Édition de la Nuit (Émission du 25/06/2025)

CNEWS

Le résumé de toute l'actualité et des faits marquants de la journée

Transcript

00:00:00Premier ministre dans ce débat consacré au conflit au Moyen-Orient.

00:00:06On vous accompagne et vous en avez désormais l'habitude depuis près de deux semaines jusqu'au bout de la nuit

00:00:10pour commenter, décrypter l'actualité autour justement de cette guerre de 12 jours nommée par Donald Trump.

00:00:17De cette façon, Donald Trump, superstar du sommet de l'OTAN à la haie.

00:00:20Il y a beaucoup de choses à dire encore cette nuit ensemble.

00:00:22À mes côtés, comme tous les soirs, Maureen Vidal.

00:00:24Bonsoir chère Maureen, merci d'être là.

00:00:26Un plateau d'experts comme chaque soir.

00:00:28Colonel Jean-Luc Lefebvre, merci beaucoup.

00:00:30de nous rejoindre ce soir sur le plateau de l'édition de la nuit.

00:00:32Ancien officier de l'armée de l'air, à vos côtés, Zouer Basbous.

00:00:36Merci d'être là.

00:00:37Politologue spécialiste du Moyen-Orient de l'autre côté de la table.

00:00:40J'ai le plaisir d'accueillir pour la deuxième fois en deux jours.

00:00:42Ça devient une habitude et c'est un plaisir.

00:00:44Bruno Combi, polytechnicien, ingénieur en génie nucléaire.

00:00:47Merci de nous accorder du temps sur CNews.

00:00:50Tout comme Maître Pardo, Olivier Pardo, avocat notamment du Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou

00:00:55et Jules Torres, journaliste.

00:00:57Merci beaucoup, Jules.

00:00:59de nous rejoindre.

00:01:00Nous sommes au sec.

00:01:01Ça ne vous a pas échappé.

00:01:02Ça fait plaisir vu les orages qui frappent la France et qui frappent dramatiquement le pays

00:01:07ces dernières heures.

00:01:09Donald Trump, superstar du sommet de l'OTAN, je le disais, à l'AE, aux Pays-Bas.

00:01:13Le président américain a très longuement pris la parole ce mercredi.

00:01:17On va y revenir.

00:01:17On a beaucoup, beaucoup d'extraits à vous faire entendre parce que c'est assez historique.

00:01:21La façon dont il s'est satisfait et la force avec laquelle il s'est adressé aux dirigeants européens.

00:01:29Il s'est satisfait de son rôle dans ce qu'il appelle désormais cette guerre de 12 jours entre Israël et le régime iranien.

00:01:33Le nucléaire iranien est complètement détruit, selon le locataire de la Maison-Blanche.

00:01:38Mettons fin aux informations de CNN et de New York Times qui expliquaient hier que la réalité des destructions

00:01:43était très loin d'être celle affichée, Maureen.

00:01:47Et oui, Donald Trump qui a fait donc son bilan sur les frappes américaines en Iran la semaine dernière

00:01:51a un succès retentissant selon le président américain.

00:01:55Il est également serein face au cessez-le-feu instauré.

00:01:57C'est fini, a-t-il affirmé ? On l'écoute.

00:02:00La semaine dernière, les Etats-Unis ont mené avec succès des frappes de précision sur les sites d'enrichissement nucléaire iranien.

00:02:12C'était un succès retentissant.

00:02:13Nous avons oblitéré ces installations.

00:02:20Aucune armée n'aurait pu le faire.

00:02:23Cette action ouvre la voie à la paix avec un accord de cessez-le-feu historique

00:02:27qui a mis fin à cette guerre de 12 jours.

00:02:31On a décidé que c'était comme ça qu'il fallait l'appeler.

00:02:36On pense que c'est fini.

00:02:37Ils ne vont pas se remettre à se taper dessus.

00:02:39Nous avons pris en charge, avec résolution, cette menace critique du programme nucléaire de l'Iran.

