Papo Antagonista: A 'matemágica' de Lula e Prates - 05/04 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta sexta-feira, 5 comenta a fala do embaixador Tovar da Silva Nunes sobre o governo Lula reconhecer diversas violações de direitos humanos no Irã, incluindo a pena de morte de crianças.   E repercute a reportagem de capa da nova edição de Crusoé, assinada por Duda Teixeira e Wesley Oliveira, que destaca a Operação Lava Dirceu.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara

00:00:10nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:15O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:21multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:00:27dos fatos, com um visual mais leve e prático, para você se informar diariamente e refletir

00:00:32ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:36Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:38Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas

00:00:44irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:50Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:58Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:02O antagonista, jornalismo vigilante.

00:01:05Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:09Que vingança!

00:01:10Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:12Eu não vou esperar foder minha família, por isso, vou interferir!

00:01:17Salve, salve!

00:01:18Eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:01:21Hoje é sexta-feira, 5 de abril de 2024, sextou com o Papo Antagonista.

00:01:26Eu falo diretamente de Boston, nos Estados Unidos, onde participo nesse fim de semana da

00:01:31Brazilian Conference nas universidades de Harvard e no MIT.

00:01:35E ele diretamente de São Paulo, cuidando da lojinha Carlos Graebi.

00:01:40Salve, salve Graebi!

00:01:41Boa noite!

00:01:42Salve, Felipe!

00:01:43Buenas!

00:01:44Graebi, sabe que hoje eu fiz um tour pela Universidade de Harvard.

00:01:48Oh!

00:01:49Inveja!

00:01:50É!

00:01:51Você sabe que esse evento, o Brazilian Conference, é anual e ele é organizado por estudantes

00:01:55brasileiros em Harvard.

00:01:56Eles vão passar um tempo, outros estudantes passam a organizar no lugar daqueles que já

00:02:00foram, mas já se tornou uma tradição, uma tradição muito interessante.

00:02:05Vêm autoridades de todos os tipos, de vários pensamentos e artistas também.

00:02:13De Ivete Sangalo a Luiz Roberto Barroso, parecia que tinha um monte de gente confirmada aí

00:02:19para esse fim de semana.

00:02:20Eu vou ver hoje no jantar de boas-vindas quem é que realmente veio e tal.

00:02:25E amanhã tem vários painéis.

00:02:28Eu vou acompanhar, vou trazer na semana que vem, talvez ao longo do fim de semana, alguma

00:02:33informação sobre o que eles disserem.

00:02:35Diga, Graebi!

00:02:35O seu é quando, Maric?

00:02:37O meu é domingo de manhã.

00:02:39O meu é no MIT.

00:02:41Amanhã parece que o evento é mais em Harvard, no domingo no MIT, mas todos nós que fomos

00:02:44convidados participamos de tudo.

00:02:46Amanhã eu vou acompanhar os painéis em Harvard.

00:02:48Domingo vou fazer o meu no MIT e sobre o meu eu falo mais adiante.

00:02:54Agora, hoje aconteceu algo inusitado.

00:02:56Não esperava.

00:02:57O pessoal da organização chamou para fazer esse tour em Harvard.

00:03:01Tinha vários horários que os convidados podiam escolher e eu fui no horário da manhã,

00:03:06às 11 da manhã.

00:03:07Chego lá na estação de metrô Harvard Square, onde eles combinaram.

00:03:11E olha só, uma amostra, inclusive, da diversidade do evento.

00:03:16Regina Cazé estava no grupo.

00:03:19Então, eu, Regina Cazé ali no meio, está vendo?

00:03:22Em frente à estátua.

00:03:24É uma estátua que tem um monte de lendas, porque existe uma série de mentiras ali a

00:03:29respeito.

00:03:30Cada grupo que faz um tour turístico para para que as pessoas contem o que há.

00:03:35É tipo um jogo de sete erros a respeito dessa estátua, mas eu não sei reproduzir aqui

00:03:39toda a história.

00:03:40Então, tem alguns estudantes aí, outros que foram convidados.

00:03:44Eu estou ali na ponta, a Regina Cazé está no meio.

00:03:48E só para citar um exemplo, a gente vai ver agora uma foto de uma parte da biblioteca

00:03:53de Harvard, porque isso é o que interessa para as mentes pensantes desse planeta.

00:03:59É o lugar onde as pessoas podem sentar, ler livros e estudar.

00:04:05Eu só mostro essa foto que é para as pessoas no Brasil lembrarem que isso existe.

00:04:09A busca do conhecimento, a leitura, o estudo.

00:04:14Eu acho muito importante, eu venho do Rio de Janeiro.

00:04:17No Rio de Janeiro existe toda essa cultura de lazer, de praia, de sol, de festa, de diversão.

00:04:22A busca do prazer obsessivo.

00:04:24Mas a gente tem que lembrar do aprofundamento da vida mental também.

00:04:28É óbvio que em torno das áreas humanas, a respeito de Harvard, e a gente viu no episódio

00:04:33polêmico, para dizer o mínimo, daquele depoimento da reitora de Harvard.

00:04:38Existe uma série de discussões a respeito das ideias, da universidade ser mais tomada

00:04:43por ideias à esquerda.

00:04:44Hoje, inclusive, me mostraram lá lugares de protesto contra Israel, que volta e meia

00:04:49acontece em Harvard.

00:04:50Mas Harvard é uma universidade enorme, que tem várias áreas e, evidentemente, não

00:04:56se resume àquela militância mais barulhenta, que geralmente ganha uma repercussão no noticiário

00:05:02político, que é, talvez, o que o nosso público acabe acompanhando mais.

00:05:06São várias áreas de diferentes ciências e é legal conhecer as pessoas que estudam

00:05:14aqui, que, enfim, dão palestras aqui.

00:05:17É um momento interessante.

00:05:19E dá aquela tristeza quando a gente conhece Boston, vem para qualquer cidade americana

00:05:25bem estruturada e bonita, porque Boston tem um rio que cruza a cidade com uma ciclovia,

00:05:32o pessoal corre ali e faz exercício, eu adoro essas coisas, e um ambiente universitário.

00:05:38E tudo com a devida estrutura de primeiro mundo, que a gente não tem no Brasil.

00:05:43E a gente fica com aquela tristeza de que o nosso país podia ser bem melhor.

00:05:46E aqui, nessa atmosfera também intelectual, a gente pensa o quanto o Brasil é um tanto

00:05:53atrasado.

00:05:53Diga, Greta.

00:05:54O campus é lindo também, não é?

00:05:57É lindo.

00:05:57Não, é maravilhoso.

00:05:59Estruturalmente, a gente pode, eventualmente, ter diversas críticas, autoridades, etc.

00:06:04Mas o campus é maravilhoso e tem toda essa pluralidade de áreas e um monte de gente

00:06:11com histórias fabulosas para contar.

00:06:13Os estudantes brasileiros aqui que eu estou conhecendo, é uma gente muito qualificada,

00:06:19uma gente que buscou realmente conhecimento, qualificação, abrir as portas do mundo.

00:06:25E é bom que a gente traga esses exemplos para o pessoal se inspirar e buscar sair de uma

00:06:34bolha, buscar tirar esse provincianismo mental em que muita gente fica no Brasil.

00:06:42Eu acho que é estudar fora e acompanhar o debate público, estudando, se interessando,

00:06:52seja qual for a sua especialidade também, é um caminho muito interessante.

00:06:57Então, sentem aí em mesas como aquela de biblioteca, peguem os seus livros, estudem

00:07:02também, não fiquem obcecados pelo lazer, porque às vezes a obsessão vem de uma falta,

00:07:07vem de uma lacuna e a gente tem que preencher essas lacunas.

00:07:10Não é isso, Greta.

00:07:11É só um discurso aqui.

00:07:12Com certeza.

00:07:13Harvard tem um dos grandes programas, não de jornalismo, mas é uma bolsa de jornalismo

00:07:20que é famosíssima, que é a da Neiman Foundation, que eles dão para a gente de todo mundo

00:07:25para desenvolver um interesse da pessoa, enfim, do jornalista, um tema que ele queira aprofundar

00:07:32e tal.

00:07:34É tudo pago, é muito legal.

00:07:37Tem gente aqui no Brasil que fez.

00:07:39Se eu não me engano, por exemplo, o Hélio Gaspari, quando ele estava preparando aquele...

00:07:46Ditadura.

00:07:47A série de livros dele sobre a ditadura militar, ele teve uma temporada em Harvard, na Neiman.

00:07:58Bom, eu acho maravilhoso.

00:07:59Eu queria muito conhecer.

00:08:00Não conheço, Rafa.

00:08:01E aí passamos ali também pela área das casas, das comunidades, cada um chama de uma

00:08:08maneira onde os estudantes ficam, dormem, moram, vivem.

00:08:12E aí vão apontando, olha, foi ali que morava o Bill Gates, ali que o Mark Zuckerberg teve

00:08:20a ideia do Facebook, ali que ele comia uma pizza, o Barack Obama, o Matt Damon, atores

00:08:28políticos, empresários, enfim, muita gente aí que saiu de Harvard, o pessoal vai dando

00:08:35uns exemplos e a gente vai acompanhando essa história.

00:08:40Enfim, vamos trazer um tempero antagonista para Harvard e MIT.

00:08:44Alguns destaques de hoje no nosso papo.

00:08:46Brasil cita pena de morte de crianças no Irã, mas prefere se abster em votação no

00:08:52Conselho de Direitos Humanos da ONU.

00:08:55Nesse caso, é o governo Lula, né?

00:08:57Porque a gente fala Brasil aí da maneira sintética, já que é a representatividade

00:09:02do país, agora é uma posição do governo Lula.

00:09:06Vamos analisá-la.

00:09:07E o chanceler de Israel ironizou a matemática de Lula sobre crianças mortas em Gaza.

00:09:13A gente vai mostrar como faz tempo que o Lula infla números e agora a gente usa essa expressão

00:09:20do Rodrigo Oliveira, a gente dá o crédito, senão ele vai cobrar direito autoral da gente.

00:09:25A matemática do Mr. L, ela é uma expressão usada pelo nosso Mr. R, Rodrigo Oliveira, a

00:09:34respeito das contabilidades de Fernando Haddad, geralmente.

00:09:37A edição dessa semana da Cruzoé destaca a Operação Lava Dirceu, que já está numa

00:09:43nova etapa, como a gente viu essa semana, com o discurso do petista no Congresso Nacional,

00:09:48aquele condenado pelo Mensalão e pelo Petrolão.

00:09:50Técnicos do TCU, Tribunal de Contas da União, apontam falta de lógica em acordo da Petrobras

00:09:57com empresa de fertilizantes.

00:09:59E quem é o presidente da Petrobras?

00:10:01É o petista Jean Paul Prats.

00:10:03Por isso que o título do programa de hoje é A Matemágica de Lula e Prats.

00:10:09O petismo está cheio de matemágicos.

00:10:12Vocês acompanham tudo em detalhes, com irreverência, com bom humor, no Papo Antagonista.

00:10:17Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:10:21Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:10:24Papo Antagonista.

00:10:25Muito bem. O chefe da Delegação Permanente do Brasil do Escritório da ONU em Genebra,

00:10:32embaixador Tovarda Silva Nunes, afirmou na quinta-feira que o Brasil reconhece diversas

00:10:37violações de direitos humanos no Irã, incluindo a pena de morte de crianças.

00:10:42Mesmo assim, baseado no, aspas, espírito de um diálogo construtivo, fecho aspas,

00:10:49o Brasil preferiu se abster na votação de uma resolução para ampliar as investigações no Irã.

00:10:57É o seguinte, estão matando criancinha lá.

00:11:00Pena de morte para criança.

00:11:02O Brasil fala, é, não, realmente isso não deveria ser assim.

00:11:06Então, vou ficar de fora aqui, vou me abster.

00:11:09Estão querendo investigar.

00:11:10Não, o Brasil vai ficar em cima do muro.

00:11:14Não é?

00:11:15Curioso.

00:11:16A gente tem o vídeo do embaixador, produção, então pode soltar.

00:11:19Nós encorajamos o governo irãnico a colaborar com as procedências especiais

00:11:24do Conselho Humanos, principalmente o especial rapporteur

00:11:28sobre a situação dos direitos humanos no Irã.

00:11:32Despite recentes progressos em algumas áreas,

00:11:34incluindo em atingir o acesso igual ao educação para as crianças e as mulheres,

00:11:39o Brasil está muito preocupado com a continuada aplicação

00:11:42da pena de morte no país, incluindo contra as crianças.

00:11:47A proteção dos direitos para as crianças e associações deve ser estabelecido.

00:11:53Ações precisas são necessárias para garantir que a liberdade de expressão e opinião

00:11:58são upheldes offline e online.

00:12:01Há também a necessidade de repelar as leis de gênero discriminatórios

00:12:06e promover os direitos das mulheres e as mulheres,

00:12:09incluindo a participação igual de mulheres na vida política

00:12:12e para estragar a proteção dos defensores humanos.

00:12:15Falou isso tudo para no final se abstir.

00:12:32não adianta reclamar muito, fazer uma crítica mais incisiva, etc.,

00:12:44porque nós queremos construir uma solução.

00:12:47Isso serve para tudo, né?

00:12:49Para a Venezuela, para a Nicarágua, para a Cuba, para a Rússia.

