

00:26:40Eu passei por lá.

00:26:42São os abrigos antiaéreos, como a gente diz, antimísseis.

00:26:46No entanto, eles têm um vão, não tem nenhuma porta.

00:26:50Acho que eu trouxe uma imagem.

00:26:51É, se puder colocar aí, produção,

00:26:53porque o Rafael trouxe a imagem do próprio abrigo no qual vocês se refugiaram.

00:26:58Você estava sozinho ou o Hanani e a Rafaela estavam juntos, só para deixar claro?

00:27:02Na verdade, estava nós três juntos, a gente entrou no bunker juntos.

00:27:08A gente foi um dos primeiros a entrar, inclusive.

00:27:11O casal deixou a gente nesse bunker e eles seguiram viagem.

00:27:16Muita gente também me pergunta, por que vocês não continuaram com eles?

00:27:20Porque eles estavam indo em direção oposta aonde a gente morava.

00:27:23Então não fazia sentido ir para mais longe.

00:27:25Até porque então era só mísseis.

00:27:27Então, como vocês podem ver no bunker,

00:27:29é igual você falou, é só um vão, não tem porta, né?

00:27:32Não tem uma porta que te protege.

00:27:34É só esse vão e é num ponto de ônibus.

00:27:37Isso aí é uma parede, tá, pessoal?

00:27:38É que está pintada ali, ela tem uma pintura,

00:27:40mas é uma parede grossa ali de cimento.

00:27:43Pois é, que protege contra estilhaços.

00:27:44Não é nem subterrâneo, né?

00:27:46Então você entra ali para ficar protegido contra os mísseis que caem em torno, etc.

00:27:49Exato, eu nunca tinha entrado num bunker desse,

00:27:52eu nem sabia como era.

00:27:53O que me chocou muito quando eu entrei

00:27:56é que tinha uma carcaça de um pássaro.

00:27:58E isso já me deixou um sinal de que a coisa não estava boa, sabe?

00:28:04Fora os mísseis, é claro.

00:28:06Bom, o lugar que você entrou lá dentro,

00:28:08você deve saber que cabem poucas pessoas.

00:28:10Deve caber umas 15, né?

00:28:12Bem apertado.

00:28:13Bem apertado, umas 15.

00:28:15No final tinham 40.

00:28:17Nossa!

00:28:1740 pessoas.

00:28:18Já não dava para respirar.

00:28:20Era muito difícil.

00:28:22Como eu falei, a gente foi um dos primeiros a entrar,

00:28:23então a gente ficou lá no fundo

00:28:24e os israelenses, imagina,

00:28:28com uma expertise enorme,

00:28:2920, 21, 22 anos,

00:28:30eles falaram, vamos dividir o ar.

00:28:33Metade fica em pé e metade fica sentada.

00:28:35Olha!

00:28:37É uma coisa que o brasileiro acho que nunca vai ouvir.

00:28:39Pois é.

00:28:39É uma coisa que eu lembro que na hora eu falei,

00:28:41uau!

00:28:42Tipo, uau!

00:28:44Que inteligência, né?

00:28:45Inteligência, estão preparados para o pior.

00:28:47Então vamos dividir o ar.

00:28:49Então realmente isso aconteceu.

00:28:50Depois de um tempo,

00:28:52eu estava bem encostado na parede,

00:28:54no fundo do bunker,

00:28:55eu sinto o primeiro tiro,

00:28:58pá!

00:28:59O segundo, pá!

00:29:01Nas minhas costas.

00:29:02Só que ele não atravessa a parede do bunker.

00:29:05Eu sinto o impacto.

00:29:06Até então, eu não sabia que tinham terroristas em volta.

00:29:09Para mim era só mísseis.

00:29:11Nesse momento, quando eu sinto o primeiro tiro,

00:29:13o segundo tiro,

00:29:14depois vem o barulho de filme.

00:29:17Piii!

00:29:19Granada.

00:29:19Eu entendo que os terroristas começaram a atacar do lado de fora.

00:29:25E aí eu começo a ouvir uma troca de tiros.

00:29:27Então, depois eu fui descobrir,

00:29:29tinha uma policial do lado de fora do bunker,

00:29:31protegendo a gente,

00:29:31eu não sabia.

00:29:32Era tanta gente dentro,

00:29:33que eu não conseguia ver a luz do lado de fora.

00:29:36E aí eu começo a ouvir ela.

00:29:39Imagina, eu estava aqui na parede,

00:29:41e aí eu começo a ouvir ela aqui do meu lado.

00:29:43Só que do lado de fora,

00:29:44eu não conseguia ver ela.

00:29:45Eu só ouvia.

00:29:45E ela fala de novo no rádio do Cevador,

00:29:48código vermelho.

00:29:50Eu não sabia o que significava isso,

00:29:52eu fui descobrir depois.

00:29:54E ela fala que não vai aguentar,

00:29:56que eles são muitos.

00:29:57Do nada, muito tiro,

00:29:59como se fosse do meu lado.

00:30:01Então, era eles matando ela.

00:30:02E eles gritavam um grito que...

00:30:07Uau.

00:30:09Até então eu rezava.

00:30:10Só para você ter ideia, Felipe.

00:30:11Eu coloquei a mão,

00:30:12subi o Hanani e a Rafa,

00:30:13e eu comecei a rezar.

00:30:14Por favor, Deus.

00:30:15Por favor, Deus.

00:30:16Sem parar.

00:30:17Quando eu ouvi o grito deles,

00:30:19eu entendi que já era.

00:30:22Alawakba!

00:30:23Alawakba!

00:30:23Sem parar.

00:30:24O que significa alawakba?

00:30:26Para quem não sabe,

00:30:26é Deus é grande em árabe.

00:30:27E eu já tinha estudado na escola

00:30:30que quando terroristas fazem atentados,

00:30:32eles gritam isso.

00:30:34Então, eu sabia que eu ia morrer.

00:30:36Eu tinha certeza.

00:30:39De novo, um bunker lotado,

00:30:4040 pessoas.

00:30:42A sua proteção, que era policial, morreu.

00:30:45E sem porta.

00:30:46Exatamente.

00:30:47Não tem saída.

00:30:48Bastava que eles entrassem

00:30:49e metralhassem as pessoas.

00:30:51E foi o que eles fizeram.

00:30:52A primeira coisa que eles fizeram,

00:30:54na verdade, foi jogar um gás.

00:30:55Um gás que, em 30 segundos,

00:30:59eu colocava a mão na garganta,

00:31:01eu tentava puxar o ar,

00:31:02eu não conseguia.

00:31:03Eu não conseguia puxar o ar.

00:31:07E aí, nesse mesmo momento,

00:31:09uma menina, ela entrou em colapso

00:31:11e ela me mordeu aqui na costela

00:31:13com tanta força

00:31:14que ela arrancou toda a minha carne.

00:31:17Eu tenho a marca da mordida até hoje.

00:31:19Tem uma foto dessa marca?

00:31:20Eu acho que sim.

00:31:23Acho que é mais uma para o lado.

00:31:24Não sei se tem.

00:31:25A outra foto?

00:31:26Essa.

00:31:27Essa.

00:31:28Essa mordida.

00:31:29Vocês podem ver a boca inteira dela.

00:31:31Inteira.

00:31:32Ela fincou os dentes na minha costela.

00:31:35E aí,

00:31:35nesse gás,

00:31:37quando eles tacaram o gás

00:31:38e eu fiquei sem respirar,

00:31:41eu comentei aqui nos bastidores com você

00:31:42que tem um pouco relacionado ao holocausto, né?

00:31:45Sim.

00:31:46Olha que loucura, Felipe.

00:31:47Quando eles tacaram o gás,

00:31:49a menina me mordeu no meio daquele caos.

00:31:51Sabe qual foi a cena que veio na minha cabeça?

00:31:54Um judeu...

00:31:55Na câmera de gás.

00:31:56Indo pra câmera de gás.

00:31:58Esquelético.

00:31:59Carne e osso.

00:31:59Às vezes eu acho que eu era aquele judeu.

00:32:03Às vezes eu acho que eu passei por isso em outra vida

00:32:05e eu me vi naquele momento.

00:32:09Essa menina que me mordeu,

00:32:10ela caiu em cima da Rafa.

00:32:12A Rafa estava sentadinha lá no canto.

00:32:14Então a gente já estava sem respirar

00:32:15por causa do gás

00:32:16e essa menina caiu em cima dela.

00:32:19A Rafa começou a gritar.

00:32:20Eu estou morrendo,

00:32:21eu estou morrendo,

00:32:22eu estou morrendo sem parar.

00:32:23E aí eu e o Hanani

00:32:24tentamos...

00:32:25A gente tentou...

00:32:26Desculpa.

00:32:27A gente tentou tirar a menina de cima da Rafa.

00:32:30Imagina,

00:32:30dois homens

00:32:31com a máxima força

00:32:33tentando tirar a menina

00:32:33e a gente não conseguiu.

00:32:36Ela só queria sobreviver.

00:32:38Quando ela me mordeu,

00:32:39eu lembro que eu pensei

00:32:41a gente vai morrer de qualquer jeito.

00:32:42não tem o que eu faço.

00:32:45Muita gente fala

00:32:45você poderia dar um soco nela

00:32:47para ela desmaiar.

00:32:48Que é a reação às vezes

00:32:49quando alguém está se afogando

00:32:50e não sabe que está fazendo isso.

00:32:52Mas para mim

00:32:53era só uma questão de tempo.

00:32:55E aí quando eu e o Hanani

00:32:56a gente não consegue puxar a menina,

00:32:58eu olho a cara dele.

00:32:59E a cara dele é de

00:33:00eu preciso fazer algo.

00:33:03Ele não precisou falar isso para mim.

00:33:05Eu vi na cara dele.

00:33:07E aí ele atravessa

00:33:08um mar de gente.

00:33:10Eu lembro como se fosse

00:33:11ontem, agora.

00:33:12ele atravessando um mar de gente

00:33:14e ele vai mais para frente.

00:33:16Ele vai quase na entrada do bunker.

00:33:18Eu fiquei lá no canto, atrás.

00:33:20Eu fiquei em posição de defesa,

00:33:21agachado.

00:33:23E aí os terroristas

00:33:24começam a atacar o bunker

00:33:25de outras formas.

00:33:27O intuito do gás

00:33:28é que as pessoas

00:33:28não conseguiam se respirar

00:33:29e elas saíssem de lá.

00:33:31E aí eles matavam.

00:33:32Ou pegavam

00:33:33e faziam o que quisessem.

00:33:34poucas vezes

00:33:37eu abri o olho

00:33:38e olhava para o lado.

00:33:40Uma das vezes

00:33:40que eu fiz isso

00:33:41eu vi o Hanani

00:33:42sendo atingido.

00:33:44Não sei se foi

00:33:45granado ou tiro.

00:33:46Eu não sei.

00:33:47E agonizando de dor.

00:33:49Então

00:33:49eu não sabia

00:33:50que talvez

00:33:51aquele momento

00:33:52foi o que ele

00:33:52provavelmente foi o momento

00:33:54que ele morreu.

00:33:56Mas para mim

00:33:57era só uma questão de tempo

00:33:58para acontecer comigo, sabe?

00:33:59Só um segundinho.

00:34:01A gente precisa chamar

00:34:02o intervalo comercial

00:34:03e vai continuar

00:34:03com esse depoimento.

00:34:04São dois minutinhos.

00:34:06Voltamos já.

00:34:09Muito bem.

00:34:10Seguimos aqui

00:34:10nesses dois minutinhos

00:34:11de intervalo na TV

00:34:12no canal de YouTube

00:34:13de O Antagonista

00:34:14interrompendo esse relato

00:34:15aqui comovente,

00:34:16emocionante,

00:34:18triste, né?

00:34:19Sobre aquele dia

00:34:20tão marcante

00:34:21na vida

00:34:22de tanta gente.

00:34:23Eu vou lendo aqui

00:34:24os comentários

00:34:24porque o nosso público

00:34:25está assistindo

00:34:27hipnotizado aqui

00:34:29com todos os detalhes.

00:34:31Luísa Nery

00:34:31Não dá para imaginar

00:34:32o terror vivido.

00:34:33Que Deus dê forças

00:34:34para todos.

00:34:35Orando por vocês de verdade

00:34:36não esqueço de vocês todos.

00:34:39João Isaac Marx

00:34:40Acompanha o Antagonista

00:34:41todo dia de Jerusalém.

00:34:42Olha aí.

00:34:43Obrigado.

00:34:43Onde faço

00:34:44meu doutorado.

00:34:46Muitos amigos

00:34:46que perdi

00:34:47sustentam o Hamas

00:34:48sendo que eles

00:34:49sustentam no sentido

00:34:50de apoio

00:34:51acho que ele está falando

00:34:51sendo que eles

00:34:52certamente morreriam

00:34:53nas mãos desses

00:34:54terroristas hediondos.

