Crusoé entrevista senador Ciro Nogueira nesta semana

O Antagonista

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Transcript

00:00E é interessante sobre esse caso específico da volta do Jair Bolsonaro

00:04e como é que vai se dar essa participação política do Jair,

00:10que durante a tarde eu estava conversando com o Ciro Nogueira,

00:14ex-ministro-chefe da Casa Civil, hoje senador, líder do PP no Senado,

00:19e ele me falava justamente isso,

00:21que o Bolsonaro, na visão dele, não tem opção,

00:25ele vai ter que assumir essa função de líder da direita,

00:31enfim, dessa oposição ao governo Lula.

00:33E entre as coisas que o Ciro comenta, inclusive entrevista,

00:36você vai acompanhar aqui nos nossos canais,

00:39dando um pequeno spoiler sobre o teu da conversa.

00:45Então, spoiler que nem um Graebi, sabe aí?

00:47Normalmente a gente combina com o diretor de redação antes,

00:49mas estou dando spoiler para o chefe no ar.

00:52Mas ele fala que o ex-presidente vai precisar, de fato,

00:59assumir esse papel de líder da oposição.

01:04Só que tem um detalhe que é interessante,

01:06é que há dúvidas se o Jair Bolsonaro vai se candidatar para 26.

01:12Então, já há ali um movimento dentro do próprio PP, do PL,

01:16de que o próprio Jair Bolsonaro pode até, de fato,

01:19atuar como uma espécie de líder desse movimento anti-Lula,

01:23mas não necessariamente como um candidato à presidência da República

01:26para as próximas eleições.

01:28Lógico, tem muita coisa ainda para acontecer nos próximos anos.

01:31Agora, o fato é que, assim,

01:34partindo da premissa de que hoje existe uma direita consolidada,

01:38existe um movimento de fortalecimento da direita

01:40que tem sido capitaneado por partidos como PP, PL e Republicanos,

01:44nesse escopo, o ex-presidente da República,

01:49antes ex-exilado, ex-auto-exilado, e agora já no Brasil,

01:54o fato é que o Jair Bolsonaro vai ser uma peça importante nesse tabuleiro

01:58para se fazer essa recomposição de forças

02:01dentro desse escopo da direita e dentro dessa oposição ao governo Lula.

02:05Agora, como isso vai acontecer, Kenzo?

02:08Isso nem o próprio Jair sabe.

02:13Pois é, nem o próprio Jair sabe.

02:15Pois não, Graeber.

02:16Só rapidamente.

02:17A gente não pode esquecer que o Bolsonaro vai enfrentar problemas,

02:22questões na justiça, certo?

02:24Tem várias ações que podem torná-lo inelegível,

02:28e o que a gente ouve nos bastidores

02:30é que essa é uma hipótese que de nenhuma forma

02:34é descartada por ele e pelos aliados.

02:36Eles acham bastante provável que isso aconteça,

02:39e tem processos criminais que poderiam levá-lo à prisão.

02:44Então, temos que deixar essas duas questões no horizonte

02:50para traçar qualquer cenário relativo ao Jair Bolsonaro

02:52nos próximos tempos.

02:54E só para contribuir, como a sua figura está dando,

02:58são ao todo 16 ações no Tribunal Superior Eleitoral,

03:01mais 6 ações no Supremo,

03:03e pelo menos 8 ações na Justiça Federal comum

03:06que eram do Supremo e que caíram,

03:09que foram remetidas à primeira instância.

03:11Então, tem muita coisa para o ex-presidente da República

03:14ter que explicar.

03:15Exatamente.

03:18E como o Wilson já falou,

03:20deu um spoiler aí para a gente

03:23dessa entrevista que ele fez hoje

03:25com o senador Ciro Nogueira,

03:27do PP.

03:29O Wilson trouxe essa entrevista

03:32e a gente soltou,

03:33a gente preparou para vocês

03:35só um trechinho da entrevista

03:36para vocês sentirem um pouco do sabor

03:39dessa entrevista que foi feita pelo Wilson Lima.

03:42e a gente vai trazer para vocês agora

03:44que estão ligados aqui até agora

03:45no nosso Papo Antagonista.

03:48Só um trecho,

03:49a gente vai soltar agora

03:50só um trecho dessa entrevista

03:51do Wilson Lima com o Ciro Nogueira.

03:53Vamos ver.

03:53O presidente Jair Bolsonaro

03:55chegou hoje ao país, né?

04:00Ele vai ter condição de liderar

04:02esse processo de oposição ao Governo Lula?

04:05É possível fazer essa oposição ao Governo Lula?

04:07Não tenho dúvida,

04:09o Bolsonaro saiu com 48% do eleitorado

04:12contando o segundo turno.

04:15É um grande líder,

04:15fez um governo que é histórico,

04:18para mim, o maior governo

04:18dos últimos 40 anos no nosso país.

04:22Trouxe dignidade,

04:24mudou a forma de fazer política em Brasília,

04:26acabou com aquelas histórias

04:28de porteira fechada,

04:29blindou as nossas estatais.