00:12:53Nunca adianta fazer qualquer tipo de crítica

00:12:57ou tomar um posicionamento numa votação de Assembleia.

00:13:02Nunca adianta se é contra os interesses

00:13:06dos regimes autocráticos ou tirânicos,

00:13:09ditatoriais dos aliados do Lulídio.

00:13:12Eles fazem uma ceninha ou outra

00:13:13para não ficar tão mal assim na fita,

00:13:17mas o que vale é o ato.

00:13:19O ato vale muito mais do que a palavra.

00:13:22Apesar da decisão brasileira,

00:13:24a resolução que estende as atividades

00:13:25do relator especial da ONU no Irã

00:13:28e cobra que o governo iraniano colabore com a investigação

00:13:31foi aprovada pelo Conselho de Direitos Humanos das Nações Unidas

00:13:36por 24 votos favoráveis,

00:13:398 contrários e 15 abstenções.

00:13:42Em 2021, a ONU calculava que 85 jovens

00:13:45estavam esperando no corredor da morte no Irã

00:13:47após terem sido condenados

00:13:49em processos que violavam os tratados de direitos humanos.

00:13:53Naquele ano, Arman Abdullali, de 17 anos,

00:13:57foi morto, acusado de assassinato.

00:14:00Ele passou por confinamento em solitária

00:14:02antes de ser executado.

00:14:04Em 2022, atos de grandes proporções

00:14:06foram motivados pela morte da jovem

00:14:08Maza Amini, de 22 anos,

00:14:10detida e agredida violentamente

00:14:13pela polícia moral do Irã.

00:14:15Lá tem uma polícia moral

00:14:17por supostamente usar de forma inadequada

00:14:20um véu obrigatório de cobrir a cabeça.

00:14:24Houve, portanto, manifestações contra

00:14:28a morte de uma jovem

00:14:31simplesmente porque ela usou um véu obrigatório

00:14:35de uma maneira considerada

00:14:38pelo regime teocrático iraniano inadequada.

00:14:42Então, essa é a gravidade.

00:14:43Às vezes, pode ter gente,

00:14:46inclusive aqui no nosso público,

00:14:47que defenda, em tese, em teoria,

00:14:51a pena de morte para criminosos

00:14:53ou para determinados tipos mais graves de crime,

00:14:57como para os crimes hediondos.

00:14:58Então, vamos supor que haja brasileiros,

00:15:01as pesquisas mostram isso,

00:15:02que defendem a pena de morte para crimes hediondos.

00:15:06Acontece que a questão é,

00:15:08num regime autocrático,

00:15:11se pode fabricar uma prova

00:15:14para justificar a pena de morte

00:15:18que, eventualmente, é simplesmente um assassinato

00:15:21de uma pessoa inocente,

00:15:23acusada injustamente do cometimento

00:15:25de determinado crime

00:15:27ou acusada de algo

00:15:29que nunca no mundo

00:15:31deveria render.

00:15:33Uma pena de morte,

00:15:34como usar o véu

00:15:34de uma maneira inadequada.

00:15:36E é por isso também

00:15:38que há uma indignação mundial

00:15:39em relação àquilo que acontece

00:15:41no regime iraniano,

00:15:42contra o qual

00:15:43gente como o Lula

00:15:45nunca se volta.

00:15:46Está lá falando contra judeus,

00:15:48está lá falando contra

00:15:49países que têm governos

00:15:51não exatamente alinhados

00:15:53à sua agenda,

00:15:54mas as barbaridades

00:15:55cometidas nos regimes aliados

00:15:57geram um silêncio

00:15:58ou, como no caso,

00:16:00uma abstenção.

00:16:01Carlos Greve,

00:16:01o que você destaca?

00:16:02Felipe, os exemplos

00:16:06dessa política externa

00:16:08escabrosa do governo Lula

00:16:11vão se acumulando.

00:16:15A gente está naquela situação

00:16:16de que,

00:16:17de onde você não espera nada,

00:16:19nada virá mesmo.

00:16:20Eu não tenho expectativa

00:16:22mais nenhuma

00:16:23de um bom sinal

00:16:24da política externa.

00:16:26E, às vezes,

00:16:27as pessoas falam

00:16:27mas por que vocês dão

00:16:29tanta atenção

00:16:30à política externa

00:16:31do governo Lula?

00:16:32De fato,

00:16:36sob um certo ponto de vista,

00:16:39ela é irrelevante.

00:16:41O Brasil não tem a relevância

00:16:42que o Lula gostaria

00:16:43que o país estivesse

00:16:44no concerto das nações,

00:16:47para usar uma expressão

00:16:48bem das antigas.

00:16:52Mas essa política externa

00:16:53revela

00:16:54a natureza

00:16:56das convicções

00:16:58sobre direitos humanos,

00:17:01sobre democracia,

00:17:03sobre liberdade

00:17:05do governo Lula.

00:17:08Ela é muito importante

00:17:09para deixar exposta

00:17:10a hipocrisia

00:17:12do discurso interno

00:17:14e o absoluto

00:17:19descompromisso

00:17:20com esses valores

00:17:21quando se trata

00:17:23dos outros países.

00:17:24Essa história é

00:17:24para deixar aberto

00:17:26o canal

00:17:27de conversa.

00:17:29Para que

00:17:30deixar aberto

00:17:32o canal

00:17:32de comunicação?

00:17:34O governo Lula

00:17:35deixou o canal

00:17:35de comunicação aberto

00:17:37com o regime

00:17:37do Nicolás Maduro.

00:17:39Até já falei disso,

00:17:40eu achei que eles...

00:17:42que o tom

00:17:46comedido

00:17:47das manifestações

00:17:48do Lula

00:17:49a respeito do Maduro

00:17:50talvez fosse

00:17:51para deixar espaço

00:17:52para uma negociação

00:17:53de bastidores

00:17:55garantindo uma eleição.

00:17:57Que nada!

00:17:58Está lá!

00:17:59A eleição

00:18:00vai ser feita

00:18:01em situação

00:18:03de absoluta repressão.

00:18:05O Maduro

00:18:06ontem mesmo

00:18:07apareceu

00:18:09lá

00:18:09com o decreto

00:18:12dizendo

00:18:12que a terra

00:18:13do país vizinho

00:18:14é dele,

00:18:15a Venezuela.

00:18:17Então,

00:18:18não adianta

00:18:18nada o Brasil

00:18:19deixar abertos

00:18:20esses espaços

00:18:21porque

00:18:23a gente vê

00:18:24na prática

00:18:25isso só serve

00:18:26para os ditadores,

00:18:28os regimes opressores

00:18:29se sentirem à vontade

00:18:31para continuar

00:18:32mandando brasa,

00:18:33mandando brasa.

00:18:36Não tem

00:18:36nada,

00:18:38nada

00:18:39de benéfico

00:18:40nessas abstenções

00:18:42e nesses bloqueios

00:18:43que o Brasil faz

00:18:45aos países

00:18:47civilizados,

00:18:49civilizados

00:18:51na política externa,

00:18:52nós não somos

00:18:52civilizados

00:18:53na política externa.

00:18:54Esses bloqueios

00:18:55que o Brasil faz

00:18:56aos países civilizados

00:18:57que tentam impor

00:18:58pelo menos

00:18:58um constrangimento

00:19:00à Venezuela

00:19:01e à Irã

00:19:02que está lá.

00:19:04O histórico

00:19:05de atentados

00:19:06aos direitos humanos

00:19:08no Irã

00:19:08é uma coisa

00:19:10que dá para passar

00:19:12anos falando.

00:19:16É isso,

00:19:19mulheres oprimidas

00:19:21e espancadas

00:19:22na rua

00:19:22porque um pedacinho

00:19:24a mais do cabelo

00:19:25apareceu

00:19:25do que aquilo

00:19:27que a guarda

00:19:28dos costumes

00:19:30lá dos Ayatollahs

00:19:31acha que é

00:19:32aceitável.

00:19:35Opa,

00:19:36escapou uma franjinha

00:19:37a mais aqui.

00:19:38Vamos cair em cima

00:19:39da moça.

00:19:40Tem criança presa

00:19:41no corredor da morte.

00:19:43O Irã

00:19:44faz enforcamentos,

00:19:46execuções

00:19:46em praça pública.

00:19:48O país

00:19:49pendura

00:19:49gente

00:19:50de guindaste.

00:19:53É assim

00:19:53que as execuções

00:19:55são feitas.

00:19:55eles vão lá,

00:19:59chegam no meio

00:19:59da rua,

00:20:00penduram o sujeito

00:20:01de um guindaste.

00:20:04O regime

00:20:05iraniano

00:20:06tem muito

00:20:08de bárbaro.

00:20:11Seria necessário

00:20:12diante desse tipo

00:20:13de coisa

00:20:14dizer

00:20:14olha

00:20:15tem um limite

00:20:17para relativizar

00:20:19aquilo que é

00:20:20aceitável.

00:20:22Tem valores

00:20:23que deveriam ser

00:20:24universais.

00:20:25e não relativos

00:20:27de acordo

00:20:28com o país.

00:20:30Entre esses valores

00:20:31democracia

00:20:31e direitos humanos.

00:20:32Eles foram feitos

00:20:33para valer

00:20:35em qualquer lugar.

00:20:36Mas o Brasil

00:20:36não está nem aí.

00:20:37O Brasil não.

00:20:39A diplomacia

00:20:40lulista

00:20:41que está

00:20:45assim

00:20:46espantosamente

00:20:48conseguindo

00:20:48ser mais

00:20:49canhestra

00:20:50e mais

00:20:51perversa

00:20:52do que

00:20:53a diplomacia

00:20:54do Bolsonaro.

00:20:55a do Bolsonaro

00:20:56era sobretudo

00:20:57canhestra.

00:20:59A do Lula

00:20:59é canhestra

00:21:00e perversa.

00:21:03Pois é.

00:21:04Aliás, quem quiser

00:21:05procurar

00:21:05quando eu era

00:21:06comunista da Veja

00:21:07e o site

00:21:09era dirigido

00:21:09por um senhor

00:21:10chamado

00:21:10Carlos Graebi,

00:21:13eu publiquei

00:21:14um artigo

00:21:15chamado

00:21:15Por que a esquerda

00:21:17odeia Israel?

00:21:1810 anos

00:21:20atrás.

00:21:2110 anos

00:21:22atrás.

00:21:23Está fazendo

00:21:2310 anos

00:21:24em 28 de julho

00:21:26de 2014.

00:21:27A gente está

00:21:28quase em julho

00:21:28de 2024.

00:21:30Quer dizer,

00:21:3010 anos atrás

00:21:31esse artigo

00:21:32fazia ali

00:21:34uma série

00:21:35de considerações

00:21:36a respeito

00:21:36do esquerdismo

00:21:37de Israel,

00:21:38daquilo que acontece

00:21:38na faixa de Gaza

00:21:39quando Israel

00:21:39atacar,

00:21:40Israel reage,

00:21:41a esquerda global

00:21:41ataca Israel,

00:21:43não os terroristas,

00:21:44etc.

00:21:45e ignora

00:21:46tudo que acontece

00:21:47nos países

00:21:48islâmicos,

00:21:49nos países

00:21:49de regimes

00:21:50teocráticos

00:21:51e aí tinha

00:21:52uma lista

00:21:53sobre tudo aquilo

00:21:55que a esquerda

00:21:56ignora,

00:21:57inclusive evidentemente

00:21:58no Irã,

00:21:59por exemplo,

00:22:00a violência

00:22:00contra dissidentes

00:22:01no Irã,

00:22:02julgamentos rápidos,

00:22:03sucintos,

00:22:04vergonhosos,

00:22:04o enforcamento

00:22:05em praça pública

00:22:06para aterrorizar

00:22:07a população

00:22:08numa volta

00:22:09à Idade Média,

00:22:11tudo isso está lá

00:22:12com imagem,

00:22:13inclusive,

00:22:13estou citando aqui

00:22:14um exemplo muito rápido

00:22:15e quem quiser

00:22:15pode procurar.

00:22:17Então não mudou nada

00:22:18em 10 anos.

00:22:19A esquerda lulista

00:22:21continua passando pano

00:22:23para esses regimes

00:22:24autoritários

00:22:25e aí quando Israel

00:22:27reage ao terror

00:22:28eles posam de defensores

00:22:29das mulheres

00:22:30e das crianças.

00:22:31Olha só o que a gente

00:22:31acabou de narrar.

00:22:33Crianças estão sendo

00:22:34alvo de pena de morte.

00:22:36Mulheres,

00:22:37por uso inadequado

00:22:38do véu,

00:22:39estão sendo alvo

00:22:40de pena de morte.

00:22:42Fora os casos

00:22:42de apedrejamento,

00:22:43de enforcamento.

00:22:45Então não é uma defesa

00:22:47das crianças

00:22:47e das mulheres,

00:22:48não é uma defesa

00:22:49por princípio,

00:22:50não é uma defesa

00:22:51por esses valores

00:22:52civilizatórios

00:22:54que deveriam ser

00:22:55defendidos,

00:22:56sejam quais forem

00:22:57os personagens,

00:22:58sejam quais forem

00:22:59os regimes.

00:23:00Não,

00:23:01é uma questão política,

00:23:03é um oportunismo.

00:23:05No grupo deles

00:23:06vale tudo.

