Lula quer 'disputar' prefeitura de São Paulo com Bolsonaro; Alexandre Borges comenta

O Antagonista

O presidente Lula afirmou nesta terça-feira, 23, que a disputa pelo comando da prefeitura da cidade de São Paulo será entre ele e Jair Bolsonaro. E para comentar a estratégia petista, Alexandre Borges fez participação especial nesta edição do Meio-dia em Brasília com Wilson Lima -- Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Gente, o presidente Lula afirmou nessa terça-feira que a disputa pelo comando da prefeitura de São Paulo

00:05será entre ele e Jair Bolsonaro.

00:09Uai, mas como assim? Se o Lula não é candidato e nem o Jair Bolsonaro é candidato?

00:12Jair Bolsonaro está inelegível.

00:15Temos o VT, Matheus?

00:17Agora, na capital de São Paulo é uma coisa muito especial,

00:20porque na capital de São Paulo é uma confrontação direta entre o ex-presidente e o atual presidente.

00:27É entre eu e a figura.

00:29E a gente vai disputar as eleições.

00:32Eu fiquei muito feliz de conseguir convencer a Marta Suplicy,

00:37que é a prefeita que tem a melhor memória do povo de São Paulo a serviço do companheiro Mouros.

00:44E para isso ela precisava voltar ao poder.

00:47Eu chamei ela aqui, conversei, ela ficou muito feliz e entrou.

00:51E eu acho que a gente pode ganhar as eleições de São Paulo.

00:53Eu acho que pela primeira vez a gente pode ganhar as eleições com uma pessoa,

00:56sabe, com o Geraldo aí na Bahia.

01:01Porque eu acho que nós temos condições de ganhar as eleições em muitas capitais.

01:06Nós temos que fazer aliança em vários estados e vamos fazer aliança.

01:09Eu não vou me jogar para criar conflito.

01:16Eu tenho que saber que eu sou presidente, que eu tenho que conversar com as pessoas,

01:20que eu tenho que fazer um jogo mais ou menos acertado,

01:24para que eu não traga problema depois, quando terminar as eleições aqui no Congresso Nacional.

01:30Mas eu também já fui presidente outra vez, já teve muitas eleições para a prefeitura.

01:36Eu estou tranquilo com relação a isso.

01:38Eu acho que nós vamos ganhar, sabe, muitas capitais.

01:42E depois a disputa.

01:43A disputa é entre, sabe, um governo que coloca o povo em primeiro lugar,

01:51para tentar resolver os problemas dele,

01:53e o governo da fake news.

01:56O governo do desastre.

01:57Governo que não acredita nas coisas normais que a humanidade tem que acreditar.

02:03Então, mas é essa disputa que vai se dar.

02:08É isso, gente. Três questões.

02:10Primeiro, essa fala do Lula foi em entrevista à Rádio Metrópole da Bahia.

02:14E ele não citou especificamente o nome do ex-presidente Jair Bolsonaro.

02:19Questão dois.

02:22Esse link da entrevista foi divulgado pela própria SECOM,

02:24dando um indicativo de que o governo federal tem receio

02:29de utilizar os meios oficiais para divulgação, para fazer aquela live.

02:36O governo federal foi alvo de uma ação no Tribunal de Contas da União

02:39em relação àquela live, o uso eleitoreiro, o uso ilícito das lives.

02:44Então, agora, o governo Lula utiliza um outro terpúgio para fazer essas lives.

02:50Cria-se uma entrevista e, a partir dessa entrevista, você divulga ali no grupo de transmissão da SECOM.

02:55E o terceiro ponto, e não mais importante,

02:58deixa eu trazer para aqui o Alexandre Borges e te pedir, Alê,

03:02desculpas publicamente, porque eu sei que você segurou aqui uns 20 minutos

03:06para entrar no teu comentário.

03:07A gente tinha marcado um horário, atrasou um pouquinho.

03:09Vamos dizer meia hora?

03:10Tudo bem, Mel.

03:14Te peço superdesculpas, Alê.

03:16Problema nenhum.

03:18Eu estou a seu serviço.

03:21Então, para mim, é um prazer.

03:23Você, como esse grande técnico,

03:25a gente fica aquecendo na lateral do campo.

03:27Pode ser um minuto, pode ser meia hora.

03:29O importante é servir a torcida, ao técnico.

