En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Santiago Narváez, investigador de la Red en Defensa de los Derechos Digitales, nos explica qué organizaciones de la sociedad civil se pronunciaron contra el rechazo del paquete legislativo que avanza en el Congreso para legalizar la vigilancia por parte del Estado, “que atenta contra los derechos y las libertades”. Artículo 19, Data cívica, Fundar, Red en Defensa de los Derechos Digitales, entre otras, señalaron que a pesar de las denuncias sobre las inminentes violaciones a los derechos humanos y la exigencia ciudadana para que se abriera el diálogo, el 24 de junio la Cámara de Diputados aprobó la Ley de la Guardia Nacional y las reformas a las leyes secundarias en la materia.
00:10Saludamos a través de la vía del Zoom a Santiago Narváez, él es investigador en la red en defensa de los derechos digitales, esta organización dedicada a la defensa de los derechos humanos en el entorno digital. Santiago, bienvenido, muy buenas noches.
00:26Muy buenas noches y muchas gracias por tenernos en este espacio.
00:30Al contrario, gracias a usted por acompañarnos. Y justo para hablar sobre la Ley de Investigación e Inteligencia en Seguridad Pública, se ha hablado mucho en torno a estas iniciativas, a estas también en promoción.
00:45Desde esta red, ¿ustedes qué han podido analizar? ¿Cuál sería la opinión que tienen al respecto?
00:51Pues bueno, estas leyes, junto con otras, que es la Ley General de Población, la Ley en Materia de Desaparición Forzada, la Ley de Telecomunicaciones y la Ley de la Guardia Nacional,
01:03establecen varias cuestiones o buscan aprobar varias cuestiones que, si la vemos de manera, digamos que conjunta, lo que plantea es realmente un sistema de vigilancia masivo
01:18para vigilar a toda la población mexicana que no tiene precedentes.
01:25Por ejemplo, la Ley del Sistema Nacional de Investigación e Inteligencia le da facultades al Centro Nacional de Investigación para crear la plataforma de inteligencia
01:34y a partir de esta lo que se busca es tener acceso a todas las bases del gobierno y de entes también privados, acceso irrestricto, sin controles.
01:47Además, esta información también podrá ser proporcionada, por ejemplo, a policías municipales, locales, a todas las autoridades que se dediquen también a la investigación de delitos.
01:59Es sumamente preocupante esto porque lo que significa es que, básicamente, cualquier base de datos que tenga información de las personas,
02:08ya sea, como dije antes, del gobierno o de entes privados, pues podrá ser accesada a través de esta ley, con estas facultades.
02:17Por otro lado, hice referencia a la Ley General de Población, a la Ley en Materia de Desaparición Forzada.
02:23Estas reformas plantean, la de población plantea específicamente el uso obligatorio de la CURP con datos biométricos
02:33y, además, le exige a los sistemas y a los servicios públicos y privados que también exijan esta CURP.
02:44Entonces, digamos que esto lo que significa es que cuando tú quieras acceder a cualquier tipo de servicio, ya sea público o privado,
02:51van a registrar tu CURP, van a ser bases de datos con todas nuestras interacciones.
02:57Por ejemplo, si vas a comprar un refresco en la tienda de la esquina, si vas a un servicio de salud,
03:03cuando estás utilizando también sistemas financieros, cuando quieres abrir, inclusive también, digamos,
03:11que quieres contratar un servicio de internet o de telefonía,
03:15cuando vas a eventos multitudinarios como festivales, conciertos, también partidos de fútbol,
03:23en todo esto, esta ley plantea que van a requerir tu CURP para que te identifiques y se verifique tu identidad.
03:30Todos estos registros crean bases de datos que detallan, pues, todo lo que hacemos.
03:35Y todas estas bases de datos, como te estaba diciendo, podrán ser, digamos que consultadas en tiempo real
03:42y de manera irrestricta por el Centro Nacional de Inteligencia, el CNI, que antes era el CISEN,
03:49y todas las autoridades de seguridad en todos los niveles, ¿no?
03:53Además de esto, de que se establece esta infraestructura de vigilancia masiva
03:57que revela prácticamente, pues, todas nuestras vidas, todo lo que hacemos.
04:02Además, estas leyes no contemplan ningún tipo de control democrático al uso de estas tecnologías.
04:09No se habla, no se incluye, por ejemplo, control judicial, investigación o más bien supervisión independiente
04:16de algún ente que sea independiente.