00:23:07Agora,

00:23:08se for no grupo

00:23:08dos outros,

00:23:09aí eles posam

00:23:10de quem defende

00:23:11aqueles valores

00:23:12que eles não têm.

00:23:13Eles apenas

00:23:14simulam

00:23:15contra determinadas pessoas.

00:23:17Então não é

00:23:18sobre aquilo

00:23:19que você fala,

00:23:20sobre aquilo

00:23:20que você faz.

00:23:21É sobre quem

00:23:22fala,

00:23:23é sobre quem

00:23:24faz.

00:23:25muito bem.

00:23:26Vamos passar aqui,

00:23:27portanto,

00:23:28para a próxima pauta.

00:23:30O ministro israelense,

00:23:31falando nisso,

00:23:32nessa comparação,

00:23:34o ministro israelense

00:23:35das Relações Exteriores,

00:23:36Israel Katz,

00:23:37ironizou a matemágica,

00:23:39olha o termo

00:23:39do Rodrigo Anivera aí,

00:23:41do Lula,

00:23:42matemágica do Lula,

00:23:43que durante conferência

00:23:44pelos direitos

00:23:45das crianças

00:23:46e dos adolescentes

00:23:47em Brasília,

00:23:49olha quem perdeu,

00:23:50quem está vendo

00:23:50isso aqui em corte,

00:23:52pega o corte,

00:23:53sobre a posição

00:23:55do Brasil

00:23:55a respeito do Irã.

00:23:57O Lula

00:23:57mencionou

00:23:5912 milhões

00:24:00e 300 mil

00:24:01crianças mortas

00:24:02na faixa de Gaza,

00:24:04devido aos conflitos

00:24:05entre Israel e Hamas.

00:24:0712 milhões

00:24:08e 300 mil

00:24:11crianças.

00:24:13Olha,

00:24:14a população lá

00:24:16está por volta

00:24:17de 2 milhões

00:24:17e pouco,

00:24:18como é que ele fala

00:24:19de 12 milhões

00:24:20e 300 mil

00:24:21crianças?

00:24:22Vamos ver

00:24:23o que disse

00:24:24o chanceler

00:24:24israelense.

00:24:25A Briar,

00:24:26deveria haver

00:24:27uma lei

00:24:27que obrigasse

00:24:28toda pessoa

00:24:29que deseja

00:24:30se tornar

00:24:30presidente

00:24:31a aprender

00:24:32a contar

00:24:33festeiras.

00:24:34Uma boa tirada,

00:24:36uma boa ironia.

00:24:37Pode colocar

00:24:38mais um tempinho aí,

00:24:39produção,

00:24:39só que o pessoal

00:24:39vê que ele escreveu

00:24:40isso mesmo,

00:24:41ali no X,

00:24:43o antigo Twitter.

00:24:44Tem muita gente

00:24:45que a gente encontra

00:24:47no nosso meio social

00:24:47que só usa Instagram,

00:24:49as pessoas nem sabem

00:24:49que existe

00:24:50o Twitter,

00:24:51o X,

00:24:52onde o debate

00:24:52público mundial

00:24:53é feito.

00:24:55Acho que todo mundo

00:24:56deveria ter uma continha

00:24:57ali,

00:24:58nem que fosse só

00:24:58para acompanhar,

00:24:59mas aqui no Pop

00:25:00Antagonista

00:25:00você tem noção

00:25:01do que se passa

00:25:02no debate público.

00:25:03Então ele compartilhou

00:25:04ali uma manchete

00:25:05em inglês

00:25:06que mostra

00:25:07o que o Lula

00:25:07disse sobre

00:25:0812,3 milhões

00:25:09de crianças

00:25:10mortas em gás

00:25:11e está ironizando

00:25:13essa matemática.

00:25:15Volta para mim,

00:25:16o Lula,

00:25:17aliás,

00:25:18é sempre bom

00:25:19lembrar,

00:25:19é réu confesso

00:25:20em inflar números

00:25:22para causar impacto.

00:25:24Ele próprio

00:25:25confessava isso

00:25:26antigamente,

00:25:27já lembrei esse vídeo

00:25:28várias vezes

00:25:28e vou fazer de novo,

00:25:30sempre que ele

00:25:30inflar números

00:25:32para causar impacto,

00:25:33para mostrar,

00:25:34não é um detalhe,

00:25:36não é necessariamente

00:25:38um lapso,

00:25:39é um método,

00:25:40um método

00:25:41que ele repete

00:25:42e que ele já confessou.

00:25:44O Lula volta e meia

00:25:45confessa

00:25:46os seus métodos.

00:25:47Quando ele,

00:25:49o Maduro

00:25:49veio ao Brasil

00:25:50e ele ficou

00:25:51afagando

00:25:52o ditador,

00:25:53ele falou

00:25:54aquilo que está aí

00:25:55na nossa vinheta

00:25:56de abertura

00:25:57desse programa,

00:25:57por exemplo,

00:25:58quando você quer

00:26:00vencer uma batalha,

00:26:02você tem que criar

00:26:02uma narrativa

00:26:03para destruir

00:26:04o seu inimigo,

00:26:05algo nesse sentido

00:26:06é o que ele faz

00:26:07o tempo todo

00:26:08a respeito das pessoas

00:26:09que ele odeia,

00:26:10o pai do ódio

00:26:11no Brasil.

00:26:12Então,

00:26:12dessa vez,

00:26:13ele confessou

00:26:13o seu método

00:26:14de inflar números.

00:26:15Vamos lembrar.

00:26:16Ele viajava o mundo

00:26:17falando mal do Brasil,

00:26:18gente.

00:26:19Era bonito

00:26:19a gente viajar o mundo

00:26:20e falar,

00:26:20no Brasil tem 30 milhões

00:26:21de crianças de rua,

00:26:22no Brasil tem 30 milhões.

00:26:24A gente nem sabia,

00:26:25tem não sei quantos milhões

00:26:25de abortos,

00:26:26era tudo clandestino,

00:26:27mas a gente tinha citado números.

00:26:29Sabe?

00:26:29Se o cara perguntasse a fonte,

00:26:30a gente não tinha,

00:26:31mas a gente ia citando números.

00:26:32Eu não esqueço nunca

00:26:33e eu estava debatendo,

00:26:35eu,

00:26:36o Roberto Marinho

00:26:37e o Jair Milerno

00:26:39em Paris.

00:26:40Mas eu estava dizendo,

00:26:40porque no Brasil

00:26:41tem 25 milhões

00:26:43de crianças de rua.

00:26:44Eu era aplaudido

00:26:45calorosamente

00:26:46pelos franceses.

00:26:47Quando eu terminei de falar,

00:26:48o Jair Milerno

00:26:50falou assim para mim,

00:26:51ô Lula,

00:26:52não pode ter 25 milhões

00:26:53de crianças de rua, Lula.

00:26:55Porque senão a gente

00:26:55não conseguiria andar

00:26:56nas ruas, Lula.

00:26:57não sei,

00:27:0030 milhões,

00:27:0125 milhões,

00:27:02crianças de rua,

00:27:03falar de números

00:27:04de abortos,

00:27:06não sei quantos milhões

00:27:07de abortos.

00:27:08Ele falava que era bonito

00:27:09a gente viajar

00:27:10o mundo e falar.

00:27:12Ele diz,

00:27:13era tudo clandestino,

00:27:14mas a gente ia citando números,

00:27:16sabe?

00:27:17Se um cara perguntasse a fonte,

00:27:18a gente não tinha,

00:27:19mas tinha que dizer números.

00:27:21Quer dizer,

00:27:21fazia de propósito mesmo,

00:27:23falseava a realidade.

00:27:24O Lula mente.

00:27:26Tem uns supostos analistas

00:27:28que têm essa dificuldade

00:27:29de reconhecer

00:27:30que o Lula mente,

00:27:31ele faz isso há muito tempo

00:27:32no Brasil.

00:27:33E a gente aponta

00:27:34as mentiras.

00:27:35E ele, em geral,

00:27:36descreve o método.

00:27:37Ele muitas vezes

00:27:38repete essa mesma descrição.

00:27:40O problema da mentira

00:27:41é que o sujeito

00:27:42conta uma mentira,

00:27:43depois ele tem que passar

00:27:44o resto da vida

00:27:44para justificar aquela mentira

00:27:45contando várias outras mentiras

00:27:47e tal.

00:27:47Ele está descrevendo

00:27:48aquilo exatamente

00:27:50que ele faz.

00:27:50Ele não é o único no mundo

00:27:51que faz aquilo,

00:27:52mas é aquilo que ele faz.

00:27:53Então, ele descreve

00:27:55para fazer parecer

00:27:56que só os outros fazem,

00:27:57mas quando a gente vê

00:27:58na prática,

00:27:59com exemplos,

00:28:00e aqui a gente mostra,

00:28:01o Lula faz exatamente isso.

00:28:04Grebe,

00:28:05o que é que você destaca?

00:28:06E, assim,

00:28:08é um contraponto interessante

00:28:09com a pauta anterior.

00:28:11Com certeza.

00:28:13O Lula fala o tempo todo

00:28:14que a guerra

00:28:15na faixa de Gaza

00:28:17é inaceitável

00:28:18por causa do grande número

00:28:20de mulheres e crianças

00:28:22que estão morrendo.

00:28:23e nem tanto

00:28:24quando um Estado

00:28:26como o Irã,

00:28:28de maneira sistemática

00:28:31e voluntária

00:28:33reprime mulheres,

00:28:37põe crianças

00:28:38no corredor da morte,

00:28:41no paredão,

00:28:43aí é para se abster

00:28:45de comentar.

00:28:46A ordem para a diplomacia

00:28:48lulista é

00:28:48abstenha-se de falar a respeito.

00:28:51É a marca da hipocrisia,

00:28:55o carimbão na testa.

00:28:58E a respeito dos números,

00:29:01foi um lapso do Lula,

00:29:04é óbvio,

00:29:05mas o lapso

00:29:06revela isso

00:29:07de que o Felipe

00:29:08estava falando,

00:29:10o hábito.

00:29:11O lapso

00:29:11revela o hábito

00:29:13de manipular os números

00:29:15sem nenhum compromisso

00:29:17com a realidade.

00:29:18Um hábito

00:29:19que está arraigado

00:29:20na história do Lula

00:29:20há décadas.

00:29:23Ah,

00:29:23perdão,

00:29:24mas nesse caso

00:29:25tem um detalhe,

00:29:27porque no vídeo

00:29:27ele fala assim,

00:29:28se perguntasse a fonte

00:29:29a gente não sabia,

00:29:29mas a gente ia citando.

00:29:30Nesse caso,

00:29:31a gente sabe a fonte.

00:29:33A fonte é o ramass.

00:29:34A fonte é o terrorista.

00:29:36A fonte são os terroristas

00:29:38que matam,

00:29:39que estupram,

00:29:40que sequestram,

00:29:41disfarçados ali

00:29:42na fachada de Ministério

00:29:43da Saúde em Gaza.

00:29:44Ora,

00:29:45é o governo do ramass,

00:29:46são os próprios terroristas

00:29:47que comandam

00:29:47esses setores

00:29:49do governo

00:29:50deles próprios.

00:29:51E esse número

00:29:52é lavado lá

00:29:53por um setor da ONU

00:29:54como se a ONU

00:29:55legitimasse,

00:29:57como se tivesse sido

00:29:59feita uma investigação

00:30:00individualizada ali

00:30:02cada situação particular.

00:30:04Não!

00:30:05é um número

00:30:06que eles espalham

00:30:07e o Lula repete

00:30:08e ainda infla.

00:30:10Ele consegue

00:30:11ir além do ramass.

00:30:13Isso que é

00:30:13uma coisa assombrosa.

00:30:15É, exatamente.

00:30:16Vai no embalo,

00:30:18tá bom,

00:30:18já tem o número

00:30:19inflado do ramass.

00:30:21Daí ele pega

00:30:21e multiplica

00:30:22por sei lá eu quanto.

00:30:24Cem? Mil?

00:30:24Não sei.

00:30:25Mil?

00:30:25Mas virou milhões.

00:30:27O post que você destacou aí

00:30:29dizia

00:30:29a população combinada

00:30:31de Israel

00:30:32e da faixa de Gaza

00:30:34é de 11 milhões.

00:30:36Ou seja,

00:30:36morreram mais crianças

00:30:37do que no país inteiro.

00:30:41Olha só,

00:30:43presidente da República,

00:30:45quem ocupa

00:30:46um posto desses

00:30:48tem uma responsabilidade

00:30:51ampliada

00:30:52em relação

00:30:52àquilo que diz.

00:30:53a responsabilidade

00:30:55do jornalista

00:30:56como eu e você,

00:30:57né, Felipe?

00:30:57Acho que você concorda comigo?

00:30:58Já é maior

00:30:59do que

00:31:00o do tio

00:31:02que está na rua

00:31:02falando e tal.

00:31:03A gente tem a responsabilidade

00:31:05de checar

00:31:05as informações,

00:31:07os números

00:31:08que a gente

00:31:09veicula,

00:31:10que saem

00:31:10da nossa boca.

00:31:12O mesmo vale

00:31:14para um sujeito

00:31:15que representa

00:31:15um país inteiro

00:31:16diante

00:31:18das outras nações.

00:31:19não é para fazer

00:31:23pouco

00:31:24desse tipo

00:31:25de lapso

00:31:25ou de erro.

