O cinismo de Lula sobre morte de Navalny

O Antagonista

Questionado sobre a morte de Alexei Navalny, opositor de Vladimir Putin, Lula criticou no domingo, 18, a “pressa” para a resolução do caso.   "Para que essa pressa de acusar alguém? Sabe há quantos anos estou esperando o mandante do crime da Marielle [Franco]? Seis, e não estou com pressa de dizer quem foi, não quero especulação", afirmou o petista.  Navalny morreu na última sexta-feira, 16, numa colônia penal no Círculo Polar Ártico.  Felipe Moura Brasil, Carlos Graieb e Duda Teixeira comentam:  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Eu ainda quero abordar aqui, sob outros aspectos, o caso do Lula.

00:05Eu citei aqui, durante a entrevista, a declaração que ele deu

00:07sobre o Alexei Navalny, que aí falou para que a pressa de acusar alguém

00:12enquanto ele condena Israel sem que Israel tenha sido condenado

00:16por tribunais internacionais.

00:17É ele que, por ter sido salvo pelo Supremo Tribunal Federal

00:22depois de condenação em três instâncias por corrupção e lavagem de dinheiro,

00:25e salvo não por análise de prova, mas por manobras processuais,

00:28declaração de incompetência e prescrição, ele prega que é preciso esperar

00:34a investigação, é preciso esperar os detalhes.

00:36Ele não faz isso em relação aos regimes aliados quando eles estão...

00:41Em relação aos regimes inimigos, que ele considera inimigos,

00:47ele sai condenando abertamente.

00:50Quando são os regimes aliados, como o Graeb colocou,

00:52e eu estava lembrando as frases que ele usa, as alegações,

00:55ele fala assim, nós precisamos...

00:57Já escrevi até um artigo no Antagonista, meses atrás, sobre isso.

00:59Nós precisamos respeitar a autodeterminação dos povos.

01:04Lembra? É o discurso padrão.

01:07No caso da Venezuela, talvez a gente mencione isso depois,

01:11mas vale colocar agora, porque a gente precisa

01:14trazer elementos de comparação sobre a atitude do Lula,

01:18o duplo padrão que ele tem quando se trata de aliados,

01:21quando se trata daqueles que ele considera ideologicamente inimigos

01:25ou opressores, e para ele poder posar de defensor dos oprimidos.

01:30Então, por exemplo, o Lula, em julho de 2023,

01:34quando o regime do Nicolás Maduro na Venezuela

01:37retaliou a Maria Corina Machado, ele disse o seguinte,

01:41e nós criticamos aqui no Papo Antagonista,

01:44essa declaração.

01:46Não conheço pormenores do problema com a candidata da Venezuela.

01:52Não conheço, não sei, não estou informado sobre isso.

01:55Agora, em fevereiro de 2024,

01:57depois que o Maduro expulsou uma equipe do alto comissariado

02:01das Nações Unidas, tá?

02:03Mas é a turma dos direitos humanos

02:04que está lá na Venezuela apontando violações.

02:07Então, o Maduro expulsou essa turma.

02:09Aí, o que o Lula disse?

02:10Eu não tenho as informações do que está acontecendo na Venezuela.

02:15Quer dizer, é o método...

02:16Da sonsice.

02:17Sempre que eu falo qualquer coisa assim na rede social,

02:20vem aquelas pessoas mais atravessadas por uma algeriza, né?

02:25Pelo Lula e fala,

02:26nossa, sonsice é generosidade sua, é até pouco, é uma canalícia, etc.

02:30As pessoas não entendem que eu estou descrevendo o método.

02:32O método é fazer-se de sonsa.

02:34É óbvio que isso é uma canalícia.

02:36Não estou aqui tratando da personalidade,

02:38estou tratando do método.

02:40Então, você é questionado sobre os abusos

02:42de um ditador aliado,

02:44e você se faz de sonsa.

02:45Você fala, não, não estou informado ainda a respeito disso e tal.