00:02:47Ça fait des années que je le dis.

00:02:5015 ans que je dis que le nucléaire iranien, ce n'est pas possible.

00:02:54Je le répétais déjà même avant d'être en politique.

00:02:56Mais on a également réaffirmé la crédibilité de la dissuasion américaine qui est sans égal, comme les gens de l'OTAN le disent.

00:03:07Vous savez que j'ai complètement reconstruit l'armée américaine pendant mon premier mandat.

00:03:11Nous avons une super armée avec de bons généraux.

00:03:14Jules Torres, un premier mot, le moins que l'on puisse dire, c'est que Donald Trump n'a pas la victoire modeste.

00:03:18Oui, il n'a pas le triomphe, comment dire, il ne fait pas l'économie du triomphe, le président américain.

00:03:23Mais en même temps, il a raison.

00:03:24Depuis une semaine, depuis particulièrement 12 jours, c'est quasiment un triomphe.

00:03:28Et c'est pour cela qu'il y a ce show où il bombarde les Iraniens, avec le soutien évidemment d'Israël.

00:03:36Un soutien qui était attendu de la part du président américain.

00:03:38Deux jours plus tard, il a quand même un cessez-le-feu.

00:03:40Alors certes, un cessez-le-feu fragile, mais que personne, objectivement, n'attendait en si peu de temps après les frappes.

00:03:48Ensuite, il fait plier l'OTAN.

00:03:49Il fait plier l'OTAN en 48 heures.

00:03:51Quand il avait menacé, souvenez-vous, de retirer toute l'aide à l'Ukraine, tout le monde était en train de nous dire qu'il était fou de demander à l'OTAN, au pays de l'OTAN, 5% du budget sur la sécurité.

00:04:02Là, tout le monde s'y soustrait, mis à part l'Espagne qui le refuse.

00:04:07Et donc, il y a cette menace de guerre douanière lancée par Donald Trump.

00:04:10Donc évidemment qu'il veut faire un triomphe.

00:04:13Il veut montrer que ce qu'il fait sur la scène internationale, tout est entrepris.

00:04:17Puisqu'on a beaucoup dit aussi qu'il changeait beaucoup d'avis, qu'il n'avait pas forcément de résultats.

00:04:23Là, pour le coup, il en a.

00:04:24Ils sont concrets.

00:04:25Ils sont, pour le coup, très importants.

00:04:265% du budget de défense pour les pays européens en tout cas de l'OTAN.

00:04:31C'est évidemment massif et c'est très important.

00:04:33D'ailleurs, se posera la question de comment la France va faire.

00:04:35Mais en tout cas, évidemment, il nous a habitués, Donald Trump, à bomber le torse.

00:04:39Il le fait ce soir.

00:04:40Il y a deux grosses victoires affichées ces dernières heures par Donald Trump.

00:04:43D'abord, l'anéantissement, selon lui, du nucléaire iranien.

00:04:45Et ensuite, cette façon de faire plier les partenaires européens pour s'impliquer financièrement un peu plus, voire beaucoup plus.

00:04:51On le verra tout à l'heure dans les frais de financement de l'OTAN.

00:04:55Et CNN Fake News.

00:04:56Voilà comment Donald Trump a qualifié le média américain après le rapport sur le programme nucléaire iranien publié ce mardi.

00:05:03Il s'en est également pris au New York Times.

00:05:06Écoutez.

00:05:06Merci à nos pilotes, surtout.

00:05:10Ils ont été très maltraités par CNN Fake News.

00:05:13Ils sont là, croyez-le ou non.

00:05:16Ils perdent leur temps.

00:05:17Personne ne les regarde.

00:05:19Ils me font perdre mon temps.

00:05:20Ils nous font perdre du temps.

00:05:21Et le New York Times aussi a publié un article en disant

00:05:25« Bon, oui, peut-être ils ont été frappés, mais pas si forts. »

00:05:30« Si, si, c'était très fort.

