José María Zavala y su nuevo libro sobre los apóstoles

El Debate

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Transcript

00:00Pues mira, me has hecho una pregunta, Álex, muy acertada,

00:04muy complejas, más que acertada, y complejas las dos cosas,

00:07pues no lo sé, he perdido la cuenta,

00:10pero así, a grosso modo, puedo decirte que será el número 63,

00:15por ejemplo.

00:17Claro, es que es muy necesario,

00:18porque no se puede poner a nadie en un pedestal,

00:22si son, ante todo, personas de carne y hueso,

00:24como tú y como yo, con todas sus miserias, todos sus defectos,

00:28fíjate, Álex Pedro niega tres veces a Jesucristo, a su maestro,

00:34días después de verle resucitar a Lázaro, en Betania.

00:39Es decir, si Pedro, que es la roca,

00:41la piedra sobre la que Jesús elige edificar su iglesia,

00:44le traiciona, pero luego, eso sí, le pide perdón a lagrimón vivo,

00:50plenamente arrepentido,

00:52a diferencia de Judas Iscariot y otro de los doce,

00:54que si quieres, luego hablamos, pues eso te redime,

00:58y te das cuenta que, como tú muy bien dices,

01:00son doce hombres, diría, hombre, no sin piedad, sí con piedad,

01:06pero con todos sus defectos, con todas sus miserias,

01:09que si no llegara a ser, muchas veces,

01:11por la intervención directa de Jesús de Nazaret,

01:15acabarían a tortas entre ellos,

01:17porque algunos se llevaban francamente mal.

01:19Es decir, de alguna manera,

01:22este libro que es para todos los públicos,

01:24creyentes y no creyentes,

01:26con independencia del credo religioso o político,

01:29pues van a disfrutar de ese retrato humano tan necesario

01:33y tan acertado como hace la serie de Chosen,

01:36que lo que hace es acercarte a esos personajes

01:38que están distantes porque son personajes del siglo I,

01:41de Pedro y la de Pablo, en San Juan de Letrán, estaban ahí…

01:50Estamos hablando ya, nos retrataremos al año 1438,

01:56cuando hay un rico veneciano que se está muriendo,

02:01agonizando en el hecho de muerte,

02:04y en la misma fiesta de San Pedro y San Pablo,

02:10él hace una promesa y dice que, si se cura,

02:15va a regalar al relicario donde están las cabezas de los apóstoles,

02:20la perla más grande y preciosa que él tiene.

02:24Se cura y envía esa perla a San Juan de Letrán,

02:28para que la incrusten, la engasten en el relicario,

02:32son dos bustos, se lo representa a Pedro,

02:35lógicamente con las llaves del reino, y a Pablo con la espada,

02:40y hay unos ladrones que quieren, no ya llevarse las cabezas,

02:47sino toda esa pedrería, rica pedrería que cubre esos relicarios,

02:53estamos hablando de que sustraen varios rubíes, esmeraldas,

02:57diamantes, una fortuna, pero son apresados por la policía,

03:03y es tremendo el castigo que reciben,

03:06como los atan a la cola de un caballo,

03:08los arrastran por las calles de Roma, hasta San Juan de Letrán,

03:12y una vez allí, les cortan a los dos la mano derecha,

03:16y después los queman vivos.

03:19Claro, esto es un episodio del que yo no tenía ni idea,

03:23antes de empezar a escudriñar en la vida de estos doce elegidos,

03:27pero que me he ido topando con historias increíbles,

03:32pero ciertas y documentadas, no se andaban con tonterías,

03:37era un castigo típico despiadado de la Edad Media.

03:42Sí, bueno, iba a decir la osadía,

03:47el Papa Pío XII, en 1939,

03:53prácticamente ya en la Segunda Guerra Mundial,

03:57de permitir unas excavaciones en la Basílica de San Pedro,

04:03para ver si se puede descubrir la tumba del apóstol,

04:07del príncipe de los apóstoles,

04:11y él anuncia, efectivamente, que se ha descubierto la tumba vacía.

04:18Claro, esto crea un gran desasosiego, una gran decepción,

04:21una gran desilusión, en definitiva,

04:24hasta que, en 1964, Pablo VI,

04:31anuncia a los cuatro vientos, por razones obvias,

04:35que han aparecido los huesos del apóstol Pedro,

04:38entre ellos, esa cabeza,

04:40que se conserva, como digo, en San Juan de Letrán, hoy día, en Roma.

04:45Y no es para que compren el libro, no, no, todos,

04:49son vidas tan distintas y tan fascinantes,

04:52que te puedes sentir identificado más con uno que con otro.

04:56¿Con cuál te has identificado tú?

04:59Pues mira, por un lado, con Pedro, precisamente,

05:02es decir, cuántas veces yo he renegado de Jesús,

05:06a lo largo de mi vida, pero, gracias a Dios, nunca mejor dicho,

05:11he recibido esa gracia y vago la redundancia de...

05:15irme al confesionario, pedirle perdón a Jesús,

05:17de corazón, como hizo Pedro,

05:20y como no supo hacer Judas Iscariote,

05:24pero que, sin duda ninguna, si lo hubiera hecho,

05:26pues hubiera sido perdonado,

05:27porque Dios es infinitamente misericordioso,

05:30si verdaderamente estás arrepentido de tus pecados.