04:31É um homem que tem muito o que apresentar,

04:34fazer comparações,

04:35especialmente agora em um governo

04:36que tem frustrado todas as expectativas.

04:40Então, ele é um homem certo

04:42para nos liderar e percorrer o Brasil,

04:45levar as nossas bandeiras à frente

04:47e preparar esse campo político

04:51às eleições de 24 e 26.

04:56Só um trechinho da entrevista, Wilson.

04:58Quer dar uma arrematada nesse assunto?

05:01É, só um pequeno spoiler, né?

05:02O Ciro, ele...

05:03Essa entrevista, ela tem um...

05:05Ela tem um caráter interessante,

05:07ou Kenzo, porque...

05:08O Ciro, ele foi muito aberto,

05:11foi uma conversa muito franca, né?

05:14Então, o Ciro Nogueira,

05:16ele não se furtou a responder

05:17algumas questões que, inclusive,

05:18são sensíveis a ele.

05:19Mas, especificamente sobre o caso do Jair Bolsonaro,

05:26o Ciro defende que o ex-presidente da República

05:29faça viagens ao Brasil

05:31para que ele, de fato,

05:33ele se apresente,

05:34para que ele critique o governo Lula,

05:36não de forma irresponsável.

05:38Ele defende que o ex-presidente

05:41ignore aquela chamada pauta ideológica,

05:45para ele não faz sentido

05:46o Jair Bolsonaro falar de urna eletrônica,

05:50criticar a vacina,

05:52que, enfim, o ex-presidente tem que partir

05:55para um debate propositivo,

05:58em termos de ideias,

05:59mostrando o que é possível, né?

06:03E...

06:04Enfim, Kenzo,

06:05foi uma conversa bem boa com o Ciro Nogueira.

06:09O Ciro Nogueira fala que ele já foi do governo Lula,

06:13ele já foi petista, né?

06:15Ele já fez parte da base do governo Lula,

06:17disse que hoje nem pensa nisso,

06:20que hoje ele vai combater o Lula com unhas e dentes,

06:23que ele não se vê mais nessa posição de governista,

06:28que ele se encontrou, literalmente,

06:30com o Jair Bolsonaro, né?

06:31Que ele...

06:33Que o ex-presidente faz parte dessa direita, né?

06:36Que ele sempre foi de direita, né?

06:37Então, agora, ele teria um líder e tal.

06:40Enfim, então, ele toca nesses assuntos,

06:42na questão do Lula,

06:43fala sobre...

06:44Fala sobre 26.

06:47Ele cita alguns nomes importantes para 26,

06:51que podem ser possíveis planos B,

06:54caso o Jair Bolsonaro não se candidate

06:57à presidência da República.

06:58Não vou falar os nomes aqui,

06:59acho que você tem que conferir a entrevista na íntegra.

07:02Enfim, foi um papo muito...

07:04Foi um papo interessante,

07:05porque, realmente,

07:05o ex-ministro, né?

07:08Ele, de fato,

07:09ele fala muita coisa,

07:09inclusive o tempo que ele passou

07:11no Palácio do Planalto,

07:12ele fala de alguns arrependimentos,

07:15como é que funcionava a estrutura

07:17do Palácio do Planalto,

07:18fala de CPMI,

07:20dos atos de 8 de janeiro,

07:21fala sobre marco fiscal,

07:23enfim, assunto aí.

07:25Uma conversa de uns 40 minutos,

07:26então, assim,

07:27tem muita coisa

07:28para exibir nesse material.

07:33e o...

07:34Fiquei curioso, Wilson,

07:35quero ver.

07:36Quero ver, quero ver.

07:37É, eu só estou pensando o seguinte,

07:38Greb,

07:38o trabalho...

07:40Sabe quem não gostou muito disso?

07:42Quem?

07:43Foi o nosso grande Freitas,

07:44porque ele vai ter que editar esse material.

07:46Ah, mas faz parte,

07:49como diz lá no interior.

07:50Ele vai ter que editar esse material.

07:52E o Ciro Nogueira

07:53estava bem à vontade, sabe?

07:56Foi aquele papo que, realmente,

07:57ele...

07:57Entendeu.

07:58Ele, enfim,

08:00que ele falou, inclusive,

08:01sobre o ônus político

08:02de ser um parlamentar da direita.

08:05Porque, inclusive,

08:06essa foi uma das perguntas

08:07que eu fiz para ele.

08:08Falei,

08:08ministro, olha,

08:10o senhor é piauiense,

08:13senador pelo Piauí,

08:14de um estado

08:15que é o estado mais petista do país.

08:17Isso é um ônus político.

08:18Você ser Bolsonaro agora

08:19é só um ônus político.

08:20E aí, como é que o senhor

08:21vai lidar com isso?

08:22Enfim,

08:23ele também responde as questões.

08:25Essa questão,

08:25que é uma questão nevrógica

08:26para um parlamentar

08:29do calibre do Ciro Nogueira,

08:30que é considerado,

08:31bem ou mal,

08:31é um dos caras

08:32mais poderosos da República.

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