00:05:32On a réussi à arrêter la guerre.

00:05:36Quelqu'un a dit que les frappes étaient tellement dévastatrices

00:05:38que si on comparait Hiroshima et Nagasaki,

00:05:41eh bien là aussi, ça a arrêté la guerre.

00:05:44Nous, on a arrêté la guerre.

00:05:45Ce n'était pas la même chose.

00:05:47On les a vraiment démolis.

00:05:49Ce qui m'embête, c'est qu'il y a de faux rapports qui ont été publiés par le New York Times.

00:05:55Le New York Times s'effondre.

00:05:57C'est la catastrophe.

00:05:57Sans moi, le New York Times ne vendrait pas de journaux.

00:06:02Fake news, CNN.

00:06:03Ce sont des gens complètement nuls.

00:06:06Moi, quand j'ai commencé,

00:06:08il y avait une crédibilité de 94% des médias.

00:06:11Ils sont passés à 14%.

00:06:12Je suis très fier,

00:06:15parce que j'ai pu révéler leur vrai visage.

00:06:20Ils ont commencé à remettre en question l'ampleur de l'attaque.

00:06:24Évidemment qu'on va se poser la question du fond

00:06:25et de l'état de ce nucléaire iranien

00:06:27et notamment avec vous, Bruno Combi, dans un instant.

00:06:29Mais je passe par vous, Maître Pardot,

00:06:30parce que la façon dont il parle des médias,

00:06:33c'est juste dingue.

00:06:34Imaginons un instant le président de la République française

00:06:38assassiné verbalement comme ça des grands médias français.

00:06:42On serait évidemment...

00:06:43Pardon, Julien.

00:06:45Mais disons la vérité.

00:06:48Vous connaissez les hommes politiques en privé.

00:06:51Ils ne se gênent pas de parler comme ça.

00:06:54Sa particularité, c'est...

00:06:55Mais ce n'est pas un homme politique.

00:06:56C'est le président de la première puissance mondiale.

00:06:57Mais même le président français,

00:06:59si vous croyez que quand il lit certains journaux,

00:07:01il ne se dit pas que c'est n'importe quoi,

00:07:03que ce sont des fake news, etc.

00:07:05Sauf que lui, il le dit devant tout le monde.

00:07:06Oui, voilà.

00:07:07Mais je voudrais apporter un tout petit bémol

00:07:09à ce qu'a dit Jules Torres.

00:07:11Parce que c'est vrai que c'est une grande victoire

00:07:14du président des Etats-Unis.

00:07:16C'est vrai qu'il a...

00:07:17Elle est affichée, en tout cas.

00:07:18C'est vrai qu'il l'affiche.

00:07:20Et tant mieux pour lui.

00:07:21Parce qu'au fond, on pourrait se dire

00:07:23que c'est lui qui a voulu de cette guerre.

00:07:25C'est lui qui a voulu anéantir le nucléaire iranien.

00:07:30La vérité n'est pas tout à fait celle-là.

00:07:32Moi, j'ai vécu ce qui s'est passé en Israël.

00:07:36Et Dieu sait qu'il y avait une volonté extrêmement forte

00:07:39depuis octobre du Premier ministre Netanyahou

00:07:41pour lancer cette offensive sur l'Iran.

00:07:43Parce que c'est la mère des batailles pour Israël.

00:07:45Et que Netanyahou a agi avec beaucoup d'habileté.

00:07:50Parce qu'il a toujours flatté le président Trump.

00:07:53Mais il a fait exactement ce qu'il avait voulu.

00:07:55Il n'y a pas trop le choix non plus

00:07:56que de flatter le président Trump.

00:07:57Il a flatté, mais à un moment donné,

00:07:59le 61e jour, il a tapé.

00:08:03Le 61e jour des négociations avec l'Iran.

00:08:05Rappelons-le.

00:08:06Et il a tapé.