03:32Estamos aqui à disposição.

03:34Não, que é isso.

03:36De que depois eu bato no RH,

03:38porque você está segurando o Alexandre durante uma hora no programa,

03:42rapaz, aí o cara não consegue produzir, a culpa é tua.

03:45Então, na dúvida, já peço...

03:47Hoje eu já bati a meta de artigo.

03:52Vou fazer o meio-dia e hoje ainda tem o artigo da Cruzoé.

03:56Então, hoje é...

03:57Vamos que vamos.

03:58Vamos que vamos.

04:00E só...

04:00Vamos lá.

04:00Agora, falando em vamos que vamos, querido,

04:03Lula falando o óbvio, né?

04:04Algo que você já falou, inclusive ontem aqui,

04:07no nosso reunião de pauta, né, Alê?

04:10Wilson, meu querido,

04:11eu me lembro dos meus tempos de publicitário,

04:15que tinha um publicitário dos mais famosos do Brasil.

04:18Eu não trabalhei com ele,

04:19mas alguns amigos meus trabalharam com ele.

04:22E aí, quando ele se irritava,

04:24ele dava soco na mesa e gritava para todo mundo assim,

04:27eu não herdei isso aqui, não!

04:29E aí, quando eu vi esse negócio, eu falei,

04:32ó, eu também não herdei isso aqui, não, né?

04:34A gente é do ramo, né?

04:36A gente sabe do que...

04:39A gente não acerta sempre,

04:40mas a gente está aí trabalhando sério,

04:44pela verdade,

04:45para ajudar quem nos acompanha

04:47a entender o quadro político, enfim.

04:49Então, o que a gente está...

04:50A diferenciação que foi feita outras vezes,

04:53e ontem, inclusive, foi...

04:55Por exemplo, eu dei o exemplo da...

04:57Porque não é óbvio, né?

04:58Ah, mas é óbvio, não, não é.

05:00Aqui no Rio de Janeiro, por exemplo, não é o caso.

05:02Quer dizer, você tem as duas maiores cidades do país,

05:04Rio de Janeiro e São Paulo,

05:06com cenários totalmente diferentes.

05:07No Rio de Janeiro, você tem aquele prefeito não ideológico,

05:11o Eduardo Paes, indo para um quarto mandato.

05:13Então, é uma realidade totalmente diferente.

05:15O eleitor do Eduardo Paes, aqui no Rio de Janeiro,

05:18está nem aí se ele é amigo do Lula,

05:20se ele é amigo de A, de B e de C.

05:21Eles estão avaliando o Eduardo como prefeito.

05:24Em São Paulo, não.

05:25São Paulo, você tem uma disputa claramente ideológica.

05:29Então, aí sim cabe essa colocação do Lula,

05:32que está em linha com o que a gente tem falado

05:35e tem analisado aqui ao longo dos programas,

05:37que em São Paulo, realmente, você vai ter essa nacionalização

05:41e essa disputa entre o lulismo e o bolsonarismo.

05:45Agora, o que é importante também a gente salientar

05:50dessa fala do Lula?

05:51Você vê que ele até teve um ato falho.

05:53Ele ia dizer, nós vamos ganhar pela primeira vez em São Paulo

05:56com uma pessoa de isso.

05:57Aí ele muda.

05:59Ficou muito claro isso aí no vídeo.

06:01O que ia ser uma...

06:04É isso que eu ia te perguntar.

06:06Ele falou, diz...

06:07Ele esqueceu da Marta Suplicy, não é?

06:09É isso que eu ia falar.

06:10Quer dizer, ele ia dar dois presentes para os adversários.

06:14Primeiro, ele ia colar o rótulo ideológico no Boulos,

06:19como se precisasse,

06:20e ele ainda ia tirar as credenciais de esquerda da Marta,

06:26que é onde ela é muito questionada,

06:28pela posição dela na época do impeachment da Dilma,

06:31depois pela ida para o MDB,

06:33depois pelo namoro com o centro,

06:36por uma tentativa de ter alguma alternativa de centro-esquerda,

06:41mas depois ela jogou a toalha

06:42e foi por um caminho de voltar para casa,

06:47voltar, fazer o caminho mais ou menos

06:49da ex-prefeita,

06:52oh meu Deus,

06:53a Erundina, Luísa Erundina,

06:56que também foi prefeita de São Paulo pelo PT lá em 88,

07:02depois ela...

