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NotíciasTranscrição
00:00Agora eu queria chamar um convidado, que é o Marcelo Madureira.
00:04Ele vai falar com a gente, trazer um pouco da visão dele
00:07sobre esses dois fatos que têm dominado a pauta do dia de hoje.
00:13E aí eu já começo com um bom dia para Marcelo,
00:16agradecendo a participação dele e querendo ouvir tudo,
00:21a opinião sua, todas as suas opiniões sobre essas duas histórias.
00:24Mas vamos começar primeiro, Marcelo, por essa movimentação do PP e do Republicanos.
00:31Como é que você está vendo esses...
00:33Como é que a gente pode dizer, não sei se dá para a gente chamar de uma ressaca
00:37ou um pós-pacote de economia aprovado pelo Congresso.
00:42É um rearranjo, né?
00:43Aliás, antes de mais nada, Júlia, é um prazer estar aqui com você.
00:47Obrigado pelo convite.
00:51Boa tarde também, bom dia.
00:52Bom meio-dia para aqueles que estão nos acompanhando, né?
00:55E você é linda, fotografa muito bem.
01:00E tem um sorriso maravilhoso.
01:05Mas o que a gente está vendo, assim, eu...
01:09Um rearranjo aí no governo, uma acomodação
01:12para que você tenha uma convivência, digamos assim, melhor
01:18com a Câmara, né?
01:22O Congresso e, principalmente, com o Centrão, né?
01:25E isso pode, na minha opinião, custar um preço.
01:29Vai ter um preço, não tem nada grátis na política,
01:32não tem almoço grátis em lugar nenhum.
01:35Um preço para uma parte importante do eleitorado do Lula,
01:39porque ele vai ter que abrir mão do espaço
01:44que foi concedido para alguns partidos,
01:48prevalentemente de esquerda,
01:51para mulheres, enfim,
01:53pessoas que têm sua representatividade,
01:57em função de objetivos políticos, assim, mais pragmáticos, né?
02:01Mas do dia a dia, para acomodar aí o povo do Centrão,
02:06que não é exatamente um povo ideológico,
02:10é outro tipo de perfil.
02:12Quer dizer, o governo ganha de um lado e perde para o outro,
02:16perde do outro.
02:17Agora, eu estou muito curioso, né?
02:19Para que proposta?
02:22Uma vez você acomodando mais o Centrão dentro do governo,
02:27e é uma coisa, às vezes, com muita tolerância, né?
02:30Daqui a pouco a gente vai ver antigos bolsonaristas de raiz
02:34participando do Ministério ou do governo, né?
02:38A própria recondução do Aras, né?
02:42Na procuradoria, é um sinal.
02:47Quer dizer, está tudo muito estranho ainda, né?
02:50Esse governo não apresentou ainda um plano.
02:52Muito embora a economia aí esteja desadoviando,
02:57esteja apresentando resultados mais positivos,
03:00o governo ainda está faltando apresentar principalmente políticas sociais,
03:06políticas de alcance social, né?
03:08Que ajudem aí essa população imensa do Brasil,
03:12que passa ainda por grandes dificuldades,
03:14desemprego, educação, saúde, segurança, aquela coisa toda.
03:20O do Aras, a gente lembra que o Augusto Aras,
03:24ele teve algumas posturas recentes,
03:26e recentes que foram criticadas por Bolsonaro,
03:29o que é um fato curioso, porque eu estava até resgatando aqui.
03:33Ele começou, na gestão Bolsonaro,
03:35sinalizando muito amigavelmente para o então presidente, não é?
03:40E tudo isso com vistas a uma condução ao cargo.
03:44A gente lembra que ele driblou aquela lista tríplice,
03:46foi conduzido, ganhou a simpatia,
03:48em alguns momentos ele até chegou a sinalizar,
03:51fazer movimentos questionando a possível eficácia das máscaras
03:56no período da pandemia.
03:59Teve também algumas declarações dele na época,
04:02falando que, não, a preservação do meio ambiente,
04:06ela precisa ser, como é que eu posso dizer,
04:08eu tinha até separado aqui alguns aspas,
04:11menos radicalizada.
04:12Enfim, e agora o Aras está fazendo esse movimento
04:16para o governo Lula, não é isso?
04:20Como é que você vê isso?
04:21O que ele tem no radar?