00:34:56Rodolfo Libardi

00:34:56Muito emocionante

00:34:58esse depoimento.

00:34:58Agora entendo melhor

00:34:59esse ataque terrorista.

00:35:01Leandro Fernandes

00:35:02Quanta crueldade.

00:35:03Valdenice Kruger

00:35:04Que horror.

00:35:05Ricciere Zaniboni

00:35:06Filho

00:35:07E tem quem defende

00:35:08o Hamas

00:35:08Está aí a verdade.

00:35:09Parabéns Antagonista.

00:35:11Renato Sela

00:35:12Obrigado por trazer

00:35:12a verdade

00:35:13com um depoimento real.

00:35:14Apoio às vítimas

00:35:15de 7 de outubro.

00:35:17Marina Monerá

00:35:18Obrigado Felipe

00:35:18pelo jornalismo honesto

00:35:19dos Antagonistas.

00:35:20Silvana

00:35:21Salve salve

00:35:21Inacreditável

00:35:22o que aconteceu

00:35:23e acontece em Israel.

00:35:24Só no Antagonista

00:35:25vemos a verdade

00:35:26sobre esse assunto.

00:35:26Renan Carvalho

00:35:28O resto da mídia

00:35:28dá atenção

00:35:29para basicamente

00:35:29só um lado.

00:35:30Eu já tinha lido

00:35:31essa.

00:35:31Antagonista

00:35:32sempre com bom jornalismo.

00:35:33Sheila Alves

00:35:34Ouvindo o relato

00:35:35e ficando sem fôlego.

00:35:37Está aqui

00:35:37atento a cada detalhe

00:35:39do relato

00:35:39do Rafael Zimmerman

00:35:40que vai continuar

00:35:41em segundos

00:35:42aqui no próximo bloco.

00:35:43Elizabeth Miller

00:35:44Como defender o Hamas?

00:35:46Renan Carvalho

00:35:47Lamento muito

00:35:48que isso tenha acontecido.

00:35:50vê que o nosso público

00:35:51tem sensibilidade

00:35:53percebe o drama

00:35:54que as pessoas viveram

00:35:56se comove

00:35:56tem essa compaixão humana

00:36:00que parece faltar

00:36:01a tanta gente

00:36:02que ficou do lado do terror

00:36:04em meio a tudo isso.

00:36:06Moreto fala

00:36:06Se puder Felipe

00:36:07diga ao Rafael

00:36:08que lamentamos muito

00:36:09isso tudo.

00:36:10Está aí

00:36:10está dito Moreto

00:36:11de você para ele

00:36:12estou sendo só aqui

00:36:13o intermediário

00:36:14nessa interlocução.

00:36:16A gente vai voltar

00:36:17ao vivo na TV

00:36:18em poucos segundos

00:36:19para o Rafael

00:36:19continuar o relato dele.

00:36:25Salve salve

00:36:25de volta

00:36:26com o Papo Antagonista

00:36:27na TV BMC

00:36:28com o Rafael Zimmerman

00:36:29sobrevivente

00:36:29do terror

00:36:30de 7 de outubro

00:36:30de 2023

00:36:31em Israel.

00:36:33Rafael

00:36:33você estava contando

00:36:34sobre o momento

00:36:34em que o Glaser

00:36:36levantou

00:36:37ali no bunker

00:36:39e ele fez isso

00:36:40com um senso

00:36:41de proteção

00:36:42em relação aos outros

00:36:43você acha?

