Meurtre d'Alban Gervaise : pourquoi le meurtrier ne sera pas jugé ?

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h

00:03Avec Céline Giraud sur Europe 1 13h18

00:05Céline, le moment d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour

00:07pour décrypter l'actualité de ce jeudi 26 juin

00:09Aujourd'hui, Jean-Claude Dossier et Olivier D'Artigol

00:12Bonjour !

00:14Nous vous retrouvons pour décrypter l'actualité

00:17Alors de quoi allons-nous parler avant 14h ?

00:19Interdire les mariages aux personnes visées par des OQTF

00:22Éric Ciotti veut profiter de sa niche parlementaire

00:25à l'Assemblée Nationale pour briser ce tabou

00:27Invité de la grande interview

00:29Europe 1 C News ce matin

00:30Jérôme Gage répond à Jean-Luc Mélenchon

00:32et condamne ces gens qui se disent de gauche

00:34et qui participent à l'importation du conflit israélo-palestinien

00:37Vous l'avez vu, bien sûr, la dette publique française

00:40qui atteint un nouveau record historique

00:42Est-ce que l'État peut redresser la barre ?

00:45Et puis, en matière de défense

00:46l'Europe peut-elle couper le cordon avec les États-Unis

00:48alors que s'ouvre un conseil dédié à Bruxelles ?

00:51Mais pour commencer

00:52Cette actualité judiciaire

00:55et ce déchirement pour les proches du docteur Alban Gervaise

00:58mortellement poignardé à Marseille

01:00souvenez-vous, c'était en 2022

01:02devant sa fille de 20 mois

01:04au moment où il venait chercher ses enfants à l'école

01:07son meurtrier présumé Mohamed

01:09elle a été jugé pénalement irresponsable

01:12il ne répondra donc jamais de ses actes devant la justice

01:16écoutez sa femme, son désespoir et son indignation

01:19Comment expliquer à ses enfants que le meurtrier de son papa ne va pas en prison ?

01:27Quand je leur en ai parlé, ils m'ont dit

01:28mais c'est pas juste en fait, c'est très grave ce qu'il a fait

01:31il faut qu'il ait une grosse punition

01:33Je pense que la confiance en la justice est quand même altérée

01:37pas uniquement à cause de notre affaire

01:40on est tellement traumatisés par l'agression en elle-même

01:43que la mort d'Alban arrive presque ensuite

01:46ce qui est encore plus dur probablement

01:47et pour mes enfants et pour moi

01:49c'est ce qu'il a subi avant de mourir

01:51On est aussi condamnés finalement à avoir peur tous les jours

01:54de voir que Mohamed, elle, âgée de tel âge

01:58qui avait tué Alban Gervaise en 2022

02:00d'une dizaine de coups de couteau devant l'école Sévigné

02:03est passé à l'acte de nouveau

02:04Voilà la femme d'Alban Gervaise au Figaro TV

02:07Une réaction Olivier d'Artigolle ?

02:09C'est difficile parce qu'on ne veut pas avoir un commentaire

02:13qui puisse rajouter à la douleur de la famille

02:15qu'on comprend, qu'on respecte

02:18La justice ne juge pas les fous

02:22c'est un gain de civilisation

02:25Mais qui est fou, c'est le problème ?

02:28Avant, ça pouvait être le cas

02:31On a donc un système judiciaire

02:35avec des psychologues, des psychiatres

02:37Dans ce cas-là, il y a eu trois expertises psychiatriques

02:39qui peuvent dire si cette situation-là était établie

02:45Ce qui ne veut pas dire que cette personne

02:47doit retrouver la liberté

02:48C'est-à-dire que son sort relève

02:52d'un accompagnement psychiatrique

02:54d'un enfermement

02:55il faut continuer à protéger la société

02:57et la psychiatrie doit faire son travail

03:00pour suivre tout ça

03:02mais je reste attaché au fait

03:05qu'on ne juge pas les fous

03:06Oui, effectivement, pas de procès

03:07Alors après, il peut y avoir peut-être

03:08un moment dans le système judiciaire

03:12où quand même

03:13la famille, la victime

03:15est prise en considération

03:16et où le système judiciaire

03:18peut prendre soin de la famille des victimes

03:21Oui, et puis répondre à des questions

03:22parce qu'il y a beaucoup d'interrogations

03:23Il y a cette dimension qui est possible

03:25Jean-Claude Lassier

03:26Olivier, je vais vous dire ce qui manque

03:27pour le moment

03:28je crains que ce soit définitif

03:31c'est qu'il va aller, Mohamed

03:34dans un asile psychiatrique

03:38mais pour combien de temps ?