02:48Aí, você passa daquele momento de inquirição,

02:51em que tem jornalista te perguntando,

02:53ou uma autoridade, etc.

02:54E depois você evita falar sobre esse assunto,

02:56se ninguém for inconveniente,

02:59no raciocínio do Lula.

03:01de novo, a mesma coisa ele fez sobre o Mensalã,

03:04não sabia de nada.

03:06Quer dizer, quando é um escândalo a respeito de aliados dele,

03:09ou do qual ele é um beneficiário político,

03:11como era o caso do Mensalã,

03:13porque os parlamentares estavam sendo comprados

03:15pela turma do José Dirceu,

03:18com dinheiro sujo,

03:20para votar a favor dos projetos do governo dele, Lula.

03:22Então, politicamente, pelo menos,

03:24ele era o beneficiário.

03:25Então, quando são aliados dele,

03:28ele dá esse tipo de declaração,

03:29não sabia de nada,

03:30não estou informado ainda, etc.

03:32Agora, quando são inimigos,

03:36que ele considera inimigos,

03:37ou que o Celso Amorim considera inimigos,

03:40ele está,

03:42eu não digo mais do que informado,

03:44ele altera a realidade

03:45numa narrativa própria

03:47que já tem a condenação pronta.

03:50É sobre e é informado

03:53no sentido delirante

03:56de uma realidade paralela, Diego.

03:58A única justificativa

04:00para esse tipo de discurso sonso

04:02que você estava apontando,

04:04não sei se vocês concordam comigo,

04:07é de poder posicionar o Brasil

04:09como um interlocutor.

04:12Como eu não briguei com ninguém?

04:15Eu posso intermediar.

04:16Eu posso ir lá e intermediar,

04:19eu posso conversar,

04:20eu posso aproximar as partes.

04:22É lero, lero,

04:23mas é uma justificativa.

04:25Agora, o Lula,

04:26desde o começo desse negócio,

04:28apesar de todo o discurso

04:30de busca da paz,

04:31que o Brasil tem que ter

04:32uma posição privilegiada

04:35como um promotor da paz no mundo,

04:37desde o começo ele abriu mão

04:39dessa possibilidade,

04:40no caso de Israel,

04:41porque ele assumiu um ponto de vista,

04:45ele assumiu um lado.

04:47E quando ele fala,

04:49como falou nesse fim de semana,

04:51que a guerra em Gaza

04:54é a mesma coisa que o Holocausto,

04:56ele rasga e pisoteia

04:58qualquer credencial que ele possa ter,

05:01ou melhor, não ele, Lula,

05:03mas qualquer credencial que o Brasil,

05:05que é muito pior,

05:06possa ter

05:07para ser um interlocutor desses países,

05:11para ter qualquer papel nesse fim.

05:12Ou seja,

05:14ele não quer,

05:15como eu estava dizendo,

05:15ele não quer ser um interlocutor de Israel.

05:18É, porque

05:19para ser um interlocutor,

05:21o pressuposto,

05:22de uma maneira geral,

05:23é alguma neutralidade,

05:25algum distanciamento,

05:27algum respeito.

05:28E ele tem lado,

05:30é um lado anti-Israel,

05:32da sua maneira mais radical,

05:34seria complementado.

05:34Eu queria fazer um comentário,

05:37para comparar,

05:39o Alexei Navalny com o Julian Assange,

05:41acho que a gente mostra bem assim,

05:43por que o Lula,

05:44às vezes,

05:45faz de som,

05:45se na outra ele está muito determinado, né?

05:47Isso.

05:48O Navalny é um cara

05:50que não cometeu crime nenhum,

05:52foi preso justamente

05:54numa colônia penal na Sibéria,

05:57e morre em condições estranhas,

05:59e o corpo vai ficar 14 dias

06:00para ser liberado,

06:01ou seja,

06:02eles estão realmente escondendo alguma coisa,

06:04e o Lula se faz de sonso.

