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NoticiasTranscripción
00:00ECONOMÍA DEBATE
00:30Últimamente ha escrito un libro que se llama El Nuevo Orden Económico Mundial, que sería esto, y por lo tanto aprovecho de la salida de este libro para hacer la clásica conversación sobre macroeconomía y geopolítica antes de irnos de vacaciones, todavía falta, y también para irnos de vacaciones esperamos un poco más tranquilos.
00:57Porque últimamente la situación de tranquilidad, poca. Entonces, muchísimas gracias Daniel, un placer tenerte aquí otra vez.
01:07Entonces yo empezaría con una pregunta sobre el libro, o sea, ¿por qué has escrito este libro? Lo que te ha motivado a difundir, expresar tus ideas en este momento de manera particular.
01:23La razón por la que yo escribo este libro es porque recibía muchísimos mensajes y muchísimos comentarios de gente que no entendía realmente qué era lo que estaba ocurriendo a nivel mundial.
01:37Se habla de la desglobalización, se habla de cambios radicales, etcétera, qué es esto del buoquismo, qué era lo que estaba pasando, el descontento.
01:48Entonces dije, yo tengo una visión muy clara de lo que está pasando, y tengo que explicárselo a la gente, y tengo que explicarles a la gente que esto no es una casualidad,
01:59sino que lo que está ocurriendo es una tendencia de largo plazo, y que además no hay que verlo desde un punto de vista negativo,
02:08que es como mucha gente lo percibe, sino que al contrario, creo que el mundo está mejorando.
02:12Claro, y además, y eso lo digo porque es importante leer y leer libros, porque al final tener ideas escritas te permiten reflexionar con más atención,
02:28dedicar tiempo, pensar. Entonces yo creo que has hecho muy bien, independientemente del hecho que tú tienes mucha tribuna para explicar,
02:36pero esto se tiene, se puede leer con tranquilidad. Bien, entramos entonces, empezamos a hablar de lo que está pasando.
02:47Yo empezaría con toda la operación Oriente Medio, que evidentemente tiene algunos elementos todavía de preocupación,
03:00que es el futuro de la relación entre Israel y Palestina, porque todavía eso no se ha resuelto,
03:09y luego la relación entre los competidores de Middle East, que son Irán, Arabia Saudí y Turquía.
03:20Claro. Entonces, los últimos hechos ligados a la, decimos, neutralización de lo que podía ser el enriquecimiento del uranio iraniano,
03:33parece que haya ralentizado la voluntad de los iraníes de llegar a la bomba nuclear,
03:42considerando que cuando tú enriqueces al 60%, cuando por temas civiles se tiene que estar al 4%, al máximo al 20%,
03:50evidentemente algo allí hay, ¿no? Entonces, ¿cómo ahora además se ha llegado a una tregua?
03:56Parece que la cosa se haya tranquilizado. La pregunta es, primero, ¿se ha tranquilizado para cuánto, primero?
04:03Segundo, ¿esto nos permitirá, bueno, nos permitirá, permitirá a Estados Unidos de llegar a la firma de los pactos de Abramo,
04:15considerando que los Emiratos y también los Emirates y también Arabia Saudí estaba para firmarlo ya,
04:23antes del 7 de octubre? ¿Y qué pasará con Palestina, con Gaza en particular?
04:31¿Ha llegado el momento con un Irán más débil y sin proxys a concluir la operación en Gaza?
04:41Esa es la primera pregunta.
04:42Vale, empezamos fuerte, ¿no? A ver, primero, ¿qué es lo que tenemos, yo creo que tenemos que retrotraernos
04:50a octubre de 2024, cuando Irán hace una declaración de guerra formal a Irán, perdón,
04:58cuando Irán hace una declaración formal de guerra a Israel, ¿de acuerdo?
05:03El ataque de Irán a Israel de octubre y de abril fueron dos ataques absolutamente evidentes
05:11en cuanto a esa declaración de guerra.
05:13Número dos, es importantísimo entender el momento en el que la Organización Internacional
05:20de la Energía Atómica publica la resolución contra Irán, en la que refleja que Irán está incumpliendo
05:28completamente su compromiso de no proliferación nuclear.
05:32Esa resolución genera una reacción inmediata por parte de todos los países cercanos e incluso socios de la OPEP.
05:41Y, fíjate qué interesante, los socios de la OPEP lanzan el mayor aumento de producción de la historia
05:48precisamente sabiendo que algo pasaría con Irán.
05:52Ah, un conflicto o unas sanciones, lo que fuera.
05:57Los propios socios de la OPEP, Arabia Saudí, Emiratos, etcétera, etcétera,
06:02ven como una gran amenaza el programa nuclear de Irán, porque no solamente es una amenaza para Israel y para Occidente,
06:10sino que es una amenaza para países a los que Irán ha dicho, el régimen de Irán ha dicho constantemente
06:16que quiere expandir en un califato chiita liderado por Irán.