04:23Ele está querendo uma recondução?
04:25A gente tem essas duas possibilidades.
04:26Uma recondução, só que seria um terceiro mandato, não é isso?
04:29Ou uma indicação de um aliado?
04:32Como é que você está vendo?
04:33O que você acha que ele está querendo?
04:35Pois é, ele pratica o passapanismo de resultados.
04:41É o velho e bom puxa-saquismo.
04:45Aí, governo, sou eu a favor.
04:47Ele quer permanecer no poder, custe o que custar.
04:51E isso pega mal, fica feio.
04:54Mas para essas pessoas que não são muito adeptas do escrúpulo,
04:59vale tudo.
05:00Eles não estão nem aí porque a opinião pública
05:03está percebendo ou está achando.
05:06Ele mostrou que ele é o tipo do cara
05:10que serve a qualquer patrão,
05:14desde que ele tenha uma boquinha.
05:17É lamentável ver isso, porque é muito importante
05:20você ter uma procuradaria que seja importante.
05:25É muito importante o cargo.
05:28Agora, pode ser uma sinalização também,
05:30por parte do governo,
05:32que o governo é tolerante.
05:34O governo não fica vendo a ficha passada das pessoas.
05:40Não é um governo de, digamos assim,
05:43de caças bruxas.
05:44Não que não seja,
05:45mas não quer assumir esse papel direto.
05:50Eu fico observando para ver,
05:54porque também não é jogo jogado,
05:56que Augusto Aras vá permanecer no cargo.
05:58Como se lembrou bem,
05:59seria já um terceiro mandato.
06:05Mas acho que ele tem possibilidade, sim, Júlia.
06:09Estou entendendo.
06:10Outra coisa que queria te perguntar,
06:13na verdade é um questionamento
06:16sobre uma avaliação tua.
06:18A gente está falando de política.
06:20Apesar de todas as paixões que envolvem
06:23tanto a política quanto o futebol,
06:25que a gente vai falar no final do programa hoje,
06:27a política é pragmática.
06:30Ou seja, é um jogo que tem regras
06:32e que ele tem também,
06:34como é que a gente pode dizer,
06:35cada ação tem que ser muito pensada
06:37de uma forma fria,
06:39para, enfim,
06:40por todos os porquês que a gente já sabe.
06:45Agora, eu queria te perguntar o seguinte,
06:46qual é o limite entre o pragmatismo
06:49e o discurso que foi feito pelo PT na campanha,
06:54que era um discurso de oposição a um governo
06:57que tinha o apoio desses partidos?
06:59Essa pergunta é muito boa,
07:02porque é aquela história.
07:05É sempre bom lembrar que esse governo
07:07foi eleito por uma frente,
07:09uma frente democrática
07:11que se uniu ao PT.
07:16Outras correntes de centro,
07:18centro-esquerda e até mesmo centro-direita,
07:21que se uniram em torno da candidatura do Lula
07:25em defesa da democracia.
07:28Isso é uma visão mais de longo prazo.
07:31Não é uma visão...
07:32Tem pragmatismo,
07:33mas também tem uma visão
07:35de preservação do regime democrático no Brasil.
07:41Agora, você realmente tem que estabelecer
07:43um perímetro dentro da política,
07:46que é o perímetro da ética,
07:48é o perímetro daquilo que é aceito
07:53pela sociedade como eticamente viável.
07:59Isso não foge da negociação,
08:02da troca de favores e tal.
08:05Isso existe no campo da política,
08:07sempre vai existir.
08:08Agora, evidentemente,
08:11isso extrapola quando você começa a ver
08:13os seus interesses próprios,
08:16os seus interesses pessoais,
08:19em contradição com os interesses
08:22do conjunto da sociedade,
08:23com os interesses do Brasil,
08:25não é, Júlia?
08:25Essa que é a questão.
08:27Está aí o limite.
08:29E aí tem uma outra coisa,
08:30até pedi para algumas pessoas comentarem
08:33no chat sobre essa autorização do Supremo
08:37para os mandados de busca e apreensão
08:40na casa do casal Mantovani,
08:42por conta das supostas agressões amorais.
08:46E houve uma série de críticas
08:48e algumas pessoas estão falando aqui,
08:50senadores precisam puxar o freio do STF,
08:54entre outras coisas.