00:36:43Ele é um herói

00:36:44um herói

00:36:45ele tentou

00:36:46de alguma forma reagir

00:36:47eu comento

00:36:49que é como se

00:36:50a gente estivesse

00:36:50numa gaiola

00:36:51e não tivesse

00:36:51o que fazer

00:36:52sabe

00:36:52mas de alguma forma

00:36:53ele tentou reagir

00:36:54eu na verdade

00:36:56naquele momento

00:36:57já tinha aceitado

00:36:58que eu ia morrer

00:36:59minha mãe não gosta

00:37:00que eu fale isso

00:37:01mas eu pedia

00:37:02para isso acontecer

00:37:03porque

00:37:04quando eles

00:37:06estavam atacando

00:37:07as granadas

00:37:07eram aquelas granadas

00:37:08de estilhaço

00:37:09que soltam pregos

00:37:10vidros

00:37:11e aí eu sentia

00:37:12bater em mim

00:37:13eu sentia bater

00:37:14nas minhas costas

00:37:15sentia bater

00:37:15na minha costela

00:37:17mas eu não sentia

00:37:18dor física

00:37:19eu sentia

00:37:19dor psicológica

00:37:21de não saber

00:37:22o que ia acontecer

00:37:23comigo

00:37:23saber que eu não tinha

00:37:24saída

00:37:25então eu pedia

00:37:26para morrer

00:37:27eu pedia para morrer

00:37:28um certo medo

00:37:30de uma eventual

00:37:31tortura

00:37:31de uma dor ainda

00:37:33maior do que

00:37:33uma morte instantânea

00:37:34algo assim

00:37:35total

00:37:36eu pensava

00:37:37que eu não poderia

00:37:37ser sequestrado

00:37:38e que

00:37:39e na Rafa também

00:37:41é uma menina

00:37:42na época de 19 anos

00:37:44então eu pensava que

00:37:45isso não poderia acontecer

00:37:47mas para mim

00:37:47todo mundo que estava

00:37:48lá dentro ia morrer

00:37:49isso era um fato

00:37:50isso era um fato

00:37:51mas você

00:37:52você tinha dito aqui

00:37:53nos bastidores

00:37:53que você passou um tempo

00:37:54rezando na esperança

00:37:55de sair da situação

00:37:56mas quando os terroristas

00:37:57chegaram

00:37:58aí que virou

00:37:59uma chave

00:38:00e você quase que pediu

00:38:01para morrer

00:38:03é na verdade

00:38:04essa chave vira

00:38:05quando a policial morre

00:38:05é bem na hora

00:38:06quando ela morreu

00:38:07e eu ouvi o aluacua

00:38:08eu entendi

00:38:09essa chavinha virou

00:38:11até então eu pedia

00:38:12pedia

00:38:13e aí

00:38:14quando virou

00:38:15essa chavinha

00:38:15eu entendi que já era

00:38:16e aí eu vi tudo acontecer

00:38:17nessa parte do gás

00:38:19a menina me mordeu

00:38:21eu vi o Hanene

00:38:22se movendo

00:38:23para tentar fazer algo

00:38:24eu vi ele morrendo

00:38:25e aí eu vi

00:38:27muita coisa acontecer

00:38:28eu vi gente

00:38:28pegando o granada

00:38:29e jogando de volta

00:38:30para fora

00:38:31eu vi muita gente

00:38:32agonizando de dor

00:38:33eu vi gente gritando

00:38:35vamos reagir

00:38:36vamos reagir

00:38:37a gente fez exército

00:38:38só que não tinha como reagir

00:38:41e aí

00:38:43naquele estresse todo

00:38:45tudo acontecendo

00:38:46para mim era uma questão de tempo

00:38:47para eu morrer

00:38:47eu desmaio

00:38:49eu desmaio

00:38:51e aí depois de um tempo

00:38:52obviamente eu perdi noção de tempo

00:38:54hora dia

00:38:55tudo isso

00:38:56eu acordo já embaixo

00:38:58de vários corpos

00:38:59e é muito surreal

00:39:01porque assim

00:39:02se na minha cabeça

00:39:03eu pedia para morrer

00:39:04o meu corpo

00:39:06ele de alguma forma

00:39:07ele se defendeu bravamente

00:39:09e ele já acordou

00:39:10fingindo de morto

00:39:12ou seja

00:39:12quando eu acordo

00:39:13eu penso comigo mesmo

00:39:15nossa

00:39:15ainda não morri

00:39:16e eu não abro os olhos

00:39:18eu mantenho posição

00:39:19realmente estendido

00:39:21como se eu tivesse morto

00:39:22eu lembro de tirar o tênis

00:39:24porque minha perna

00:39:25doía muito

00:39:26porque eu fiquei pressionado

00:39:28entre corpos

00:39:28durante horas

00:39:29ficou dormente

00:39:30ficou dormente

00:39:31achei que tinha quebrado

00:39:32e aí na minha cabeça

00:39:35eu preciso respirar

00:39:36eu preciso respirar

00:39:38eu começo a rastejar

00:39:40para cima dos corpos

00:39:41eu começo a ir para trás

00:39:43em direção à entrada

00:39:44uma cena que me veio agora na cabeça

00:39:47foi quando

00:39:49eu de olhos fechados

00:39:51rastejando

00:39:51eu começo a ver um brilho

00:39:54de um celular

00:39:54e ao ouvir ele vibrar

00:39:57e eu no desespero

00:39:58eu pego esse celular

00:39:59e jogo na parede

00:40:00de medo

00:40:01para você ver

00:40:02foi reação

00:40:03medo deles

00:40:05verem o celular

00:40:06e vendo que eu estava vivo

00:40:07então

00:40:08eu fiz isso

00:40:09e eu continuo a rastejar

00:40:11até que eu chego perto

00:40:12da entrada

00:40:13e eu puxo o ar

00:40:14na hora que eu solto

00:40:18eu faço xixi

00:40:18mas era um xixi de alívio

00:40:21sabe

00:40:22de estar respirando

00:40:23eu comento

00:40:24nas minhas palestras

00:40:24que

00:40:25às vezes a gente não valoriza

00:40:26o básico

00:40:27é respirar

00:40:28e aí

00:40:29aquele momento

00:40:31eu falei comigo mesmo

00:40:32e para Deus

00:40:33eu estou pronto

00:40:33só não me tirou o ar

00:40:35eu só não podia ir sem ar

00:40:37eu pedi para jogar

00:40:39em uma granada

00:40:39na verdade

00:40:40para que acabasse logo

00:40:41com aquilo

00:40:42mas eles ainda estavam lá

00:40:43eu não sei

00:40:45eu não sei

00:40:46sinceramente

00:40:47eu ouvia muita coisa

00:40:49do lado de fora

00:40:49eu ouvia

00:40:50muitas risadas

00:40:51eles riam bastante

00:40:53a Rafa

00:40:54ela me falou isso depois

00:40:55eu não lembrava tanto

00:40:57mas eles riam bastante

00:40:57eu lembro disso

00:40:58e

00:40:59eu não

00:41:00para mim

00:41:01eu não ia sair de lá

00:41:02sabe

00:41:03eu coloquei isso na minha cabeça

00:41:04eu não saio daqui

00:41:05para mim

00:41:07eu ia morrer toda hora

00:41:08mas assim

00:41:08para mim mesmo

00:41:09eu falei

00:41:09eu não saio daqui

00:41:10se fosse acontecer algo a mais

00:41:13é que eu fosse resgatado

00:41:14mas eu saí

00:41:15desse lugar

00:41:16eu não ia sair

00:41:16eu coloquei isso para mim

00:41:18só saio daqui morto

00:41:20e aí

00:41:20depois de um tempo

00:41:22um menino

00:41:23um homem

00:41:24ele entra no bunker

00:41:25começa a falar algo

00:41:26na hora eu não entendi nada

00:41:28eu não sabia se era árabe

00:41:28se era hebraico

00:41:29o que que era aquilo

00:41:30acho que naquela confusão

00:41:31eu só ia entender português

00:41:32minha língua mãe

00:41:34mas eu abro o olho

00:41:36e quando eu abro o olho

00:41:37eu vejo um cidadão civil

00:41:39ou seja

00:41:40para mim era um terrorista

00:41:41e aí eu

00:41:43eu falei

00:41:44já era

00:41:44abri o olho

00:41:45já era

00:41:45não tem o que fazer

00:41:46e aí eu me levanto

00:41:48e eu vou em direção

00:41:49a

00:41:50a entrada

00:41:52né

00:41:52o vão

00:41:52e quando eu estou saindo

00:41:54para mim vem a pior cena de todas

00:41:56uma pilha de corpos

00:41:58pegando fogo

00:42:00depois eu ouvi relatos

00:42:03de que na verdade

00:42:03eles foram colocados vivos

00:42:05né

00:42:05alguns deles

00:42:06e

00:42:06e eles fizeram uma pilha de corpos

00:42:09na entrada do bunker

00:42:10ou seja

00:42:11além do gás

00:42:12das granadas

00:42:13dos tiros

00:42:14coquetel molotov

00:42:15eles ainda

00:42:16fizeram essa fogueira

00:42:17para a fumaça toda

00:42:19entrar dentro do bunker

00:42:20imagina o cheiro

00:42:21que estava lá dentro

00:42:22o cheiro de morte

00:42:24e aí

00:42:25quando eu dou a volta

00:42:27nessa fogueira

00:42:27eu vejo seis policiais

00:42:29e aí

00:42:30eu sento do lado

00:42:31de fora do bunker

00:42:32e eu começo a me olhar

00:42:33assim

00:42:33eu não acredito

00:42:36eu não acreditava

00:42:37que eu estava vivo

00:42:37eu não acreditava

00:42:38e logo depois de mim

00:42:40sai a Rafa

00:42:40a Rafa começa a gritar

00:42:42o nome do Hanani

00:42:43o Hanani

00:42:44o Hanani

00:42:45o Hanani morreu

00:42:46e eu olho para ela

00:42:47e de uma forma até fria

00:42:48eu falo

00:42:49eu não sei como

00:42:50que a gente está vivo

00:42:51comigo e a Rafa

00:42:53naquele momento

00:42:53saíram mais quatro

00:42:54então foram seis

00:42:56que saíram naquele momento

00:42:58só para você ter ideia

00:42:59eu fiquei quase cinco horas

00:43:00lá dentro

00:43:01e quando eu saí

00:43:03eu ainda ouvia

00:43:04barulhos de tiros

00:43:05ou seja

00:43:06eles ainda estavam por perto

00:43:08ainda não era seguro

00:43:09então eu fiquei desesperado

00:43:11para sair de lá

00:43:12a Rafa pedia para entrar

00:43:13no bunker

00:43:13e

00:43:15eu não sei se eu fiz o certo

00:43:17ou não

00:43:17mas eu falei para ela

00:43:18não entrar

00:43:19porque eu acho que

00:43:20na minha visão

00:43:20eu não queria que ela

00:43:21tivesse uma última imagem

00:43:22do Hanani

00:43:22daquela forma

00:43:23e aí eu não deixei

00:43:25e eu tinha muito medo

00:43:26então eu só queria sair de lá

00:43:27e aí eles colocam a gente

00:43:29no carro da polícia

00:43:30eles levam a gente

00:43:31até um terreno baldio

00:43:32para esperar embaixo do carro

00:43:33de um outro carro

00:43:35porque ainda estava

00:43:36muito perigoso

00:43:37até que levam a gente

00:43:39para uma ambulância

00:43:40e da ambulância

00:43:40levam a gente para o hospital

00:43:41e aí só no hospital

00:43:43que eu fui entender

00:43:44o que estava acontecendo

00:43:45e até a dimensão

00:43:47a dimensão

00:43:48veja

00:43:48porque assim

00:43:48quando eu fui retirado

00:43:49da ambulância

00:43:50ninguém veio me retirar

00:43:51eu saí andando

00:43:53eu falei

00:43:54como assim

00:43:54tipo

00:43:55olha o que eu passei

00:43:56e não vieram me pegar

00:43:58aí quando eu entro

00:43:59no hospital

00:44:00eu entendi

00:44:01estava todo mundo atormentado

00:44:03era uma pessoa

00:44:03sem pedaço do corpo

00:44:04cirurgia de emergência

00:44:06pais procurando

00:44:08os filhos desesperados

00:44:09assim

00:44:10era uma cena de guerra

00:44:11e aí

00:44:14eu sentei

00:44:14numa cadeira de plástico

00:44:16e desabei

00:44:17até então

00:44:19eu não tinha chorado

00:44:20eu acho que eu estava

00:44:21ainda no

00:44:22sabe

00:44:22na adrenalina

00:44:23sem entender

00:44:25e cuidando da Rafa

00:44:27quando a Rafa saiu

00:44:29eu entendi que eu tinha

00:44:29que cuidar dela

00:44:30para mim

00:44:30ela estava morta

00:44:31para mim

00:44:31eu não sei como

00:44:33que eu estava vivo

00:44:34para mim estava

00:44:35todo mundo morto

00:44:36e aí

00:44:37só para vocês terem ideia

00:44:39no final das 40 pessoas

00:44:40que tinham

00:44:41somente nove

00:44:42sobreviveram

00:44:43inclusive o menino

00:44:44que foi me resgatar

00:44:45depois eu descobri

00:44:46a história dele

00:44:47ele era uma das pessoas

00:44:48que estava no bunker

00:44:49e por um milagre

00:44:50antes de começarem

00:44:51a atacar o bunker

00:44:52ele saiu para fazer xixi

00:44:54e aí ele se escondeu

00:44:55e ele viu tudo acontecer

00:44:57ele viu uma menina

00:44:57ser abusada

00:44:58na frente do bunker

00:44:59ele viu

00:45:00a fogueira sendo feita

00:45:02ele viu

00:45:03tudo acontecer

00:45:05foi ele que parou

00:45:05os policiais

00:45:06e os policiais

00:45:07não queriam entrar lá

00:45:08devido ao cheiro

00:45:09e para ele

00:45:10estava todo mundo morto

00:45:13você usou a palavra

00:45:14milagre

00:45:14e eu não tive como

00:45:16não pensar nisso

00:45:16quando eu estive lá

00:45:17em maio

00:45:19do ano passado

00:45:20de 2024

00:45:21meses depois do ataque

00:45:22e fui a área da rave

00:45:24onde tem o memorial

00:45:25onde tem

00:45:26as imagens

00:45:27das pessoas que morreram

00:45:28ali naquela região

00:45:28e não tem como

00:45:29a gente ir lá

00:45:30e não se imaginar

00:45:32no local

00:45:32e eu fiquei pensando

00:45:34como muita gente

00:45:34que visita ali

00:45:35deve ter ficado pensando

