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As eleições na Venezuela são feitas com urnas eletrônicas. Os venezuelanos habilitados a votar tocam na tela da urna, da mesma forma que acontece no Brasil. Mas, em seguida, sai um pequeno recibo com o nome do candidato escolhido. Eles, então, depositam esse papel em uma urna física.
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, o tema é bastante espinhoso, mas não é espinhoso porque é uma bola dividida,
00:14mas é porque existe uma certa disfaçatez no tratamento que algumas autoridades dão
00:20a resultados claramente discutíveis. Duda, como é que você vê o encaminhamento dessa eleição
00:27desde o processo de votação, cujos números estão bem discrepantes em relação às pesquisas,
00:33quanto à divulgação de fato e manifestação de governos a esse respeito?
00:39Tá. Bom, Inácio, boa tarde. Qual que é a história aí? É que está muito claro, tem indícios muito evidentes
00:48de que houve irregularidades. E essas irregularidades a gente vê principalmente na maneira
00:56em que se lidou com as atas, né? Então, no centro de votação, em cada centro de votação,
01:04você tem uma urna eletrônica, o sujeito vota, depois que todo mundo votou, sai uma ata.
01:10A ata é tipo um recibinho que diz ali, olha...
01:14É a nossa zerésima, né? É a nossa zerésima aqui das nossas eleições.
01:20Bom, mas enfim, sai ali a votação de todo mundo naquele centro de votação.
01:25Então, pela lei, uma cópia dessa ata tem que ser distribuída ali para as pessoas,
01:34inclusive as pessoas que representam a oposição, e aí você tem um controle,
01:39antes de sair a divulgação total do país inteiro do resultado, você tem essa divulgação das atas.
01:48Então, a gente viu isso ontem à noite, vários membros da oposição saindo com um papelzinho do centro de votação,
01:56indo ali na cerca, no muro e falando, olha só, aqui a votação do Maduro foi tal,
02:02e a do Edmundo González Rúcia foi tal, né?
02:05Bom, em todas essas que a gente viu na internet, em todas, o Edmundo González, da oposição,
02:13está ganhando, assim, de 30, 40, às vezes 10 vezes mais votos que o Maduro, né?
02:19Bom, aí a gente teve vários problemas acontecendo.
02:23Um que, muitas vezes, o representante da oposição não conseguiu entrar no centro de votação.
02:30Outro que, muitas vezes, essa ata não foi dada, a cópia da alta não foi dada para o observador da oposição.
02:37Outro que, muitas vezes, na hora de transmitir os dados dessa ata para o Conselho Nacional, que fica em Caracas...
02:51Então, assim, tem uma questão aí, que é o seguinte, o que as atas disseram não é o que o CNE disse mais tarde, né?
03:01Tem uma... E aí, o que acontece é que você tem uma maneira de, depois, pegar e ver se os dados estão cruzando, né?
03:10Então, o que está muito interessante nessa história agora?
03:15O posicionamento do Itamaraty, né?
03:18O Itamaraty fala, olha, a gente está esperando a apuração total, né?
03:23E a gente quer ver as atas, né?
03:25As atas divididas ali pelo Estado, pelo centro, pela cidade.
03:30Então, é isso, quer dizer, agora a ditadura tem que comprovar, olha, esse número que a gente deu lá em Caracas
03:36tem... é compatível com essas atas aqui, né?
03:40E aí vão olhar as atas para ver se é aquilo mesmo, né?
03:44Então, é o seguinte, o que acontece?
03:46O Itamaraty, o governo brasileiro, apesar do CNE já ter dito que o Maduro ganhou,
03:54está meio que esperando, está aguardando e pedindo.
03:57Não, vocês têm que agora comprovar, né?
03:59A gente entende que o processo ainda não terminou, né?
04:02E veja que interessante, Inácio.
04:05O Lula não publicou nada sobre as eleições no Twitch até agora, no X, né?
04:15Mesma coisa, Glaze Hoffman, presidente do PT.
04:18O PT também não divulgou nada, né?
04:20O Celso Amorim, ele fala, estamos aguardando, seremos cautelosos, a gente quer ver as atas, né?