08:56Ontem, um dos pontos que foi argumentado
08:59para se autorizar isso seria tentar,
09:02obviamente, ver possíveis,
09:04ampliar a investigação sobre o que aconteceu na Itália,
09:07mas também se falou em tentar ver
09:09até que ponto que o casal poderia,
09:11de alguma forma, estar relacionado
09:13àqueles ataques, à esplanada,
09:16a série dos três poderes,
09:17que aconteceu no 8 de janeiro.
09:20Eu queria uma opinião tua.
09:22Você acha que houve uma extrapolação?
09:25Vou perguntar para uma pessoa
09:27se houve uma extrapolação ao vivo do Supremo
09:30é uma coisa perigosa.
09:31Mas, enfim, você acha que houve,
09:33como é que a gente pode dizer,
09:35uma extrapolação, um exagero?
09:37Ou não?
09:38Isso, de fato, era uma coisa a se esperar?
09:40A nota que saiu agora do ministro,
09:43do ministro Dino,
09:45ela, de certa forma, esclarece,
09:47parece que existem alguns antecedentes
09:49que justificam essa busca e apreensão.
09:52Como você disse,
09:53não é uma coisa de phishing,
09:56de atirar no que viu
09:59para acertar no que não viu.
10:00Parece que existem algumas circunstâncias
10:04que justificam esse tipo de ação
10:07contra essas pessoas.
10:09O que é chato,
10:10a primeira coisa,
10:12é esse tipo de...
10:14Esse barraco que rolou,
10:15o termo é esse,
10:16foi um barraco que rolou
10:18no aeroporto de Filmitino,
10:21lá em Roma.
10:23Enfim,
10:24e uma autoridade pública,
10:26concorte-se com ela ou não,
10:28brasileira,
10:29ficar sujeita a esse tipo de situação,
10:33seja aqui ou no estrangeiro,
10:34de não poder circular,
10:35é uma coisa muito chata.
10:39Agora,
10:39eu também não quero transformar
10:41a vítima em réu,
10:44mas pegando de uma maneira mais geral,
10:46o comportamento dos atuais membros do judiciário,
10:51não são todos,
10:52mas alguns,
10:53e eu, inclusive,
10:54excluiria o ministro Alexandre de Moraes,
10:59que teve um papel importante nos últimos meses,
11:02tem um papel importante,
11:03e não é dessas pessoas,
11:06vamos dizer,
11:07muito exuberantes,
11:08como outros ministros aí,
11:10mas, por exemplo,
11:11na semana passada,
11:13a gente teve uma colocação
11:15e uma participação
11:17extremamente infeliz
11:19do ministro Luiz Roberto Barroso
11:21naquela reunião da UNE,
11:25aquilo ali foi extremamente prejudicial
11:28para o poder judiciário,
11:30para o ministro,
11:31para a democracia,
11:33quer dizer,
11:33aquilo ali só contribui,
11:35e eu acho que existem ministros
11:37que atiçam muito,
11:40eu sou daquelas pessoas,
11:42Júlia,
11:42que eu acho o seguinte,
11:43o juiz,
11:44qualquer juiz,
11:45juiz de comarca,
11:46a juiz do Supremo,
11:47só se manifesta nos autos,
11:50ele só se manifesta em plenário,
11:52aqui tem alguns juízes,
11:54eles adoram aparecer
11:55em programa de televisão,
11:57adoram dar entrevistas,
11:59posam para a revista Caras,
12:02vão convidados
12:04para participar de seminários,
12:08são convidados a viajar de graça,
12:10com tudo pago,
12:12para dar palestras,
12:13isso não tem nada a ver
12:15com o que se chama de pundonor,
12:17que o juiz deve ter,
12:18o comportamento,
12:20eu digo assim,
12:21juiz de comarca,
12:22que é o mais simples que tem,
12:23não pode ir nem no aniversário
12:25da sobrinha,
12:26porque ele pode encontrar
12:27alguém lá,
12:28que amanhã ou depois
12:29ele vai ter que julgar,
12:30então,
12:31quanto mais juiz
12:32de cortes superiores,
12:34de cortes federais,
12:37eles não podem,
12:38eles não podem de maneira nenhuma