07:04Aliás, só para lembrar,

07:06aquele lado da gente tem idade.

07:08Quando a Erundina foi eleita em 88,

07:11ela não teve 50% dos votos,

07:14porque não tinha os dois turnos.

07:16E muita gente defende

07:19que foi a eleição da Erundina

07:22que fez esse consenso da classe política

07:25para aprovar o regime de dois turnos,

07:28para que não repetisse

07:30o que tinha acontecido nessa eleição

07:32para prefeito de São Paulo,

07:33quando a Erundina, com menos da metade dos votos,

07:38foi eleita prefeita,

07:39o que não é uma novidade no Brasil.

07:41Presidentes já foram eleitos,

07:42ou seja, o Celino Kubitschek foi eleito com minoria,

07:45você tem na história do Brasil,

07:47antes do regime de dois turnos,

07:50várias eleições importantes no Brasil

07:52que foram eleitas por minorias de voto.

07:55Ok.

07:56Mas...

07:56Olha, vamos para essa pedida.

07:58Entenda detalhe da Erundina,

07:59porque ela foi uma prefeita de esquerda,

08:01como você bem lembrou,

08:02mas ela foi responsável por uma das medidas

08:04que seria hoje liberal,

08:07vista hoje como liberal,

08:08das mais importantes para São Paulo,

08:09que foi justamente a privatização

08:11do autódromo de Interlagos.

08:12Na época ela fez um acordo ali

08:14com uma rede de postos de gasolina,

08:16no sistema de comodato,

08:17e foi justamente essa medida privatizante

08:21que possibilitou Interlagos

08:22ser Interlagos,

08:23que a gente conhece hoje,

08:24inclusive numa época

08:26em que o próprio Ayrton Senna,

08:27na época, como piloto,

08:28participou diretamente das obras.

08:29Enfim, momento de papo aleatório,

08:31mas é importante para a gente mostrar

08:32como é que a política é dinâmica.

08:34É bom a gente dar um contexto histórico,

08:36porque essas coisas,

08:37em eleição para prefeito de São Paulo,

08:39tem uma história.

08:40Inclusive, para a gente entender

08:41o que está acontecendo agora,

08:43e aí era o ponto que eu queria chegar,

08:45o Lula, ele coloca um peso

08:48nas costas do Guilherme Boulos enorme.

08:50Por quê?

08:51Porque ano passado,

08:53foi esse ano retrasado agora,

08:56a gente tem que acostumar

08:56que está em 24,

08:57então, para falar de 22,

08:59é um ano retrasado.

09:01Em 22,

09:03nós tivemos aquela grande eleição,

09:05e na cidade de São Paulo,

09:06que é o nosso assunto aqui do comentário,

09:08o Lula ganhou do Bolsonaro,

09:10o Bolsonaro ganha do Lula

09:12no estado de São Paulo,

09:14mas na cidade de São Paulo,

09:16o Lula vence o Bolsonaro

09:18na eleição para presidente.

09:19E também você teve a eleição

09:22do Tarcísio Gomes de Freitas

09:23para governador do estado de São Paulo,

09:26mas o Fernando Haddad,

09:27que tomou um pau dele,

09:29de, se não me engano,

09:3044 a 56,

09:32foi uma vitória bem folgada

09:34do Tarcísio,

09:35mas em São Paulo,

09:37se não me falha a memória,

09:39o Fernando Haddad também venceu

09:40do Tarcísio.

09:41Então,

09:43os candidatos petistas,

09:45eles estão sendo bem votados

09:47na cidade de São Paulo.

09:48Então,

09:49quando o Lula diz

09:50que é ele

09:51contra o Bolsonaro,

09:55ele também,

09:56de certa forma,

09:56diz,

09:57olha,

09:57eu estou te entregando

09:58uma cidade petista,

10:00eu estou te entregando,

10:01Boulos,

10:01uma cidade

10:02que você perdeu

10:04para o Bruno Covas

10:05lá na eleição anterior,

10:07lá em 2020,

10:10foi uma eleição

10:13onde você se candidatou,

10:14foi o segundo turno,

10:15mas perdeu.