04:20Por otro lado, tampoco hay, por ejemplo, mecanismos para notificar a las personas
04:28cuando se está obteniendo acceso a sus datos, por lo que nosotros, como ciudadanos, como ciudadanas,
04:34no podemos realmente saber cuando el gobierno está teniendo acceso a nuestros datos
04:39a través de lo que se plantea en estas leyes.
04:44Esto es probablemente una receta para el abuso de estas herramientas,
04:49lo cual es sumamente preocupante porque, pues, de parte de R3D y otras organizaciones
04:55hemos documentado en más de 10 años cómo el gobierno, en, pues, varias de las, digamos,
05:03administraciones pasadas han contratado sistemas para espiar a periodistas,
05:09a defensores de derechos humanos, a activistas.
05:16Entre estos casos, pues, está el espionaje que se realizó al grupo de investigadores independientes
05:24en el caso de Ayotzinapa, a periodistas como Carmen Aristegui,
05:29otros periodistas que han investigado, pues, actos de corrupción, actos de abuso de poder del gobierno.
05:37Entonces, pues, esto lo que nos plantea es, como te decía, una receta para el abuso
05:41y que se pueda utilizar para perseguir a opositores políticos, ¿no?
05:46Además, es una medida que viola todos los principios de protección de derechos, de datos personales,
05:54puesto que no es, o en ningún momento es proporcional.
05:58Lo que plantea es obtener información de toda la población, según esto, para investigar delitos,
06:02lo cual, pues, no tiene ninguna justificación.
06:08Es muy preocupante lo que se está planteando, por lo que te comento.
06:13Buenas noches, Santiago.
06:14Justamente, preocupante el alcance que puede llegar a tener estas reformas,
06:19este paquete de reformas que han estado avanzando en el Congreso de la Nación.
06:25Y preguntarte por qué punto y aparte de estas reformas que, pues, van a aparecer avante,
06:33también no podemos dejar de lado la desaparición eventual del INAI.
06:37Esto significa que la protección de datos personales, pues, ya no va a haber un ente que garantice
06:42o que resguarde esta información o alguien que pueda señalar a las autoridades,
06:47justamente por lo que comentas, por algún abuso,
06:48porque no sabemos exactamente en qué momento van a utilizar estos datos personales
06:55que ya van a tener acceso de esa forma.
06:57Se está planteando en algún punto de este paquete de reformas
07:01qué institución, pues, va a velar efectivamente por los datos personales
07:06que van a ser inmensos y que, como tú mencionas, pues, van a estar también al alcance
07:10para cualquier tipo de medidas.
07:12Incluso ahora se señala que por medidas de seguridad nacional,
07:15sin que haya ningún tipo de petición judicial de por medio.
07:18Pues, realmente no, como te decía, no se habla ni siquiera de autorización judicial,
07:25que es una medida, pues, básica y que sí se ha contemplado en, digamos,
07:33que el ejercicio de prácticas similares a estas relacionadas con la vigilancia estatal.
07:39En este caso, la autorización judicial, pues, no es algo que se menciona en estas leyes.
07:45Se habla más bien del acceso irrestricto e ilimitado, ¿no?, a toda esta información,
07:50acceso a todas las bases.
07:54Ni siquiera están planteando que quieren tener acceso a la información de las personas
07:59que podrían estar siendo investigadas por algún delito,
08:01sino que se plantea el acceso a la base completa de todas las personas, ¿no?
08:06Como tú bien dices, pues, se desapareció el INAI, que era, pues, bien que mal,
08:12un instituto, digamos, autónomo, que podía hacer, digamos, también procesos de verificación
08:20de la forma en que las autoridades utilizaban la información personal de las personas.
08:25Esto, realmente, ahorita no hay una autoridad o una institución independiente
08:30que se dedique a esto. Por otro lado, también con la reforma a la Ley de Transparencia
08:35se debilitaron mecanismos como el ejercicio de los derechos ARCO,
08:40que permitían a las personas acceder a los datos, conocer qué datos personales,
08:48tanto entes privados como públicos, tenían.
08:51También poder oponerse al tratamiento de sus datos personales
08:54o a la cancelación de estos datos personales.
08:56Con esta reforma, pues, está también la reforma de la Ley de Transparencia
09:00se está debilitando mucho este mecanismo.
09:05Y, pues, realmente, pues, hoy es la oficina que supuestamente está dedicada
09:12a la protección de la transparencia y, bueno, y de los datos personales de las personas,
09:18pues, realmente no es una oficina con autonomía.
09:22Depende de la presidencia, bueno, de la Secretaría de la Función Pública.