05:33Así que, con Pedro me he sentido identificado,

05:37y luego ha habido rasgos muy llamativos en el caso de Judas Tadeo,

05:42por ejemplo, Judas Tadeo,

05:44que es curioso la duplicidad de nombres en los Evangelios,

05:47hay dos Judas, Judas Tadeo, Judas Iscariote,

05:50Santiago el Mayor, el hijo de Cebedeo,

05:53Santiago el Menor, el hijo de Alfeo,

05:57y Simón, Simón Pedro y Simón el Cananeo,

06:00que se le llama así para diferenciarlo de Pedro, precisamente.

06:03Judas Tadeo, claro, es impresionante.

06:07Ahí hay mucha discusión sobre si verdaderamente

06:10él perteneció a la secta de los celotes o no,

06:13que, para que todo el mundo lo entienda,

06:15eran personas que no aceptaban ese pacifismo de Jesús,

06:21ese poner la otra mejilla,

06:23y que se rebelaban contra la férula de Roma,

06:27sobre el pueblo judío,

06:30pensaban que Jesús era el libertador del pueblo de Israel,

06:34y estaban tremendamente decepcionados,

06:36y se tomaban la justicia por su mano.

06:41Particularmente, según las indagaciones que yo he podido hacer,

06:45y, por supuesto, recurriendo a una de las grandes autoridades

06:48en la materia, como es Otto Hoffman,

06:50que dedicó prácticamente toda su vida a investigar los evangelios,

06:57Simón no pertenecía a esta secta de los celotes.

07:02Es cierto que no hay nada de información en los evangelios sobre él,

07:06se le cita una o dos veces, como he comentado antes.

07:10Pero hay cosas muy interesantes, como esta de Mosul,

07:15se están produciendo hallazgos, gracias a la arqueología,

07:19y hablando de arqueología,

07:21estoy recordando, estamos haciendo muchos spoilers del libro,

07:25pero en los 12 hay un documento que es demoledor,

07:31es un estudio que hace Fernando Serrulla,

07:34que es un antropólogo forense de fama internacional,

07:38y curiosamente, en el año 91,

07:40y vamos a traer ya la historia a España,

07:43vamos a hablar de nuestro patrono, que es Santiago,

07:47apóstol eminente donde los haya,

07:50uno está el tercero en las listas del colegio apostólico.

07:57Santiago, a quien se aparece la Virgen María en carne mortal,

08:01en el mismo lugar donde se levanta la Basílica del Pilar,

08:05pues Santiago, hay que contar toda la historia.

08:11En el año 91, Fernando Serrulla,

08:14por indicación de la Junta de Galicia,

08:20de la Consejería de Patrimonio Histórico,

08:24va a hacer una investigación en la Capilla de las Reliquias

08:27de la Catedral Compostelana,

08:29donde, aparte de los restos de Santiago el Mayor,

08:33se conserva un busto, el busto de plata se le llama,

08:38con la cabeza de Santiago el Menor, no el Mayor,

08:41Santiago el de Alfeo, no el de Cebedeo,

08:46y quieren saber, porque tienen sus dudas,

08:48si esa cabeza pertenece o no realmente a Santiago el Menor,

08:52es decir, esa reliquia ante la cual se hacen veneraciones

08:58millones de personas en Santiago de Compostela,

09:01si es, en realidad, la cabeza de Santiago el Menor.

09:06Todo esto con la anuecencia, lógicamente, de anuencia,

09:10mejor dicho, todo esto con la anuencia

09:13de las autoridades eclesiásticas,

09:16que parece ser que tampoco están convencidas al 100%

09:21de que esos restos son los de Santiago el Menor.

09:24Él se encierra durante diez días en la Capilla de las Reliquias,

09:29improvisa un laboratorio, empieza a examinar esos restos,

09:34se ha producido años antes un incendio,

09:37en parte calcinados, de la cabeza de Santiago el Menor,

09:42y llega a la conclusión de que esa persona,

09:48esa cabeza pertenece a una persona que fue decapitada.

09:55Es decir, sabemos, históricamente,

09:57que Santiago el Mayor fue decapitado

10:02por orden de Herodes Agripa en Jerusalén.

10:05De hecho, fue el primer mártir de los apóstoles,

10:09Santiago, nuestro patrono.

10:12Y, sin embargo, Santiago el Menor fue apedreado

10:20y le partieron la cabeza a mazazo limpio,

10:26con una maza de batanero, según todas las evidencias históricas.

10:32Claro, eso le hace a Fernando Serrulla,

10:36en ese estudio prácticamente desconocido,

10:39que se publica veinte años después,

10:42en una revista Anthropology,

10:46que es norteamericana, de la Universidad de Florida,

10:50aparecen todas las conclusiones de ese estudio,

10:52a las que yo tengo acceso también para componer los doce.

10:56Y ahí hay conclusiones verdaderamente interesantes,

11:01que no dejan de inquietar,

11:04porque realmente, según las conclusiones de este forense,

11:11los restos de Santiago el Menor no son los suyos,

11:13los que están en Santiago de Compostela.

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