00:45:36para onde eu fugiria

00:45:38se eu estivesse aqui

00:45:39se eu estivesse aqui

00:45:40totalmente

00:45:41consciente que fosse

00:45:42é claro que a gente sabe

00:45:43que era uma festa

00:45:44era de manhã

00:45:45tinha gente que já tinha

00:45:46bebido bastante

00:45:47que tinha que fazer

00:45:48uma escolha muito rápida

00:45:49muito difícil

00:45:50mas por mais consciente

00:45:52que você estivesse

00:45:52é uma área descampada

00:45:54você tem ali

00:45:55uma estrada próxima

00:45:56e quando a gente vê

00:45:58as imagens agora

00:45:59no futuro

00:46:00dos terroristas

00:46:02atirando nas pessoas

00:46:03porque eu vi

00:46:04o filme

00:46:04exclusivo para jornalistas

00:46:06as imagens são terríveis

00:46:07e a gente ouviu relatos

00:46:09lá de que alguns

00:46:10se esconderam no arbusto

00:46:11eles queimavam o arbusto

00:46:12aí a pessoa saía do arbusto

00:46:13aí eles metralhavam

00:46:13ou morria queimado

00:46:14como você está narrando

00:46:16e a sensação que se tem

00:46:17e de todo mundo

00:46:18que relatou ali

00:46:20para a gente

00:46:20o que aconteceu

00:46:21é que foi uma grande loteria

00:46:22quer dizer

00:46:23um saiu para um lado

00:46:24eventualmente

00:46:24deu a sorte de sobreviver

00:46:26o outro saiu para o outro

00:46:26deu o azar

00:46:27o outro foi para o bunker

00:46:29para o abrigo antiaéreo

00:46:30que não protege

00:46:31contra ataque analógico

00:46:33do terrorista com fuzil

00:46:34que entra pelo mesmo vão

00:46:35por onde você entrou

00:46:36e o seu caso

00:46:38ele é ainda mais

00:46:39incrível

00:46:41porque você estava lá

00:46:43os terroristas foram

00:46:44até o abrigo

00:46:45eles lançaram gás

00:46:46eles atiraram

00:46:47contra pessoas

00:46:48que estavam no abrigo

00:46:49e você deu

00:46:50essa sorte

00:46:51esse milagre

00:46:52que aconteceu com você

00:46:53apesar de tudo

00:46:56que você está contando

00:46:56evidentemente

00:46:57de maneira nenhuma

00:46:59minimizando o drama

00:47:00de que eles não tenham conferido

00:47:01de que havia

00:47:03alguma pessoa ali

00:47:04que pudesse estar viva

00:47:06entre os demais corpos

00:47:07ou eles estavam

00:47:08enfim

00:47:08atirando para outras pessoas

00:47:10e acabaram esquecendo

00:47:11você lá

00:47:12os terroristas

00:47:13estavam se divertindo

00:47:14na verdade

00:47:15era uma brincadeira

00:47:16para eles

00:47:17era

00:47:18eu me pergunto

00:47:20como que

00:47:20alguém

00:47:21sem consciência

00:47:22consegue estar matando

00:47:23e ao mesmo tempo

00:47:24estuprar alguém

00:47:25o estupro já

00:47:27é abominável

00:47:28mas você está matando

00:47:29alguém

00:47:29e consegue

00:47:30parar

00:47:31para abusar de uma menina

00:47:32é uma mistura estranha

00:47:34de ódio

00:47:35e desejo

00:47:35e de felicidade

00:47:37eles riam

00:47:38eles tinham prazer

00:47:39naquilo

00:47:40eles ficaram

00:47:42pelo que eu ouvi falar

00:47:43pelo que eu ouvi depois

00:47:44duas horas e meia

00:47:44mais ou menos

00:47:45nessa

00:47:45de ficar atacando

00:47:46saindo

00:47:47o que me salvou

00:47:48na minha visão

00:47:49tinha muita gente

00:47:50então eu acabei

00:47:52ficando embaixo

00:47:53de várias pessoas

00:47:53para mim

00:47:55obviamente

00:47:55o milagre

00:47:56é o principal

00:47:56porque

00:47:56o estilhaço da granada

00:47:59poderia pegar

00:47:59não é aqui

00:48:00o tiro

00:48:01poderia pegar aqui

00:48:02então assim

00:48:02não pegou

00:48:03não sei porquê

00:48:05mas o que você falou

00:48:08é sobre planejamento

00:48:09o que eu faria

00:48:10guarda isso

00:48:12para o próximo bloco

00:48:12a gente vai

00:48:13dois minutinhos

00:48:14e fica mais um

00:48:14aqui com o Rafael

00:48:15até já

00:48:16muito bem

00:48:20ficamos no YouTube

00:48:21por dois minutinhos

00:48:22do intervalo

00:48:23na TV

00:48:23com o Rafael Zim

00:48:24minha irmã

00:48:24que vai ficar

00:48:24mais um bloco

00:48:25com a gente

00:48:25para terminar

00:48:26de contar

00:48:26o que aconteceu

00:48:27naquele dia

00:48:27e a atividade

00:48:28atual dele

00:48:29pela Stand With Us

00:48:31Brasil

00:48:32tudo o que aconteceu

00:48:33depois

00:48:33para lidar

00:48:34com esse trauma

00:48:34só ler alguns comentários

00:48:36de vocês

00:48:36que estão acompanhando

00:48:37aqui

00:48:37absolutamente

00:48:38abismados

00:48:39Isabel Barros

00:48:41que tormento

00:48:41para essas pessoas

00:48:42Jorge Paulino

00:48:43que depoimento

00:48:44nada como assistir

00:48:45quem viveu

00:48:45em loco o terror

00:48:46o Seconaug

00:48:47que vivência

00:48:48desse rapaz

00:48:49uma mistura

00:48:49de sentimentos

00:48:50num momento

00:48:50aterrorizante

00:48:51Jotato fala

00:48:52esse rapaz

00:48:53nasceu de novo

00:48:54Júlio César

00:48:55Casadinho

00:48:55Teles

00:48:56esse relato

00:48:56é chocante

00:48:57é triste ouvir

00:48:57e tentar imaginar

00:48:58o que essas pessoas

00:48:59passaram

00:48:59é muito triste

00:49:00e faz um comentário

00:49:02político

00:49:02aqui

00:49:02será que o PT

00:49:03está assistindo

00:49:04Rick

00:49:05nasceu de novo

00:49:06também

00:49:06Marcos Santos

00:49:08se puder

00:49:09diga ao Rafael

00:49:09que eu lamento

00:49:10profundamente

00:49:10tudo o que aconteceu

00:49:11em 7 do 10

00:49:12que relato

00:49:13dilacerante

00:49:13de um sobrevivente

00:49:14do pior ataque

00:49:15terrorista

00:49:15da história

00:49:16de Israel

00:49:17e faz

00:49:19e faz

00:49:19e faz aqui

00:49:19a saudação

00:49:20em hebraico

00:49:21Mayara

00:49:21Amaral

00:49:22forças

00:49:22Rafael

00:49:23Jesus

00:49:23seja contigo

00:49:24Silohane

00:49:25Cavalcante

00:49:26que terror

00:49:27Rafa Monteiro

00:49:28os mesmos que apoiam

00:49:28o Hamas

00:49:29são os que relativizam

00:49:30e sempre tem desculpas

00:49:31para justificar

00:49:32bandidos sanguinários

00:49:33no Brasil também

00:49:33isso é uma doença grave

00:49:35Lara Monta

00:49:36lamento muito

00:49:36tudo isso

00:49:37sou Israel

00:49:38Eliane

00:49:38Félix

00:49:39relato emocionante

00:49:40André

00:49:41de Sydney

00:49:41na Austrália

00:49:42olha aí o papo

00:49:43antagonista internacional

00:49:44minha mulher é filha

00:49:44de judeus

00:49:46estive em Tel Aviv

00:49:47Mar Morto

00:49:48Jerusalém

00:49:48lugares incríveis

00:49:49toda a minha solidariedade

00:49:51ao povo judeu

00:49:53tem mais comentários aqui

00:49:54produção Raquel

00:49:55RSF

00:49:56fala muito triste

00:49:57esse relato

00:49:57Suzana Cabral

00:49:59força Rafael

00:50:00aqui ouvindo você

00:50:01a mãe do seu amigo André

00:50:03que mora em Erzlia

00:50:05não sei se eu estou falando certo

00:50:07mas está aí o recado

00:50:08da Suzana

00:50:09Walter Cifreira

00:50:10Israel vencerá

00:50:11Magda Arregui

00:50:13meu Deus

00:50:14mesmo o Rafael contando

00:50:15não dá para acreditar

00:50:16em tamanha atrocidade

00:50:17minha total admiração

00:50:18ao Rafael

00:50:19por tanta força

00:50:20e meus sinceros sentimentos

00:50:22por tudo o que viveu

00:50:22Fred Costa Curta

00:50:24importante essa conversa

00:50:25estar na TV

00:50:26e está

00:50:27vamos voltar aqui

00:50:27em 5 segundos para ela

00:50:29salve salve

00:50:35de volta com o Papo Antagonista

00:50:37na TV BMC

00:50:37além da transmissão simultânea

00:50:39no canal de Youtube

00:50:40de O Antagonista

00:50:40você que está gostando

00:50:41do depoimento do Rafael Zimmerman

00:50:43depois esse corte

00:50:44essa íntegra

00:50:45ficam disponíveis

00:50:45no canal de Youtube

00:50:47para vocês pegarem o link

00:50:48também e mostrar

00:50:49para aquelas pessoas

00:50:49que vocês querem

00:50:50que conheçam

00:50:51essa história

00:50:52Rafael

00:50:53você ia dizendo

00:50:54eu interrompi

00:50:55para chamar o intervalo

00:50:56diga

00:50:56então na verdade

00:50:58você comentou

00:50:59dessa questão

00:50:59que você visitou

00:51:01não

00:51:01que você visitou lá

00:51:02e você falou

00:51:02o que eu faria

00:51:03olha que curioso

00:51:05quando eu estava

00:51:06dentro do bunker

00:51:06um amigo meu

00:51:07enviou mensagem

00:51:08falando

00:51:08Rafa

00:51:09estou indo embora de carro

00:51:10você quer carona

00:51:10e eu falei

00:51:11não

00:51:11eu me sinto seguro

00:51:13o carro dele foi metralhado

00:51:15graças a Deus

00:51:15ele não morreu

00:51:16mas eu fico pensando

00:51:18se eu estivesse lá

00:51:19talvez

00:51:19eu não teria morrido

00:51:20então é assim

00:51:22essa questão

00:51:23não tem uma escolha certa

00:51:24não tem

00:51:25exatamente

00:51:25é sobre milagre

00:51:27sobre milagre

00:51:28então depois de um tempo

00:51:29eu volto para o Brasil

00:51:30e o que mais me pega

00:51:31Felipe

00:51:31da minha volta para o Brasil

00:51:32é que eu vejo

00:51:33o aumento do antissemitismo

00:51:34e o ódio

00:51:36pelo judeu

00:51:37eu inclusive passei por isso

00:51:39eu voltei em festas

00:51:42e inclusive eu passei isso

00:51:43na Vila Madalena

00:51:44um menino ouvindo minha conversa

00:51:46ele me reconheceu

00:51:47aqui em São Paulo

00:51:48e ele fala

00:51:49eu sou Ramaz

00:51:50e eu quero a morte

00:51:51de todos os judeus

00:51:52nossa

00:51:53isso duas semanas

00:51:53três semanas depois

00:51:54de tentarem me matar

00:51:56da forma que foi

00:51:57isso no meu país

00:51:58na minha cidade

00:51:58no lugar que eu vivi

00:51:59a vida inteira

00:52:00que coisa horrorosa

00:52:01então assim

00:52:02eu percebo que se tornou

00:52:03algo político

00:52:04se tornou algo

00:52:05que não deveria ser

00:52:07porque o terrorismo

00:52:07ele não é política

00:52:08o terrorismo

00:52:09ele é contra a vida

00:52:10ele é o mal

00:52:11ele é o mal né

00:52:12que nem eu falei

00:52:13eles riam

00:52:14do que eles estavam fazendo

00:52:15é o que a gente sempre diz aqui

00:52:16a gente defende

00:52:17a civilização contra a barbárie

00:52:19não é um estado

00:52:20não é um governo

00:52:21não é político

00:52:22não é um exército

00:52:23é a civilização contra a barbárie

00:52:24o resto

00:52:25a gente mantém vigilância

00:52:26em relação a uma questão

00:52:27pontual aqui

00:52:28mas a questão de princípio moral

00:52:31é a civilização contra o terror

00:52:33é inadmissível

00:52:35que alguém possa subjulgar pessoas

00:52:37dessa maneira

00:52:38como o Rafael

00:52:38e todas aquelas vítimas

00:52:40foram subjulgadas

00:52:41é eu gostaria de deixar claro

00:52:43que é bom a gente separar

00:52:44os palestinos dos terroristas

00:52:45claro

00:52:46assim como eu acho que é importante

00:52:47a gente separar

00:52:48os israelenses

00:52:49e os judeus

00:52:50do governo israelense

00:52:51você pode criticar o governo

00:52:53claro

00:52:53é democrático

00:52:54igual você pode criticar aqui

00:52:55graças a Deus

00:52:56você tem o direito a isso

00:52:57mas em Gaza

00:52:59você não pode criticar o Hamas

00:53:01senão você é retaliado

00:53:03você é morto

00:53:04você não pode escolher

00:53:05sua orientação sexual

00:53:06porque você pode morrer

00:53:08você não pode opinar

00:53:10porque você pode morrer

00:53:11então é entender que

00:53:13tanto essa guerra

00:53:15não é só sobre

00:53:17pegar os sequestrados

00:53:19é muito sobre também

00:53:21o terrorismo

00:53:22lutar contra o terrorismo

00:53:23e isso é uma luta

00:53:24que um país pequenininho

00:53:25está tentando fazer

00:53:27de uma forma bravamente

00:53:29eu sei que é um exército forte

00:53:30eu sei que tem ajuda

00:53:31mas que nem eu falei

00:53:32em volta é tudo inimigo

00:53:34então é muito complicado

00:53:37quando eu vejo

00:53:37por exemplo

00:53:38as pessoas

00:53:39relativizando

00:53:41o que aconteceu lá

00:53:44porque eu vivi aquilo

00:53:46e segundo

00:53:47chamar aquilo de resistência

00:53:49desculpa

00:53:50mas não é resistência