04:27Eles falam também uma grande besteira, que é do tipo, ah, o processo foi pacífico, não foi,
04:32teve um monte de brigas, isso é um outro assunto, teve tiro, teve gente morta,
04:36teve motorizado, motoqueiro armado assustando as pessoas.
04:40Venezuela é assim há 25 anos, é uma tristeza.
04:45Mas, enfim, a gente vê que é uma coisa interessante, né?
04:49O governo Lula está com o pé atrás e está fazendo essa cobrança do Maduro,
04:54o que, de certa maneira, é uma boa... dá um pouco de esperança ainda aí.
04:59Pois é, então, se a gente for pensar historicamente, o governo Lula,
05:05o Lula, as autoridades máximas do PT, até que evoluíram e já não saíram na defesa automática do Maduro,
05:11mas ainda estão devendo em relação a assumir as discrepâncias que tiveram em relação ao processo eleitoral,
05:19como você mesmo disse.
05:20Eu estava aqui olhando, nesse momento, no X, um vídeo de soldados do Exército dando tiro para o alto
05:26com um revólver, com metralhadora, em zonas de votação para inibir a votação naquele posto
05:32que seria um local de votação com maioria da oposição.
05:37E, como esses outros casos, se multiplicam, como você disse.
05:42É muito triste a gente ter que acompanhar tudo isso em silêncio.
05:47Outra coisa interessante que também a gente for pensar,
05:49aliás, falando sobre a Zerésima, que eu mencionei no meio da sua fala,
05:52peço desculpa por ter te interrompido,
05:54quando eu trabalhei nos processos eleitorais aqui do Brasil,
05:59a urna eletrônica, você começa apertando a Zerésima,
06:01que sai um relatório dizendo que aquela urna está zerada,
06:04não tem nenhum voto a nenhum candidato,
06:06nem nas majoritárias, nem nas minoritárias.
06:09E aí, ao final, você pega e imprime também justamente a soma de todos que tiveram.
06:14Aí você tem que comparar para ver se realmente não tem nada.
06:17E você pode fazer quantas cópias você quiser.
06:19Você pode levar uma para casa, você pode dar para o amiguinho,
06:22você pode dar para o partido.
06:23O fato é que não tem como dizer que não pode,
06:26ah, não tem, acabou o papel.
06:27Não tem.
06:28É um pouco diferente lá, certamente,
06:31mas vai ser interessante porque em algum momento
06:33essas atas vão ter que aparecer
06:34e as discrepâncias, vamos e venhamos,
06:37devem também surgir.
06:38Exato.
06:39A oposição disse que só teve acesso a 40% dessas atas,
06:44mas pelos 40% que eles tiveram, já mostra que o resultado seria diferente.
06:50Se a gente, em algum momento, tiver acesso a todas essas atas,
06:54aí dá para comprovar se a eleição realmente foi legítima ou não.
06:58Alexandre Borges, qual a sua visão desses fatos nada enaltecedores da nossa vizinha de cima, Venezuela?
07:10Está mudo.
07:12Está mudo.
07:12Está mudo.
07:15Continua mudo?
07:18Continua mudo.
07:19Não estou te ouvindo.
07:20Então, enquanto...
07:21Agora veio.
07:22Pronto, agora é sucesso.
07:24Vamos lá.
07:26Olha, do que nos interessa aqui,
07:27eu acho que é importante a gente salientar
07:29que a gente tem uma imprensa que adora chamar todo mundo de extrema-direita
07:33e nunca usa o termo extrema-esquerda.
07:36Só que nós temos o governo brasileiro
07:40apoiando e passando pano para essa fraude eleitoral
07:44óbvia, evidente,
07:46e você tem o Gabriel Boric do Chile condenando.
07:50Ou seja, a gente está à esquerda do Chile.
07:53A gente que tem essa tendência de falar que o Lula é de centro,
07:59que às vezes é até fiscalmente de centro-direita,
08:03que é uma bobagem,
08:05e dizer que nós temos um regime moderado, etc.
08:08Você tem um regime que é claramente de esquerda,
08:10que ninguém duvida que é de esquerda,
08:12que é o governo chileno do Gabriel Boric.