00:31:26Não é para falar

00:31:27ah,

00:31:27foi um enganozinho.

00:31:30Se um jornal,

00:31:31um site,

00:31:32um veículo

00:31:33qualquer

00:31:34de comunicação

00:31:34com o mínimo

00:31:35de alto respeito

00:31:37comete um erro desse,

00:31:38vai lá e corrige.

00:31:39o presidente

00:31:41da república

00:31:42que tem

00:31:43dezenas,

00:31:44acho que centenas

00:31:45de pessoas

00:31:46trabalhando

00:31:47para promover

00:31:47a imagem dele

00:31:49e promover

00:31:49a verdade dele

00:31:50em redes sociais,

00:31:52deveria ter

00:31:54a dignidade

00:31:55de mandar

00:31:56um estagiário

00:31:57fazer um tweet.

00:31:59Olha, gente,

00:32:00desculpa aí,

00:32:01eu me enganei,

00:32:03eu falei

00:32:03um número errado

00:32:04e é um número

00:32:06absurdo,

00:32:07um número

00:32:07que não pode

00:32:08prevalecer,

00:32:09não pode

00:32:10prevalecer

00:32:11a imagem

00:32:12do presidente

00:32:13do Brasil

00:32:13dizendo

00:32:14essa pataquada.

00:32:16Então,

00:32:16humildemente

00:32:17eu venho aqui

00:32:18e me corrijo,

00:32:19mas não.

00:32:20Não.

00:32:21Um político

00:32:21nunca faz isso,

00:32:23ainda mais

00:32:24um político

00:32:24que como o Lula

00:32:25acha que é um milagre

00:32:27divino, né?

00:32:28É,

00:32:29e aí

00:32:29o eventual

00:32:32lapso

00:32:32vira

00:32:33a manipulação

00:32:34deliberada,

00:32:36porque

00:32:36se não há

00:32:37uma correção

00:32:38sequer

00:32:38numa notinha,

00:32:40numa postagem

00:32:42de rede social,

00:32:42que eventualmente

00:32:43nem vai atingir

00:32:44o público

00:32:45que o ouviu

00:32:46falando,

00:32:47é porque

00:32:47por ele,

00:32:49por ele,

00:32:50a mentira

00:32:50pode correr

00:32:51à vontade.

00:32:52Se ela vai

00:32:53atingir

00:32:53pessoas

00:32:54incautas,

00:32:55que vão

00:32:56ficar

00:32:56espantadas,

00:32:57caramba,

00:32:5812 milhões,

00:32:59pra ele é bom,

00:33:01porque o discurso

00:33:02dele é um discurso

00:33:03de condenação

00:33:04da reação

00:33:05militar israelense,

00:33:06que ele nem coloca

00:33:06nesses termos.

00:33:08Ele coloca

00:33:08como um genocídio

00:33:09cometido por Israel

00:33:10que ele equipara

00:33:12a rica.

00:33:13Então,

00:33:14é um cinismo

00:33:16deliberado.

00:33:18E você falou

00:33:19algo muito importante,

00:33:19que nós jornalistas

00:33:20já temos

00:33:20uma responsabilidade

00:33:21maior,

00:33:22e aí eu me lembrei

00:33:23de várias figuras

00:33:24de rede social,

00:33:25que isso acontece

00:33:26com frequência,

00:33:27não estou lembrando

00:33:27de um cidadão

00:33:28específico.

00:33:29Nós jornalistas

00:33:30muitas vezes

00:33:32recebemos

00:33:33mensagens

00:33:34desaforadas

00:33:35em rede social

00:33:36de

00:33:37seguidores

00:33:39ou não seguidores,

00:33:40que geralmente

00:33:41são os mais desaforados,

00:33:43que dizem assim,

00:33:44não vai falar disso não,

00:33:45não vai repercutir

00:33:46isso não,

00:33:46não vai não sei o quê.

00:33:48E muitas vezes

00:33:49é durante aquele tempo

00:33:50em que a gente

00:33:51está verificando

00:33:52de fato

00:33:53o que está acontecendo.

00:33:55Porque aqueles

00:33:56que têm muito ódio

00:33:57sobre determinadas

00:33:58pessoas,

00:33:59grupos,

00:33:59entidades,

00:34:00governos,

00:34:01países,

00:34:02eles têm

00:34:03essa

00:34:04ânsia

00:34:05de repercutir

00:34:07aquilo que pega mal

00:34:08para o alvo

00:34:09do seu ódio.

00:34:10A nossa ânsia

00:34:11é, em primeiro lugar,

00:34:13saber o que aconteceu.

00:34:16É saber

00:34:16qual é

00:34:17a verdade

00:34:18a respeito

00:34:19daquele episódio

00:34:20eventualmente

00:34:20nebuloso,

00:34:21obscuro

00:34:21e

00:34:23ponto de partida

00:34:25para muitas

00:34:26narrativas

00:34:27falseadas.

00:34:28Então,

00:34:29essa é a diferença

00:34:29do jornalismo sério

00:34:30que o antagonista,

00:34:32Cruzoel,

00:34:32o papo antagonista

00:34:33fazem

00:34:33e do pessoal

00:34:35aí de militância,

00:34:37seja em rede social,

00:34:38seja no próprio mercado

00:34:40da comunicação,

00:34:41que simplesmente

00:34:41pega uma narrativa

00:34:43conveniente

00:34:43e sai espalhando.

00:34:45então,

00:34:47aqui a gente,

00:34:48em primeiro lugar,

00:34:48quer saber o que aconteceu,

00:34:50quer verificar,

00:34:51quer saber se um número

00:34:52que foi ventilado

00:34:53sobre quantidade

00:34:54de mortes,

00:34:54etc.,

00:34:55está correto ou não.

00:34:57Se a gente não fosse assim,

00:34:59a gente teria noticiado

00:35:00que Israel

00:35:01bombardeou o hospital

00:35:03ao alho

00:35:04e na faixa de Gaza,

00:35:05deixando 500 mortes,

00:35:07como fez a imprensa

00:35:08internacional,

00:35:09turbinada

00:35:11com a imprensa brasileira

00:35:15turbinando ainda

00:35:16essa narrativa falsa.

00:35:19Houve episódios

00:35:19aí,

00:35:20nós reportamos

00:35:21de erros

00:35:22de militares

00:35:23que resultaram

00:35:24em mortes,

00:35:25em guerras,

00:35:25a gente reporta

00:35:26tudo

00:35:26que é verificado.

00:35:28Agora,

00:35:29isso

00:35:29não tinha

00:35:31elemento sólido

00:35:32para ser noticiado.

00:35:34Foi noticiado,

00:35:35depois as investigações

00:35:36revelaram

00:35:36que não tinha sido

00:35:37Israel

00:35:37que bombardeou,

00:35:38que não tinha atingido

00:35:39nenhum prédio do hospital

00:35:41e sim a área

00:35:41do estacionamento,

00:35:42que não tinha morrido

00:35:44500 pessoas.

00:35:47Tinha sido

00:35:48um foguete errante

00:35:49da jihad islâmica,

00:35:50portanto,

00:35:50foguete disparado

00:35:51por terroristas

00:35:52contra israelenses,

00:35:55mas que tinha

00:35:55sido defeituoso,

00:35:58sim,

00:35:58joinha para a versão

00:35:59verdadeira,

00:36:00triste,

00:36:01do mesmo jeito,

00:36:02mas joinha

00:36:02para a verdade

00:36:03dos fatos.

00:36:05E esse foguete

00:36:06tinha caído

00:36:07no estacionamento

00:36:07de um hospital,

00:36:08matando no máximo

00:36:09dezenas de pessoas,

00:36:11embora esse número

00:36:11nunca tenha sido

00:36:12confirmado,

00:36:13apenas estimado.

00:36:15Agora,

00:36:15quem matou

00:36:15foi o grupo

00:36:17terrorista aliado

00:36:18do Hamas.

00:36:20Muito bem,

00:36:20depois,

00:36:21evidentemente,

00:36:22houve algumas erratas,

00:36:23algumas correções

00:36:24dos veículos,

00:36:25tudo isso está lá

00:36:26num artigo

00:36:26que eu documentei

00:36:27esse capítulo,

00:36:28que foi

00:36:30a...

00:36:32não vou lembrar agora,

00:36:35mas a...

00:36:36não sei o que,

00:36:36mais vexaminoso

00:36:37da cobertura

00:36:38da guerra,

00:36:39enfim,

00:36:40é só vocês procurarem

00:36:41sobre esse tema,

00:36:41hospital

00:36:42A-L-AH-LI.

00:36:46Muito bem,

00:36:47vamos passar de assunto,

00:36:48agora a gente fala

00:36:49sobre a reportagem

00:36:49de capa

00:36:50da nova edição

00:36:50da Cruz OE,

00:36:51cujo título

00:36:52é Operação

00:36:52Lava Dirceu,

00:36:54que está aí,

00:36:55indo de etapa

00:36:56em etapa,

00:36:57recentemente,

00:36:57Dirceu estava dando

00:36:59entrevista na TV

00:37:00com todas as pompas

00:37:04e circunstâncias,

00:37:05sem ser contestado

00:37:07como arquiteto

00:37:09de esquemas de suborno,

00:37:11como foi considerado

00:37:13por investigadores,

00:37:14tanto do Mensalão

00:37:15quanto do Petrolão,

00:37:17está aí a Operação Lava Dirceu

00:37:18com borro,

00:37:19bolhas,

00:37:19com bolhas

00:37:20e tudo

00:37:21na capa bonita,

00:37:23bem feita,

00:37:23impactante,

00:37:24que mostra mais um capítulo

00:37:26da história

00:37:27do poder

00:37:28no Brasil.

00:37:29Grae,

00:37:30o que você destaca

00:37:30dessa edição?

00:37:34Bom, Felipe,

00:37:35o Duda Teixeira,

00:37:36assim,

00:37:36na reportagem,

00:37:37ele tem uma grande curiosidade

00:37:39pelo personagem

00:37:40do Zé Dirceu

00:37:41e foi lá

00:37:42entender o que estava acontecendo.

00:37:46Em torno desse

00:37:47retorno

00:37:49do Zé Dirceu,

00:37:50das sombras

00:37:51para a luz,

00:37:52A reportagem

00:37:57é legal

00:37:58porque ela

00:37:58retraça um pouco

00:38:00o histórico

00:38:01do Dirceu

00:38:02dentro do partido,

00:38:03relembra

00:38:04a função

00:38:05crucial

00:38:06que ele teve

00:38:07na primeira eleição

00:38:09do Lula

00:38:09à presidência.

00:38:12O Zé Dirceu

00:38:13foi um personagem

00:38:14chave

00:38:14na estruturação

00:38:17do PT.

00:38:18o PT

00:38:20era todo

00:38:20cheio

00:38:23de brigas

00:38:24internas,

00:38:25o Dirceu

00:38:26meio que

00:38:26pôs fim

00:38:27a isso,

00:38:28pôs todo mundo

00:38:28marchando

00:38:29em fila única,

00:38:30estruturou

00:38:31o país

00:38:31nacionalmente

00:38:32e ajudou

00:38:32o Lula

00:38:33a se eleger

00:38:34para a primeira

00:38:36presidência.

00:38:38Depois foi abatido

00:38:39pelo Mensalão,

00:38:41enfim,

00:38:42daí foi só

00:38:42a ladeira abaixo,

00:38:43no momento

00:38:44em que achavam

00:38:45que ele poderia

00:38:45ser o sucessor

00:38:47do Lula

00:38:47no fim

00:38:49daquela primeira

00:38:50passagem,

00:38:51ele foi abatido

00:38:52pelos escândalos.

00:38:53Além de estruturar

00:38:55internamente,

00:38:55quando chegou

00:38:56ao governo

00:38:56ele começou

00:38:57a estruturar

00:38:57outro tipo

00:38:59de esquema

00:39:00lá dentro

00:39:01do Congresso,

00:39:02a lidar

00:39:04com dinheiro

00:39:04sujo,

00:39:05bom,

00:39:06tudo aquilo

00:39:07que a gente já sabe.

00:39:08Ele serviu

00:39:10de escudo

00:39:11para que o Lula

00:39:12não sofresse

00:39:12o desgaste,

00:39:13quer dizer,

00:39:13vou absorver

00:39:15para mim

00:39:15todo o desgaste

00:39:17que aí a gente

00:39:18em vez de perder

00:39:18dois,

00:39:19perde um só.

00:39:19E tem um monte

00:39:20de gente

00:39:21à esquerda,

00:39:22gente que na juventude

00:39:24tinha aquele sonho

00:39:25da revolução,

00:39:26da justiça social,

00:39:28que fala assim,

00:39:28é, o Tisseu

00:39:29foi uma decepção,

00:39:30mas o Lula,

00:39:31ah, o Lula não,

00:39:33porque eles conseguiram

00:39:35blindar o Lula

00:39:36no Mensalão

00:39:37e depois,

00:39:38no Petrolão

00:39:39de Lula

00:39:39chegou a ser preso.

00:39:40O Mensalão

00:39:41ele não foi

00:39:42sequer julgado,

00:39:43embora fosse

00:39:43o maior beneficiário

00:39:44político do esquema,

00:39:46já que era um esquema

00:39:47de suborno

00:39:47para comprar

00:39:48apoio parlamentar

00:39:49para os projetos

00:39:50do governo dele.