00:53:51o que eu passei lá

00:53:52não foi resistência

00:53:53ninguém veio perguntar

00:53:54qual que era a minha opinião

00:53:55ninguém veio perguntar

00:53:56qual que era o meu país

00:53:57ninguém veio perguntar nada

00:53:59inclusive

00:53:59um dos meus grandes amigos

00:54:01em Tel Aviv

00:54:02que era do meu trabalho

00:54:04se chama Mohamed

00:54:05um muçulmano

00:54:06e eu fui conversar com ele

00:54:07depois do atentado

00:54:08eu fui falar

00:54:08Mohamed

00:54:09no meio daquele caos

00:54:10eu pensei em você

00:54:11eu pensei

00:54:13e eu falei

00:54:13se o Mohamed estivesse aqui

00:54:14ele ia me salvar

00:54:15e aí ele falou

00:54:16Rafa

00:54:17se eu estivesse lá

00:54:17eu teria morrido

00:54:18porque o terrorista

00:54:20ele não pergunta

00:54:21quem é quem

00:54:21ele mata

00:54:23então é exatamente isso

00:54:24então

00:54:25é entender que essa guerra

00:54:26ela se iniciou

00:54:27no dia 7 de outubro

00:54:29com os ataques

00:54:31às comunidades

00:54:31à festa

00:54:32aos civis

00:54:33e também

00:54:34alguns militares

00:54:35em Israel

00:54:36o sequestro

00:54:37de 250 pessoas

00:54:38inclusive

00:54:39algumas delas

00:54:40voltando hoje

00:54:41pra casa

00:54:41graças a Deus

00:54:42depois de um mês

00:54:43e três meses

00:54:44um ano e três meses

00:54:45ou seja

00:54:46imagina o que que é

00:54:47e assim

00:54:49entender que

00:54:49numa guerra

00:54:50ninguém sai ganhando

00:54:51numa guerra

00:54:52não há um vencedor

00:54:54os dois lados

00:54:55perdem

00:54:55os dois lados

00:54:56tem famílias chorando

00:54:58eu acho que é muito importante

00:54:59a gente falar

00:55:00sobre paz

00:55:02mesmo que a gente

00:55:02não chegue nessa paz

00:55:03mas sabe

00:55:05eu quase morri

00:55:06pra mim eu morri

00:55:08eu voltei

00:55:09e o que eu posso falar

00:55:11é que não adianta nada

00:55:12a gente brigar

00:55:12a gente tem que ser pessoas

00:55:14que tem opinião forte

00:55:15com argumentos

00:55:17mas que brigar

00:55:19não leva a nada

00:55:19a gente não sabe

00:55:20o dia de amanhã

00:55:21eu sempre falo Felipe

00:55:22eu tava dançando

00:55:23e uma hora depois

00:55:24tentaram tirar minha vida

00:55:25da forma mais brutal possível

00:55:27então valorizem a vida

00:55:29ou respirar

00:55:31ou a sua família

00:55:32seus amigos

00:55:33perdoem

00:55:34peçam desculpas

00:55:36porque realmente

00:55:37no final

00:55:38a gente não leva nada

00:55:39dessa vida

00:55:39e foi isso que eu vi

00:55:41Rafael

00:55:42você conta

00:55:43com uma serenidade

00:55:44incrível

00:55:44a respeito do que aconteceu

00:55:45você tem feito isso

00:55:46em diversos eventos

00:55:48ali com a

00:55:48Stand With Us Brasil

00:55:49e você falou

00:55:50de um antissemitismo

00:55:52que você sofreu

00:55:53pessoalmente

00:55:53na volta para o Brasil

00:55:54agora

00:55:55não tem como evitar

00:55:56esse assunto

00:55:57até porque muita gente

00:55:57tá comentando no chat

00:55:58perguntando se o governo

00:55:59Lula tá assistindo

00:56:00se o PT tá assistindo

00:56:01se o Lula tá assistindo

00:56:02porque o presidente

00:56:03fez diversos comentários

00:56:05que inclusive

00:56:05foram respondidos

00:56:07de uma maneira

00:56:08firme

00:56:09pelos próprios

00:56:10membros do governo

00:56:11israelense

00:56:11inclusive por alguns

00:56:12familiares

00:56:13e algumas vítimas

00:56:14do 7 de outubro

00:56:15incluindo a Rafael

00:56:17que também deu entrevista

00:56:18pra gente aqui

00:56:19no Papo Antagonista

00:56:20você volta pro Brasil

00:56:21e o presidente

00:56:22do seu país

00:56:23tá acusando

00:56:24Israel de genocídio

00:56:25tá fazendo

00:56:26declarações

00:56:27que são vistas

00:56:27com simpatia

00:56:28por lideranças

00:56:29do Hamas

00:56:30em manifestações

00:56:31diretas

00:56:32deles

00:56:32o que que você

00:56:34pensa

00:56:34porque eu vejo

00:56:35que você consegue

00:56:36ter uma relação

00:56:37direta ali

00:56:38com a experiência

00:56:39e não fala

00:56:41com uma carga

00:56:41política

00:56:42de viés

00:56:43ideológico

00:56:44pra um lado

00:56:44e pro outro

00:56:45então assim

00:56:45do ponto de vista

00:56:46da sua experiência

00:56:47pessoal

00:56:47como é que você

00:56:48enxerga isso

00:56:49decepcionado

00:56:50primeiro

00:56:51porque que a primeira

00:56:52decepção

00:56:53quando veio os aviões

00:56:55da FAB

00:56:55de Israel

00:56:56nenhum deles

00:56:57os 5

00:56:58foi recepcionado

00:56:59por ele

00:57:00pelo presidente

00:57:01ou por um

00:57:02algum representante

00:57:04do governo

00:57:04e o dos palestinos

00:57:06foi

00:57:07eu acho que foi

00:57:09correto

00:57:09os palestinos

00:57:10serem recebidos

00:57:11porque eles são

00:57:12brasileiros

00:57:13assim como eu

00:57:14por que que eu

00:57:15não fui recebido

00:57:16um outro ponto

00:57:17eu saí como ferido

00:57:18pelo Itamaraty

00:57:19ninguém me mandou

00:57:20uma mensagem

00:57:21ninguém me mandou

00:57:21um e-mail

00:57:22ninguém veio

00:57:22ver como eu estava

00:57:24então assim

00:57:25a decepção

00:57:26vem primeiro

00:57:27pessoal

00:57:27por não ter recebido

00:57:28esse apoio

00:57:29do governo

00:57:29e do Brasil

00:57:30e segundo

00:57:33eu sinto uma

00:57:33parcialidade

00:57:34isso o Brasil

00:57:36nunca fez

00:57:36em situações

00:57:38de guerra

00:57:38em situações

00:57:39externas

00:57:40né

00:57:40então por exemplo

00:57:41na guerra

00:57:41da Rússia

00:57:42e da Ucrânia

00:57:43o Lula

00:57:43fala em fazer paz

00:57:44por que que

00:57:46na guerra de Israel

00:57:46contra o Hamas

00:57:47um grupo terrorista

00:57:48ele fala que Israel

00:57:49é o culpado

00:57:50ele não fala em paz

00:57:51né

00:57:52ele coloca a culpa

00:57:53em alguém

00:57:53então assim

00:57:54o que o brasileiro

00:57:56o que o governo brasileiro

00:57:57está fazendo

00:57:58é uma vergonha

00:57:58porque

00:57:59em questão de relacionamento

00:58:02internacional

00:58:02em questão de guerra

00:58:03não faz sentido nenhum

00:58:05me chocou muito

00:58:06quando eu vi

00:58:06o vice-presidente

00:58:08virado Alckmin

00:58:09lá no Irã

00:58:11ao lado

00:58:12de líderes

00:58:14do Hamas

00:58:14do Hezbollah

00:58:15de terroristas

00:58:17tá aí a imagem

00:58:18na tela

00:58:18eu que identifiquei

00:58:20inclusive

00:58:20as outras lideranças

00:58:21terroristas

00:58:21e publiquei

00:58:22em rede social

00:58:23depois a imprensa

00:58:23veio atrás

00:58:24essa é a imagem

00:58:25a qual Rafael

00:58:25está se referindo

00:58:26diga

00:58:27é e aí me choca

00:58:28muito

00:58:28porque assim

00:58:28por que que o presidente

00:58:30ele envia

00:58:30o quem está

00:58:31abaixo dele

00:58:32logo né

00:58:32na hierarquia

00:58:33né

00:58:34do governo

00:58:35e para outros

00:58:36países não

00:58:37sendo que todo mundo

00:58:39sabe que o Irã

00:58:39financiou o atentado

00:58:41do dia 7

00:58:42o Irã financiou

00:58:43o Hamas

00:58:43e o Hezbollah

00:58:44também

00:58:44grupos terroristas

00:58:46né

00:58:46e que inclusive

00:58:47o Brasil não

00:58:48reconhece como grupo

00:58:49terrorista

00:58:50me choca muito isso

00:58:51e de novo

00:58:52tá que nem você

00:58:53falou

00:58:53tem uma visão

00:58:55muito racional

00:58:56das coisas

00:58:57os palestinos

00:58:58não são

00:58:59os grupos terroristas

00:59:00são os grupos

00:59:01terroristas

00:59:02que comandam

00:59:03esses lugares

00:59:03o Irã

00:59:04onde a mulher

00:59:05não tem direito

00:59:06a nada

00:59:06onde a mulher

00:59:07não pode nem dirigir

00:59:07escolher a roupa

00:59:08que quer

00:59:09como que o Brasil

00:59:10é parceiro deles

00:59:11como que o Lula

00:59:12chama ele de amigo

00:59:13como que ele senta

00:59:16junto para conversar

00:59:17então assim

00:59:18me choca muito

00:59:19e o que me choca

00:59:20muito também

00:59:21são minorias

00:59:22apoiando o Hamas

00:59:23sendo que essas minorias

00:59:24morreriam na mão

00:59:25do Hamas

00:59:26de novo

00:59:27o Hamas

00:59:28não é os palestinos

00:59:30o Hamas é o grupo

00:59:31que comanda

00:59:32a faixa de Gaza

00:59:32o que eu quero dizer

00:59:33com isso

00:59:34eu quero dizer

00:59:34que se você é uma mulher

00:59:35em que você gostaria

00:59:36de andar sem sutiã

00:59:37por exemplo

00:59:38no Brasil

00:59:39você tem totalmente

00:59:40a liberdade

00:59:40de fazer isso

00:59:41em Israel também

00:59:42parabéns

00:59:43é democrático

00:59:43agora na faixa de Gaza

00:59:45você seria morta

00:59:46ou estuprada

00:59:47então assim

00:59:48eu me pergunto

00:59:49como que você

00:59:50como minoria

00:59:50defende alguém

00:59:51que te mataria

00:59:52é algo cultural

00:59:53é algo deles

00:59:55isso daí eu não julgo

00:59:56eu não estou lá

00:59:56a educação é deles

00:59:58aí é entre eles

00:59:59mas você defender isso

01:00:02vocês viram as cenas

01:00:03hoje das meninas

01:00:04voltando pra casa

01:00:05ao lado de homens

01:00:07só homens

01:00:08armados até o dente

01:00:09e isso me estranha muito

01:00:11e assim

01:00:12eu como judeu

01:00:13eu sou uma minoria

01:00:13por que as minorias

01:00:15não me defendem

01:00:17quando eu defendi elas

01:00:18eu apoiei essas minorias

01:00:19eu levantei

01:00:20briguei com familiares

01:00:22briguei com pessoas

01:00:23por causa das minorias

01:00:24e eu sou recebido

01:00:26com ataque

01:00:27aí eu me pergunto

01:00:29o que que está acontecendo

01:00:30com o mundo

01:00:31sendo bem sincero

01:00:32eu falo que se eu

01:00:34não tivesse fé

01:00:35e fosse um pouco racional

01:00:37eu acho que eu teria

01:00:38ficado louco

01:00:39porque não dá pra entender

01:00:40muito bem

01:00:41a gente vai

01:00:42na verdade voltar

01:00:43do break

01:00:43agora já vou explicar

01:00:44o que vai

01:00:45salve salve

01:00:48Felipe Moura Brasil

01:00:48aqui no Papo Antagonista

01:00:49de volta na TV BMC

01:00:51a gente estava tão comovido

01:00:53aqui com o depoimento

01:00:54do Rafael

01:00:56e ele vai estar presente

01:00:57na íntegra

01:00:57do nosso canal de Youtube

01:00:59pra quem quiser ver

01:01:00em todos os detalhes

01:01:01que o depoimento

01:01:02acabou se estendendo

01:01:04do bloco na TV

01:01:05para o break

01:01:05mas quem está vendo

01:01:06pelo Youtube

01:01:07viu tudo direto

01:01:08quem está na TV

01:01:09teve um pequeno corte

01:01:10aí nesse minuto final

01:01:11mas é só pegar

01:01:13depois a íntegra

01:01:14no Youtube

01:01:14Rafael Zimmerman

01:01:15sobrevivente

01:01:16do ataque terrorista

01:01:17do Hamas

01:01:18em território israelense

01:01:19em 7 de outubro

01:01:20de 2023

01:01:21e ele

01:01:22estava aqui

01:01:23manifestando a sua decepção

01:01:25com o presidente Lula

01:01:27com o governo

01:01:28diante da postura

01:01:29adotada

01:01:29depois desses ataques

01:01:30e do ponto de vista

01:01:32de quem

01:01:32passou por tudo

01:01:33que ele passou

01:01:34e narrou em detalhes

01:01:35aqui como vítima

01:01:36daquele dia

01:01:37Rafael

01:01:38fora que as questões

01:01:39políticas

01:01:40de governo

01:01:41etc

01:01:41o que mudou

01:01:44na sua vida

01:01:44no dia a dia

01:01:46quais são as lições

01:01:47que você tira

01:01:48desse episódio

01:01:49as pessoas próximas

01:01:51sua vida muda

01:01:53completamente

01:01:53até você

01:01:54hoje tem uma outra função

01:01:55inclusive

01:01:56um outro tipo

01:01:57de trabalho

01:01:57então

01:01:58assim

01:01:58só pra gente

01:01:59fechar

01:02:00todo esse capítulo

01:02:02resumido

01:02:03evidentemente

01:02:03sobre a sua história

01:02:04o que você destaca

01:02:06desse novo período

01:02:07da sua vida

01:02:07bom

01:02:08primeiro

01:02:09igual eu falei

01:02:10eu acho que

01:02:10uma lição de vida

01:02:12que eu posso dar