06:21Entonces, todo eso confluye con la respuesta de Israel a la información de que tiene 400 kilos, como decías tú,
06:31de uranio enriquecido por encima del 60%, que no se necesita, como tú bien has dicho, para energía nuclear, para cuestiones pacíficas.
06:42Todos sabemos que se necesita como mucho un 4% de enriquecimiento.
06:47Entonces, ¿qué es lo que nos hemos dado cuenta?
06:49Nos hemos dado cuenta de varias cosas.
06:51Primera, que el régimen de Irán nunca ha estado más aislado.
06:55El régimen de Irán está más aislado ahora que incluso en la revolución de los ayatolas.
07:00Los socios y países vecinos han mirado hacia otro lado, ante la respuesta de Israel, sabiendo que es una amenaza para ellos.
07:09Irán es completamente incapaz de cerrar el Estrecho de Hormuz.
07:13Eso, la gente...
07:14Sí, porque China tiene ahí 90% del petróleo que pasa para ellos.
07:18Es dispararse un tiro en el pie.
07:20Y yo siempre le recuerdo a la gente que Irán jamás ha cerrado el Estrecho de Hormuz.
07:26A amenazar muchas veces.
07:27Yo he vivido al menos 20.
07:28Pero esto es muy importante.
07:31¿Por qué?
07:31Porque nos estamos dando cuenta de que la geopolítica es mucho más complicada de lo que parece.
07:38Y más complicada significa que la posición del régimen de Irán es mucho más débil y la posición de los países, digamos, que han llegado ya a acuerdos con Estados Unidos y están más cerca de ese acuerdo de Abraham, del que comentábamos, pues obviamente es más claro.
07:54Bueno, ¿qué es lo que va a ocurrir con Israel y Gaza?
08:00Tiene que desaparecer jamás.
08:02El problema no es Israel y Gaza o Israel y los palestinos.
08:07El problema es Israel y Hamás.
08:09Y Hamás tiene una dictadura en Gaza que ejecuta a homosexuales, que ejecuta a mujeres, que reprime a los ciudadanos.
08:17Y en la que por primera vez, y esto está empezando a salir en los medios, se están empezando a ver protestas.
08:23La gente no quiere a un gobierno que les utiliza como escudos humanos.
08:28Y que además es un gobierno claramente hostil, no solamente hacia Israel, sino hacia los propios palestinos.
08:35Los propios palestinos que en Cisjordania y en Israel viven perfectamente en paz.
08:41Por lo tanto, yo creo que toda la solución, no la solución, pero por lo menos todo el proceso, pasa por dos factores.
08:50Primero, el debilitamiento del régimen de Irán.
08:53Segundo, con ello, el debilitamiento de Hamás, Hezbollah y los Houthis, que son financiados por Irán.
08:59Y tercero, la cooperación entre Estados Unidos, Israel y los países árabes para buscar una solución, digamos, pacífica de convivencia.
09:10En la que se elimine el riesgo del único país que tiene como directiva nacional la aniquilación de otro país, Irán, con respecto a Israel.
09:22Bueno, no tenemos que olvidar que en la ciudad de Teherán, ahora ya no está porque la han bombardeado.
09:29Pero estaba un cartel con un countdown ligado al final de Israel.
09:37La aniquilación de Israel.
09:38Entonces, efectivamente, es una declaración formal.
09:42Es una directiva nacional.
09:45Eso es, es una directiva nacional.
09:47Cuando vas a Teherán, cualquier ciudadano que vaya a Teherán ve dos mensajes constantemente en todos lados.
09:55Death to America, muerte a América y aniquilación de Israel.
09:59Eso es, eso es.
10:00Bien, hablamos ahora de Ucrania, ¿no?
10:04Porque ese es el otro tema.
10:08Hemos visto que en el caso de Irán, Rusia ha mirado también Rusia de la otra parte, aparte de declaraciones formales.
10:18No hablamos de China, pero el tema de Ucrania sigue, ¿no?
10:24Sigue, la presidencia Trump se proponía de encontrar una solución.
10:32También se puede interpretar, desde el punto de vista negocial, esta relación un poco más hacia el presidente Putin para ponerse en una mesa.
10:46Pero hasta ahora no se ha conseguido, porque Rusia quiere avanzar cuanto más pueda antes de cerrar este acuerdo, ¿no?
10:56Entonces, ¿cómo lo ves tú?
10:58¿Cómo ves la posición europea en el sentido que Europa en esto ha pintado muy poco, aparte de lo de apoyar por lo que podía a través de, a nivel militar,
11:12en términos de armas, etcétera, a Ucrania?
11:17¿Cómo ves la relación en este momento sobre este tema entre la presidencia Trump e Europa?
11:24Está un poco más de convergencia.
11:28Se ha firmado ahora en el último encuentro de la OTAN un documento donde no se habla de Putin como, como voy a decir, el malo,
11:41pero al mismo tiempo se habla de una defensa de la parte de la OTAN, un apoyo, decimos, a Ucrania, ¿no?
11:49Entonces, ¿cómo ves tú esta situación y, sobre todo, si estamos cerca de una solución o si esto tú lo ves como casi una guerra que se va a convertir en endémica, no?