10:16Agora,

10:17eu te entreguei

10:18uma cidade

10:19que ano passado,

10:20ano retrasado,

10:22eu venci do Bolsonaro.

10:24Então,

10:25de certa forma,

10:25o Lula faz o que ele sempre faz,

10:27quer dizer,

10:27se o Boulos ganhar,

10:29o mérito é dele,

10:30se o Boulos perder,

10:31a culpa é do Boulos.

10:35É,

10:35esse é o cenário,

10:36e tem um detalhe,

10:37quando você faz

10:38a nacionalização,

10:40dessa eleição,

10:42o Lula,

10:43e eu não sei se eu estou equivocado,

10:44e me corrija,

10:46por favor,

10:46se eu estiver equivocado,

10:48é que o Lula

10:49tenta antecipar

10:50uma polarização

10:51em São Paulo,

10:53que eu não sei

10:53se vai pegar,

10:55porque a eleição municipal,

10:57inclusive,

10:58você já falou isso muito bem,

10:59aqui no meio dia,

11:00ela tem uma característica

11:02diferente da eleição

11:03geral,

11:04para deputado federal,

11:05para deputado estadual,

11:06para governador,

11:07enfim,

11:08você trata do problema

11:09do cidadão,

11:09você trata do buraco

11:10da rua,

11:11do pagamento do IPVU,

11:12da água,

11:14enfim,

11:15é quase como

11:17uma eleição de síndico,

11:18só que em uma proporção

11:19muito maior.

11:21O Nunes,

11:21querendo ou não,

11:22ele tem a máquina

11:23na mão,

11:24então ele vai poder mostrar,

11:25inclusive,

11:25ele está...

11:25Experiência.

11:27Experiência,

11:27ele vai poder mostrar isso

11:29nesse primeiro momento,

11:30então assim,

11:31o Nunes,

11:31ele vai optar

11:32por essa,

11:33para mostrar para a população

11:34de São Paulo

11:35que ele é o gerentão,

11:36que ele,

11:36olha,

11:37eu sou o síndico

11:37aqui da cidade de São Paulo,

11:38a maior cidade do país,

11:40e o Lula vai tentar

11:41ir com o Boulos

11:41apostar num discurso

11:42de caráter ideológico.

11:44Eu tenho realmente

11:45minhas dúvidas

11:45se essa questão ideológica

11:47de fato vai pegar,

11:49vai ser determinante

11:49para...

11:50Mas aí nós temos

11:52o fator Marta Suplicy,

11:54que ele fala nesse vídeo,

11:55que ele fala,

11:56eu trouxe a Marta,

11:57exatamente,

11:58porque a Marta foi prefeita.

12:00Então ele tenta somar

12:02ao Boulos

12:04a experiência administrativa

12:05da Marta Suplicy,

12:07que é uma,

12:08que eu também já falei isso,

12:09uma pessoa que tem voto

12:10em São Paulo.

12:11Além da história

12:12como prefeita,

12:13ela foi eleita senadora também,

12:15ela é uma pessoa popular

12:17na cidade de São Paulo,

12:18não há dúvida.

12:19Então o Lula,

12:21ele faz essa jogada,

12:22ele está dizendo,

12:23ô Boulos,

12:23eu estou te entregando

12:24uma cidade

12:25que vota com o PT,

12:27eu estou te entregando

12:28uma cidade onde eu venci

12:29do Bolsonaro em 2022,

12:31eu estou te entregando

12:32como vice a Marta Suplicy,

12:35que estava lá no centro,

12:36e eu lacei,

12:37trouxe ela de volta

12:38e falei,

12:39Marta,

12:39agora é todo mundo

12:40contra o Bolsonaro,

12:41não é só a esquerda,

12:43é a esquerda e o centro.

12:44Você não estava no centro?

12:45Vem para cá.

12:46Quando ela vai,

12:47ela está,

12:48de certa forma,

12:48dizendo isso.

12:49Ok,

12:50eu vou repetir

12:51esse discurso,

12:53eu vou dizer

12:53que contra o Bolsonaro

12:56não é apenas a esquerda,

12:57é a esquerda e o centro.

12:59Então,

13:00você tem aí,

13:01até porque você tem

13:02a centro-esquerda,

13:04ali a Tabata Amaral

13:05tentando

13:05morder um pedacinho

13:08desse eleitorado,

13:09e você tem

13:10o Kim Kataguiri

13:11tentando morder

13:12ali a centro-direita.