01:02:12para as pessoas

01:02:13é que tudo acaba

01:02:13de um dia para o outro

01:02:15pode acabar

01:02:16então realmente

01:02:17é valorizar a vida

01:02:18ser pessoas melhores

01:02:20então eu venho

01:02:21é um aprendizado

01:02:22que eu tenho muito grande

01:02:22eu valorizo muito

01:02:23minha família

01:02:24meus amigos

01:02:25e hoje eu também sou

01:02:26analista educacional

01:02:28do Stand with Us

01:02:29que é uma ONG

01:02:29que busca educar

01:02:31para a paz

01:02:32ele busca

01:02:33falar sobre

01:02:33o conflito

01:02:34no Oriente Médio

01:02:35explicar

01:02:35mais detalhadamente

01:02:37toda a história

01:02:38do conflito

01:02:39e hoje eu sou palestrante

01:02:41junto com o Stand with Us Brasil

01:02:42e aí a gente está fazendo

01:02:44esse trabalho

01:02:45para realmente

01:02:45conscientizar

01:02:46e para que

01:02:46não tenha antissemitismo

01:02:48desde que

01:02:49do dia 7 de outubro

01:02:50aumentou cerca de mil por cento

01:02:52o antissemitismo

01:02:52aqui no Brasil

01:02:53então o meu papel

01:02:55é para que isso não aconteça

01:02:56e que as pessoas separem

01:02:57realmente a guerra

01:02:59do judeu

01:03:00e do israelense

01:03:01para que as pessoas

01:03:01entendam

01:03:02o que é ser humano

01:03:04então esse é o meu papel

01:03:05hoje em dia

01:03:05maravilha

01:03:07Rafael Zimmerman

01:03:08sobrevivente do terror

01:03:09de 7 de outubro de 2023

01:03:10muitíssimo obrigado

01:03:11pela sua presença

01:03:12aqui no Papo Antagonista

01:03:13por esse relato minucioso

01:03:15pela sua serenidade

01:03:16por tudo aquilo

01:03:17que você está fazendo

01:03:18para educar as pessoas

01:03:19para informar

01:03:21sobre a gravidade

01:03:22do terror

01:03:23sobre esse momento

01:03:25um tanto insano

01:03:26como a gente vê

01:03:27assim

01:03:27falando em uma linguagem

01:03:28até mais coloquial

01:03:29de reação favorável

01:03:32ao terrorismo

01:03:34claro que isso não vem

01:03:35de muita gente

01:03:36a gente sabe que

01:03:36são milhões de pessoas

01:03:38pelo mundo

01:03:39que apoiam

01:03:39as pessoas que sofrem

01:03:42com esse tipo de violência

01:03:43que você sofreu

01:03:44então eu agradeço demais

01:03:45aqui a sua participação

01:03:46registro histórico

01:03:47para a gente

01:03:48que eu acho que daqui a muitos anos

01:03:49o pessoal vai voltar

01:03:51a esse vídeo

01:03:51para ter a dimensão

01:03:52do que foi

01:03:52inclusive

01:03:53a própria cobertura jornalística

01:03:55desse tempo

01:03:55muito obrigado

01:03:56valeu

01:03:57obrigado você

01:03:58pelo convite

01:03:59pelo espaço

01:03:59acho super importante

01:04:01e é agradável

01:04:03estar com você

01:04:03então muito obrigado mesmo

01:04:05espero que a gente

01:04:06consiga mostrar a verdade

01:04:08para todo mundo

01:04:08maravilha

01:04:09obrigado Rafael

01:04:10só vou pedir para você

01:04:11ficar aqui no estúdio

01:04:12até a gente chamar

01:04:12o primeiro vídeo

01:04:13da próxima pauta

01:04:14para a gente fazer aqui

01:04:16o nosso pit stop

01:04:17muito bem

01:04:18como a gente mostrou ontem

01:04:19o Banco Central

01:04:20decidiu elevar

01:04:20a taxa básica de juros

01:04:21em um ponto percentual

01:04:22de 12,25%

01:04:24a 13,25%

01:04:26ao ano

01:04:27a decisão foi tomada

01:04:28na primeira reunião

01:04:28do COPOM

01:04:29comitê de política monetária

01:04:30sobre a gestão

01:04:31de Gabriel Galípolo

01:04:32à frente do BC

01:04:33questionado sobre o aumento

01:04:34da SELIC

01:04:35Lula afirmou em evento

01:04:36no Palácio do Planalto

01:04:37que o presidente

01:04:37do Banco Central

01:04:38não pode dar um cavalo

01:04:40de pau no mar revolto

01:04:41de uma hora para outra

01:04:42ou seja

01:04:43está ali passando

01:04:44um paninho

01:04:45para o indicado dele

01:04:46Galípolo foi indicado

01:04:47por Lula

01:04:48para assumir o lugar

01:04:49de Roberto Campos Neto

01:04:50no comando

01:04:51do Banco Central

01:04:51eu digo isso

01:04:52porque antes

01:04:52ele atacava

01:04:54o Campos Neto

01:04:55agora

01:04:56embora

01:04:56se tenha aumentado

01:04:58um ponto percentual

01:04:59que em outro tempo

01:05:00faria ele atacar

01:05:01o presidente do BC

01:05:02ele baixa a bola

01:05:03não daria para mudar

01:05:04tão rápido

01:05:05etc

01:05:05ao longo da sua gestão

01:05:07à frente do Banco

01:05:07Campos Neto

01:05:08foi alvo desses ataques

01:05:09do Lula

01:05:10que o acusava

01:05:10de ter viés político

01:05:11por ter sido indicado

01:05:12ao cargo

01:05:13por Jair Bolsonaro

01:05:14vamos acompanhar

01:05:15o que disse Lula

01:05:16sobre a nova elevação

01:05:17da taxa de juros

01:05:18pode soltar

01:05:18uma pessoa

01:05:20que já tem a experiência

01:05:21de lidar

01:05:23com o Banco Central

01:05:23como eu tenho

01:05:24tem consciência

01:05:26de que num país

01:05:28do tamanho do Brasil

01:05:29com a responsabilidade

01:05:31do Brasil

01:05:31o presidente do Banco

01:05:33o presidente do Banco Central

01:05:34não pode dar um cavalo

01:05:36de pau

01:05:37num mar

01:05:38sabe

01:05:39revolto

01:05:40sabe

01:05:41de uma hora para outra

01:05:43já estava

01:05:44já estava

01:05:46praticamente demarcado

01:05:47a necessidade

01:05:48da subida de juros

01:05:49pelo outro presidente

01:05:51e o Galito

01:05:52fez aquilo

01:05:53que ele entendeu

01:05:53que deveria fazer

01:05:54nós temos

01:05:55consciência

01:05:57de que é preciso

01:05:58ter paciência

01:05:59eu tenho 100%

01:06:01de confiança

01:06:02no trabalho

01:06:03do presidente

01:06:03do Banco Central

01:06:04eu tenho certeza

01:06:05que ele vai criar

01:06:06as condições

01:06:07para entregar

01:06:08ao povo brasileiro

01:06:09uma taxa

01:06:10de juros menor

01:06:11no tempo

01:06:12em que a política

01:06:13permitir que ele faça

01:06:15nós aqui

01:06:17como governo

01:06:18temos que

01:06:18cumprir nossa parte

01:06:20a sociedade

01:06:21cumpre a parte dela

01:06:22e o companheiro Galipo

01:06:24cumpre a função

01:06:24que ele tem

01:06:25que é

01:06:26de coordenar

01:06:27a política tributária

01:06:28brasileira

01:06:28a política

01:06:29monetária brasileira

01:06:31e entregar

01:06:32para nós

01:06:32de tudo possível

01:06:34a inflação

01:06:35mais baixa

01:06:35juros mais baixos

01:06:36possível

01:06:36é isso que vai acontecer

01:06:38e Lua também afirmou

01:06:40que não esperava milagre

01:06:42e que já esperava

01:06:43por isso

01:06:43vamos assistir

01:06:44e é um companheiro

01:06:46que quando eu chamei

01:06:47ele para o Banco Central

01:06:48disse Galipo

01:06:49você é meu amigo

01:06:50mas você vai ser

01:06:52presidente do Banco Central

01:06:53e no meu governo

01:06:54presidente do Banco Central

01:06:55vai ter autonomia

01:06:56de verdade

01:06:57porque o Meirelles

01:06:58já teve durante

01:06:59oito anos

01:07:00não foi um dia

01:07:01foram oito anos

01:07:02do Meirelles

01:07:02quando o Meirelles

01:07:04tinha total autonomia

01:07:05e você vai ter autonomia

01:07:06faça o que for necessário

01:07:08fazer

01:07:09agora o que eu quero

01:07:10que você saiba

01:07:11é que o povo

01:07:12e o Brasil

01:07:13espera

01:07:13sabe que a taxa de juros

01:07:15seja dentro do possível

01:07:16controlada

01:07:17para que a gente possa

01:07:18ter mais investimento

01:07:19e mais desenvolvimento

01:07:20sustentável

01:07:21gerar mais empregos

01:07:23e gerar mais distribuição

01:07:24de riqueza

01:07:24nesse país

01:07:25é isso

01:07:26eu não esperava milagre

01:07:28eu esperava

01:07:30que as coisas

01:07:30acontecessem

01:07:32da maneira

01:07:32que ele entendeu

01:07:33que deva acontecer

01:07:34Rodolfo Borges

01:07:37já está comigo

01:07:38aqui no estúdio

01:07:39ele que faz o meio dia

01:07:40em Brasília

01:07:40todo dia

01:07:41e que ajuda demais

01:07:42aqui na redação

01:07:43de o Antagonista

01:07:44salve salve Rodolfo

01:07:45boa noite tudo bem

01:07:46boa noite Felipe

01:07:46boa noite para quem

01:07:47está assistindo a gente

01:07:48olha se tem um exemplo

01:07:49de duplo padrão

01:07:49é esse né

01:07:50a gente fala tanto

01:07:51do duplo padrão

01:07:52de que as pessoas

01:07:53agem de uma forma

01:07:54quando é com aliado

01:07:55agem de outra forma

01:07:56quando é com o rival

01:07:58com o adversário

01:07:59tá aí

01:08:00o Banco Central

01:08:00faz a mesma coisa

01:08:01do que fazia antes

01:08:03mas agora o presidente

01:08:04é o próprio indicado

01:08:05do Lula

01:08:06então ele não reage

01:08:07da mesma maneira

01:08:08ele passa um baita pano

01:08:10não esperava diferente

01:08:11não pode mudar

01:08:11de uma hora para outra

01:08:12vamos aguardar

01:08:13o tempo da política

01:08:15etc

01:08:15quer dizer

01:08:16o Banco Central

01:08:17fez aquilo

01:08:19que estava precisando fazer

01:08:20para conter a inflação

01:08:22que é disparada

01:08:23pela atitude

01:08:24do próprio presidente

01:08:25que não quer conter gasto

01:08:27trata gasto

01:08:28como investimento

01:08:29sendo que a gente sabe

01:08:30que tem muito dinheiro

01:08:31público indo pelo ralo

01:08:32ou para o bolso

01:08:33né

01:08:34de uma elite privilegiada

01:08:36de uma casta política

01:08:37financeira

01:08:38econômica

01:08:39judicial

01:08:40então Rodolfo Borges

01:08:41o que você destaca

01:08:42aí nessa nova postura

01:08:44do Lula

01:08:44em relação

01:08:44a taxa básica

01:08:45de juros

01:08:46é o que a gente

01:08:47precisa dizer

01:08:47Felipe

01:08:48é que o Banco Central

01:08:49ainda não mudou nada

01:08:50do que era

01:08:51quando o Roberto

01:08:53Campos Neto

01:08:53estava comandando o banco

01:08:54não mudou

01:08:55o que mudou

01:08:56foi a forma

01:08:56como o Lula

01:08:57interpreta

01:08:57o que está sendo

01:08:58feito pelo Banco Central

01:08:59isso a gente

01:09:00pode dizer que mudou

01:09:01no discurso

01:09:02e era discurso

01:09:03só também antes

01:09:04essa é a questão

01:09:05é o que fica exposto

01:09:06agora

01:09:06o Lula

01:09:07por quem indicou

01:09:09um novo presidente

01:09:10passa a tratá-lo

01:09:11a tratar o Banco Central

01:09:12de forma diferente

01:09:13mas está tudo

01:09:14a mesma coisa

01:09:14está do mesmo jeito

01:09:15estava contratada

01:09:17já

01:09:17essa alta

01:09:19de um ponto percentual

01:09:20como está também

01:09:21prevista

01:09:22uma nova alta

01:09:23para a próxima reunião

01:09:24o Galípolo

01:09:25poderia ter feito

01:09:26diferente

01:09:26poderia

01:09:27ao contrário

01:09:28do que disse

01:09:28a presidente do PT

01:09:29Cleise Hoffman

01:09:30está levando checagem

01:09:31na comunidade do X

01:09:32a gente vai falar

01:09:32sobre isso

01:09:33mas

01:09:33poderia ter feito

01:09:35diferente

01:09:35ele poderia ter

01:09:36aumentado

01:09:36mais ainda

01:09:37poderia ter botado

01:09:38dois pontos percentuais

01:09:39ou menos

01:09:40meio ponto percentual

01:09:41mas decidiu ele

01:09:42e os seus diretores

01:09:44do Banco Central

01:09:45seguirem o plano

01:09:46que estava traçado

01:09:47porque esse plano

01:09:48estava traçado

01:09:49com base

01:09:49nos dados

01:09:50da realidade

01:09:51e não no que o Lula

01:09:52gostaria que fosse

01:09:53muito bem

01:09:54tem uma enquete

01:09:55aí no nosso chat

01:09:56no canal do YouTube

01:09:57que é sobre esse tema

01:09:57PT vai esquecer

01:09:59Campos Nerto

01:10:00sim ou não

01:10:00você pode responder

01:10:01aí no chat

01:10:02da nossa transmissão

01:10:03ao vivo

01:10:03no canal

01:10:04de YouTube

01:10:04de O Antagonista

01:10:05e a Glaise Hoffman

01:10:06presidente do PT

01:10:07falando nela

01:10:07culpou o Campos Neto

01:10:09pela alta da Selic

01:10:10embora o Campos Neto

01:10:12não seja mais

01:10:12o presidente

01:10:13do Banco Central

01:10:14repito