12:05Yo espero que no se convierta en endémica porque es una guerra que es absolutamente, primero, cruenta, por supuesto, es una crisis humanitaria
12:17y, sobre todo, es algo extremadamente, pues, digamos, casi del siglo pasado, cuando nos damos cuenta de que las dos partes consideran que están ganando
12:29y, además, uno celebra haber ganado 10 kilómetros y el otro celebra haber ganado 10 kilómetros,
12:38pero es como, es casi peor que la guerra de las trincheras, ¿de acuerdo? De la Primera Guerra Mundial.
12:45Entonces, lo primero es que es una guerra que es muy difícil que se solucione o que se llegue a una solución negociada
12:51cuando ambas partes consideran que están ganando. Y eso lo decía Max Thiersson y es un gran problema.
12:58Luego, igual que con el tema del régimen de Irán, siempre nos olvidamos que aquí hay un actor esencial a la hora de, digamos, mover la solución,
13:09acelerar la solución, que es China, ¿no? Tanto en el caso de Irán como en el caso de Ucrania,
13:16el régimen chino tiene un poder muy importante sobre Rusia, sobre Putin, y tiene un nivel de influencia muy importante.
13:25Económica, además.
13:26Económica muy grande porque antes de la guerra China era el mayor inversor en Ucrania
13:31y además porque China es el mayor suministrador de tecnología militar y el mayor comprador de petróleo y carburos de Rusia.
13:41Todo eso hace que el acuerdo comercial de Estados Unidos con China tenga una importancia capital,
13:49aunque parezca que es tangencial.
13:51Que pueda relacar de la otra parte, ¿no?
13:53Claro. Entonces, yo creo que desde ese punto de vista, una presidencia como es la del presidente Trump,
13:58que es una persona, un negociador y transaccional, claramente él ve que no puede haber una solución sin China
14:07y que todo, digamos, tiene que llegar desde un punto de vista negociado.
14:11Y yo creo que la posición de la Unión Europea ha mejorado exponencialmente en los últimos meses.
14:17Ha pasado de ser, digamos, un actor que no pintaba nada, como decías tú,
14:23a un actor que, digamos, ya tiene por lo menos una estrategia de mejorar su inversión
14:30y que ya está alineado junto con Estados Unidos en lo que parecía que iba a ser un divorcio,
14:36pero que nunca lo iba a ser, en cualquier caso, como tú sabes bien, ¿no?
14:39Entonces, yo creo que ahí tenemos una ventana de oportunidad,
14:45pero es difícil que se solucione un conflicto cuando las dos partes creen que lo están ganando.
14:50No, y además, aquí hago una reflexión que me encantaría saber tu opinión, ¿no?
14:55La reflexión es que Estados Unidos se ha dado cuenta, no ahora, pero bastante con retraso,
15:05de cuánto China ha avanzado.
15:08Eso es.
15:08Ha avanzado en todo.
15:10En todo.
15:10Ha avanzado en el control de los recursos naturales, en África, en América Latina, en infraestructuras.
15:20Ha avanzado también en tecnología.
15:23El COVID le ha permitido crecer muchísimo en esto,
15:27tanto que sobre el tema también de inteligencia artificial está empezando a dar señales de mejoras
15:37bajo el punto de vista del consumo de energía, del consumo de los costes de la misma inteligencia artificial,
15:43cuando fue de Dixit, que prácticamente ha hecho caer envidia en todas las otras empresas tecnológicas americanas.
15:51Entonces, esto ha hecho que Estados Unidos ha tenido que decir, oye, yo lo tengo todo,
16:00pero aquí tengo que recuperar todavía más fuerza después de un sistema global que ha sido positivo en los primeros años
16:09y luego ha tenido una ola de retorno que ha sido la competitividad inversa de los países emergentes
16:16hasta los países occidentales.
16:19Y en todo esto ha llegado la guerra de Rusia con Ucrania
16:25y ha llegado un pacto entre China y Rusia
16:29que antes se miraban de reojo.
16:34No eran tan...
16:36Claro, una China muy fuerte que además se junta a una Rusia
16:41que va con el punto de vista militar y de los recursos naturales entre los dos,
16:47claro, para Estados Unidos esto es un problema enorme.
16:51Si antes China era un problema enorme, China más Rusia y tal.
16:55Entonces, puedo entender que de parte de Estados Unidos se está tentando,
17:02independientemente de la guerra en Ucrania, de dividir Rusia de China
17:07y Trump creo que habló del G8,
17:12es decir, ha sido un error hacer salir Rusia del G8.
17:17Entonces, esto, ¿cómo lo ves tú en consideración?
17:20Primero, porque será difícil que China le diga ir a Rusia.
17:26Segundo, porque Europa es muy enfrentada,
17:30se ha enfrentado demasiado con Rusia,
17:33demasiado, probablemente no, en el sentido que tiene razón,
17:36se ha declarado el derecho internacional y tal,
17:38pero está enfrentada.
17:40Entonces, esta solución la veo complicada.