13:14São Paulo

13:15é uma disputa

13:16muito interessante

13:17para a gente acompanhar

13:18por causa disso.

13:18E qual vai ser a mensagem?

13:20Já que o Lula

13:21está reconhecendo

13:22que vai ser uma eleição

13:23mais ideológica,

13:25por quê?

13:25Porque o Ricardo Nunes,

13:26você muito bem colocou,

13:28ele é o atual prefeito,

13:29mas não é esse sujeito

13:30com essa popularidade toda

13:31ou esse reconhecimento

13:33todo como um grande prefeito,

13:35como eu estou usando

13:36como comparação

13:37a minha cidade aqui,

13:38o Rio de Janeiro,

13:39onde você pode

13:40ou não gostar

13:41do Eduardo Paes,

13:42eu não estou entrando

13:42nesse mérito,

13:44mas o Eduardo tem

13:44uma história com o prefeito

13:46e ele é muito avaliado

13:48como prefeito.

13:49Quando você vai discutir

13:50com alguém aqui da cidade

13:51sobre o Eduardo Paes,

13:52a discussão não é

13:53se ele aprova aborto

13:55ou não,

13:56se ele é evangélico,

13:58católico,

13:58seja lá o que ele for,

13:59eu nem sei,

14:00eu trabalho com política,

14:01sou analista político,

14:02sou carioca,

14:03moro aqui,

14:03e se você me perguntar

14:04essas coisas do Eduardo Paes,

14:05eu não faço a menor ideia,

14:06entendeu?

14:07O que eu sei é que ele é um cara

14:08que fez o BRT,

14:10por exemplo,

14:11entendeu?

14:11Que fez o sistema de transporte,

14:13entendeu?

14:14Então, assim,

14:15o Eduardo,

14:16ele é um sujeito

14:17e isso é uma coisa

14:18até de marketing político

14:19interessante.

14:22As pessoas

14:22em marketing político

14:24e em marketing como um todo

14:25têm muita essa discussão

14:26de como que eu

14:28sou identificado

14:31em termos de marca,

14:32de lembrança,

14:33como eu sou identificado

14:34pelo público.

14:35Bom,

14:36a primeira coisa

14:36é você ser coerente

14:37e você repetir

14:39a sua mensagem,

14:39repetir,

14:40repetir,

14:41até as pessoas

14:42se acostumarem

14:42com essa mensagem

14:43e passarem a te reconhecer

14:45a partir daquilo.

14:46O Eduardo faz isso.

14:48O Eduardo,

14:48ele é,

14:49eu sou prefeito,

14:50prefeito,

14:51prefeito,

14:51prefeito.

14:51Ele foi tentar ser governador,

14:53tomou um pau do Wilson Witzel,

14:54que as pessoas

14:55não sabem nem falar o nome,

14:56chamavam de pretzel,

14:57sei lá,

14:58entendeu?

14:58Era um sujeito

15:02que em fevereiro

15:03era juiz,

15:04ele largou a magistratura

15:05em fevereiro,

15:06foi eleito em outubro,

15:07entendeu?

15:08Era um desconhecido,

15:10entendeu?

15:10E voltou a ser desconhecido,

15:11inclusive,

15:12tanto que era

15:13só uma curva ali.

15:17Sim,

15:17um ponto para dar curva,

15:18parafraseando o Luiz Alberto Barroso,

15:20foi literalmente um ponto

15:21para dar curva.

15:21Totalmente,

15:22totalmente.

15:23Foi uma eleição curiosa,

15:25foi uma eleição

15:26que o Hélio Negão

15:27teve 350 mil votos,

15:29foi o deputado federal

15:30mais votado

15:31do Estado do Rio de Janeiro,

15:34lembrando que ele

15:35tinha sido

15:35candidato a vereador

15:36dois anos antes

15:37e ele teve 400 votos

15:39para vereador.

15:41Nenhum,

15:41ele não teve nenhum voto,

15:43vamos dizer,

15:43400 é nenhum,

15:44ele não teve nenhum voto

15:46para vereador

15:47e dois anos depois

15:48foi o deputado federal

15:49mais votado

15:49do Estado do Rio de Janeiro

15:50com 350 mil votos.