08:14E um cara jovem de esquerda,
08:17um cara que poderia ser um Guilherme Boulos,
08:21vamos dizer, chileno,
08:23e não, ele é um democrata,
08:24ele é um cara que viu o escândalo eleitoral,
08:28a fraude que está acontecendo,
08:30e quem está apoiando?
08:31É só a ditadura.
08:33É China, é Rússia,
08:34e amantes e admiradores de ditadura,
08:37como o nosso governo.
08:38Então, a gente tem que ser muito claro e explícito
08:43contra essas narrativas,
08:45que a gente tem um governo moderado,
08:46mas é um governo anti-Israel,
08:48um governo que é claramente pró-Ramais,
08:50é um governo que é pró-Rússia,
08:52é um governo que é pró-China,
08:54e, obviamente,
08:56adora a Venezuela,
08:59e está disposto a emprestar
09:00o nome e a credibilidade do Brasil
09:03para poder encobrir
09:04essa fraude horrorosa
09:06que aconteceu na Venezuela.
09:08De fato.
09:10Oliveira, alguma manifestação?
09:12Você aqui.
09:14Não, eu...
09:14É, economicamente,
09:17tinha um receio
09:18sobre qual o impacto disso no petróleo,
09:21mas não teve nenhuma...
09:23Porque, no fim das contas,
09:24eu acho que, para o mercado financeiro,
09:27ninguém esperava que houvesse eleições na Venezuela,
09:30assim como não parece que houve.
09:34Então, ficou tudo como dantes
09:36no quartel de Abrantes,
09:37lembrando que a Venezuela
09:37é uma potência na produção de petróleo,
09:42mas não alterou nada no preço,
09:43parece que vai continuar tudo como está,
09:46assim como vai continuar
09:47o nosso querido Maduro
09:49a governar a Venezuela.
09:52Aliás, só um parênteses,
09:54a Venezuela é uma potência
09:57cada vez mais potencial
09:59de produção de petróleo,
10:01porque cada vez menos eles produzem,
10:03tão sucateado que está.
10:04Então, cada vez menos eles têm,
10:06e, portanto, cada vez mais,
10:08quem entrar lá vai poder extrair
10:10se tiver um governo
10:12que realmente extraia o melhor
10:14das estruturas,
10:16faça um saneamento de todos os ministérios,
10:18todos os cargos,
10:19as empresas públicas, enfim.
10:21Então, realmente,
10:22o potencial da Venezuela
10:23é cada vez maior no petróleo,
10:26justamente porque ela encolhe
10:27cada vez mais a sua produção.
10:29Agora, vamos falar um pouco...
10:31Diga, diga.
10:31E é por isso que a Venezuela
10:34quer pegar na mão grande
10:3570% do território
10:38do vizinho da Guiana Francesa,
10:39porque eles sabem
10:41que eles acabaram com a PDVSA,
10:43que a PDVSA era uma das grandes
10:45empresas produtoras de petróleo do mundo,
10:50e, claro,
10:50virou esse convescote
10:53de bolivarianos, sindicalistas e tal.
10:56A empresa acabou a produtividade dela,
10:59baixou demais,
11:01e aí a solução que passa
11:03na cabeça do ditador
11:04é uma guerra.
11:05Claro, é tentar, na mão grande,
11:08devorar 70%
11:10de um país vizinho.
11:13Duda, pensando nos dois possíveis caminhos,
11:17quer dizer, pode tudo acontecer,
11:19mas pensando nos dois caminhos
11:20mais prováveis para a Venezuela.
11:22Ela bate o pé e fala,
11:24não, realmente a eleição foi limpa,
11:26bola para frente,
11:28vamos continuar reprimindo a oposição,
11:30e o Maduro, de fato,
11:32continua no governo.
11:33Como seria um governo
11:34onde, claramente,
11:36a maior parte do mundo
11:37não o reconheceria,
11:39de forma muito mais incontestante,
11:40inclusive, do que da última vez,
11:42que teve aquele líder
11:43que não foi,
11:44depois foi,
11:45depois acabou sumindo de novo.
11:46como seria um governo
11:48do Maduro
11:49pós-eleição
11:50com claras
11:52mostras de fraude,
11:54e lado B,
11:56o que poderia acontecer
11:57para que Maduro
11:58caísse, de fato,
11:59com esses resultados?