17:44Entonces, ¿cómo lo ves tú eso?
17:46Tiene que haber una solución que pase por varios factores.
17:53Primero, Estados Unidos sabe que a China le interesa una Rusia débil.
17:58Es decir, es un gran suministrador de hidrocarburos,
18:04pero claro, si es una Rusia que está debilitada económicamente,
18:09entonces el descuento que recibe por esos hidrocarburos es estupendo.
18:13Entonces, la manera de, digamos,
18:16separar esa alianza estratégica sin límites que firmaron Xi Jinping y Putin,
18:23es dar una salida a una Rusia que llegue a un acuerdo con Ucrania
18:29y que reoriente sus acuerdos con la Unión Europea.
18:34En la propia Unión Europea, Francia, Bélgica, la propia España,
18:38tienen una posición con respecto a Rusia completamente distinta a la de los otros.
18:42Son los mayores importadores de gas natural licuado ruso.
18:45Entonces, eso es muy importante.
18:47Entonces, yo creo que ese elemento geopolítico para Estados Unidos es muy importante
18:54que la ventaja competitiva que le da Rusia a China en cuanto a materias primas
18:59no se convierta en una ventaja enorme que le haga a China liderar todavía más.
19:07Entonces, claro, Estados Unidos sabe que China, su talón de Aquiles, son las materias primas
19:15y sabe que el programa de la ruta de la seda ha sido un fracaso sin precedentes,
19:22unas pérdidas brutales.
19:24Pero sabe que ahora mismo Rusia y los países satélites de Rusia,
19:29no nos olvidemos que en hidrocarburos son los grandes suministradores de China,
19:34claro, si China tiene que pasar, en vez de comprar barato de Irán y barato de Rusia
19:40y sus países satélites, tiene que comprar a los precios a los que compra la India
19:45o cualquier otro país, esa ventaja competitiva se hunde.
19:50Entonces, para Estados Unidos es esencial...
19:53Separarles, en cualquier manera.
19:55Y lo explico en el libro, estamos viendo cómo Estados Unidos y China
19:59se están separando y además van mirando más hacia adentro, los dos.
20:03Pero para Estados Unidos es esencial que la ventaja competitiva,
20:08energética, tecnológica y financiera permanezca como está ahora mismo en Estados Unidos
20:14y que China entiende que tiene ventaja tecnológica,
20:18pero no financiera bajo ningún concepto y energética tampoco.
20:23Muy bien.
20:24Pasamos a otro...
20:25Porque aquí los temas son muchos, ¿no?
20:28Hablamos del tema de los aranceles, ¿no?
20:31Bueno, el presidente Trump es muy transaccional,
20:36tiene una manera muy peculiar, objetivamente, de actuar,
20:43en el sentido que crea a veces mucha incertidumbre,
20:48aunque ahora, después de estos meses, ya se han tendido,
20:53porque lo veo como del tren de la bolsa,
20:55que al final, independientemente de lo que dice,
20:59al final la bolsa, antes de tomar decisiones, espera,
21:04porque sabes que luego puede ser que va a cambiar,
21:07no de opinión, como de postura transaccional, ¿no?
21:11Entonces, con China se está para firmar un acuerdo.
21:15Entonces, esto quizás podría determinar un cambio también,
21:23como decías tú, de la guerra entre Rusia y Ucrania.
21:28Y también con la Unión Europea,
21:30parece que ya se habla al máximo de un 10% de aranceles.
21:37Ahora, aparte, diciendo entre nosotros dos,
21:40si yo a ti te digo, oye, Daniel, mira,
21:46te tengo que hacer pagar esto, no sabes, 100.000 euros,
21:50porque tú estás en posición de debilidad,
21:55como mínimo estás contento si son 10.000,
21:58una vez que te he dicho 100.000.
22:00Y él, en esto es fantástico.
22:03Claro, claro.
22:04Te hago pagar 100, luego dice 10,
22:06tanto tú le tienes que pagar 10,
22:07que antes yo lo pagaba.
22:08Claro.
22:09Entonces, quiero decir, pero bueno,
22:10el 10% parece más asequible.
22:14Decimos, no cambia mucho la relación comercial entre Europa y tal.
22:21Entonces, tú piensas que estamos al final de esto
22:26y que también, aparte de la transaccionalidad,
22:30esto ha sido utilizado también por Trump,
22:33por el presidente Trump,
22:34como un elemento de comunicación interna a Estados Unidos.
22:38Claro, totalmente, totalmente.
22:41Esto es un mensaje hacia adentro y hacia afuera.
22:43Es decir, tenemos que retrotraernos a la administración Biden,
22:49que ha sido una administración que no podemos olvidar,
22:51que ha sido una administración ausente.
22:54No sabemos quién era el presidente de Estados Unidos.
22:56Entonces, es muy importante para la administración Trump dar dos mensajes.
23:02Número uno, se ha acabado la idea de que el comercio global es
23:08vamos a poner barreras a Estados Unidos y a facilitarle las cosas a China.
23:13Eso no puede ser, ¿no?