00:39:51Ele era o presidente,

00:39:52então ele era

00:39:53politicamente

00:39:54o maior beneficiário

00:39:55da compra

00:39:55de apoio

00:39:56do Congresso Nacional

00:39:57com dinheiro sujo,

00:39:59mas ficou de fora.

00:40:00Então, tem muita gente

00:40:02que coloca

00:40:03nas costas

00:40:04do Tisseu

00:40:05para não ter

00:40:05de reconhecer

00:40:06qualquer tipo

00:40:07de desvio

00:40:09de conduta

00:40:10ou de caráter

00:40:11de Luiz Inácio Lula

00:40:12assim.

00:40:12Continua.

00:40:13É, o PT

00:40:14tem esses personagens

00:40:16que são homens

00:40:17do partido, né?

00:40:19É gente

00:40:19que põe o partido

00:40:20acima de tudo

00:40:22ou sacrifica

00:40:23a própria vida,

00:40:24num certo sentido,

00:40:25para preservar

00:40:26o partido

00:40:27e o chefão,

00:40:28que é o Lula, né?

00:40:29Sem o Lula,

00:40:32o PT meio que

00:40:33se desmilingue, né?

00:40:35O Dirceu

00:40:36é um desses homens

00:40:37de partido.

00:40:38O Delúvio

00:40:39é um outro exemplo, né?

00:40:40Com perfis

00:40:41bem diferentes,

00:40:42mas são

00:40:42o mesmo tipo

00:40:43de soldado, né?

00:40:45Bom, o Duda

00:40:46conta toda essa história

00:40:47de uma maneira

00:40:47legal,

00:40:49saborosa, né?

00:40:51E daí

00:40:52mapeia ali

00:40:54as possibilidades

00:40:55para esse retorno

00:40:57do Dirceu

00:40:59que estão

00:41:00sobretudo

00:41:01dentro do próprio PT,

00:41:03segundo ele argumenta,

00:41:05com apuração,

00:41:07é óbvio, né?

00:41:08E o que

00:41:10que isso pode

00:41:10significar, né?

00:41:12Para o futuro

00:41:13do partido,

00:41:13que afinal de contas

00:41:14ainda é um partido

00:41:15que tem uma força

00:41:16eleitoral significativa.

00:41:18Será que o Dirceu

00:41:19pode ser

00:41:20uma...

00:41:21uma...

00:41:22a força

00:41:23que vai levar

00:41:25o PT

00:41:26a continuar

00:41:26por mais anos

00:41:27no poder,

00:41:28depois Lula e tal,

00:41:30é uma pergunta

00:41:30importante

00:41:31politicamente

00:41:32e a reportagem

00:41:33está bem legal.

00:41:35É,

00:41:35e ainda tem

00:41:36Dias Toffoli

00:41:37no Supremo Tribunal Federal,

00:41:38já falei várias vezes aqui,

00:41:40sempre votou

00:41:40a favor do Dirceu,

00:41:41seja no Mensalão,

00:41:42seja no Petrolão,

00:41:43foi subordinado dele

00:41:45na Casa Civil

00:41:45do governo Lula,

00:41:47e

00:41:47Cristiano Zanin,

00:41:49Flávio Dino,

00:41:50outros ministros

00:41:51que o Lula colocou lá

00:41:52são alinhados,

00:41:54evidentemente,

00:41:55ao José Dirceu.

00:41:56Então ele tem muito poder,

00:41:57muito poder,

00:41:58até porque

00:41:58em relação

00:42:00à área política,

00:42:01pelo menos,

00:42:01ele sabe o podre

00:42:02de muita gente,

00:42:03e saber o podre

00:42:04dos outros

00:42:04na política brasileira,

00:42:05sobretudo,

00:42:06é ter poder.

00:42:08Muito bem,

00:42:09falando em matemática,

00:42:10a gente volta

00:42:11para esse tema,

00:42:13que o Jean Paul Prat

00:42:15também é chegado

00:42:16numa matemática,

00:42:17o presidente da Petrobras,

00:42:19e a área técnica

00:42:20do TCU,

00:42:21que é uma área

00:42:22que funciona,

00:42:22a técnica.

00:42:24Aqui,

00:42:24antes de começar

00:42:25a ler a notícia,

00:42:25eu já faço

00:42:26essa distinção.

00:42:28Geralmente,

00:42:29nos episódios

00:42:30recentes

00:42:30em que o TCU

00:42:31ganhou algum tipo

00:42:32de protagonismo,

00:42:33a área técnica

00:42:34deu um parecer

00:42:35minucioso,

00:42:36detalhado.

00:42:37Por exemplo,

00:42:38no caso das diárias

00:42:39da Lava Jato,

00:42:40que o sistemão

00:42:42usou para se vingar,

00:42:43para arrumar

00:42:44qualquer tipo

00:42:44de pretexto

00:42:45para macular

00:42:45a imagem

00:42:46de procuradores,

00:42:47etc.

00:42:47foi lá,

00:42:48a área técnica,

00:42:49esmiuçou tudo,

00:42:50falou,

00:42:50não tem nada

00:42:51errado aqui.

00:42:52Só faltou falar,

00:42:53vocês estão inventando,

00:42:54vocês estão inventando

00:42:55pretextos

00:42:56para se vingar,

00:42:56só faltou falar isso,

00:42:57mas como é uma área técnica,

00:42:59ela mostra tecnicamente

00:43:00que tudo estava

00:43:02dentro daquilo

00:43:03que eram as circunstâncias

00:43:05do momento.

00:43:05Mas aí vai a área política,

00:43:07que é a área dos ministros

00:43:08do tribunal,

00:43:09indicados

00:43:10politicamente,

00:43:12indicados

00:43:12por políticos.

00:43:14E aí,

00:43:14você tem lá

00:43:15o Bruno Dantas,

00:43:16superpoderoso

00:43:18agora do TCU,

00:43:19que é o homem

00:43:20do Renan Calheiros

00:43:21no tribunal

00:43:22e alinhado,

00:43:22evidentemente,

00:43:23ao governo Lula.

00:43:24Renan é próximo do Lula

00:43:25e o Bruno Dantas

00:43:26quer uma vaga

00:43:26no Supremo Tribunal Federal.

00:43:28Então,

00:43:28ele atuou

00:43:29para tentar ali,

00:43:31punir

00:43:31de Alta Valaió,

00:43:32vários outros

00:43:32que foram alvos.

00:43:33Inclusive,

00:43:34Sérgio Moro

00:43:34entrou em algum desses casos.

00:43:36Eu analisei vários

00:43:37em colunas.

00:43:39Então,

00:43:40a área técnica

00:43:41do TCU,

00:43:42assim como

00:43:43a turma

00:43:44do Ministério Público

00:43:45de Contas

00:43:45junto ao Tribunal

00:43:46de Contas

00:43:47da União,

00:43:48que tinha,

00:43:49por exemplo,

00:43:50o Júlio Marcelo

00:43:51de Oliveira,

00:43:51que foi quem

00:43:52revelou em detalhes,

00:43:54explicando

00:43:55minuciosamente

00:43:56as fraudes fiscais

00:43:58de Dilma Rousseff,

00:44:00essas áreas

00:44:01funcionam.

00:44:02O problema

00:44:03é quando chega

00:44:04para os parceiros

00:44:05do poder.

00:44:06Então,

00:44:07vamos ver

00:44:07o que a área técnica

00:44:08dita.

00:44:08A área técnica

00:44:09do TCU

00:44:10concluiu

00:44:11que o contrato

00:44:13em que a Petrobras

00:44:14se dispôs

00:44:14a perder

00:44:15quase meio

00:44:17bilhão de reais

00:44:18em oito meses

00:44:19para salvar

00:44:19a Unigel,

00:44:21fabricante de fertilizantes

00:44:22da bancarrota,

00:44:24não faz sentido

00:44:25empresarial,

00:44:27lógico

00:44:28ou econômico.

00:44:29Fecha o ar.

00:44:30Então,

00:44:30tem lá uma empresa

00:44:31que é fabricante

00:44:32de fertilizantes,

00:44:32Unigel.

00:44:33a Petrobras

00:44:34decidiu perder

00:44:35meio bilhão

00:44:36de reais

00:44:36para salvá-la

00:44:37da bancarrota.

00:44:38Aí vai a área técnica

00:44:39do TCU,

00:44:39peraí,

00:44:40essa transação

00:44:40aqui não faz sentido

00:44:42empresarial,

00:44:43lógico ou econômico.

00:44:44No documento finalizado

00:44:45em março,

00:44:46os técnicos do TCU

00:44:47rebateram o argumento

00:44:48de que o contrato

00:44:49promoveria o retorno

00:44:50da estatal

00:44:51ao segmento.

00:44:52Sempre há uma

00:44:53justificativa

00:44:54pretensamente técnica.

00:44:56E vai a área

00:44:57concretamente técnica

00:44:59e diz,

00:45:00não,

00:45:01isso aqui

00:45:01não tem nada

00:45:02de técnico,

00:45:03não.

00:45:03Abre ás,

00:45:03essa justificativa

00:45:05releva

00:45:06tão somente

00:45:07a intenção

00:45:07da estatal

00:45:08em retornar

00:45:09sem a devida

00:45:10preparação

00:45:11a um segmento

00:45:12que já apresentou

00:45:13prejuízos bilionários

00:45:14de forma que

00:45:15contratar empresas

00:45:16em situação econômica

00:45:17financeira crítica

00:45:18e assumir riscos

00:45:20mercadológicos

00:45:21desfavoráveis

00:45:22não faz sentido

00:45:23empresarial,

00:45:24lógico

00:45:25ou econômico.

00:45:26Fecha o aspas.

00:45:28Olha,

00:45:28com esse final,

00:45:31né,

00:45:31Graebi,

00:45:31descreveu um monte

00:45:32de transações

00:45:33de todos os governos

00:45:34do PT.

00:45:35Não faz sentido

00:45:36empresarial,

00:45:37lógico ou econômico.

00:45:38Algum outro sentido

00:45:39deve fazer,

00:45:40não é mesmo?

00:45:41Algum outro,

00:45:43de uma outra natureza,

00:45:44deve fazer.

00:45:45A área técnica

00:45:46do TCU

00:45:47levantou sete pontos

00:45:48de atenção

00:45:49no contrato firmado

00:45:50entre a Petrobras

00:45:51e a Unigel.

00:45:52São eles.

00:45:53Abre aí.

00:45:54A contratação

00:45:55ocorreu em um período

00:45:56em que os preços

00:45:56dos fertilizantes

00:45:57se mostraram

00:45:58inviáveis.

00:45:59Restando confirmada

00:46:00esta inviabilidade financeira

00:46:02pela própria Petrobras,

00:46:04na medida em que estimou

00:46:04o prejuízo

00:46:05de 487,1 milhões

00:46:07de reais

00:46:07com a referida operação

00:46:08em apenas oito meses.

00:46:11A curta duração

00:46:11do contrato

00:46:12com o prosseguimento

00:46:13normal do arrendamento

00:46:14das duas fábricas

00:46:15de fertilizantes

00:46:16após seu encerramento.

00:46:18A aparente incongruência

00:46:19dos números,

00:46:20isso é demais,

00:46:21apresentados pelo estatal

00:46:22nos cenários estudados.

00:46:25Então, olha,

00:46:25eu estou lendo

00:46:26os sete pontos

00:46:27de atenção

00:46:28apontados pela área técnica

00:46:29em relação ao contrato

00:46:31da Petrobras

00:46:31com essa Unigel.

00:46:32Então, apontou ali

00:46:33a aparente incongruência

00:46:35dos números.

00:46:35Olha a matemática aí.

00:46:37A precária saúde econômico-financeira

00:46:39da Unigel,

00:46:40aparente precária governança

00:46:42na aprovação do contrato,

00:46:44assinado por apenas

00:46:45um diretor da Petrobras.

00:46:47Quer dizer,

00:46:47a Petrobras virou STF.

00:46:50Basta um assinar

00:46:51que pronto,

00:46:52faz o dia,

00:46:52gasta dinheiro,

00:46:53tem consequência

00:46:54para o país inteiro.

00:46:56É decisão monocrática

00:46:57dentro da Petrobras.

00:46:59Continuando,

00:47:00as diversas incoerências

00:47:01e precária razoabilidade

00:47:02nas premissas

00:47:03que nortearam

00:47:04a avaliação qualitativa

00:47:05dos riscos

00:47:06do negócio

00:47:06pelo estatal.

00:47:08A falta de dados

00:47:08para justificar essa opção,

00:47:10aparentemente,

00:47:11de forma a conceber

00:47:12um cenário

00:47:12que justificasse

00:47:14a referida contratação.

00:47:16Quer dizer,

00:47:17não tem dado,

00:47:18faz um puxadinho,

00:47:19tudo para tentar justificar

00:47:21porque alguma coisa quer.

00:47:24Então,

00:47:24a gente viu aí

00:47:25as imagens

00:47:26e só para concluir

00:47:27a introdução,

00:47:28para salvar a Unigel

00:47:29da bancarrota,

00:47:30a Petrobras aceitou

00:47:30fornecer gás

00:47:31à empresa

00:47:33em troca de fertilizantes.

00:47:34Então,

00:47:34a Petrobras fornece gás

00:47:36para a Unigel,

00:47:37a Unigel

00:47:38fornece fertilizantes

00:47:39para comercialização.