03:40Ce n'est pas dit

03:41C'est ça qui manque

03:42Si on savait qu'au moins

03:45pour 15 ans, 20 ans

03:48ce personnage était hors de

03:52hors de capacité de nuire

03:56on pourrait, je pense, tenir un autre discours

03:59C'est vrai qu'entrer dans une voiture

04:02tuer l'occupant devant un enfant

04:05de 20 mois à l'époque

04:06à coup de couteau

04:07ça prouve que quand même

04:09il n'est pas totalement stable

04:11et totalement normal, c'est une évidence

04:12Je dirais que tous ceux

04:14qui pratiquent ce genre

04:15de tragédie à coup de couteau

04:18et qui règlent leur compte

04:19ne sont de toute façon

04:20pas tout à fait normaux

04:21Ça ne peut pas arriver

04:24à des personnes

04:26qui sont à peu près stables psychologiquement

04:28Pour autant

04:29que la possibilité

04:33de cette mère de famille

04:35malheureuse

04:36qui a connu cette tragédie

04:39avec les enfants

04:40puisse

04:41dans quelques mois

04:43ou quelques années

04:44dirons-nous

04:44Pas dans quelques mois

04:45Oui, quelques années

04:47croiser à nouveau

04:48ici ou là

04:49l'assassin de son mari

04:51c'est inacceptable

04:52personne ne peut le comprendre

04:54Alors il y a eu trois expertises psychiatriques

04:56je le dis au cours de l'instruction

04:57qu'on conclut à une abolition

04:59de son discernement

05:00mais il y a une psychologue

05:01qui dit

05:01qu'elle ne peut pas exclure

05:03une simulation

05:03visant à éviter

05:04une condamnation pénale

05:05Mais en attendant

05:07je vous propose d'écouter

05:08Sabrina Medjeber

05:09essayiste et sociologue

05:10elle dénonce

05:11elle

05:11un anti-racisme

05:13systémique

05:14Écoutez

05:14Il y a un traitement

05:15médiatique

05:16selon

05:17parfois

05:18et même souvent

05:19la sociologie

05:20des victimes

05:21c'est une réalité

05:22Si on ne parle pas

05:23de racisme

05:24systémique

05:24on peut parler

05:25en tout cas

05:26d'un anti-racisme

05:27systémique

05:27notamment

05:28dans certains médias

05:30et plutôt

05:31à gauche

05:32Pourquoi ?

05:32Parce que

05:33certaines victimes

05:34ne rentrent pas

05:34dans la dramaturgie

05:35des oppressions

05:36légitimes

05:37Pourquoi ?

05:38Parce que

05:38l'indiquer

05:39les faire valoir

05:40au même titre

05:41que les autres

05:42je prends par exemple

05:43Enzo versus Naël

05:44et bien

05:45c'est faire vaciller

05:46tout un système

05:47bâti sur

05:48l'asymétrie victimaire

05:49dans le sens

05:49où il y a

05:50des bonnes victimes

05:51des bons bourreaux

05:52des mauvaises victimes

05:53Alors la question

05:54pourquoi n'a-t-on pas

05:55beaucoup parlé

05:56ou pas parlé

05:57de cette affaire

05:58de cette victime ?