23:14Dos, yo lo llamo un despertador con espejo incorporado.
23:21Imagínate lo que es un despertador con espejo incorporado.
23:23Te despierta a las seis de la mañana y te ves sin afeitar.
23:27O sea, prácticamente te horrorizas a ti mismo.
23:29Entonces, ¿qué es lo que ha servido?
23:32Ha servido, uno, para que la Unión Europea se despierte con respecto al gasto en defensa.
23:36Dos, para que la Unión Europea despierte con respecto a sus barreras
23:40no arancelarias y arancelarias.
23:43Aquí, sean internas y externas.
23:47Los aranceles que tiene la Unión Europea contra Estados Unidos
23:50en química, en agricultura, en ganadería y en alimentación
23:54son muy superiores a los aranceles de Estados Unidos.
23:57Entonces, ¿qué es lo que estamos?
23:59Ha habido fase uno, shock.
24:02Saca la tabla y dice
24:05os vamos a poner aranceles a todo el mundo.
24:08El mercado reaccionó
24:11como si no hubiese entendido jamás
24:14lo que Trump siempre ha dicho
24:16y lo que siempre ha hecho
24:17que es negociar.
24:19Entonces, gran shock en los mercados
24:22pero inmediatamente
24:2480 países
24:25dicen vamos a negociar.
24:28Y se van llegando a acuerdos.
24:30Se llega a un acuerdo con una economía
24:32la del Reino Unido
24:34en la que hay un gobierno laborista
24:35que se pensaba que iba a ser imposible.
24:38Se llega a un acuerdo con China
24:39se llega a un acuerdo con Emiratos
24:41con Arabia Saudí
24:42etcétera, etcétera, etcétera.
24:44Ahora se ha anunciado
24:45acuerdo con India
24:47y probablemente en muy poco tiempo
24:49uno con Japón y con Corea del Sur.
24:51Por lo tanto, estamos en
24:52primera fase shock
24:53segunda fase previa de negociación
24:56tercera fase
24:57es en la que
24:59cada uno de los países
25:02decide si está de acuerdo
25:04con menos aranceles
25:06y levantar sus barreras
25:08no arancelarias
25:09o
25:10más aranceles
25:11y mantener sus barreras
25:12no arancelarias.
25:13China ha dicho
25:14nosotros con aranceles
25:16al 55%
25:17estamos contentos.
25:19Bueno, pues oiga.
25:20Contento tú.
25:21Claro, dicen
25:22el gobierno chino
25:25dice
25:26nosotros
25:26no vamos a eliminar
25:28nuestros controles de capitales,
25:29no vamos a eliminar
25:30nuestras barreras arancelarias,
25:32no vamos a eliminar
25:33nuestras barreras no arancelarias.
25:34Priman otras cosas.
25:35Así que aceptaremos
25:36un arancel del 55%.
25:39Parece ser que la Unión Europea
25:41está en una situación
25:41no tan así
25:44pero sí
25:45en la que la Unión Europea
25:46va a aceptar
25:47unos aranceles
25:48del 10%
25:49porque no quiere cambiar
25:50sus regulaciones
25:51sus limitaciones.
25:53Bueno, vale.
25:54Pues eso es
25:55esa es la transacción.
25:57Y
25:57el resultado
25:58en la tercera fase
25:59es
26:00que el comercio global
26:02y la economía mundial
26:04va a estar mejor
26:05de lo que estaba
26:06en el año 2023-2024.
26:08Esa es la clave para mí.
26:10Es decir,
26:11que vamos a un entorno
26:12en el que vamos a tener
26:13mejor comercio,
26:15mejores relaciones bilaterales
26:17y un equilibrio
26:19en la balanza comercial
26:21en la que
26:22no va a ser
26:23solamente perjudicar
26:25a Estados Unidos
26:26y ponerle
26:28digamos
26:28aleatoriedad
26:30en las decisiones
26:31comerciales
26:32de los estados
26:33porque claro
26:33lo que molesta
26:34profundamente
26:35por ejemplo
26:35al secretario de Estado
26:36de Comercio
26:37Adlutnik
26:38no solamente es
26:39que se le pongan
26:40barreras a Estados Unidos
26:41a sus empresas
26:42sino que además
26:43luego cuando
26:44por ejemplo
26:44la Unión Europea
26:45con Turquía
26:46y con Marruecos
26:47les exime
26:48de esas
26:49de esas barreras
26:50¿verdad?
26:50Entonces
26:51yo creo que vamos a tener
26:52la tercera fase
26:53va a ser muy positiva
26:55para todos
26:56y tú has dicho
26:58una cosa muy importante
26:59el mercado
27:00ya no reacciona
27:02a
27:03ha dicho esto
27:04ya entiende
27:06que hay un proceso
27:07de negociación
27:08y yo creo que eso
27:08es también muy importante
27:09tipo de interés
27:11inflación
27:13y
27:14potencial
27:16se decía
27:16recesión americana
27:18¿cómo lo ves?