12:01Bom, eu acho que
12:03são várias perguntas aí,
12:05mas...
12:06Só difícil.
12:07O governo segue
12:08o mesmo,
12:09não muda nada,
12:11Maduro não altera nada
12:13a política econômica dele,
12:15continua a repressão,
12:16o que se tem aí
12:18uma estimativa
12:19é que, bom,
12:20a gente já teve
12:21oito milhões
12:22de venezuelanos
12:23que deixaram a Venezuela
12:24de uma população
12:25de trinta milhões,
12:27e aí se estima
12:28que, em um ano
12:29de governo do Maduro,
12:30a gente tenha
12:31mais um milhão e meio
12:32de venezuelanos
12:33deixando o país,
12:34então, significaria
12:35mais refugiados
12:37vindo para cá,
12:38para cá, para o Chile,
12:39para os Estados Unidos
12:40e para outros lugares.
12:42Então, essa é uma coisa.
12:44Outra coisa
12:45é que deve aumentar
12:47o custo
12:49para o Brasil
12:50de continuar
12:51apoiando
12:52a Venezuela,
12:53né?
12:54Por quê?
12:56Se o Maduro
12:57bateu o pé,
12:57como você falou,
12:58e falou,
12:59não, quer saber,
12:59eu venci mesmo,
13:01com essa questão
13:02das atas,
13:03deixando muito claro
13:04que, sim,
13:06houve uma fraude,
13:08o Lula
13:09tem uma resistência
13:10interna
13:11aqui no Brasil
13:12muito grande
13:13de parlamentares,
13:16da imprensa,
13:17da população
13:17que sabe
13:19perfeitamente
13:20o que é o regime
13:20da Venezuela,
13:21conhece aqui
13:22os venezuelanos,
13:23refugiados,
13:24então, assim,
13:25para o Lula
13:26fica difícil
13:28continuar,
13:29fica mais difícil
13:30continuar apoiando
13:31o Maduro,
13:32sendo que o Maduro
13:33ainda vai estar
13:33ainda mais,
13:34vai ser um ditador
13:35ainda mais descarado,
13:37né?
13:37que ele já é
13:38um ditador descarado,
13:40vai ser pior ainda.
13:42Então,
13:42é difícil
13:43achar uma saída
13:45boa
13:46para isso daí,
13:47porque se o Maduro
13:47admitir,
13:49olha,
13:49realmente,
13:50aqui essas atas
13:51estão,
13:52o resultado
13:54que a gente divulgou
13:54não está batendo
13:55com o das atas,
13:57aí,
13:57realmente,
13:58a gente tem
13:59essa chance
14:00da democracia
14:01voltar para a Venezuela.
14:03Agora,
14:04enfim,
14:04uma continuação
14:05do governo Maduro
14:06é o que ninguém
14:07quer,
14:07com exceção
14:08do Maduro.
14:09De fato.
14:10E vamos ver,
14:10então,
14:10se vai sair
14:11esse compilado
14:13de atas
14:14individuais
14:15de cada estação
14:16de votação
14:16e se também
14:18depois,
14:19quando sair
14:19com números
14:19talvez diferentes,
14:20eles vão falar,
14:21não,
14:21é porque as outras
14:22é que foram fraudadas,
14:23as nossas
14:23é que são verdadeiras.
14:26Enfim.
14:26Inácio,
14:27você me perguntou
14:28o que precisa
14:29para ele cair,
14:29né?
14:29Tem uma matéria boa
14:31do Caio Matos
14:31nessa edição
14:32da Cruzoé
14:33que é exatamente
14:34sobre isso,
14:35o Maduro
14:36tem um grupo
14:38pequeno
14:38que são os militares
14:39que apoiam ele
14:41e esses militares
14:42eles têm preferências,
14:44eles ganham,
14:45a comida chega
14:46na Venezuela,
14:46vai primeiro
14:47para os militares,
14:48eles têm vários
14:49benefícios,
14:50eles lucram
14:50com narcotráfico,
14:52então,
14:53o grupo
14:54dos militares,
14:56se o Maduro
14:57perder o apoio
14:58entre os militares,
14:59ele cai,
15:00é isso.