15:51Foi uma eleição curiosa

15:54em 2018,

15:54para dizer o mínimo.

15:57Aí mesmo,

15:58na tua terra,

16:00o Ibanez,

16:02Rocha,

16:03que também surgiu

16:04da onde,

16:05enfim,

16:06então foi,

16:072018 foi realmente...

16:09Foi o Ibanez,

16:11foi o Pretzel,

16:12foi o Dória,

16:13enfim,

16:13teve uma...

16:14Romeu Zema.

16:15A minha cópia

16:16é o Wilson Lima,

16:17que afinal de mim

16:18o Wilson Lima original

16:19está aqui,

16:20então tem toda essa

16:21essa lista aí, né?

16:22Romeu Zema

16:23em Minas Gerais,

16:24imagina,

16:25ganhando do Anastasia,

16:27enfim,

16:28então assim,

16:29foi uma eleição curiosa,

16:30mas voltando aqui

16:31a nossa vaca fria

16:32a São Paulo,

16:33sim,

16:33São Paulo será

16:33uma eleição ideológica,

16:35é por isso,

16:36inclusive,

16:37e aí volta

16:38um outro ponto

16:39que eu já falei aqui também,

16:40por que que Bolsonaro

16:41entre Ricardo Salles

16:43e Ricardo Nunes

16:44ficou com o Ricardo Nunes,

16:45isso é muito importante

16:47para entender a cabeça

16:48do Bolsonaro

16:48e para entender

16:49o bolsonarismo,

16:50porque se você bota

16:51ideológico contra ideológico

16:53e o Ricardo Salles

16:56ganha,

16:57ele toma

16:57para ele

16:58o bolsonarismo

17:00em São Paulo,

17:01o que o Bolsonaro

17:01não quer.

17:03Se o Ricardo Salles

17:04perde,

17:05perde o bolsonarismo

17:06ideológico,

17:07o que o Bolsonaro

17:08também não quer.

17:10Então,

17:10o que ele faz?

17:11Ele bota o Ricardo Nunes,

17:13que é mais ou menos

17:13como foi

17:14na última eleição

17:16o Celso Russomano.

17:18O Celso Russomano

17:19era um bolsonarista

17:20de ocasião,

17:21entendeu?

17:22Então,

17:22o Bolsonaro

17:23ele

17:24apoiou

17:26o Russomano

17:27dentro daquela coisa

17:28o Russomano

17:29foi candidato

17:30a prefeito

17:30três vezes seguido,

17:31nas três ele saiu

17:32na frente

17:32e não foi

17:33para o segundo turno.

17:35E o Celso Russomano

17:36foi o candidato

17:37do Bolsonaro

17:38naquela eleição,

17:40na última

17:40de 2020.

17:43Mas,

17:44o Bolsonaro

17:45não tinha problema

17:46de perder

17:47com o Russomano,

17:48porque o Russomano

17:49não é

17:49aquele bolsonarista

17:51raiz.

17:52Ele perdeu em São Paulo,

17:53perdeu no Rio.

17:54No Rio ele apoiou

17:55o Marcelo Crivella

17:56e perdeu

17:56para o Eduardo Paes.

17:58Mas também,

17:59o Marcelo Crivella

18:00foi ministro da Dilma,

18:01quer dizer,

18:01o Marcelo Crivella

18:02não era um cara

18:03colado no Bolsonaro.

18:05Então,

18:05o Ricardo Nunes

18:06entra nesse papel.

18:08Se ganhar bem,

18:09se não ganhar também,

18:12ele perde sozinho

18:13e que se dane

18:14e volte para casa.

18:15Então,

18:15assim,

18:16é uma jogada

18:18interessante

18:19para se entender

18:20a cabeça do Bolsonaro.

18:22Você pode gostar,

18:23não gostar dele,

18:24mas é um sujeito

18:24evidentemente

18:25com faro político

18:26muito aguçado,

18:28é alguém

18:29que tem muita experiência

18:30na política.

18:31então,

18:32esse cálculo

18:32que foi feito

18:33é um cálculo

18:34que é

18:36defensável

18:37em termos

18:38de lógica política.