27:20Bueno
27:20recesión en Estados Unidos
27:21yo veo muy poco riesgo
27:22muy muy muy poco riesgo
27:24las
27:24las llamadas
27:26a la recesión
27:27venían de sectores
27:28extremadamente interesados
27:30desde un punto de vista
27:31ideológico
27:32¿no?
27:33hemos visto
27:34una ralentización
27:35normal
27:36después de que
27:37en los últimos cuatro años
27:39prácticamente
27:39el 25%
27:41del crecimiento
27:41venía de aumento
27:42de gasto público
27:43¿vale?
27:44entonces
27:44el primer trimestre
27:46ha tenido contracción
27:47pero la economía privada
27:49se ha fortalecido
27:50y no podemos olvidar
27:53que en el año 2022
27:54también hubo una contracción
27:55en el primer y segundo trimestre
27:57en Estados Unidos
27:58por lo tanto
27:58el riesgo de recesión
28:00en Estados Unidos
28:01es muy bajo
28:02y tanto el empleo privado
28:04como la economía privada
28:06como la inversión
28:07como las exportaciones
28:08etcétera
28:09indican que ese riesgo
28:10es muy pequeño
28:11ahora
28:12la Reserva Federal
28:13está incumpliendo
28:15de nuevo
28:16su mandato
28:17la Reserva Federal
28:18en el año 2019
28:20bajó los tipos
28:21tres veces
28:22por las incertidumbres
28:24incertidumbres globales
28:26porque estaba preocupada
28:28por el riesgo global
28:30de la guerra comercial
28:32y de no sé cuántos
28:33y ahora
28:34parece que es que no hay
28:34incertidumbre
28:35no tiene ningún sentido
28:37lo que está haciendo
28:37la Reserva Federal
28:38la Reserva Federal
28:40bajó los tipos
28:41el año pasado
28:4150 puntos básicos
28:44cuando no tenía
28:45que haberlos bajado
28:46en medio de unas elecciones
28:47y creo que
28:48y creo que está perdiendo
28:51mucha credibilidad
28:51en Estados Unidos
28:52hay un debate
28:53absolutamente encarnizado
28:55con respecto
28:56a la decisión
28:58de la Reserva Federal
28:59de constantemente
29:00ignorar
29:01los agregados monetarios
29:02porque
29:03hombre
29:03tú me puedes decir
29:05vamos a esperar
29:06y ver
29:06en enero
29:07pero es que estamos
29:08en junio
29:09es que no vale
29:10la narrativa
29:11de
29:12ah bueno
29:13es que creemos
29:13que va a subir
29:14la inflación
29:14dentro de seis meses
29:15oiga
29:16es que usted
29:17si usted hace un análisis
29:19con esos gigantescos
29:20modelos que tiene
29:21la Reserva Federal
29:23diciendo que
29:24en marzo y abril
29:25se va a disparar
29:26la inflación
29:27por los aranceles
29:28y en marzo y abril
29:29y mayo
29:30la inflación
29:31no solamente no sube
29:32sino que baja
29:33entonces lo que no puede decir
29:35es
29:35no
29:35es que lo mismo pasa
29:36dentro de seis meses
29:37es que
29:38es de una
29:38es que estamos
29:40en una época
29:41en la que
29:42las autoridades
29:43monetarias
29:44hablan de todo
29:45excepto
29:47de los agregados
29:48monetarios
29:48entonces
29:49la Reserva Federal
29:50tiene que bajar
29:51los tipos
29:52bueno ahora
29:52he previsto uno
29:53pero
29:53claro pero
29:54pero
29:55que es lo que pasa
29:57lo que va a pasar
29:58pero no ahora
29:59me parece en septiembre
30:00pero que es lo que pasa
30:01que le va a dar la razón
30:03al presidente Trump
30:04claro
30:05o sea
30:05el presidente Trump
30:06ha hecho una enorme
30:08eh
30:09crítica
30:10al señor Powell
30:11porque no tiene ningún sentido
30:13lo que está diciendo
30:14lo que está
30:14como están actuando
30:16y
30:16y le van a dar la razón
30:18y le van a dar la razón
30:19porque es que ya llevamos
30:20eh
30:21o sea
30:21la evidencia en cuanto a inflación
30:23la evidencia en cuanto
30:24a los productos
30:25a los precios
30:26de los productos
30:27que decían
30:27que se iban a disparar
30:29un 40%
30:30el análisis
30:31de Larry Summers
30:32y de todos estos
30:33keynesianos
30:34era
30:34el precio del desayuno
30:37de los norteamericanos
30:38va a subir un 40%
30:40los huevos
30:41la leche
30:41el bacon
30:42la carne
30:43el pollo
30:43y el pan
30:44un 12%
30:46ha caído
30:47hombre
30:48tenlo en cuenta
30:50un poco
30:51seamos
30:51un poco
30:52un poco
30:53coherentes
30:54lo que no puede ser
30:55es decir
30:56bueno
30:57como no ha pasado
30:58en febrero
30:59no ha pasado en marzo
31:00no ha pasado en abril
31:01y no ha pasado en mayo
31:02y no pasa en junio
31:04vamos a esperar a septiembre
31:05hombre
31:06eso no tiene ningún sentido
31:07y no tiene ningún sentido
31:08sobre todo
31:09cuando
31:09los indicadores
31:10de ralentización
31:12vienen fundamentalmente
31:14de que las familias