00:08:07Et en réalité, il laisse largement la victoire à Trump.

00:08:12Tant mieux pour lui.

00:08:14Mais la vérité et l'histoire dira

00:08:15qui a gagné cette guerre.

00:08:17Alors justement, l'histoire.

00:08:19Rentrons-nous dedans de plein pied.

00:08:20Ce que disent les médias américains

00:08:21et ce qu'on relayait hier par le New York Times

00:08:24et CNN atomisés, si je puis dire,

00:08:27par le président Trump aujourd'hui.

00:08:28Ce que disent les médias américains,

00:08:29c'est trois choses en fait.

00:08:30C'est que les frappes ont bloqué les entrées

00:08:33des fameuses installations des centrifugeuses,

00:08:35mais sans les détruire.

00:08:37Que le programme nucléaire iranien

00:08:39est non pas retardé de dizaines d'années,

00:08:41mais de quelques mois.

00:08:42Et que certaines centrifugeuses restent intactes.

00:08:45C'est ça que démolit Donald Trump ce mercredi.

00:08:48Est-ce qu'il faut croire le président américain sur parole ?

00:08:50Trump aujourd'hui nous a fait du très grand Trump.

00:08:53Il est très heureux.

00:08:54Il est très fier.

00:08:56La situation est magnifique.

00:08:58La victoire est éclatante.

00:09:00Il a tué les méchants en quelque sorte.

00:09:04Il a une vision un peu dichotomique.

00:09:06Il a les bons et les mauvais.

00:09:07Il a pulvérisé les mauvais

00:09:08qui voulaient faire la bombe atomique.

00:09:09Et papa a renvoyé les enfants turbulents

00:09:11dans leur chambre.

00:09:12Exactement.

00:09:12On a l'impression d'être un peu

00:09:13dans une cour de récréation d'école maternelle.

00:09:16Mais bon, c'est vrai que la victoire

00:09:17sur le plan militaire est quand même extraordinaire.

00:09:20125 avions,

00:09:227 bombardiers B2,

00:09:2314 bombes lâchées,

00:09:25les plus grosses bombes perforantes

00:09:26pour rentrer en profondeur.

00:09:27Les 14 bombes sont descendues

00:09:30à haut mètre près sur la cible comme prévu.

00:09:32On ont explosé toutes les 14.

00:09:34Les 125 avions sont rentrés intactes militairement.

00:09:37Militairement, c'est une très belle opération.

00:09:38Oui, très bien.

00:09:39Mais moi, ce que je veux savoir,

00:09:40c'est qui dit la vérité

00:09:41entre le New York Times et CNN

00:09:42et de l'autre côté,

00:09:43Donald Trump et Israël ?

00:09:44Alors, Donald Trump nous explique

00:09:46que la victoire est totale

00:09:48et que tout est détruit

00:09:49de manière définitive.

00:09:51Je cite ces termes.

00:09:52Ça, c'est beaucoup moins sûr.

00:09:53Et en particulier,

00:09:54il nous dit que le programme iranien,

00:09:56militaire, nucléaire est mort.

00:09:58Bon, ça, c'est pas sûr du tout.

00:10:00C'est même plutôt l'inverse pour l'instant,

00:10:02puisqu'il nous explique ce matin

00:10:03qu'il sorte du traité

00:10:04de non-prolifération nucléaire,

00:10:06c'est-à-dire que la situation

00:10:07est pire, en fait, qu'avant,

00:10:09sur le plan juridique,

00:10:10parce que jusqu'à présent,

00:10:11l'Agence internationale

00:10:12de l'énergie atomique

00:10:13pouvait accéder sur place

00:10:14dans le cadre du TNP

00:10:16pour inspecter les installations

00:10:17et avoir un oeil un peu

00:10:18sur ce qui se passe.

00:10:20Et le Parlement iranien

00:10:20a acté d'ailleurs le divorce

00:10:21avec l'AIE.

00:10:22Ils ont acté le divorce.

