RETRAITES - Éric Chevée, vice-président de la CPME, est l'invité de Yves Calvi

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Le Premier ministre François Bayrou vient de livrer ses conclusions sur le conclave des retraites, à la suite de l'ultime échange avec les partenaires sociaux mardi. Éric Chevée, vice-président de la CPME, était présent à Matignon avec ses camarades de la CFTC et de la CFE-CGC.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 26 juin 2025.

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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.

00:03Il est 18h19, bonsoir Eric Chevet.

00:06Bonsoir.

00:07Vous êtes vice-président de la CPME, la Confédération des Petites et Moyennes Entreprises.

00:11Merci beaucoup de nous rejoindre en direct sur RTL.

00:13Le Premier ministre François Bayrou vient donc de livrer ses conclusions sur le conclave des retraites.

00:19A la suite de l'ultime échange avec les partenaires sociaux en ce mardi,

00:23vous étiez présent à Matignon avec les autres partenaires sociaux.

00:26Le compromis est à portée de main, répète ce soir François Bayrou.

00:29Est-ce que c'est votre sentiment aussi ou c'est de la méthode Coué ?

00:32Non, c'est vrai qu'on a beaucoup progressé.

00:35Mais malheureusement, il reste un petit écart, mais qui est très profond

00:41entre les organisations patronales et les organisations syndicales

00:45sur la question du traitement de l'usure professionnelle et de la pénibilité.

00:49Et c'est vraiment une différence d'approche que nous avons sur ce sujet-là.

00:53Et ce sera compliqué, effectivement, d'aboutir, de trouver l'innovation qui nous permettrait,

01:00sur la méthodologie peut-être, qui nous permettrait en fait de trouver la voie de passage.

01:04Alors bon, c'est pas qu'on a envie de continuer, parce que ça fait quand même 4 mois que nous sommes sur le sujet.

01:10Mais c'est vrai que nous sommes pas loin du but quand même, et que c'est peut-être dommage.

01:16Et j'ai un peu le sentiment aussi qu'on nous attend quand même.

01:19Je pense qu'au-delà de la question politique, il me semble qu'il y a une attente des chefs d'entreprise,

01:26voire aussi des salariés, sur la possibilité du monde paritaire de s'entendre sur un sujet aussi important.

01:34Donc pour vous, c'est clair, vous êtes prêt à vous rasseoir à la table des discussions ?

01:37Oui, alors en fait, c'est une image, parce que ça ne se passera pas comme ça.

01:42On ne va pas retourner discuter autour d'une table au ministère du Travail,

01:46mais on va en fait continuer à discuter entre nous, avancer, faire progresser les dossiers.

01:54Et l'important, c'est effectivement qu'on se parle sur ce sujet.

01:59Je pense qu'on ne s'est pas encore suffisamment parlé pour obtenir une convergence.

02:03Alors, l'un des points d'achoppement concerne la prise en compte de la pénibilité.

02:07Vous n'admettez pas que certaines professions sont plus difficiles que d'autres et peuvent permettre des départs anticipés ?

02:12Ah si, si, si.

02:14Si, c'est même essentiel à la CPME, nous nous défendons ça depuis très très longtemps.

02:18C'est même d'ailleurs nous qui avons proposé, dans la réforme Borne,

02:22qui sommes à l'initiative de la création du fonds d'investissement dans la prévention de l'usure professionnelle.

02:26Et donc vous acceptez les départs anticipés, c'est très clair pour la CPME ?

02:30C'est ça en fait, c'est ça qui est le point d'achoppement.

02:32Parce que nous, nous pensons...

02:33Oui, donc il n'y a pas d'accord, excusez-moi.

02:35Non, non, mais il n'y a pas d'accord.

02:36Alors, nous acceptons, côté CPME, qu'effectivement il y a des métiers qui sont bien exposés,

02:42qu'ils ont une usure professionnelle, notamment sur les trois critères ergonomiques dont a parlé le Premier ministre.

02:48Ce que nous disons en fait, c'est que nous devons mettre en place, tout au long de la carrière,

02:54les éléments qui nous permettent d'amoindrir, et voire même de supprimer, cette usure professionnelle et cette pénibilité.

03:02Voire de recycler, de proposer aux salariés de faire autre chose en seconde partie de carrière,

03:09parce qu'on sait que sinon ils seront usés.

03:11C'est là qu'on a une divergence, puisqu'en fait, les syndicats disent, de toute façon ça ne marchera pas,

03:17donc on va aller sortir de bonheur, c'est le seul moyen d'y arriver,

03:21alors que nous disons, non, non, non, non, non, on n'a pas tout essayé,

03:24et humainement c'est quand même mieux d'essayer de corriger ces métiers qui sont fortement exposés.

03:30Donc c'est ça en fait la différence.

03:32Qu'est-ce que vous dites aux déménageurs qui ont le dos cassé,

03:36et à tous ces gens qui ont fait des travaux difficiles toute leur vie, physiquement ?

03:40Absolument, d'abord on dit qu'il y a des méthodes maintenant,

03:43alors on part d'une catégraphie des métiers qui sont effectivement des métiers qui sont risqués,

03:47sur lesquels il y a une usure prématurée,

03:49et sur lesquels il faut qu'on continue à progresser avec un certain nombre de dispositifs.

03:54Il y a des méthodes, effectivement, pour faire en sorte aujourd'hui

03:58de supporter les charges lourdes beaucoup mieux que ce qu'on avait dans le passé,

04:02et puis surtout, je vais vous dire, effectivement,

04:04dans mon métier, il y en a effectivement des déménageurs.