06:06Não,

06:06ele está preso há anos,

06:07é perseguido há anos,

06:08foi envenenado,

06:09inclusive,

06:09quer dizer,

06:09não é algo que aconteceu do nada,

06:12é algo que já podia estar sendo repudiado

06:14há muito tempo,

06:15não dá para tratar como uma fatalidade.

06:17Já foi envenenado com um veneno,

06:18que é o Novichok,

06:19que só tem,

06:20só o governo rússia tem acesso, né?

06:23Então, assim,

06:24tem todos os indicativos, né?

06:26De que ele foi assassinado,

06:27e ele se faz de sonso.

06:28Aí pega o Julian Assange,

06:30que é um hacker,

06:31que ajudou o Bradley Manning

06:33a entrar no sistema

06:35de inteligência dos Estados Unidos,

06:37roubou um monte de arquivo,

06:40divulgou isso para todo mundo,

06:43colocou em risco

06:45a vida de vários colaboradores

06:46dos Estados Unidos

06:47pelo mundo inteiro,

06:49está preso agora no Reino Unido

06:51e pode ser deportado

06:52para os Estados Unidos.

06:53O Lula, várias vezes,

06:55falou,

06:55o Julian Assange tem que ser solto,

06:57ele é inocente,

06:59ele não pode ir para os Estados Unidos, né?

07:01E o que vai acontecer

07:03com o Julian Assange

07:04se ele for deportado

07:06para os Estados Unidos?

07:07E provavelmente vai.

07:08Ele vai enfrentar

07:09a justiça americana, né?

07:11Que é independente,

07:13é neutra

07:14e vai julgar o cara

07:15pelo que ele fez.

07:16Mas vejam como,

07:18de um lado,

07:20com o Navalny,

07:21ele se faz de sonso,

07:22e com o Assange,

07:23ele está cheio de razão.

07:24lá.

07:25Exatamente.

07:26Aliás,

07:26a gente acabou antecipando

07:27o assunto do Navalny,

07:28então vamos mostrar aí

07:29a declaração do Lula

07:31sobre o crítico

07:33de Vladimir Putin,

07:35o tirano russo

07:36que determinou

07:37a invasão

07:38da Ucrânia,

07:40que morreu

07:41na cadeia

07:42nos últimos dias.

07:43Pode soltar.

07:43Eu queria saber

07:45por que o governo

07:46não se manifestou

07:47sobre essa morte

07:48até agora

07:49e se o senhor

07:50avalia que pode sim

07:51ser uma morte suspeita

07:53ou não.

07:53Eu acho

07:54por uma questão

07:55de bom senso.

07:56Você acabou de falar.

07:58Ou seja,

07:59se a morte

07:59está sob suspeita,

08:01nós temos que primeiro

08:02fazer uma investigação

08:04para saber

08:04do que o cidadão morreu.

08:08Vamos acreditar

08:08que os médicos

08:09fregistas

08:10vão dizer

08:11o cara morreu

08:11disso ou daquilo

08:12para você poder

08:13fazer um prejulgamento.

08:16Porque senão

08:16você julga agora

08:17que foi não sei quem

08:18que mandou matar

08:19e não foi

08:19e depois

08:20você vai pedir desculpas.

08:22Para que essa peça

08:23de acusar alguém?

08:26Mas sabe quando

08:27eu já não estou esperando

08:28o mandante do crime

08:29da Marielle?

08:29Sempre.

08:31E não estou com pressa

08:32de dizer quem foi

08:33que mandou.

08:33Eu quero achar.

08:35Quando eu achar

08:35vou dizer

08:36foi fulano de tal.

08:38Não quero especulação.

08:40Então o cidadão

08:41morreu numa prisão.

08:42Eu não sei se ele

08:42estava doente.

08:43eu não sei se ele

08:44tem algum problema.

08:45Sabe como morreu

08:46um cidadão

08:47num avião

08:47que veio

08:48para a Etiópia

08:49trazer a delegação brasileira.