18:40O Ricardo Salles

18:41é ele

18:42e se o Ricardo Salles

18:44ganha,

18:45toma conta

18:46do

18:47bolsonarismo

18:49em São Paulo,

18:50o que criaria

18:51problemas,

18:51por exemplo,

18:52para o filho 03,

18:53o Eduardo Bolsonaro,

18:54que tem essa

18:56expectativa

18:57de um dia

18:58representar

18:59o bolsonarismo

19:00em São Paulo

19:01e o Ricardo Salles

19:03obviamente seria

19:04uma ameaça

19:04a esse projeto.

19:06Então,

19:06é uma jogada

19:07que dá para entender

19:08os dois lados.

19:09O Lula está jogando

19:10quando ele diz

19:11que a disputa é ideológica

19:12porque ele joga

19:13nas costas

19:14do Boulos

19:15uma responsabilidade

19:16dizendo,

19:16olha,

19:17você tentou ser prefeito,

19:18perdeu,

19:19agora eu,

19:20aqui nessa cidade,

19:21ganhei do Bolsonaro

19:22para presidente.

19:23E aí,

19:24o que você vai fazer?

19:24Vai ganhar,

19:25vai perder?

19:25Como é que é?

19:27Agora,

19:27só para a gente fechar,

19:29eu conheço

19:30o meu PT

19:30e você também

19:31conhece o meu PT.

19:33O PT trouxe

19:34a Marta

19:35para ser vice.

19:37Eu fico imaginando

19:38que tem gente

19:39na executiva

19:40do PT,

19:41na executiva

19:42nacional do PT,

19:43louca,

19:44louca,

19:45louca

19:45para dizer o seguinte,

19:46ô Boulos,

19:47espera um pouquinho,

19:49deixa a Marta

19:49ser cabeça de chave,

19:51ser cabeça de chapa,

19:53que deve ter gente

19:54no PT,

19:55olha,

19:55eu queria ser uma mosquinha

19:56na executiva nacional,

19:57porque olha,

19:58vai ter gente

19:59no PT definendo isso,

20:01porque esse que é o ponto,

20:03para além da questão

20:04do Boulos,

20:06o Lula coloca

20:07essa pressão

20:07em cima do Boulos,

20:08mas tem um detalhe aí,

20:10é o PT

20:11abrindo mão

20:12de uma cabeça

20:13de chapa

20:13na maior cidade

20:14do país.

20:15hoje um partido

20:16que não tem

20:18nenhum prefeito

20:19em capital,

20:20simbolicamente

20:21é muito forte,

20:22e como o PT

20:24ele é hegemônico,

20:25eu tenho certeza

20:26que tem gente

20:26no PT dizendo,

20:28vamos pensar direitinho

20:29essa aliança,

20:30vamos colocar a Marta

20:31como cabeça de chapa,

20:33eu não duvido

20:34que isso aconteça,

20:35sinceramente não duvido,

20:36é improvável,

20:37é improvável,

20:38o cenário que a gente tem

20:38hoje é de fato

20:39improvável,

20:40mas eu não duvido

20:41que tem gente

20:42que defende

20:42uma virada dessa.