00:47:42Os técnicos do TCU

00:47:44calculam que a Petrobras

00:47:45poderá ter um prejuízo

00:47:46de 487 milhões de reais

00:47:49caso mantenha o acordo.

00:47:53Pô, Greg,

00:47:53estão querendo

00:47:54uma nova Passadena?

00:47:56É isso?

00:47:59Olha só, Felipe.

00:48:00O dono da Unigel

00:48:05é um senhor já,

00:48:08ele tem mais de 80 anos,

00:48:10com certeza,

00:48:11é um homem conhecido

00:48:14nesse setor da petroquímica.

00:48:16É Henry,

00:48:17agora o sobrenome dele

00:48:18é impronunciável,

00:48:19Schlesinger,

00:48:20alguma coisa desse tipo,

00:48:21um sobrenome

00:48:22do leste europeu,

00:48:23estrangeiro e tal.

00:48:24Mas enfim,

00:48:25é bem conhecido,

00:48:29é um desses personagens

00:48:31que aprendeu

00:48:32a viver

00:48:34ali,

00:48:35próximo do poder

00:48:36e fazer fortuna

00:48:38lidando

00:48:41com quem passava pelo poder.

00:48:44Não exclusivamente com o PT,

00:48:46mas ele se aproximou do PT

00:48:48muito fortemente

00:48:50na última década,

00:48:54principalmente.

00:48:55Ele é brother

00:48:55do Jacques Wagner,

00:48:57ele é brother

00:48:58do Rui Costa,

00:49:00ministro da Casa Civil.

00:49:03Ou seja,

00:49:04merece toda a desconfiança.

00:49:07É mais do que

00:49:09desconfiança.

00:49:10Tem uma digital

00:49:12claríssima aí

00:49:13de um interesse

00:49:15em salvar

00:49:17a operação

00:49:18de um amigo.

00:49:20Mais uma vez,

00:49:23o governo Lula

00:49:24parece ter posto

00:49:26a Petrobras

00:49:27a serviço

00:49:29dos interesses

00:49:30de uma empresa

00:49:31que tem lá

00:49:32seus vínculos.

00:49:36De novo,

00:49:37uma empresa da Bahia,

00:49:38como a Odebrecht.

00:49:40É a terra

00:49:41do Jacques Wagner,

00:49:42a terra do Rui Costa,

00:49:44que foram

00:49:44governadores do Estado.

00:49:46E é preciso

00:49:47escarafunchar aí

00:49:50para ver

00:49:51exatamente

00:49:52em que

00:49:54constitui

00:49:54esse tipo

00:49:55de vínculo.

00:49:56Quer dizer,

00:49:57esse empresário

00:49:58já ajudou muito

00:49:59o Jacques Wagner

00:49:59do Rui Costa,

00:50:00da Bahia.

00:50:01De que forma?

00:50:02Já.

00:50:03Doação eleitoral.

00:50:05Doação eleitoral.

00:50:05Aí começa a haver

00:50:06uma contrapartida

00:50:08em tese.

00:50:10Então,

00:50:10é isso que precisa ser

00:50:11devidamente investigado.

00:50:13É o que há aí.

00:50:15Doações eleitorais

00:50:17registradas,

00:50:18com certeza.

00:50:19Era aí que eu estava

00:50:20querendo chegar.

00:50:20Não estava querendo falar,

00:50:21porque, enfim,

00:50:22não fui checar

00:50:23ao longo do dia

00:50:24essa informação.

00:50:25Mas da ordem

00:50:26de milhões de reais.

00:50:28E, inclusive,

00:50:29doação pessoal

00:50:30do Reino

00:50:32Lesinger,

00:50:33depois que as doações

00:50:35empresariais

00:50:36passaram a ser

00:50:38proibidas.

00:50:39Então, assim,

00:50:40o vínculo

00:50:42é muito claro.

00:50:44É o uso do Estado

00:50:45para quitar

00:50:46certos débitos,

00:50:49mesmo que pessoais,

00:50:50etc.

00:50:51É isso,

00:50:52é uma pergunta.

00:50:53Estou fazendo

00:50:53acusação aqui.

00:50:55Eu só acho que o caso

00:50:56é muito emblemático

00:50:57e precisa ser

00:50:58devidamente investigado.

00:50:59Duvido que seja

00:51:00até os seus finalmentes,

00:51:01mas vou exercer

00:51:02o meu papel de cobrar.

00:51:04Tem cara,

00:51:05tem cheiro,

00:51:06tem, assim,

00:51:07todos os contornos

00:51:09de um...

00:51:10Toma lá,

00:51:11da cá.

00:51:11Ah, para dizer

00:51:12de forma suave.

00:51:15Agora,

00:51:16é um Toma lá da cá

00:51:17que, aparentemente,

00:51:19ia custar aí

00:51:20400 e quase

00:51:22500 milhões

00:51:23de reais

00:51:24para a Petrobras.

00:51:27E que alguém

00:51:28resolveu

00:51:30levantar ali

00:51:31o sinal vermelho.

00:51:32Ele falou,

00:51:32opa,

00:51:33isso aqui não pode.

00:51:34Parece que partiu

00:51:35de dentro

00:51:36da Petrobras

00:51:37o primeiro

00:51:39sinal de alerta.

00:51:41e que daí

00:51:42depois só

00:51:43que essa história

00:51:44foi parar

00:51:44no TCU.

00:51:46Depois que

00:51:47auditorias internas

00:51:49se deram conta

00:51:51de que o negócio

00:51:52não fazia sentido,

00:51:54a história

00:51:55foi encaminhada

00:51:56para o TCU

00:51:56que fez

00:51:57esse relatório

00:51:58devastador.

00:52:00Então,

00:52:01é...

00:52:01Como?

00:52:03Área técnica.

00:52:04Sempre bom

00:52:05deixar claro, né?

00:52:06Exato.

00:52:07Até para não

00:52:07dar o crédito

00:52:08para os ministros

00:52:09do TCU

00:52:10que eles não merecem.

00:52:11Bruno Dantas, né?

00:52:14Mas é isso, Felipe.

00:52:15É mais uma dessas histórias

00:52:17que dá aquela sensação

00:52:18de que o PT chegou,

00:52:20na verdade,

00:52:21voltou voltando, né?

00:52:22Não chegou chegando,

00:52:23voltou voltando, né?

00:52:24É, como a gente sempre disse

00:52:26que iria acontecer,

00:52:27ao contrário do que mentem aí,

00:52:28algumas cheerleaders,

00:52:29que vai,

00:52:31mas a gente apontou isso

00:52:32ao longo de todos

00:52:33esses últimos anos,

00:52:34ao longo do período eleitoral.

00:52:36O meu artigo,

00:52:37que é o socialismo refinado

00:52:39de Lula,

00:52:39que foi publicado

00:52:40em período eleitoral,

00:52:42descreve exatamente

00:52:43esse tipo

00:52:44de negociação,

00:52:45o histórico petista,

00:52:47e termina até dizendo, né?

00:52:49Quem não conhece,

00:52:50que compre de novo.

00:52:52É, algo nesse sentido,

00:52:54fazia ali uma graça final.

00:52:55Sempre foi o método deles,

00:52:56usar o Estado

00:52:57para,

00:52:59enfim,

00:53:00fazer os seus negócios

00:53:02convenientes e particulares.

00:53:05E é inacreditável, né, Felipe?

00:53:08A história toda

00:53:09é do final do ano passado,

00:53:11né?

00:53:12Então, assim,

00:53:13não levou nem um ano,

00:53:15nem um ano,

00:53:17para já voltar

00:53:18a tentação

00:53:19de usar a Petrobras,

00:53:21melhor,

00:53:22mais do que a tentação, né?

00:53:23A tentação,

00:53:24provavelmente,

00:53:25já existia antes

00:53:26deles assumirem.

00:53:28Não levou nem um ano

00:53:29para eles darem vazão

00:53:32ao desenho.

00:53:33A voracidade é muito grande.

00:53:34de fazer treta, né?

00:53:36Final de 2023,

00:53:38já estão eles

00:53:39inventando prejuízo

00:53:42para a Petrobras.

00:53:44É,

00:53:45para isso, inclusive,

00:53:46que tentaram afrouxar

00:53:47a lei das estatais

00:53:48e conseguiram

00:53:49numa canetada

00:53:50do Ricardo Lewandowski,

00:53:51que ainda está em vigor,

00:53:53graças a quem?

00:53:54A Cássio Nunes Marques,

00:53:56que foi colocado no STF

00:53:57por Jair Bolsonaro,

00:53:58que diz que peitou o sistema.

00:54:02Peitou o quê?

00:54:02É o adversário

00:54:04que o sistema

00:54:05pediu ao capeta.

00:54:07Jair Bolsonaro

00:54:08colocou lá

00:54:09Augusto Aras,

00:54:10colocou Cássio Nunes Marques,

00:54:11só gente

00:54:12para deixar impune,

00:54:14para blindar,

00:54:15para esticar

00:54:15o período

00:54:16de instrumentalização política.

00:54:19É isso que está acontecendo

00:54:20no Brasil.

00:54:20Agora,

00:54:21tem gente que prefere

00:54:21ficar cega, né?

00:54:22Aqui,

00:54:23a gente traz uma luz.

00:54:25Muito bem.

00:54:26Vamos em frente.

00:54:27Quer arrematar, Diego?

00:54:28Só uma coisa, né?

00:54:30Então, assim,

00:54:30não vamos deixar restrito

00:54:32ao Prates,

00:54:34que certamente agiu

00:54:35para viabilizar

00:54:37esse negócio todo,

00:54:38mas não vamos deixar

00:54:39restrito a ele

00:54:40o evento.

00:54:41Qual?

00:54:43Jacques Wagner,

00:54:44Fui Costa

00:54:45e o próprio Lula.

00:54:48Então,

00:54:49então,

00:54:49essa história,

00:54:51tá?

00:54:51Não vamos deixar

00:54:53o Prates ali

00:54:54como o Patinho

00:54:55na lagoa

00:54:55sozinho.

00:54:56Claro que não.

00:54:57essas coisas grandiosas,

00:54:58elas não são feitas

00:54:59sem aval.

00:55:01Não é feito

00:55:02sem aval.

00:55:03Exato.

00:55:03No plano,

00:55:04se houvesse

00:55:05investigação independente

00:55:06no Brasil,

00:55:08esquadrinhava tudo,

00:55:09é muito bem feito.

00:55:10Você citou um elemento,

00:55:12talvez,

00:55:12enfim,

00:55:13essa história,

00:55:13se ela for escarafunchada,

00:55:15a gente tem exatamente

00:55:16a cronologia,

00:55:17o caminho,

00:55:18não sei se vamos conseguir

00:55:20levantar todos os detalhes,

00:55:21mas você apontou

00:55:22que foi até alguém

00:55:23ligado à auditoria

00:55:25na Petrobras,

00:55:26que falou,

00:55:27opa,

00:55:27indicou,

00:55:28e aí chegou

00:55:29para a área técnica

00:55:29do TCU,

00:55:30enfim,

00:55:31alguém acendeu

00:55:33um alerta

00:55:34que fez com que

00:55:35isso viesse à tona.

00:55:37Tanto que a gente

00:55:37está discutindo aqui

00:55:39e criticando.

00:55:41Eu imagino

00:55:42que esse alerta

00:55:44só tenha existido

00:55:45justamente porque

00:55:47a Lava Jato

00:55:48descobriu

00:55:49a roubalheira

00:55:49na Petrobras

00:55:50e,

00:55:50a partir desse momento,

00:55:52se criou

00:55:52um compliance,

00:55:53se criou

00:55:54uma estrutura

00:55:55de blindagem

00:55:56da empresa

00:55:57contra a instrumentalização.

00:55:59Essa blindagem

00:56:00já foi rachada,

00:56:02ela já está

00:56:02danificada,

00:56:04mas ela

00:56:05ainda guarda

00:56:06alguns resquícios.

00:56:08E eu imagino

00:56:09que os mecanismos

00:56:10para evitar

00:56:12uma nova

00:56:13roubalheira

00:56:14fizeram com que

00:56:16houvesse ali

00:56:17algum tipo

00:56:18de vigilância

00:56:19que talvez

00:56:21aos 48

00:56:22do segundo tempo

00:56:23quando já

00:56:23estava tudo

00:56:23encaminhado

00:56:24falaram

00:56:24peraí,

00:56:25peraí,

00:56:25traz isso aqui,

00:56:26isso aqui

00:56:27está meio esquisito,

00:56:28vamos mandar

00:56:28para lá.

00:56:30Então,

00:56:30assim,

00:56:30eles odeiam

00:56:31esses mecanismos,

00:56:33eles odeiam

00:56:33esse compliance,

00:56:35eles odeiam

00:56:36não poder

00:56:36controlar

00:56:37a Petrobras

00:56:38inteira

00:56:38e o Lula

00:56:38pensa nisso

00:56:39dia e noite,

00:56:40é isso que ele

00:56:40tem atuado

00:56:41para fazer,

00:56:41para ter o controle

00:56:42total.

00:56:43Ele está

00:56:43querendo emplacar

00:56:45os seus comparsas

00:56:45maiores,

00:56:47Guido Mante,

00:56:48Galuísio Mercadante,

00:56:49nessas empresas,

00:56:51seja a Vale,

00:56:52seja a Petrobras,

00:56:53onde o orçamento

00:56:54é bilionário.