00:10:23Alors, en fait,

00:10:24la procédure exacte,

00:10:25si on lit le traité,

00:10:27c'est l'article 10

00:10:28qui prévoit la manière

00:10:29de sortir du traité

00:10:30et qui nous dit que chaque partie

00:10:31a le droit de se retirer du traité.

00:10:33si elle décide

00:10:35que des événements extraordinaires

00:10:37en rapport avec l'objet

00:10:39du présent traité,

00:10:40ce qui est tout à fait le cas

00:10:41dans cette histoire,

00:10:42ont compromis

00:10:42les intérêts suprêmes.

00:10:44C'est-à-dire qu'il faut

00:10:44que l'intérêt supérieur de l'Iran

00:10:45soit en jeu

00:10:46pour justifier de sortir.

00:10:47Donc, on a un précédent historique

00:10:49qui est la Corée du Nord

00:10:50qui avait signé le TNP

00:10:52en 1985

00:10:54et qui en est sorti en 2003

00:10:56en invoquant

00:10:56qu'une atteinte

00:10:57à ses intérêts suprêmes,

00:10:58etc.

00:10:59Ce qui a été très discuté

00:11:00par les juristes à l'époque

00:11:01parce que personne était en train

00:11:02d'envahir militairement

00:11:04la Corée du Nord

00:11:04quand ils sont sortis du traité.

00:11:06Mais dans le cas de l'Iran,

00:11:07maintenant,

00:11:08ils ont un excellent prétexte

00:11:09qui leur permet de sortir.

00:11:10Vraiment cette question,

00:11:11Bruno Combi,

00:11:12s'il vous plaît.

00:11:12Est-ce que d'ailleurs,

00:11:14on étant quelqu'un

00:11:14sur cette planète

00:11:16est en capacité de dire

00:11:17qui des renseignements

00:11:19donnés aux médias américains

00:11:21et de Donald Trump

00:11:22a raison ?

00:11:23Où est la vérité

00:11:24sur le nucléaire uranien

00:11:25en ce 25 juin ?

00:11:28Il y a des choses qu'on sait

00:11:29et des choses qu'on ne sait pas.

00:11:30Et il y a des choses

00:11:32qu'on saura un jour

00:11:32mais qu'on ne sait pas encore.

00:11:34Tout à l'heure,

00:11:35Raphaël Grossi s'est exprimé

00:11:36sur ce sujet,

00:11:37donc le directeur général

00:11:38de l'agence

00:11:39et il nous a expliqué,

00:11:40je cite ces mots,

00:11:41que les dégâts infligés

00:11:43au programme

00:11:43sont très importants.

00:11:45Ce qui ne signifie pas

00:11:46que le programme soit détruit

00:11:48comme nous le dit Trump.

00:11:49Ce n'est pas du tout

00:11:50la même chose.

00:11:51Ils prennent du retard.

00:11:52Trump ce matin nous disait

00:11:53plusieurs décennies

00:11:54de retard sur le programme.

00:11:56À un autre moment,

00:11:57il dit définitif

00:11:58et puis ensuite,

00:12:00il a un peu rétro-pédalé,

00:12:01il dit en années.

00:12:02Oui,

00:12:03et puis il disait aussi...

00:12:04D'autres experts disent

00:12:06plutôt quelques mois

00:12:06et en réalité,

00:12:07comme il y a des incertitudes,

00:12:08on ne sait pas exactement,

00:12:09ça dépend de ce qu'ils ont déjà fait,

00:12:12de programmes clandestins

00:12:13dont on sait bien

00:12:15qu'ils existent

00:12:15mais on ne sait pas

00:12:16dans quelle mesure.

00:12:18Et donc suivant

00:12:18ce qu'ils ont pu mettre à côté

00:12:19et qu'on ne sait pas,

00:12:21c'est quelque part

00:12:22entre quelques mois

00:12:23et un an, deux ans

00:12:24lors de grandeur.