01:10:14é o Gabriel Galípolo

01:10:16indicado pelo Lula

01:10:17abra o aspas

01:10:17para a Glaise

01:10:18porque esse programa

01:10:19é muito generoso

01:10:20o novo aumento

01:10:20da taxa básica

01:10:21de juros

01:10:22já determinado

01:10:22desde dezembro

01:10:23pela direção anterior

01:10:24do Banco Central

01:10:25e anunciado hoje

01:10:26é péssimo para o país

01:10:27e não encontra

01:10:28qualquer explicação

01:10:29nos fundamentos

01:10:30da economia real

01:10:31vai tornar mais cara

01:10:32a conta da dívida pública

01:10:33sufocar as famílias

01:10:34endividadas

01:10:35restringir o acesso

01:10:36ao crédito

01:10:36e o crescimento

01:10:37da atividade econômica

01:10:38nem mesmo os agentes

01:10:39do mercado

01:10:40acreditam na pregoada

01:10:41eficácia anti-inflacionária

01:10:43da política

01:10:44contra acionista

01:10:45que foi imposta

01:10:46ao país

01:10:46tanto assim

01:10:47que mesmo após

01:10:48os novos choques

01:10:48de juros

01:10:49o boletim Focus

01:10:50desta semana

01:10:50projetava um IPCA

01:10:52de 5,5%

01:10:53para 2025

01:10:54e não a redução

01:10:55prometida

01:10:56pela escalada

01:10:56dos juros

01:10:57espera aí

01:10:58eu tenho até que parar

01:10:59aqui

01:11:00eu tenho até que parar

01:11:01aqui

01:11:02quer dizer

01:11:02o governo não faz

01:11:04o seu dever de casa

01:11:05não corta gasto

01:11:06desequilíbrio fiscal

01:11:07não acena

01:11:08com a possibilidade

01:11:09de equilíbrio

01:11:10das contas públicas

01:11:11e ela fala assim

01:11:12olha

01:11:13nem está

01:11:14reduzindo

01:11:16como eles

01:11:16prometeram

01:11:17a inflação

01:11:18quer dizer

01:11:19tudo fica

01:11:20nas costas

01:11:20do Banco Central

01:11:21e ela ainda culpa

01:11:23o Banco Central

01:11:23por fazer

01:11:24a sua parte

01:11:26quando o governo Lula

01:11:27não faz

01:11:28a dele

01:11:29e ela continua

01:11:30o comunicado do BC

01:11:31sobre a inflação

01:11:32de 2024

01:11:32comprova a relevância

01:11:33muito maior

01:11:34da taxa de câmbio

01:11:35sobre a variação

01:11:36ligeiramente acima

01:11:37da meta do ano

01:11:38do que pelo crescimento

01:11:39da economia

01:11:40e do emprego

01:11:40sempre punidos

01:11:42com a elevação

01:11:42indiscriminada

01:11:43dos juros

01:11:44o Brasil está crescendo

01:11:45gerando empregos

01:11:46arrecadando mais

01:11:46e ajustando suas contas

01:11:48com um dos maiores

01:11:49esforços fiscais

01:11:50do mundo

01:11:50não tem como

01:11:53não rir

01:11:54eu sempre falo

01:11:55eu queria morar

01:11:56no mundo encantado

01:11:58da propaganda

01:11:58petista

01:12:00nesse mundo

01:12:01em que tudo

01:12:02funciona maravilhosamente

01:12:03bem

01:12:03ao contrário

01:12:04do que mostra

01:12:05a realidade

01:12:05então ela continua ali

01:12:07que reduziu

01:12:07o déficit primário

01:12:08de 2,3%

01:12:09em 2023

01:12:10para 0,1%

01:12:11em 2024

01:12:12nesse momento

01:12:13sabemos que não resta

01:12:14muita alternativa

01:12:15ao novo presidente

01:12:15do BC

01:12:16Gabriel Galípolo

01:12:17não resta

01:12:19porque o governo

01:12:20Lula não deixa

01:12:21não deixa

01:12:22porque não faz

01:12:23o seu papel

01:12:24e ela finaliza

01:12:26restam desafios

01:12:27para reposicionar

01:12:28as expectativas

01:12:29do mercado

01:12:29e a orientação

01:12:30da instituição

01:12:31que dirige

01:12:31quer dizer

01:12:33Rodolfo

01:12:34ela critica

01:12:35tudo aquilo

01:12:36que o Banco Central

01:12:37fez

01:12:37sobre a presidência

01:12:38do Galípolo

01:12:39eximindo o Galípolo

01:12:42de culpa

01:12:42quando na verdade

01:12:43o boletim

01:12:44do

01:12:44o boletim Focus

01:12:47que havia sido

01:12:49feito

01:12:49anteriormente

01:12:50que ela coloca

01:12:51já tinha sido

01:12:52antecipado

01:12:54esse aumento

01:12:55etc

01:12:56era só

01:12:57a perspectiva

01:12:58que sempre é colocada

01:13:00ali no relatório

01:13:00olha

01:13:01se tudo continuar

01:13:02do jeito como está

01:13:02quer dizer

01:13:03se o governo continuar

01:13:04sem cortar gastos

01:13:07vai ser necessário

01:13:08um ponto percentual

01:13:09agora

01:13:09é uma reunião nova

01:13:11do Copom

01:13:12é uma reunião nova

01:13:13entre os diretores

01:13:14com o presidente

01:13:15e tudo

01:13:16para decidir

01:13:17pelo aumento

01:13:17então eles olham

01:13:18para a situação

01:13:18econômica do país

01:13:19e falam

01:13:20não realmente

01:13:21precisa desse aumento

01:13:22eles podiam olhar

01:13:22e falar

01:13:23não melhorou tudo

01:13:24e tal

01:13:24de modo que

01:13:25aquela

01:13:25aquela nossa

01:13:27previsão

01:13:28aquela nossa tendência

01:13:29não precisa se cumprir

01:13:31e a Glaze finge

01:13:32que não

01:13:33que é uma coisa

01:13:34obrigatória

01:13:34que se apareceu

01:13:36no passado

01:13:36é culpa do Campos Neto

01:13:37e o Galipo

01:13:38não tem nada a ver com isso

01:13:39Rodolfo

01:13:39vamos resolver

01:13:40em português

01:13:40bem claro

01:13:41é muita cara de pau

01:13:43é vamos lembrar

01:13:44que quando saiu

01:13:45a última ata

01:13:46do Copom

01:13:47que falava

01:13:48sobre a necessidade

01:13:49ou previa

01:13:50a necessidade

01:13:51de aumento

01:13:52de mais um ponto percentual

01:13:54nas duas primeiras reuniões

01:13:56do ano de 25

01:13:58o governo Lula

01:13:59ainda estava tentando

01:14:00aprovar o seu pacote

01:14:01de corte de gastos

01:14:02no Congresso

01:14:03se por algum milagre

01:14:04aquele pacote

01:14:06de cortes

01:14:06que já foi apresentado

01:14:08de forma insuficiente

01:14:09fosse modificado

01:14:11no Congresso

01:14:12de forma a

01:14:13passar alguma credibilidade

01:14:15para o governo

01:14:16aí pode ser

01:14:17que o Galipo

01:14:18agora

01:14:18e os seus diretores

01:14:20do Banco Central

01:14:20não precisassem

01:14:22estar aumentando

01:14:23em um ponto percentual

01:14:24a taxa básica

01:14:24de juros

01:14:25poderia ter mudado

01:14:26o cenário

01:14:26não mudou

01:14:27o governo Lula

01:14:28não mudou esse cenário

01:14:29e é o que estava dito lá

01:14:30e aí a gente

01:14:31esse post da Glaze

01:14:33ele virou

01:14:34a ata da Glaze

01:14:35é a piada

01:14:36que circula

01:14:37nas redes sociais

01:14:37porque todo mundo

01:14:38fica esperando

01:14:39o que vai vir

01:14:40depois

01:14:40do anúncio

01:14:41da taxa básica

01:14:42de juros

01:14:43na reunião

01:14:44do Compom

01:14:44e aí veio a ata

01:14:45da Glaze

01:14:45a gente inclusive

01:14:46foi checada

01:14:47mas nós checamos

01:14:48antes no antagonista

01:14:49de via checagem

01:14:49da nota de comunidade

01:14:50ela foi checada

01:14:51a gente vai chamar

01:14:53atenção para

01:14:53essa checagem

01:14:54os usuários

01:14:55da rede social

01:14:55usaram o próprio

01:14:56site do Banco Central

01:14:57como referência

01:14:58para rebater

01:14:58a alegação

01:14:59da presidente do PT

01:15:00de que o responsável

01:15:01é o Campos Neto

01:15:02pode colocar o print

01:15:03na tela produção

01:15:04abro aspas

01:15:05aí para a nota

01:15:06da comunidade

01:15:06a taxa de juros

01:15:07não é determinada

01:15:08previamente

01:15:09mesmo que o Banco Central

01:15:10tenha indicado

01:15:10uma direção

01:15:11na reunião anterior

01:15:12é o que eu já antecipei

01:15:12conhecida como

01:15:14Forward Guidance

01:15:15os membros do Copom

01:15:17se reúnem

01:15:17e votam a decisão

01:15:18com base na situação

01:15:19econômica do momento

01:15:20fecho aspas

01:15:21Glaze

01:15:21não curtiu essa nota

01:15:22da comunidade

01:15:23do X

01:15:24e ainda escreveu

01:15:25resmungando

01:15:26aspas

01:15:27bom

01:15:27no próximo bloco

01:15:28a gente traz

01:15:29aqui o resmungo

01:15:30final da Glaze Hoffman

01:15:31que a gente precisa

01:15:32chamar o intervalo

01:15:33na TV BMC

01:15:34são dois minutinhos

01:15:34voltamos já

01:15:36muito bem

01:15:41ficamos ao vivo

01:15:42aqui com vocês

01:15:43no canal de Youtube

01:15:44de O Antagonista

01:15:45lendo os comentários

01:15:45nessa parte interativa

01:15:47do programa

01:15:47muita gente

01:15:48que ficou

01:15:49absolutamente

01:15:50atenta

01:15:51ao mesmo tempo

01:15:52comovida

01:15:53indignada

01:15:54com os elementos

01:15:55relatados pelo

01:15:56Rafael Zimmerman

01:15:57deixa eu pegar

01:16:00aqui de baixo

01:16:01Davi Amorim

01:16:03Araújo

01:16:03óleo de peroba

01:16:04nela

01:16:05se referindo

01:16:05a Glaze

01:16:05Maria B

01:16:06óleo de peroba

01:16:07pedindo aí

01:16:08o troféu

01:16:09óleo de peroba

01:16:09a gente já

01:16:10tenta

01:16:11restabelecer

01:16:12Beatriz Mendes

01:16:13é muita hipocrisia

01:16:14e cinismo

01:16:14difícil aguentar

01:16:15um presidente

01:16:15como esse

01:16:16Jonas Balbino

01:16:17discurso fraco

01:16:17governo fraco

01:16:18péssimo gestor

01:16:19e a culpa

01:16:20é do ex-presidente

01:16:21do BC

01:16:21Miguel Constance

01:16:23Martins

01:16:24essas figuras

01:16:24populistas

01:16:25são mesmo

01:16:25difícil de ouvir

01:16:27Lúcia

01:16:27Kornal

01:16:272026

01:16:28está distante

01:16:29haja paciência

01:16:30Silvia Teixeira

01:16:32Macedo

01:16:32vou assistir

01:16:33a hora extra

01:16:33é hoje tem hora extra

01:16:35hein

01:16:35logo que acaba

01:16:36aqui o papo antagonista

01:16:37uma conversa

01:16:37mais descontraída

01:16:38num clima intimista

01:16:39exclusiva

01:16:40para os assinantes

01:16:42hoje comigo

01:16:42e com Rodolfo Borges

01:16:43que já está

01:16:44aqui na bancada

01:16:45exclusiva para

01:16:46assinantes

01:16:47em outro link

01:16:47tá

01:16:47então vocês que assinam

01:16:49já sabem

01:16:49onde pegar

01:16:50aí no seu material

01:16:51de assinante

01:16:52Marcos Santos

01:16:54fala

01:16:54PT não esquecerá

01:16:55Campos Neto

01:16:56porque não tem

01:16:56o que mostrar

01:16:57Karine Costa

01:16:58não esqueçam o like

01:16:59Adriana Farias

01:17:00embrulha o estômago

01:17:01ouvir esse homem

01:17:02se referindo ao Lula

01:17:03Cleiton Pontes

01:17:04bem-vindo Rodolfo

01:17:05olha aí Rodolfo

01:17:06Ana Luíza

01:17:07engenheira

01:17:08parabéns Rafael

01:17:09quanta grandeza

01:17:10aqui se referindo

01:17:11ao Rafael Zimmermann

01:17:12agora sim

01:17:13os comentários

01:17:13desse bloco anterior

01:17:14Cleiton Pontes

01:17:15valeu Rafael

01:17:16força e sucesso

01:17:17na sua empreitada

01:17:18Sérgio Bandeira

01:17:19a serenidade desse rapaz

01:17:20é impressionante

01:17:21sobre o Rafael

01:17:22Maria Elisa Campos

01:17:23obrigado a Felipe

01:17:24por trazer esse rapaz

01:17:25para relatar

01:17:25com dificuldade

01:17:26pelo sofrimento

01:17:27da lembrança

01:17:28para que o povo

01:17:29acorde e veja de verdade

01:17:30o que é o terrorismo

01:17:31desses psicopatas

01:17:32desejo que eles superem

01:17:33Maria Iva Gonçalves

01:17:34dos Santos

01:17:35faltam likes

01:17:35então deem os likes

01:17:37Rita Marotti

01:17:37perfeito Felipe

01:17:38civilização contra a barbárie

01:17:40Marcos Cabelo Santos

01:17:41é a barbárie

01:17:42não tem justificativa

01:17:43religiosa ou política

01:17:43sobre o massacre do Hamas

01:17:45Maria B

01:17:46força

01:17:47Priscila Chagas

01:17:48que depoimento

01:17:49muito bem

01:17:51vamos voltar ao vivo na TV

01:17:52salve salve

01:17:55de volta

01:17:56com o Papo Antagonista

01:17:57na TV BMC

01:17:58além da transmissão simultânea

01:17:59no canal de Youtube

01:18:00de O Antagonista

01:18:01a gente estava falando aqui

01:18:02da nota da comunidade

01:18:03do X

01:18:03ou seja

01:18:04daquelas correções

01:18:05que são embutidas

01:18:07na postagem

01:18:08que a gente cobre aqui

01:18:10geralmente quando são

01:18:11agentes públicos

01:18:12a postagem da

01:18:13Glaze Hoffman

01:18:14que resolveu atacar

01:18:15o ex-presidente