05:59Je pense aujourd'hui

06:00que la société française

06:01est tellement polarisée

06:02que tout le monde

06:02choisit ses victimes

06:03malheureusement

06:04On devrait

06:05mais tout le monde

06:07des deux côtés

06:08pour résumer

06:09c'est-à-dire qu'il faudrait

06:10aujourd'hui

06:11avoir un traitement

06:12médiatique

06:13partout

06:14quelles que soient

06:15les sensibilités

06:16mais que les rédactions

06:18puissent se dire

06:19bon on ne regarde pas

06:20le profil

06:23de la victime

06:25ou de l'assaillant

06:25parfois même d'ailleurs

06:26mais on traite

06:27l'information

06:28vous savez

06:28c'est la bataille

06:29des prénoms

06:30beaucoup de gens

06:31avant de réagir

06:31attendent les prénoms

06:33et parfois

06:33le prénom qui sort

06:34ne leur convient pas

06:35et parfois le prénom

06:36est modifié aussi

06:37et on nous dit

06:38voilà on va l'appeler

06:39Cédric

06:40ça prouve quand même

06:41me semble-t-il

06:42en tout cas

06:42ça tend à démontrer

06:43cette affaire

06:45en plus de beaucoup d'autres

06:47tend quand même

06:48à démontrer

06:48la faillite

06:49la faiblesse

06:51l'absence

06:52d'une vraie politique

06:53de l'immigration

06:54qui prenne en compte

06:55toutes les situations

06:56que cette immigration

06:57sauvage

06:58peut provoquer

07:00et c'est vrai que

07:01Sandra a raison

07:02ce qu'on vient d'entendre

07:04il y a une espèce

07:05je dirais

07:06d'antiracisme

07:07systémique

07:08qui est que

07:09les migrants

07:10ou enfants de migrants

07:11ou qui viennent d'arriver

07:13sur le territoire national

07:14qui n'auraient

07:15a priori rien à y faire

07:16je dirais

07:18pas bénéficient

07:18d'une espèce

07:19d'avantage

07:20d'une situation

07:20qui les privilégie

07:22sûrement pas

07:23mais néanmoins

07:24on le voit là

07:25quand même

07:26on considère

07:27que socialement

07:28psychologiquement

07:29ils sont pas

07:30tout à fait

07:30comme la moyenne

07:31des français

07:33et qu'il faut

07:34regarder leur cas

07:36avec une certaine

07:38je dirais pas

07:39complaisance

07:39mais compréhension

07:40et bienveillance

07:41le résultat

07:42c'est que ça crée

07:43quand même

07:43beaucoup de malheur

07:44beaucoup de misère

07:45et qu'il serait peut-être

07:46temps de regarder

07:47quand même

07:48les jugements

07:49qui sont

07:49je suis d'accord

07:50pour ne maîtrise

07:51de l'immigration

07:51quand on regarde

07:52les flux

07:52bien sûr

07:54mais il est évident

07:55que des personnes

07:56qui vivent

07:56ces chemins

07:57de migration

07:58sont confrontées

07:59à des réalités

08:00humaines

08:00à des expériences

08:02que nous n'avons pas

08:03nous

08:03et qui peuvent

08:04donc arriver

08:05qui sont déjà

08:06dans une situation

08:07de très grande fragilité

08:08psychologique

08:09et psychiatrique

08:09ça peut exister

08:11je fais juste

08:12un constat

08:14là dessus

08:14c'est une réalité

08:15et en plus

08:16ils ne sont pas

08:17pris en charge

08:17parce qu'on n'a plus

08:18la capacité d'accueil

08:19si on avait une immigration

08:20un peu plus ordonnée

08:22je suis d'accord

08:22par exemple choisie

08:24ce qui n'est jamais facile

08:25à mettre en musique

08:25mais néanmoins

08:26on regarde un peu

08:28qui vient sur le territoire

08:29et que si les autres

08:31n'ont rien à y faire

08:32sont automatiquement

08:33qualifiés

08:35de personnages

08:36délictueux

08:37avec une interdiction

08:38notamment

08:39je ne sais pas

08:40si on va en parler

08:40de se marier

08:41par exemple

08:42pour arranger les affaires

08:43si tout ça existait

08:44dans nos procédures

08:46et dans notre loi

08:47ça irait mieux

08:48est-ce que selon vous

08:49l'avis des experts

08:50psychiatriques

08:52devait être consultatif

08:53et non pas

08:54décisionnaire

08:55contraignant

08:56dans ces cas de figure

08:58on pourrait peut-être

09:00changer cela

09:01si la science psychiatrique

09:02était comme

09:03toutes les autres sciences

09:05c'est-à-dire

09:06appuyer sur des faits

09:07ça serait plus facile

09:09mais ce n'est pas le cas

09:09on fait un recul prodigieux

09:11sinon on retourne au Moyen-Âge

09:13et on peut donc

09:13écarteler tout le monde

09:14il y a tout simplement

09:15une essence humaine

09:18notamment sur les profils

09:19c'est parce que j'ai dit

09:20j'ai demandé si ça pouvait

09:21être consultatif

09:22parce que parfois

09:23il y a eu trois expertises

09:24qui n'excluent pas

09:25une bouffée délirante

09:26et qu'il y a une simulation

09:28pour éviter le pénal

09:29de la part de cet agresseur

09:30la justice reste une justice humaine

09:32elle peut aussi se tromper

09:33et c'est catastrophique

09:35mais ça restera

09:36une justice humaine

09:36tu as raison

09:37elle peut se tromper

09:38mais il faut peut-être

09:39davantage que nous le faisons

09:40penser aux victimes

09:41et deuxièmement encore

09:43ce qui manque

09:43dans le cas précis

09:44qui nous occupe là

09:45c'est qu'il part

09:46en asile psychiatrique

09:47il ne va pas sortir

09:48après avoir passé trois mois

09:49à la prison des Beaumets

09:50combien de temps

09:51il restera-t-il

09:51personne ne le sait

09:52allez 13h28

09:54merci les amis

09:55on reste ensemble

09:56dans quelques instants

09:56on va parler de

09:58de cette niche parlementaire

10:00pour Eric Ciotti

10:00et ses députés de l'UDR

10:02qui veut profiter

10:03de cette niche

10:03justement pour interdire

10:04les mariages

10:05aux personnes visées

10:06par des OQTF

10:07voilà

10:07il veut briser ce tabou

10:08on va en parler

10:09à tout de suite

10:09Europe 1 13h

10:10la suite

10:10c'est dans un instant

10:1113h-14h

10:12vous écoutez Céline Giraud

10:13sur Europe 1

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