20:44Eu acho que você tem

20:45um ponto muito importante,

20:47uma observação

20:48muito inteligente

20:49que você fez,

20:50mas é interessante

20:51também a gente

20:52entender

20:53que

20:54no sentido

20:55de identificação

20:56com o Lula

20:57e com o PT,

20:58o Boulos é mais

20:59identificado que a Marta,

21:00tem muita gente

21:01que não engole

21:02a Marta dentro do PT,

21:03tem muita gente

21:04que não engole

21:05ela ter apoiado

21:06o impeachment da Dilma

21:07e ter saído,

21:08tem muita gente

21:09que não aceita,

21:11então assim,

21:11a Marta

21:12ela é petista

21:14há duas horas,

21:15ela claro

21:16tem toda uma carreira

21:17no PT,

21:18mas ela saiu

21:19num momento crítico

21:20e muito petista

21:21não perdoa,

21:23então eu acho

21:24que o Lula

21:24está vendendo a Marta

21:25da mesma maneira

21:26que ele teve

21:27que vender o Alckmin,

21:28ele dizendo

21:29olha,

21:29nós precisamos do centro,

21:30então eu vou ser

21:32candidato contra o Bolsonaro

21:33a presidente,

21:34eu vou trazer o Geraldo Alckmin

21:35que é um tucano,

21:37que é um ex-governador,

21:38que é o Alckmin,

21:39não precisa ficar

21:40apresentando,

21:41e vocês aí

21:43entendam,

21:44aceitem

21:45e acreditem em mim

21:46que eu sei

21:46o que eu estou fazendo,

21:47e ele ganhou a eleição,

21:48e eu não tenho dúvida

21:49que o Alckmin

21:50ajudou a eleição do Lula,

21:52ajudou com a Fiesp,

21:53ajudou com o São Paulo,

21:54ajudou a tornar

21:55o Lula mais palatável,

21:57então eu vejo

21:59que o Lula

21:59está enxergando a Marta

22:00para fazer esse papel

22:02do Alckmin,

22:03para fazer o papel

22:03de suavizar um pouco

22:05o Boulos

22:05para quem tem

22:06uma resistência

22:07ao radicalismo dele,

22:09porque ele é radical,

22:10evidentemente,

22:11então a Marta

22:12tentaria ser

22:13essa,

22:14vamos dizer,

22:15essa suavizada

22:16com alguém

22:17mais experiente,

22:18mais ao centro,

22:20com as credenciais

22:22que ela tem,

22:23para tentar

22:23equilibrar um pouco

22:25a visão apenas

22:26ideológica

22:27do Guilherme Boulos,

22:28que ele tem problemas

22:30nas eleições majoritárias,

22:32mas ele foi

22:33para o segundo turno

22:33contra o Mário Covas,

22:35contra o Bruno Covas,

22:36o neto do Mário,

22:37contra o Bruno Covas,

22:39ele é o deputado federal

22:41mais votado

22:42de São Paulo,

22:43do Estado,

22:44ele teve mais voto

22:45que o Eduardo Bolsonaro,

22:46mais voto

22:47que o Ricardo Salles,

22:48mais voto

22:49que a Carla Zambelli

22:49na mesma eleição,

22:51então o Boulos,

22:52ele ainda não venceu

22:53uma majoritária,

22:55mas também está ali,

22:56é tipo assim,

22:58o Cristiano Ronaldo

22:58não ganhou do Messi,

23:00mas está ali,

23:00entendeu?

23:01Então ele está próximo,

23:05então também não é alguém

23:06para se descartar,

23:08ele pode estar

23:09a algumas eleições

23:12maturando essa eleição,

23:15que foi mais ou menos

23:16o que o Freixo tentou fazer,

23:17mas até o que se sabe

23:19o Freixo jogou a toalha,

23:20e não tem mais

23:22essas expectativas e tal,

23:24ou pelo menos não agora

23:24no futuro próximo,

23:26porque tomou um pau

23:27muito feio do Cláudio Castro

23:28na eleição,

23:31onde o Cláudio,

23:32um desconhecido,

23:33vice do Witzel,

23:34ganha do Freixo

23:36no primeiro turno,

23:37então o Freixo,

23:40algo que se imagina,

23:42jogou a toalha

23:43e foi lá

23:44ser presidente da Embratur,

23:45foi ficar quieto,

23:46voltou ali para,

23:48foi ficar quietinho

23:49na dele,

23:49o que não é uma jogada

23:51errada,

23:52mas o Boulos,

23:53ele pode estar

23:54amadurecendo o eleitor

23:57a várias eleições,

23:58então indiscutivelmente

23:59ele é um candidato

24:00competitivo,

24:01é um candidato

24:02que provavelmente

24:02vai ao segundo turno,

24:04se vai ganhar ou não

24:05nós vamos ver,

24:06mas que ele chegue

24:07no segundo turno,

24:08acho que tem

24:09boa chance.

24:10Tá certo.

24:12Alê, obrigado

24:13mais uma vez pela atenção,

24:14desculpa por ter te feito

24:15esperar no dia de hoje,

24:16mas enfim,

24:17vamos que vamos,

24:18espero contar contigo

24:19em outras participações

24:20aqui do Meio Dia em Brasília,

24:20querido.

24:21E vá almoçar, meu irmão.

24:22Meu amigo,

24:23isso é um prazer,

24:24eu fiquei aqui assistindo

24:25você e Rodrigo Oliveira,

24:26isso é um prazer,

24:27assim,

24:28incomensurável.

24:29Se a vida fosse sempre assim,

24:31nossa,

24:31era uma maravilha.

24:40Obrigado.

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