00:56:57Então,

00:56:58ter o controle

00:56:59sem que haja

00:57:00ninguém

00:57:00para encher o saco

00:57:02a respeito

00:57:02das atitudes

00:57:03que eles

00:57:03queiram tomar

00:57:04que seja

00:57:05da conveniência

00:57:05deles,

00:57:06é o objetivo

00:57:07final

00:57:07e sempre foi.

00:57:10Houve um sopro

00:57:11de luz

00:57:13quando

00:57:13foram revelados

00:57:15os esquemas

00:57:16e essas pessoas

00:57:17começaram a ser punidas,

00:57:18mas depois

00:57:19com a ajuda

00:57:20do Supremo Tribunal

00:57:21Federal,

00:57:21elas ficaram impunes

00:57:22e estão aí

00:57:23voltando literalmente

00:57:24ao local do crime.

00:57:26Vamos ver

00:57:26nesse caso específico

00:57:28se vai ter

00:57:29algum desdobramento.

00:57:30Posso seguir em frente?

00:57:35Então,

00:57:36vamos para a próxima

00:57:36pauta,

00:57:37que trata

00:57:38mais ou menos

00:57:38do mesmo assunto,

00:57:39né, Greg?

00:57:40A gente falou

00:57:41em tomar lá da cá,

00:57:43então,

00:57:44vamos falar aqui

00:57:45da compra de apoio

00:57:46deliberada também

00:57:47pelo governo Lula

00:57:47na área

00:57:48do Ministério

00:57:48da Saúde.

00:57:49O Ministério

00:57:50da Saúde

00:57:50deixou para definir

00:57:51o destino

00:57:51de 4,07 bilhões

00:57:54de reais,

00:57:544 bilhões

00:57:56e,

00:57:58quantos aqui?

00:57:5870 milhões

00:58:00de reais,

00:58:03que seriam

00:58:03encaminhados

00:58:04a estados e municípios

00:58:05apenas na última

00:58:06semana de 2023.

00:58:08Então,

00:58:08deixou para definir

00:58:09esse destino

00:58:10de pouco mais

00:58:10de 4 bi

00:58:11na última semana

00:58:12de 2023,

00:58:14comprometendo

00:58:15a aplicação

00:58:15dos recursos

00:58:16em postos de saúde,

00:58:18hospitais

00:58:18e procedimentos médicos.

00:58:20A informação

00:58:21foi revelada

00:58:21nesta sexta-feira

00:58:22pelo Estadão.

00:58:23Esse valor

00:58:24é 1.327%

00:58:26maior

00:58:27do que o destinado

00:58:29no mesmo período

00:58:29de 22,

00:58:31quando as portarias

00:58:32da última semana

00:58:33do ano

00:58:33definiram o destino

00:58:35de 282,7 milhões

00:58:38de reais.

00:58:39Somente nos últimos

00:58:40três dias do ano

00:58:41foram publicadas

00:58:4176 portarias

00:58:43com repasses

00:58:44totalizando

00:58:441,1 bilhão

00:58:46de reais.

00:58:48Então,

00:58:48aqui,

00:58:49a manchete é

00:58:49Balcão da Saúde,

00:58:50como eu chamei

00:58:51esses mecanismos

00:58:54para não dizer esquemas,

00:58:56mas,

00:58:56aparentemente,

00:58:57esquemas,

00:58:58que acontecem

00:58:59na pasta da saúde.

00:59:00O repasse

00:59:00de 4,07 bi

00:59:03foi decidido

00:59:04na última semana

00:59:05de 2023.

00:59:06Abre aspas aí.

00:59:07Ao publicar

00:59:08as portarias,

00:59:09o Ministério

00:59:10classificou

00:59:11os recursos

00:59:11como emergenciais,

00:59:13sem esclarecer

00:59:14que emergência

00:59:15ocorreu,

00:59:16embora tenha sido

00:59:17questionado pela reportagem

00:59:18mais de uma vez

00:59:19sobre qual situação

00:59:21se fundamentava

00:59:22e ultrapassou

00:59:23o limite de transferências

00:59:24para a realização

00:59:25de exames e cirurgias

00:59:26nas localidades

00:59:27beneficiadas.

00:59:29Então,

00:59:29essa história

00:59:30é um desdobramento

00:59:31de uma história anterior

00:59:32que a gente repercutiu

00:59:33também

00:59:33no site.

00:59:35a respeito

00:59:37de repasses

00:59:38do Ministério

00:59:39da Saúde,

00:59:40principalmente ali

00:59:41para áreas

00:59:42de políticos poderosos

00:59:44como Arthur Lira,

00:59:47Alagoas,

00:59:48Maranhão também,

00:59:49terra do Flávio Dino,

00:59:51de outros.

00:59:52Então,

00:59:52teve ali

00:59:53umas áreas

00:59:53que foram priorizadas

00:59:55e aquilo

00:59:57não estava

00:59:58dentro do escopo

00:59:59de procedimentos

01:00:00cirúrgicos,

01:00:02exames,

01:00:03etc.,

01:00:03que aquelas localidades

01:00:04poderiam fazer.

01:00:06Então,

01:00:06você tem aí

01:00:07um esquema

01:00:08em que os valores

01:00:09não correspondem

01:00:10às atividades

01:00:10na área da saúde.

01:00:12Eu continuo

01:00:13para o segundo parágrafo

01:00:14da arte,

01:00:14pode botar,

01:00:15produção.

01:00:16A destinação

01:00:16de recursos

01:00:17a pagar das luzes

01:00:18no final do ano

01:00:19fez com que os pagamentos

01:00:20efetivos ficassem

01:00:21para 2024.

01:00:23O Ministério

01:00:23começou esse ano

01:00:24com um estoque

01:00:25de R$ 32,4 bilhões

01:00:26em despesas

01:00:28comprometidas

01:00:29em anos anteriores

01:00:30e ainda não pagos.

01:00:32O dinheiro acabou

01:00:33inscrito

01:00:33nos chamados

01:00:34restos a pagar,

01:00:35RAP.

01:00:36É o que acontece

01:00:36quando os recursos

01:00:37são reservados,

01:00:38empenhados,

01:00:39no jargão técnico,

01:00:40mas a compra

01:00:41ou o serviço

01:00:42não é feita a tempo.

01:00:43Fecha o ar.

01:00:45Olha,

01:00:45eu entendo

01:00:46que seja complicado

01:00:47de entender isso.

01:00:49E eu quero chamar

01:00:50a atenção justamente

01:00:51para esse ponto,

01:00:52que é fácil de entender.

01:00:53É justamente

01:00:54porque é complicado

01:00:55que é margem de manobra

01:00:59para esquemas.

01:01:03O orçamento público

01:01:04ele é feito

01:01:06de uma maneira

01:01:07muitas vezes complicada,

01:01:09de propósito,

01:01:10cheia de rubricas,

01:01:12de números,

01:01:13de planilhas, etc.

01:01:14para que os políticos

01:01:16que sabem

01:01:16fazer destinação

01:01:19de valores

01:01:19para locais

01:01:20de interesse

01:01:21possam manipular

01:01:22isso a seu favor.

01:01:24Isso era,

01:01:24por exemplo,

01:01:25o esquema

01:01:25do orçamento secreto.

01:01:27O orçamento secreto

01:01:28é o uso

01:01:29de um novo tipo

01:01:30de emenda,

01:01:31de relator,

01:01:31para camuflar

01:01:34para camuflar

01:01:34o dinheiro

01:01:37do Toma Lá da Cá.

01:01:38Você manda ali

01:01:39para o meu reduto eleitoral,

01:01:42para a prefeitura

01:01:42do papai,

01:01:43que vai negociar

01:01:44com a empresa

01:01:45do primo,

01:01:47e aí vai caindo

01:01:48o dinheiro

01:01:49no bolso

01:01:50do grupo,

01:01:52do clã.

01:01:53Então,

01:01:54assim,

01:01:54o esquema

01:01:55do orçamento público

01:01:56é complexo

01:01:57e eles usam

01:01:58essa complexidade

01:01:59a favor deles

01:02:00para fazer

01:02:01determinados esquemas

01:02:02que são difíceis

01:02:03de serem perseguidos

01:02:06pelo cidadão comum.

01:02:07É por isso que,

01:02:08às vezes,

01:02:09precisa de um núcleo

01:02:09investigativo,

01:02:10de um jornal

01:02:11que banca aquilo

01:02:12para que repórteres

01:02:14possam se dedicar

01:02:15a análise minuciosa

01:02:16de planilhas

01:02:17para trazer isso à tona.

01:02:19E aí os políticos

01:02:20começam a reagir,

01:02:21falar que não é bem assim,

01:02:22etc.

01:02:23Então,

01:02:23de acordo com a Secretaria

01:02:24do Tesouro Nacional,

01:02:26esse valor é 17,7%

01:02:28maior

01:02:28que o estoque

01:02:29do começo de 2023

01:02:31herdado

01:02:31do governo anterior.

01:02:33Greve,

01:02:34eu acho que a mensagem

01:02:35mais importante

01:02:36é essa.

01:02:37Você tem aí

01:02:39o Ministério da Saúde

01:02:40que,

01:02:41supostamente,

01:02:42tinha um comando técnico

01:02:43da ex-presidente

01:02:44da Fiocruz,

01:02:45da Anísia Trindade,

01:02:47mas que tem,

01:02:48na verdade,

01:02:49o Alexandre Padilha,

01:02:50ministro das Relações Internacionais,

01:02:52comandando

01:02:53a distribuição

01:02:54do botim

01:02:54por meio

01:02:56desses mecanismos

01:02:57todos cheios

01:02:58de subterfúgios

01:03:00codificados

01:03:02de uma forma técnica

01:03:03para

01:03:04camuflar

01:03:06o velho

01:03:07Tomalada Cá.

01:03:09Felipe,

01:03:09a Anísia Trindade,

01:03:11infelizmente,

01:03:13parece que vai ser

01:03:14um daqueles personagens

01:03:15que vai sair

01:03:16do governo

01:03:17menor do que entrou,

01:03:18se não sair

01:03:20encrencada.

01:03:21porque ela

01:03:23é responsável,

01:03:24como se diz

01:03:25no jargão

01:03:26de administração pública,

01:03:27ela é ordenadora

01:03:28de despesas,

01:03:29ela que dá

01:03:30o jamegão

01:03:32dela lá

01:03:32para liberar

01:03:33as granas.

01:03:35Então,

01:03:35se tiver irregularidade

01:03:36nessas transferências

01:03:39de dinheiro,

01:03:40pode muito bem

01:03:41cair um processão

01:03:43na cabeça dela.

01:03:45É terrível,

01:03:46né,

01:03:46pensar nisso.

01:03:47ela vive

01:03:51em atrito

01:03:53com o Centrão,

01:03:54vive em atrito

01:03:54com o Congresso,

01:03:56porque,

01:03:56aparentemente,

01:03:57ela não gosta

01:03:58desse esquema

01:04:00de distribuição

01:04:01de verbas

01:04:02da saúde

01:04:03por meio

01:04:03de emendas

01:04:05parlamentares.

01:04:06E tem bons motivos

01:04:07para não gostar.

01:04:09É um mecanismo

01:04:10que,

01:04:11com frequência,

01:04:11é irracional.

01:04:13É um mecanismo

01:04:15que leva

01:04:15naturalmente

01:04:17a esse tipo

01:04:18de transferência

01:04:19de dinheiro

01:04:20para lugares

01:04:20que não precisariam

01:04:21exatamente

01:04:22desse investimento.

01:04:26Ah,

01:04:27vamos já,

01:04:27a população

01:04:28está preocupada

01:04:29com a dengue,

01:04:30vamos jogar

01:04:31um monte

01:04:31de dinheiro

01:04:32para a dengue

01:04:33na cidade

01:04:34X do sertão

01:04:35de não sei onde.

01:04:37Onde o mosquito

01:04:38da dengue

01:04:38nem está,

01:04:39deu as caras

01:04:40de um jeito

01:04:40preocupante.

01:04:42Não tem racionalidade

01:04:43nesse tipo

01:04:44de investimento.

01:04:46Ela,

01:04:46aparentemente,

01:04:47sabe disso,

01:04:48não gosta

01:04:49disso,

01:04:50fica tretando

01:04:51com o centrão,

01:04:52mas veja só,

01:04:55deixou acontecer.

01:04:57Deixou acontecer.

01:04:59É por isso

01:05:00que eu digo,

01:05:01no mínimo,

01:05:02sairá

01:05:02menor do que entrou.

01:05:05Porque tocou o jogo.

01:05:07Tocou o jogo.

01:05:08E não se topa

01:05:10mais ou menos,

01:05:11Greg.

01:05:12Exato.

01:05:12Não se topa

01:05:13mais ou menos.

01:05:13ou você tem valor

01:05:15e fala,

01:05:16olha,

01:05:16isso aqui comigo,

01:05:18não.

01:05:18E a partir do momento

01:05:19que acontece,

01:05:20eu falo,

01:05:21estou fora

01:05:21porque não vou ser cúmplice

01:05:23ou você é do esquema.