31:15y las empresas pequeñas
31:16están sufriendo
31:17porque los costes
31:18de financiación
31:20son muy elevados
31:21en Estados Unidos
31:21una hipoteca
31:22no sale al 2%
31:23no sale al 7%
31:24de acuerdo
31:25bien
31:26última
31:27conversación
31:29sobre Europa
31:30me encantaría
31:32luego al final
31:34tu visión
31:35bajo el punto de vista
31:36de perspectiva
31:40si es más positivo
31:42o no
31:42respecto
31:43a
31:44hace algunos meses
31:45porque
31:47el problema
31:48como decías tú
31:49de Europa
31:49siempre es
31:50que llega al último
31:51llega cuando
31:52ya está
31:53el precipicio
31:53y algo
31:55tiene que hacer
31:55entonces
31:56Europa
31:57para crear
31:59un entorno
32:00sobre el cual
32:01luego te pregunto
32:03lo que piensas
32:04Europa
32:06no tiene recursos
32:07naturales
32:07control de recursos
32:08naturales
32:10prácticamente
32:12en algunos países
32:15la misma Alemania
32:16por primera
32:16ha cancelado
32:18los programas
32:18nucleares
32:19de energía
32:20nuclear
32:20que
32:22además
32:23ahora
32:23tiene nueva
32:24tecnología
32:24y por lo tanto
32:25que es un elemento
32:27de estabilidad
32:28energético
32:29de bajo coste
32:31digamos
32:31reduce
32:33mucho
32:33los costes
32:34energéticos
32:34aunque se tiene
32:35que esperar
32:35muchos años
32:36porque no
32:37que se hace
32:37en dos años
32:38como mínimo
32:39son 10 años
32:40entre 5
32:41y 10 años
32:42tiene un problema
32:44de política
32:45industrial
32:45prácticamente
32:47se ha cargado
32:49toda la industria
32:50pesada
32:51muy importante
32:53también
32:54gracias al sector
32:56de automoción
32:57y la relación
32:58también de exportación
33:00que ha tenido
33:01problemas
33:02con el tema
33:03de la guerra
33:03y tal
33:04y luego
33:06tiene el problema
33:08de la defensa común
33:09de la defensa común
33:10el debate es
33:12creamos una defensa común
33:14dentro de Europa
33:16independientemente
33:16de la OTAN
33:17o
33:18como por ejemplo
33:19algunos
33:20los italianos
33:20como la presidenta
33:22Meloni dice
33:23no tenemos que
33:24duplicar
33:25existe la OTAN
33:26lo que tenemos que hacer
33:27contar más
33:28y para contar más
33:29tenemos que invertir más
33:31si no invertimos más
33:32no podemos
33:33pedir luego
33:34de contar
33:35porque al final
33:37conta
33:38y pone más dinero
33:39claro
33:39y además
33:40Europa nunca ha tenido
33:42esta disponibilidad
33:43de tomar responsabilidades
33:45y eso es otra
33:46entonces
33:47a raíz de todo eso
33:49e independientemente
33:52del hecho
33:52que Europa
33:53políticamente no existe
33:54no existe
33:55una política
33:55exterior
33:56que es
33:57prodrómica
33:58decimos
33:59a
33:59una política
34:01de defensa
34:02¿cómo ves tú
34:04Europa?
34:05¿tú
34:05piensas
34:07que llegue
34:07a una
34:08digamos
34:09a tener un papel
34:10formal
34:11y sustancial
34:13mayor
34:13desde ahora en adelante
34:14o
34:15estás un poco
34:18negativo
34:20en eso?
34:20yo soy más optimista
34:23ahora con Europa
34:24que hace dos años
34:25mucho más
34:26muy bien
34:27vale
34:27fíjate
34:29como
34:30Europa
34:33punto por punto
34:34lentamente
34:35y siempre
34:36a regañadientes
34:37ha terminado
34:38por
34:39darse cuenta
34:40de que todo lo que decía
34:41Meloni
34:42era correcto
34:43Meloni está haciendo
34:44un trabajo
34:45increíble
34:46increíble
34:47y está haciendo
34:48y hay un montón
34:50de gente
34:50que la critica
34:51porque la mete
34:52en unos
34:52partidos
34:54o lo que sea
34:54pero Meloni
34:55ha llevado a cabo
34:56una labor esencial
34:58para que
34:58la cumbre de la OTAN
35:00haya sido un éxito
35:01para que la relación
35:02entre Estados Unidos
35:03y la Unión Europea
35:04sea mejor
35:04para que la Unión Europea
35:06despierte
35:07sobre el problema
35:08de la inmigración ilegal
35:09y para que la Unión Europea
35:10despierte
35:11sobre su
35:12falta de liderazgo
35:13energético
35:14tecnológico
35:15e industrial
35:15entonces
35:16aunque sea lentamente
35:20y aunque sea
35:21arregañadientes
35:22y aunque sea
35:23digamos
35:24buscando una
35:25excusa
35:26que permita
35:26que la burocracia
35:27tenga una salida fácil
35:29yo creo que la Unión Europea
35:31está despertando
35:32y estamos viendo
35:33como ya no es
35:34un debate
35:36cuando yo escribí
35:37Viaje a la Libertad Económica
35:38me criticaron mucho
35:39por hablar
35:40del exceso de regulación
35:41de la Unión Europea
35:42ahora eso no es un debate
35:43es una evidencia
35:44¿de acuerdo?