09:28Tampoco tiene ni experiencia, ni presupuesto, ni herramientas,
09:32ni tampoco, digamos, que medidas que le permitan realmente fiscalizar a las autoridades.
09:39Entonces, es, pues, otro factor que nos hace preguntarnos mucho
09:45sobre cómo se va a utilizar todo esto, ¿no?
09:49Porque, además, también se está, la medida del acceso a la información
09:53como una medida para fiscalizar un poco lo que están haciendo los gobiernos,
09:56pues, también se está viendo muy debilitada.
09:59No tener una institución que realmente está velando por este derecho.
10:04Es muy preocupante y, como te decía, es una medida de vigilancia masiva,
10:08sin antecedentes en el país y yo diría que probablemente en el mundo
10:12también no haya cosas comparables, ¿no?
10:17Finalmente, Santiago, ¿cuál es la petición de los colectivos ciudadanos
10:21como el de ustedes que han investigado este tipo de situaciones
10:24y los impactos que podría haber incluso el espionaje sistemático,
10:27como ya comentabas, a periodistas mediante este tipo de medidas?
10:31¿Cuál es el llamado que hacen a la Cámara de Diputados
10:33considerando que está avanzando muy rápido
10:35y que ese incluso sería otro tema también a discutir, ¿no?
10:38¿Cuál es la petición concreta de los ciudadanos informados?
10:42Sí, claro. Pues, en el tema del proceso legislativo
10:46creemos que realmente no se está revisando a profundidad,
10:49no se está considerando las implicaciones de estas medidas.
10:52En este periodo extraordinario que dura dos semanas,
10:56el Congreso quiere, digamos, que aprobar más de 20 leyes,
11:01que algunas de estas tienen más de 100 hojas
11:05y, pues, muchas cosas que hay que tomarse el tiempo para,
11:10inclusive, leer, ¿no?, las leyes partiendo de eso.
11:13No hay suficiente tiempo para leer todo lo que se quiera aprobar.
11:16Entonces, pues, digamos que es un poco cínico
11:19y falta de responsabilidad de las personas que están en el Congreso,
11:24que se supone que representan a la población,
11:26pero están pasando estas leyes sin siquiera enterarse
11:29de lo que están aprobando
11:31y mucho menos hacer una ponderación
11:33de cómo esto va a afectar a la sociedad, ¿no?
11:37Por otro lado, pues, en el caso de la Ley
11:41del Sistema Nacional de Investigación e Inteligencia,
11:46desde hace, pues, semanas y días,
11:50Sociedad Civil ha estado expresando como mucha preocupación
11:53sobre lo que está pasando.
11:55De hecho, supuestamente,
11:58Harfush había dicho que se iban a hacer unas mesas
12:00para discutir estas leyes.
12:02Esas mesas nunca sucedieron.
12:03Se están pasando estas leyes sin siquiera abrir
12:07a debate público,
12:08que sería algo mínimo para, digamos,
12:11discutir lo que se está pasando,
12:13que va a tener un impacto muy grande.
12:15Nosotros desde R3D, pues, llevamos varios años
12:19pidiendo la implementación de límites
12:24y controles democráticos al ejercicio de la vigilancia.
12:27Creemos que en algún momento
12:29la vigilancia puede ser una actividad útil
12:33para las autoridades en la investigación de delitos.
12:38Sin embargo, tiene que contar sí o sí
12:40con controles democráticos
12:42que eviten la comisión de delitos
12:45tras el uso de estas herramientas,
12:49que permita siquiera identificar los abusos,
12:52porque hoy en día, pues,
12:54estas herramientas se abusan
12:55y es muy difícil detectar cuando se abusan
12:59y que permitan, pues, realmente investigarlo,
13:03porque en los casos que se ha identificado
13:06el abuso de estas herramientas,
13:07como te decía, por ejemplo,
13:08del sistema Pegasus para vigilar a activistas, periodistas,
13:14pues, los casos han quedado realmente en la impunidad, ¿no?
13:17Entonces, por varias cosas,
13:19las autoridades reservan la información,
13:23hay, digamos, que varias cuestiones
13:26que están aplicando para que no se puedan investigar estos casos
13:29y, pues, realmente lo que se plantea hoy
13:31yo creo que va aún más allá de lo que se ha vivido en el país
13:35en el tema de falta de salvaguardas
13:37por el ejercicio de vigilancia,
13:41además de que se plantea, como te decía,
13:42pues, una vigilancia masiva, sin precedentes.
13:45Claro, Santiago, muchísimas gracias
13:46por este panorama
13:48y que nos obliga a todas las ciudadanas, ciudadanos