01:05:26Agora,

01:05:26você cúmplice um tanto

01:05:28e tal,

01:05:29vou dizer que

01:05:30eu estou combatendo isso,

01:05:31mas ao mesmo tempo

01:05:32vou deixar isso

01:05:34acontecer aqui

01:05:35na minha gestão.

01:05:37aí não dá,

01:05:39entende?

01:05:40E esse que é o problema

01:05:41de você se meter

01:05:42num terreno

01:05:43em que a moralidade,

01:05:44o senso de moralidade

01:05:45pública é muito baixo.

01:05:47Eles usam mesmo

01:05:48os maiores orçamentos

01:05:50e o Ministério da Saúde

01:05:51é aquele que tem

01:05:51o maior orçamento

01:05:52para comprar apoio.

01:05:55Se você não compactua,

01:05:57você vai ser fritada

01:05:58lá dentro.

01:05:59Exato.

01:06:00Então,

01:06:00essa coisa,

01:06:01mas eu quero fazer

01:06:01uma gestão técnica,

01:06:02mas eu quero proteger

01:06:03o Ministério da Saúde

01:06:04contra isso e tal.

01:06:05Olha,

01:06:05ou você denuncia,

01:06:07você vem a público,

01:06:09ou você evita tudo,

01:06:11ou você está fora,

01:06:12porque,

01:06:13enfim,

01:06:14não dá para deixar

01:06:15acontecer

01:06:17e ficar lá

01:06:18ao mesmo tempo.

01:06:19É,

01:06:20olha só,

01:06:21se percebe

01:06:22que não tem jeito

01:06:22de escapar,

01:06:23então,

01:06:23o que ela poderia fazer?

01:06:25Tá bom,

01:06:25eu vou fazer as emendas

01:06:27do jeito que querem,

01:06:27mas eu vou garantir

01:06:28que isso tenha transparência,

01:06:30eu vou garantir

01:06:30que seja feito

01:06:31no momento certo,

01:06:33eu vou garantir

01:06:33que seja feito

01:06:34com o máximo

01:06:35de correção

01:06:36administrativa,

01:06:38mas não,

01:06:39ela ficou esperneando,

01:06:41não soube gerenciar

01:06:42o negócio

01:06:43e vai dar caca.

01:06:45Já deu caca.

01:06:46Já deu.

01:06:47Já está tudo errado.

01:06:49E daí,

01:06:49até eu estava escrevendo

01:06:50hoje,

01:06:51o Lula começou a falar,

01:06:54deixou vazar aí

01:06:55para a imprensa amiga

01:06:56que pode ter

01:06:58reforma ministerial.

01:07:01eu aposto

01:07:04que a Anísia

01:07:04está,

01:07:06assim,

01:07:06na primeira

01:07:08metade da fila

01:07:09ali

01:07:09para ser

01:07:09defenestrada,

01:07:11porque é isso,

01:07:12não fez a comunicação

01:07:13bacana

01:07:13que o Lula quer,

01:07:15vive dando treta

01:07:16no centrão

01:07:17e agora

01:07:18ainda mais

01:07:19aparece

01:07:19numa situação

01:07:22administrativa

01:07:22cabulosa,

01:07:23para dizer o mínimo.

01:07:25Já é.

01:07:26Repito,

01:07:27vai sair

01:07:27menor

01:07:28do Quinto.

01:07:29Vai ter,

01:07:30se continuar

01:07:31nessa toada,

01:07:32o mesmo destino

01:07:33da presidente

01:07:33da Caixa,

01:07:34por exemplo,

01:07:35que foi usada

01:07:36para comprar

01:07:37apoio do Arthur Lira,

01:07:39botou gente dele

01:07:40lá na Caixa,

01:07:40o filho faz a negociação

01:07:42da agência,

01:07:44é uma coisa,

01:07:44assim,

01:07:45bem brasileira.

01:07:47E nessas matérias

01:07:49aí de bastidores

01:07:49sobre reforma ministerial,

01:07:51já se está falando

01:07:52que quem pode assumir

01:07:54o Ministério da Saúde

01:07:55é o Alexandre Padilha,

01:07:57que também tem

01:07:57um histórico

01:07:58de área médica,

01:07:59portanto,

01:07:59teria um pretexto

01:08:00para assumir

01:08:00o Ministério da Saúde,

01:08:01mas assume

01:08:02porque é quem já está

01:08:04cuidando

01:08:05da distribuição

01:08:06do Butin.

01:08:07Como ministro

01:08:08das Relações Institucionais,

01:08:10essa fachada aí

01:08:11para as relações

01:08:12nada institucionais

01:08:13que acontecem

01:08:14nas sombras do poder,

01:08:16ele é quem está

01:08:17fazendo usar cordões

01:08:18com o Congresso Nacional.

01:08:20E aí,

01:08:23pelos cofres

01:08:24do Ministério da Saúde,

01:08:25e ele está lá

01:08:27como aquele ministro

01:08:28coringa,

01:08:29aquele líbero

01:08:29que conversa

01:08:31com cada pasta

01:08:32e tal,

01:08:32peraí,

01:08:33deixa eu ver

01:08:33quanto é que dá

01:08:33para tirar da saúde.

01:08:35Então,

01:08:36ele está cotado

01:08:37para assumir

01:08:38a vaga

01:08:38da mulher.

01:08:40Olha,

01:08:40o presidente Lula,

01:08:42ele não indicou

01:08:42mulheres para o ST,

01:08:43por cargo de maior poder,

01:08:44não indicou mais,

01:08:45ele colocou uma mulher

01:08:46no Ministério da Saúde,

01:08:47ele colocou uma mulher

01:08:48na presidência da Caixa

01:08:49e está tirando

01:08:50uma por uma.

01:08:52Assim como nos tribunais,

01:08:53onde prefere emplacar

01:08:54aliado de Moraes,

01:08:55como aconteceu no TSE,

01:08:57do que as mulheres

01:08:58que estavam na lista

01:08:59quádrupa.

01:09:00Tinha duas,

01:09:00ele botou os dois homens,

01:09:02que eram os aliados

01:09:02do Moraes.

01:09:03Então,

01:09:04assim,

01:09:04o que a gente mostrou

01:09:05no programa inteiro,

01:09:06para fechar bonito,

01:09:09é que o lulismo

01:09:10não segue

01:09:11princípios,

01:09:13critérios.

01:09:13Eu falei outro dia aqui,

01:09:14citando um livro,

01:09:16que a política

01:09:16é o cemitério

01:09:17dos princípios.

01:09:18E o lulismo

01:09:19é a representação

01:09:21dessa má política.

01:09:23Não,

01:09:23eles tentam parecer

01:09:24uma coisa,

01:09:25mas a natureza deles

01:09:27impede

01:09:27de eles serem na prática.

01:09:30É isso aí, Felipe.

01:09:32Ponto final

01:09:32no Papo Antagonista

01:09:33de hoje.

01:09:34Boa noite,

01:09:34Carlos Grebe.

01:09:35Bom fim de semana

01:09:36para você.

01:09:37Tchau, Felipe.

01:09:38Aproveita bastante aí.

01:09:39Come hambúrgueres.

01:09:42Tenho evitado,

01:09:43mas a gente aproveita

01:09:45alguma coisa aqui

01:09:46da alimentação americana,

01:09:49não é mesmo?

01:09:49Mas o Antagonista

01:09:51continua,

01:09:51o antagonista.com.br

01:09:53sábado,

01:09:54domingo,

01:09:55feriado,

01:09:5524 horas

01:09:57de notícia,

01:09:57de análise

01:09:58para vocês.

01:09:59Quem não assinou

01:09:59a Cruz Oé,

01:10:00essa edição,

01:10:01está contando

01:10:02mais um capítulo

01:10:03da história do Brasil

01:10:04com José Dirceu

01:10:05na capa,

01:10:06ele que discursou

01:10:07essa semana

01:10:07no Congresso Nacional,

01:10:08nós analisamos

01:10:09aqui no Papo

01:10:10e o Duda Teixeira

01:10:11escreveu uma matéria

01:10:12juntando,

01:10:13ligando os pontos,

01:10:14porque essa é a função

01:10:15do jornalismo

01:10:15que alguns

01:10:16preferem não fazer.

01:10:18Aqui no canal

01:10:18de YouTube

01:10:18do Antagonista

01:10:19você clica

01:10:20na aba playlist

01:10:20encontra Papo

01:10:22Antagonista

01:10:22com Felipe Moura Brasil

01:10:23clicando ali

01:10:24você vê as íntegras

01:10:25e os cortes

01:10:26desse programa

01:10:27em vídeos separados,

01:10:29cada um com o seu título

01:10:30para você assistir,

01:10:31para você compartilhar

01:10:33nos grupos de WhatsApp,

01:10:34nas redes sociais,

01:10:35recomendando o nosso conteúdo.

01:10:36Um grande abraço

01:10:37a todos,

01:10:37tchau.

01:10:38Eu preciso construir

01:10:39uma narrativa

01:10:40para destruir

01:10:41o inimigo.

01:10:42Estou aqui

01:10:43para me vingar

01:10:43dessa gente.

01:10:44Eu não vou

01:10:44encerrar fudeu

01:10:45minha família,

01:10:46por isso

01:10:47vou interferir.

01:10:48A mente

01:10:50como o corpo

01:10:51só se fortalece

01:10:53no desconforto.

01:10:54Procure-o.

01:10:55Vá atrás dele.

01:10:57A mente sedentária

01:10:58como o corpo sedentário

01:11:00adoece.

01:11:01Tire a sua

01:11:02da zona de conforto.

01:11:04Exercite-a

01:11:04fora dela.

01:11:06A mente

01:11:06também precisa

01:11:07levantar peso,

01:11:09fazer trilha,

01:11:10correr na orla,

01:11:11nadar no mar.

01:11:12As pessoas

01:11:13que mais se desperdiçam

01:11:15são as que

01:11:16abandonam

01:11:16a mente

01:11:17na adolescência.

01:11:19Apegada

01:11:19a ideias tolas

01:11:20e frases

01:11:21feitas da patota,

01:11:22como um corpo

01:11:23restrito

01:11:23a fast food.

01:11:25Desapegue-se.

01:11:27Ninguém

01:11:27amadurece

01:11:28condutas

01:11:28sem rever

01:11:29e refinar

01:11:30o cardápio

01:11:32de pensamentos.

01:11:34As bolhas virtuais

01:11:35mantêm os preguiçosos

01:11:37em adolescência

01:11:38eterna,

01:11:39como uma

01:11:40terra do nunca

01:11:40sugando mentes

01:11:42para zonas

01:11:43de conforto.

01:11:44Rasgue

01:11:45essa bolha

01:11:45paralisante.

01:11:47Evite

01:11:47que sua mente

01:11:48fique binária

01:11:49e identitária,

01:11:51como um corpo

01:11:51robotizado,

01:11:53repetindo ações

01:11:53maquinais.

01:11:55O binarismo

01:11:56limita você

01:11:57a enxergar

01:11:58apenas dois lados

01:11:59em qualquer episódio

01:12:01do mundo real.

01:12:02O identitarismo

01:12:03faz você

01:12:04se identificar

01:12:05com um deles,

01:12:07tomando o outro

01:12:08como errado

01:12:08e mal.

01:12:10Saia

01:12:10desse conto

01:12:11de fadas

01:12:12aceita

01:12:13a complexidade

01:12:14da realidade

01:12:15antes de virar

01:12:16refém

01:12:17voluntário

01:12:18de uma polarização

01:12:19idiotizante.

01:12:22Os manipuladores

01:12:23de bolhas políticas

01:12:24faturam votos,

01:12:26cargos

01:12:26e dinheiro

01:12:27em cima

01:12:28desse estado

01:12:29mental.

01:12:30Como se você

01:12:31votasse

01:12:31não de quatro

01:12:32em quatro anos,

01:12:34mas todos os dias

01:12:35de todos os anos,

01:12:37como uma mente

01:12:38travada

01:12:39pela veneração

01:12:40de falsos profetas

01:12:42e deuses

01:12:43de Araque.

01:12:44Quando os supostos

01:12:45líderes erram,

01:12:46alopram,

01:12:47dizem barbaridades

01:12:48ou cometem crimes,

01:12:50eles fazem você

01:12:51olhar exclusivamente

01:12:53para o outro lado,

01:12:55tentando se limpar

01:12:56na sujeira alheia.

01:12:58Olhe não só

01:12:59para todos os lados,

01:13:00mas para todas

01:13:01as variáveis

01:13:02de cada situação

01:13:04particular.

01:13:06Busque as notícias

01:13:07e análises

01:13:08que expõem

01:13:09as fontes primárias,

01:13:11que distinguem

01:13:12as nuances,

01:13:13que nomeiam

01:13:13cada elemento,

01:13:15que expressam

01:13:16o todo

01:13:17e as partes,

01:13:18vigiando o poder,

01:13:20contestando ideias

01:13:21tolas

01:13:21e descompactando

01:13:23frases feitas.

01:13:25São essas notícias

01:13:26e análises

01:13:27que geram

01:13:28o desconforto

01:13:29necessário

01:13:30para o fortalecimento

01:13:31da sua vida mental.

01:13:34Vigie-se também.

01:13:36O Antagonista.

01:13:37Jornalismo Vigilante.

01:13:40Acesse

01:13:41oantagonista.com.br

Papo Antagonista: A 'matemágica' de Lula e Prates - 05/04

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