12:40ter outros interesses,
12:42não podem participar
12:43de empresas,
12:44de negócios,
12:46de qualquer finalidade,
12:48no máximo,
12:49um ministro de Suprema Corte,
12:51um juiz federal,
12:52pode dar aulas,
12:54isso sim,
12:54dar aula pode dar,
12:56mas não ficar viajando
12:57para lá,
12:58para aqui ou acolá,
12:59ficar circulando
13:02por Brasília,
13:03em jantares,
13:04convivendo,
13:05eles têm que se dar o respeito,
13:07se dar o respeito
13:08do que o cargo
13:09de ministro,
13:11de Suprema Corte,
13:12merece,
13:14e isso,
13:14isso é em função
13:15da sociedade,
13:16a sociedade conferiu
13:17a eles um poder
13:18de julgar em última instância
13:21que faz com que eles
13:23tenham que ter
13:23uma vida discreta,
13:25uma vida comedida,
13:28inclusive,
13:29porque você tem
13:30na Suprema Corte,
13:31chega ao conhecimento
13:33da sociedade,
13:34dos vinhos
13:35que têm que ser servidos,
13:37a qualidade das comidas,
13:38essas coisas todas,
13:39ainda mais
13:40num país como o Brasil,
13:41com tanta gente pobre,
13:42que isso é falta
13:43de pundonor,
13:44enfim,
13:45eu não estou aqui
13:47criticando o Poder Judiciário,
13:48veja bem,
13:49o Júlia,
13:50é importantíssimo
13:52o Poder Judiciário,
13:53e não são todos
13:54os membros
13:55do Poder Judiciário,
13:56mas a gente sabe
13:57que existem membros
13:58do Poder Judiciário,
13:59e não só
14:00ministros
14:01da Suprema Corte,
14:02são,
14:03inclusive,
14:04advogados também,
14:07defensores de causas
14:09esquisitas
14:11e tudo mais,
14:12que não têm
14:13um comportamento
14:14adequado
14:15ao direito,
14:17à magistratura,
14:18à defesa também
14:20de condenados,
14:22a justiça brasileira,
14:24ela precisa olhar
14:26para si mesmo
14:26com mais modéstia,
14:28com menos vaidade,
14:30com mais simplicidade,
14:33porque,
14:33senão,
14:34acontecem
14:35essas coisas
14:36chatas,
14:39um juiz
14:40ser agredido
14:41em público,
14:41que é uma coisa
14:42lamentável,
14:43de uma maneira
14:44que a mim
14:45parece injusta,
14:46um ministro
14:47se manifestar
14:48de maneira inadequada,
14:49em lugar inadequado,
14:50isso só contribui,
14:52sabe para quê,
14:52Júlia?
14:53Para o aumento
14:53da polarização
14:54entre nós,
14:56brasileiros,
14:57isso só aumenta
14:58a polarização,
14:59entre bolsonaristas
15:00e lulistas,
15:01quando o judiciário
15:03deveria estar
15:03contribuindo também
15:04para a união
15:05dos brasileiros
15:06em torno
15:06da melhoria
15:07da vida,
15:09do conjunto
15:10da população.
15:12É isso que eu acho.
15:14Inclusive,
15:14essa sua fala
15:15vai ao encontro
15:16do que o presidente
15:17do Senado
15:18falou na semana passada,
15:19depois do ocorrido,
15:20que foi justamente
15:21nessa linha,
15:22não é mesmo?
15:23De que a gente
15:23está no trabalho
15:25para,
15:26no caso,
15:26eles estão no trabalho,
15:27os políticos estão
15:28no trabalho
15:29para pacificar
15:30um país
15:31que foi polarizado
15:32e declarações
15:34como essa
15:35não seriam felizes.
15:37Isso eu estou
15:37tentando reproduzir
15:38um pouco
15:39do que Pacheco
15:40comentou.
15:41Mas é isso,
15:42Madureira.
15:44Perfeito.
15:45Queria te agradecer
15:45de novo
15:46pela participação,
15:47viu?
15:48Vou te chamar
15:49de novo,
15:50porque, afinal de contas,
15:51as tuas opiniões
15:52sempre são bacanas
15:54de ouvir.
15:55Obrigado.
15:56Boa tarde.
15:58Boa tarde, Júlia.
15:59Muito sucesso
16:00para você aí.
16:01Você é uma simpatia.
16:02Obrigada.