04:06Eh bien, en fait, c'est vrai que passer un certain âge, il ne faut plus faire ce métier-là.

04:11Il faut faire des reconversions professionnelles en mille carrière

04:15ou en seconde partie de carrière.

04:17C'est ça que nous ne savons pas faire en France.

04:19Nous ne savons pas conserver suffisamment nos salariés dans l'emploi le plus longtemps possible,

04:25parce que c'est aussi important d'augmenter l'emploi en France.

04:29Et donc, vous ne bougerez pas sur ces questions ?

04:31En tout cas, sur ce point précis sur lequel je vous interrogeais.

04:33En fait, il faut qu'on trouve un mécanisme qui permette à la fois de satisfaire

04:38la légitime revendication des salariés qui nous disent

04:41« quand on est cassé, il faut nous faire sortir parce qu'on ne peut pas faire autrement ».

04:45Ça, oui, effectivement.

04:46Donc, c'est ce qu'on propose avec une visite médicale de fin de carrière

04:50pour constater effectivement que l'usure, la prévention de l'usure n'a pas fonctionné

04:53et qu'il y en a un certain nombre qui doivent effectivement partir plus tôt.

04:57Nous, on est prêts à aller sur ce sujet-là, la CPME,

05:01mais par contre, ça n'est pas automatique.

05:03Ça n'est pas le statut de déménageur qui vous donne systématiquement droit à la sortie.

05:09Parce que ça, ça s'appelle des catégories actives ou des régimes spéciaux.

05:13Et il faut éviter de créer de nouveau ça.

05:16C'est pour ça, en fait, que la discussion est si compliquée à la fin.

05:19C'est qu'on ne veut pas être dans cette idée, en fait,

05:22de recréer des métiers, qu'on va être des métiers fléchés

05:26et qui permettront, parce qu'on a le statut, de partir plus tôt.

05:30C'est ça que nous voulons.

05:31Éric Chevet, l'autre point de crispation soulevé par François Bayrou

05:34concerne le financement des mesures.

05:36Les patrons peuvent supporter un effort supplémentaire ?

05:39Non. Là, je pense que...

05:41Le financement des mesures.

05:43Oui, je comprends bien.

05:44Mais il faut se mettre dans la tête, une bonne fois pour toutes,

05:48que la protection sociale en France est très large,

05:51probablement l'une des meilleures au monde.

05:52Elle coûte 5 points de PIB de plus que la moyenne européenne

05:55en matière de protection sociale.

05:57Et ces 5 points, ils sont payés par les entreprises et les salariés.

06:01Et donc, il faut sortir de l'idée

06:03que tous nos problèmes de protection sociale

06:07devront être réglés par des cotisations supplémentaires,

06:10que ce soit des cotisations salariées

06:12ou des cotisations patronales.

06:14C'est une mauvaise solution.

06:16Pour notre économie, c'est très, très, très délétère

06:19comme attitude.

06:20Ça nous coûte...

06:21Et donc, on finance comment ?

06:22On finance comment ?

06:23C'est ma dernière question.

06:23D'abord, on finance en faisant des économies.

06:26Puis, on finance en faisant, effectivement,

06:28sur l'ensemble du processus de départ en retraite.

06:32Parce qu'il y en a qui partent plus tôt,

06:33mais qui, peut-être, n'ont pas suffisamment...

06:36n'ont pas de raison objective de partir si tôt.

06:41Eh bien, on finance sur l'ensemble du système de retraite.

06:43Nous, on paye la partie qui est la pénibilité.

06:45Ça, on le paye.

06:46Dans l'équation qui est sur la table,

06:50ça nous coûte 500 à 600 millions d'euros.

06:51Donc, on paye notre partie sur la pénibilité.

06:54C'est notre responsabilité d'employeur.

06:56Et on le fait depuis toujours.

06:57Globalement, on pèse 15 milliards

06:59sur les accidents du travail et les maladies professionnelles.

07:02Tous les ans, uniquement sur les cotisations employeurs.

07:04Donc, on fait des efforts énormes là-dessus.

07:06Bien plus que tous les autres pays européens sur le sujet.

07:08Il faut le reconnaître.

07:11Un oui, un non.

07:12Est-ce que vous croyez, s'il vous plaît, avant de nous séparer,

07:14est-ce que vous croyez à un accord quand même ?

07:17En fait, je pense qu'on n'est vraiment pas très loin.

07:20On n'est vraiment pas très loin.

07:22C'est oui, non ou non, mais ?

07:23Je voudrais vous comprendre.

07:26Non, mais...

07:27Ah oui, c'est bien non, mais.

07:28Je vais garder quand même cette option négative.

07:33Mais je pense que franchement, on n'est pas très loin.

07:36Merci infiniment, Éric Chevet.

07:38Vous êtes vice-président de la CPME,

07:39la Confédération des petites et moyennes entreprises.

07:41Merci de nous avoir donné vos premières réactions

07:44après cette journée quand même particulière.

07:47Les intempéries d'hier ont entraîné des scènes d'apocalypse.

07:50Partout en France, à Paris,

07:51beaucoup d'arbres arrachés,

07:52des stations de métro

07:53et des rues totalement inondées.

07:55des pluies torrentielles

07:57qui se sont même invités à l'Assemblée Nationale.

07:59Thomas Becker vous raconte cette scène surréaliste

08:02dans notre journal de 18h30.

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