35:45entonces
35:45yo creo que
35:47reducir la regulación
35:50invertir más en defensa
35:52tomarse más en serio
35:53las fronteras
35:56desde un punto de vista
35:57normal
35:58y desde un punto de vista
35:59serio
35:59y no desde un punto de vista
36:00ideológico
36:01tomarse la energía
36:02desde un punto de vista
36:04serio
36:04y no ideológico
36:04pragmático
36:05ser pragmático
36:07ser realista
36:08yo creo que eso
36:09está empezando a ocurrir
36:10se está abandonando
36:12el activismo de powerpoint
36:14que le llamo yo
36:14y la Unión Europea
36:16tiene una gran oportunidad
36:17porque la Unión Europea
36:19no tiene un problema
36:19de capital humano
36:20no tiene un problema
36:21de empresariado
36:22ni tiene un problema
36:23de capital financiero
36:24solamente tiene un problema
36:25de asfixia burocrática
36:26entonces
36:27poco a poco
36:29eso puede
36:31digamos
36:32mover
36:33el péndulo
36:35no tan rápidamente
36:36como puede ser
36:37en Estados Unidos
36:38o en otros países
36:39pero puede mover el péndulo
36:41y yo soy más optimista
36:42porque sí veo
36:44que
36:44en Alemania
36:45se han dado cuenta
36:46de que
36:47le han entregado
36:48el futuro
36:48de la automoción
36:49a China
36:50de que
36:51la Unión Europea
36:52se creó
36:53para defender
36:53a la agricultura
36:54a la ganadería
36:55y se ha cargado
36:57a la industria
36:57a la ganadería
36:58y a la agricultura
36:59que la agenda 2030
37:00es una locura
37:01que
37:03esos
37:04maximalismos
37:06activistas
37:08no tienen
37:08ningún sentido
37:09y que lo que tenemos
37:10es
37:11todos los ingredientes
37:13para tener
37:13un crecimiento
37:14sostenido
37:16y
37:17ser un actor
37:20más relevante
37:21en el mundo
37:21y yo creo
37:22que se ha dado cuenta
37:23a la Unión Europea
37:24de que Estados Unidos
37:25y China
37:26miraban a la Unión Europea
37:28y decían
37:28esto es un daño colateral
37:30o
37:32esta gente
37:33o se despierta
37:35o los absorbe China
37:37o los absorbe Estados Unidos
37:39se va a convertir
37:39en el museo del mundo
37:40bueno pues yo creo que
37:42las cosas están
37:43cambiando
37:44lentamente
37:45y quiero ser
37:46más optimista
37:47yo desde luego
37:48soy mucho más optimista
37:49que hace dos años
37:50luego
37:51puede uno llevarse
37:52decepciones
37:53puede ser
37:54pero yo creo
37:55que
37:55el papel
37:58de Meloni
37:59el papel
38:00de
38:01Emence
38:01yo creo
38:03que van a ser
38:03muy importantes
38:04a la hora
38:04de abandonar
38:05esta
38:06esta
38:07esta especie
38:09de política
38:10de Disney
38:10que no tiene
38:11ningún sentido
38:12no por criticar
38:13a Disney
38:14pero me refiero
38:15de película
38:15de dibujos animados
38:17que no tenía
38:18ninguna
38:18ninguna lógica
38:19¿no?
38:19muy bien
38:20yo diría que
38:21con esta
38:22positividad
38:22que comparto
38:24en el sentido
38:25que Europa
38:25efectivamente
38:26como dices tú
38:27la cosa más importante
38:28que tiene
38:29es su cultura
38:30y el talento
38:31eso es
38:31y esto es
38:32indudable
38:33entonces
38:35potencialidad tiene
38:36y como decía
38:37el fundador
38:39de la empresa
38:39de la cual yo
38:40trabajaba
38:40desde un problema
38:42a una oportunidad
38:43nosotros esperamos
38:45que efectivamente
38:45colga
38:47esta
38:47esta oportunidad
38:48por lo tanto
38:49te agradezco
38:49muchísimo
38:50Daniel
38:51como siempre
38:51siempre un placer
38:52tu libro
38:53muy interesante
38:55lo aconsejo
38:56a todo el mundo
38:57de leerlo
38:58y os doy
38:59la
38:59espero
39:02para la próxima
39:03conversación
39:04muchísimas gracias
39:06gracias
Recomendada
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Próximamente
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