01:18:16do Banco Central

01:18:17por uma decisão

01:18:18do atual

01:18:19comando do Banco Central

01:18:20e aí a nota da comunidade

01:18:22fez aquilo que

01:18:23a gente já tinha falado

01:18:25na refutação

01:18:26e a Glaze

01:18:27foi resmungar

01:18:28então coloca aí

01:18:29o resmungo final

01:18:30da Glaze

01:18:30nessa polêmica

01:18:31abro aspas pra ela

01:18:32haja generosidade

01:18:34e paciência

01:18:35o sistema de notas

01:18:36da comunidade

01:18:37no X

01:18:37está sendo utilizado

01:18:38para disputa política

01:18:40tudo que

01:18:42não

01:18:43não casa

01:18:45com a narrativa

01:18:45do PT

01:18:46pra Glaze

01:18:46é política

01:18:47às vezes é só

01:18:48realidade

01:18:48às vezes é só

01:18:49o fato objetivo

01:18:50na maioria

01:18:51o recurso autoriza

01:18:52que usuários comuns

01:18:53possam inserir

01:18:54e avaliar textos

01:18:55em postagens

01:18:56de terceiros

01:18:56permitindo a veiculação

01:18:58de desinformação

01:18:59e mensagens enviesadas

01:19:01foi o que aconteceu

01:19:02na minha última publicação

01:19:03fecho aspas

01:19:05mentira

01:19:06mentira

01:19:07da Glaze Hoffman

01:19:08fake news

01:19:09a nota da comunidade

01:19:11estava ali

01:19:11apontando elementos

01:19:12objetivos

01:19:14na postagem dela

01:19:15enquanto ela faz

01:19:16uma narrativa

01:19:17falseada

01:19:18dos acontecimentos

01:19:19Rodolfo Borges

01:19:20essa própria nota

01:19:21que eu me engano

01:19:21já foi também

01:19:22pecado pela nota

01:19:23da comunidade

01:19:24a gente destacou isso

01:19:26também no site

01:19:27do Antagonista

01:19:27como é que um

01:19:29partido

01:19:30ou um governo

01:19:31que tem

01:19:32Glaze Hoffman

01:19:33entre os envolvidos

01:19:34pode defender

01:19:35combate às fake news

01:19:38da forma como eles fazem

01:19:39e querer regular

01:19:40a rede social

01:19:41a rede social

01:19:42está regulando

01:19:42a Glaze

01:19:43está regulando bem

01:19:44e com base

01:19:46em evidências

01:19:47inclusive oficiais

01:19:49do Banco Central

01:19:51então

01:19:52é inverter

01:19:54demais as coisas

01:19:55está tudo invertido

01:19:56do ponto de vista

01:19:56do governo Lula

01:19:57e do PT

01:19:58ela está sendo

01:19:59mais uma vez

01:20:00humilhada

01:20:00pelas notas de comunidade

01:20:02com base

01:20:03na realidade

01:20:03e não nas mentiras

01:20:04e ela mereceu

01:20:06então

01:20:06o presidente do PT

01:20:07Glaze Hoffman

01:20:08nosso troféu

01:20:09óleo de peroba

01:20:10que foi dado

01:20:10aqui pelos comentaristas

01:20:11do chat

01:20:12no canal

01:20:13de Youtube

01:20:14para aquela

01:20:14personalidade

01:20:15para aquela figura

01:20:16pública

01:20:17mais ensaboada

01:20:18que tenta encobrir

01:20:20a realidade

01:20:20como ela é

01:20:21e a realidade

01:20:22a gente mostra aqui

01:20:23e para as pessoas

01:20:24que tentam encobrir

01:20:24a gente entrega

01:20:26com muito merecimento

01:20:27o troféu

01:20:27óleo de peroba

01:20:28parabéns

01:20:29Glaze Hoffman

01:20:30ae Glaze

01:20:40muito bem

01:20:42Lula afirmou

01:20:42nessa quinta

01:20:43em coletiva

01:20:43que se os Estados Unidos

01:20:44taxarem produtos brasileiros

01:20:46vai haver reciprocidade

01:20:47vamos acompanhar

01:20:48é muito simples

01:20:50se ele taxar

01:20:52os produtos brasileiros

01:20:54haverá reciprocidade

01:20:56no Brasil

01:20:57em taxar os produtos brasileiros

01:20:59taxar os produtos

01:21:01que são exportados

01:21:02pelos Estados Unidos

01:21:02é simples

01:21:03não tem nenhuma dificuldade

01:21:05o Trump

01:21:06foi eleito

01:21:07para governar

01:21:07os Estados Unidos

01:21:08e eu mandei na carta

01:21:10para ele

01:21:10que eu espero

01:21:11que ele tenha

01:21:11uma boa governança

01:21:13para os Estados Unidos

01:21:13eu fui eleito

01:21:14para governar o Brasil

01:21:15eu quero respeitar

01:21:17os Estados Unidos

01:21:17e quero que o Trump

01:21:18respeite o Brasil

01:21:19tá

01:21:21é só isso

01:21:21se isso acontecer

01:21:23está de bom tamanho

01:21:24a nossa exportação

01:21:26com os Estados Unidos

01:21:28não é

01:21:29essa supremacia

01:21:30que as pessoas

01:21:30pensam que é

01:21:31ele é superiabilitário

01:21:33com relação ao Brasil

01:21:34é mais ou menos

01:21:3540, 45 bilhões

01:21:37sabe

01:21:38e nós

01:21:39sabe

01:21:40temos que procurar

01:21:41manter isso

01:21:43e melhorar

01:21:44da minha parte

01:21:45o que eu quero

01:21:46é melhorar

01:21:46nossa relação

01:21:47com os Estados Unidos

01:21:48exportar mais

01:21:49se for necessário

01:21:50importar mais

01:21:52se for necessário

01:21:52e a gente

01:21:54manter a nossa relação

01:21:55que é de 200 anos

01:21:56eu sinceramente

01:21:58é isso que eu penso

01:21:59é isso que eu espero

01:22:00não me preocupo

01:22:01se ele vai brigar

01:22:02pela Groenlanda

01:22:03se ele vai brigar

01:22:03pelo Golfo do México

01:22:04se ele vai brigar

01:22:05pelo Canal do Panamá

01:22:06ele só tem que respeitar

01:22:08a soberania

01:22:09dos outros países

01:22:09é isso

01:22:10ele foi eleito

01:22:12para governar

01:22:12os Estados Unidos

01:22:13da América do Norte

01:22:15e os outros

01:22:16presidentes

01:22:17foram eleitos

01:22:17para governar

01:22:18os seus países

01:22:18é isso

01:22:20civilidade

01:22:23o Lula

01:22:23está pregando civilidade

01:22:24depois de ter associado

01:22:25Donald Trump

01:22:26ao nazismo

01:22:26na véspera

01:22:27da eleição

01:22:27Rodolfo Bortz

01:22:28essa é uma batalha

01:22:30que se ele quiser comprar

01:22:31está perdida

01:22:31já

01:22:32isso não existe

01:22:32vai ter reciprocidade

01:22:34o efeito

01:22:35de tarifas

01:22:36de sanções

01:22:37norte-americanas

01:22:39para o Brasil

01:22:39obviamente

01:22:39seria muito maior

01:22:40do que os efeitos

01:22:41de uma reciprocidade

01:22:43agora faz parte

01:22:44dessa tentativa

01:22:45do Lula

01:22:46e isso foi

01:22:48muito

01:22:48o tom

01:22:50dessa coletiva

01:22:51que ele fez hoje

01:22:51de tentar

01:22:52conseguir alguma bandeirinha

01:22:55para acenar

01:22:57para o seu eleitorado

01:22:57porque a situação

01:22:58do governo

01:22:59está difícil

01:22:59e aí ele

01:23:00como foi no caso

01:23:01dos brasileiros deportados

01:23:02o governo

01:23:03tentando alguma coisa

01:23:04se agarrar

01:23:05para confrontar o Trump

01:23:06se agarrando

01:23:08a alguma narrativa

01:23:09é uma narrativa

01:23:10completamente

01:23:11sem sentido

01:23:11sob o ponto de vista

01:23:14de que

01:23:15os brasileiros

01:23:16eram deportados

01:23:17durante o governo Biden

01:23:18nas mesmas condições

01:23:19a despeito da retórica

01:23:21diferente

01:23:21de cada presidente

01:23:22inclusive

01:23:23algemados

01:23:24foram mais de 7 mil

01:23:25brasileiros deportados

01:23:26durante o governo Biden

01:23:27sem qualquer escândalo

01:23:28do governo Lula

01:23:29agora a nova SECOM

01:23:30do Sidon Palmeira

01:23:31convocou ali

01:23:3222 ministros

01:23:33para se manifestarem

01:23:34nas redes sociais

01:23:35eles tentaram criar

01:23:35um caso

01:23:36tentaram criar

01:23:37um escândalo

01:23:37para desviar o foco

01:23:38aqui dos problemas

01:23:39do governo

01:23:39que estão gerando

01:23:40impopularidade

01:23:41muito bem

01:23:42a gente precisa abordar

01:23:43aqui o acidente aéreo

01:23:44que aconteceu

01:23:45nos Estados Unidos

01:23:45um avião comercial

01:23:46da American Airlines

01:23:47colidiu no ar

01:23:48com um helicóptero militar

01:23:49e caiu nas águas geladas

01:23:51do rio Potomac

01:23:52próximo ao aeroporto

01:23:53nacional Reagan

01:23:54a bordo da aeronave

01:23:55estavam 64 pessoas

01:23:57incluindo 4 tripulantes

01:23:58e 60 passageiros

01:23:59entre eles

01:24:00atletas de patinação

01:24:01artística

01:24:02que retornavam

01:24:03de um campeonato

01:24:04em Wichita

01:24:05no Kansas

01:24:06vamos assistir a um vídeo

01:24:07que mostra a colisão

01:24:09muito bem

01:24:19vocês estão vendo aí

01:24:20avião e helicóptero

01:24:22pouco antes da colisão

01:24:25e agora sim

01:24:26o sinal da explosão

01:24:28e a queda

01:24:31e as autoridades acreditam

01:24:33não haver nenhum sobrevivente

01:24:34enquanto fazem as buscas

01:24:36o presidente Donald Trump

01:24:37lamentou o ocorrido

01:24:38e afirmou que a causa

01:24:39do acidente

01:24:40será descoberta

01:24:41vamos assistir a esse trecho

01:24:42que eu legendei em português

01:24:43mas agora nós morríamos

01:24:45e pedimos

01:24:45e gostaríamos de pedir

01:24:47todos os americanos

01:24:48para me joinha

01:24:49em um momento de silêncio

01:24:50enquanto pedimos

01:24:50que a Deus

01:24:51nos assiste

01:24:51para os que

01:24:52deram suas vidas

01:24:53e trazer

01:24:53comfort

01:24:54para os amados

01:24:56e eu só quero dizer

01:24:58que Deus abençoe

01:24:59a todos

01:24:59nesta sala

01:25:00este foi

01:25:00um

01:25:00terrível

01:25:02um

01:25:02muito curto

01:25:04período de tempo

01:25:04vamos

01:25:05até o final

01:25:06disso

01:25:06e o Trump também

01:25:35falou em confluência

01:25:36de decisões ruins

01:25:37ao comentar a colisão

01:25:38vamos acompanhar

01:25:39um

01:26:09There weren't adjustments made.

01:26:11Again, you could have slowed down the helicopter substantially.

01:26:14You could have stopped the helicopter.

01:26:15You could have gone up.

01:26:16You could have gone down.

01:26:17You could have gone straight up, straight down.

01:26:19You could have turned.

01:26:19You could have done a million different maneuvers.

01:26:22For some reason, it just kept going and then made a slight turn at the very end.

01:26:32And by that time, it was too late.

01:26:33But they shouldn't have been at the same height, because if it was at the same height, you

01:26:40could have gone under it or over it, and nobody realized, or they didn't say that it's at the

01:26:46same height.

01:26:47At the same height, it still wouldn't have been great, but you would have missed it by

01:26:51quite a bit.

01:26:52It could have been 1,000 feet higher.

01:26:53It could have been 200 feet lower.

01:26:55But it was exactly at the same height, and somebody should have been able to point that

01:26:59out.

01:26:59So all of this is going to be studied, but it just seems to me, from a couple of words

01:27:05that I like to use, the words common sense, some really bad things happened, and some things

01:27:14happened that shouldn't have happened.

01:27:16So you had a helicopter going in an identical direction.

01:27:21You had a helicopter that was at the exact same height as somebody going in essentially

01:27:26the opposite direction.

01:27:27You had a plane that was following a track, which is a track that every other plane followed.

01:27:33And I don't imagine, I know I've heard today that they might have been following the preceding

01:27:38plane, which was pretty close, but not that close, the preceding plane.

01:27:43But you wouldn't have even been able to see that because of the direction that the helicopter

01:27:46was coming in at.

01:27:47So you had a confluence of bad decisions that were made.

01:27:53And you have people that lost their lives, violently lost their lives.

01:28:00Thank you very much.

01:28:30And I'll see you next time.

01:28:32I'll see you next time with the Papo Antagonista, 18h.

01:28:33Tchau.

01:28:33I'll see you next time.

01:28:34A narrativa.

01:28:35Pra destruir.

01:28:36O inimigo.

01:28:37Que vingança.

01:28:38Tô aqui pra me vingar dessa gente.

01:28:39Pretendo beneficiar o filho meu sim.

01:28:41Por isso.

01:28:42Vou interferir.

01:28:43Transcrição e Legendas Pedro Negri

Os sobreviventes do terror | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 30/01/2025

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