15:01E aí,
15:02a gente tem que ver
15:02qual é a conta
15:03que os militares
15:03vão fazer.
15:04de repente
15:05os militares
15:06podem pensar,
15:06puxa,
15:07de repente
15:07a situação
15:08aqui não está
15:09boa
15:09e a nossa
15:10situação
15:10poderia melhorar
15:11se o Maduro
15:13sair,
15:13a gente
15:14voltar a ser
15:15uma democracia
15:16com a maior
15:17reserva de petróleo
15:18do mundo,
15:19a gente vai poder
15:19explorar isso melhor,
15:20todo mundo vai
15:20enriquecer,
15:22então,
15:22esse cálculo
15:23que os militares
15:23vão fazer
15:24na cabeça deles
15:25é o que poderia
15:25depender
15:26da conclusão deles
15:28levar à queda
15:29do Maduro.
15:30Interessante.
15:30E como você
15:32mesmo disse,
15:33os militares
15:33são,
15:34digamos assim,
15:34o fiel da balança
15:36do chavismo,
15:38do qual o Maduro
15:39é a continuação.
15:40E a Venezuela
15:40tem seis vezes
15:42mais generais
15:43do que o Brasil,
15:45eles têm mais
15:45de mil generais,
15:46justamente que é
15:47uma forma
15:47de cooptar,
15:48vamos deixar
15:49todo mundo general
15:50ganhando bem
15:50e aí eles me apoiam
15:52na minha manutenção,
15:53só que mesmo isso
15:54pode estar
15:55com os dias contados,
15:56né, Duda?
15:56Eu acho que são
15:57dois mil generais.
15:58Dois mil?
15:59Ah, então a informação
16:00que eu vi
16:00está desatualizada,
16:02mas era quando eu vi
16:03mais de seis vezes
16:04mais generais
16:05do que o Brasil,
16:05que é um país
16:06muito maior.
16:07É, e tem isso também
16:08de dar emprego,
16:09de dar cargo
16:10em nome de apoio político,
16:12né, isso não é só
16:13para os militares,
16:13mas na Venezuela
16:14é muito comum
16:15o que se chama
16:15de emprego basura,
16:17que é o emprego lixo,
16:18né, que assim,
16:19você distribui,
16:20olha, estamos contratando
16:21aqui um monte de gente,
16:23milhares de pessoas
16:24viram tudo funcionar
16:25de uma estatal,
16:25mas aí o cara
16:26recebe um salário
16:27muito baixo,
16:28não tem nada
16:29para fazer,
16:30basicamente é um cara
16:31que vira massa
16:32de manobra, né,
16:33então quando tem
16:33evento comício
16:35do Maduro,
16:36pega um monte
16:37de ônibus,
16:3722% das pessoas
16:39que foram votar
16:40foram levadas
16:41de ônibus
16:41para votar
16:42ônibus do governo,
16:43né, então meio que
16:45essas pessoas
16:45temem como obrigação
16:46de votar no Maduro,
16:48e é isso,
16:49é a distribuição
16:51de benesses
16:52em troca
16:53de apoio político.
16:54O problema,
16:55Inácio,
16:55é que num país
16:56pobre,
16:56o PIB
16:57da Venezuela
16:58já caiu
16:5880%
16:59com o chavismo,
17:01então assim,
17:02essas benesses
17:02acabam perdendo
17:03cada vez mais
17:04o valor,
17:05né,
17:06o salário
17:06que o sujeito
17:07vai ganhar
17:07num emprego
17:08basura,
17:08basura é lixo,
17:09né,
17:10é um salário
17:10muito baixo,
17:12né,
17:12ainda que ele
17:12não faça nada
17:13lá,
17:14né,
17:14vai conseguir
17:14comprar muita coisa,
17:15pouca coisa depois,
17:16os militares também
17:17fazem esse cálculo,
17:18puxa,
17:18será que vale a pena
17:19com esse salário
17:20de miséria,
17:21né,
17:22eu continuar apoiando
17:22esse cara,
17:23então essa é uma equação
17:25difícil para uma dúvida.
17:26Tchau,
17:27tchau.