08:50Vocês sabem

08:51que um rapaz

08:51morreu dentro do avião.

08:53A gente vai

08:54poupar quem?

08:55Tem que fazer a perita

08:56para depois

08:57saber o seguinte.

08:57Olha,

08:58esse cara

08:59teve tal coisa

08:59e morreu.

09:01Porque senão

09:01é banalizar

09:03uma acusação.

09:05Sabe?

09:07Eu até

09:07compreendo os interesses

09:09e fiquei acusado

09:10imediatamente.

09:10Foi fulano.

09:11Mas não é o meu

09:12mote.

09:14Eu espero

09:15sabe que o legista

09:17que vai fazer

09:18o exame

09:20diga

09:20do que o senador

09:21morreu.

09:21É preciso

09:25um cinismo

09:26muito perverso

09:28para falar

09:29o que ele falou

09:30contra Israel

09:32e falar isso

09:34na hora

09:35em que é questionado

09:36sobre a morte

09:37do crítico

09:38do Putin.

09:39Olha esses trechos.

09:41Para que a pressa

09:42em acusar alguém?

09:44Vamos acreditar

09:44que os médicos

09:46legistas

09:46vão dizer

09:47os médicos

09:48legistas

09:48do regime

09:49que perseguiu

09:50que prendeu

09:51e que deixou

09:52morrer

09:53na cadeia

09:53nessa fonte

09:55que o Lula

09:56quer se basear.

09:57Como se baseia

09:57na fonte

09:58do Hamas?

09:59Ele tem toda

10:00a pressa do mundo

10:00para comandar Israel.

10:02Ele cita

10:02os números

10:03que são divulgados

10:04pelo Hamas.

10:05O Ministério

10:05da Saúde

10:06em Gaza

10:06é uma área

10:08do governo

10:09do Hamas.

10:11É uma região

10:12governada

10:13por um grupo

10:13terrorista

10:14e o Lula

10:14usa aquilo

10:15como base

10:17de informação

10:18factual

10:19para tirar

10:20essas conclusões

10:21acusatórias

10:22sem que haja

10:23qualquer tipo

10:23de condenação

10:24contra Israel.

10:25E aí ele fala

10:26olha só

10:27prestem atenção

10:28na letra expressa

10:30do discurso

10:31do Lula

10:32senão a gente

10:33banaliza

10:33uma acusação.

10:35Ele acabou

10:36de banalizar

10:38o holocausto

10:39a acusação

10:40de genocídio.

10:42Quer dizer

10:42ele não tem

10:43o menor pudor

10:45o menor

10:46escrúpulo

10:47ele tem

10:48essas duas

10:49caras

10:50tá aí

10:51nítido

10:52pra quem quiser

10:52ver

10:53pra quem não

10:54tá

10:54abduzido

10:55pela bolha

10:56da propaganda

10:56e da desinformação

10:57lulista.

10:58Tem gente

10:59que vive

10:59aí numa realidade

11:00paralela

11:01há anos

11:01assim como tem

11:02bolsonarista

11:03assim como tem

11:04antissemita

11:05tem gente

11:06que é independente

11:06no Brasil

11:07mas que tem

11:08um discurso

11:09anti-Israel

11:09completamente

11:10fruto

11:13de uma abdução

11:14pra bolha

11:15do Hamas

11:17da Al Jazeera

11:18dos veículos

11:19da rede

11:20internacional

11:20anti-Israel.

11:23Então assim

11:23é preciso

11:24o supra-sumo

11:26da cara de pau

11:27pra você ter

11:28essas duas posturas

11:29em relação

11:30a esses dois episódios

11:31sem a menor

11:32coerência

11:33a única coerência

11:34do Lula

11:35em relação

11:36a política externa

11:37é na vigarice.

11:38do Lula

11:39o

11:51o

11:52o

11:53o

11:54o

11:55o

11:56o

11:57o

12:06o

12:07o

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