00:12:25Il arrive quand même

00:12:26dans la même phrase

00:12:26à dire que les sources

00:12:27de la presse américaine

00:12:28ne peuvent pas être fiables

00:12:30mais que le bilan

00:12:32est aussi impossible à faire

00:12:34puisque personne

00:12:35n'est encore allé sur place.

00:12:36Il a un rapport

00:12:36à la réalité.

00:12:37Voilà,

00:12:37le rapport à la réalité

00:12:38nous questionne

00:12:39et on se pose des questions.

00:12:40Alors juste,

00:12:41on va entendre

00:12:41le responsable de l'AEA

00:12:42qui était en France

00:12:44et sur le plateau

00:12:44de nos confrères de France 2

00:12:45ce soir

00:12:46et je fais tourner

00:12:46la parole également.

00:12:47L'Agence internationale

00:12:48d'énergie atomique

00:12:49a perdu la trace

00:12:50du matériel nucléaire iranien

00:12:51lorsque la guerre

00:12:52a débuté il y a 13 jours.

00:12:53a certifié donc

00:12:54le directeur général

00:12:55de l'agence.

00:12:56Les 400 kg d'uranium

00:12:57enrichi existent

00:12:58mais où se trouve-t-il ?

00:13:00Et on écoute

00:13:00Raphaël Grossi.

00:13:02Cet inventaire

00:13:04de 400 kg

00:13:05d'uranium

00:13:07enrichi

00:13:08à 60

00:13:10c'est évidemment

00:13:13difficile à expliquer

00:13:16d'abord

00:13:17pour l'Iran

00:13:18et trop près

00:13:20du degré militaire

00:13:22qui comme vous savez

00:13:23est en 90.

00:13:24C'est ce qui veut dire

00:13:25qu'on était à quelques mois

00:13:26de la fabrication.

00:13:26Et ça existe.

00:13:27Ça existe.

00:13:28Ça existe.

00:13:30Et on a perdu

00:13:31ce n'est pas

00:13:31que le matériel

00:13:32est perdu

00:13:33lui-même

00:13:35mais l'agence

00:13:36l'AIA

00:13:37a perdu

00:13:38visibilité

00:13:39de ce matériel

00:13:41à partir du moment

00:13:42où les hostilités

00:13:43ont commencé.

00:13:44On n'a aucune idée

00:13:45d'endroit où il peut se trouver.

00:13:46En fait

00:13:47moi je ne voudrais pas

00:13:48donner l'impression

00:13:49que c'est perdu

00:13:51ou que c'est caché.

00:13:52Il faut dire

00:13:53que même s'il y a eu

00:13:54cette période

00:13:56de guerre

00:13:57ou d'hostilité

00:13:58l'Iran

00:13:59a toujours

00:14:00une obligation

00:14:01de montrer

00:14:02aux inspecteurs

00:14:03de l'agence

00:14:04où se trouve

00:14:05le matériel.

00:14:07Sauf qu'entre temps

00:14:08l'Iran a acté

00:14:09et on le disait

00:14:10il y a un instant

00:14:10une sorte de divorce

00:14:11avec l'AIEA

00:14:12ce que dit

00:14:12M. Grossier

00:14:14quand même

00:14:14c'est inquiétant

00:14:15mon colonel.

00:14:17Oui

00:14:17l'Iran

00:14:19a sa liberté

00:14:20diplomatique

00:14:21et effectivement

00:14:22comme vous venez

00:14:23de le rappeler

00:14:24les circonstances

00:14:26autorisent

00:14:28l'Iran

00:14:29à vouloir

00:14:30se séparer

00:14:31quitter

00:14:33le TNP

00:14:34mais moi

00:14:34je voudrais

00:14:35revenir

00:14:35sur les affirmations

00:14:37de Donald Trump

00:14:38il y a eu

00:14:40un bombardement

00:14:41il y a eu

00:14:4214 bombes

00:14:43très puissantes

00:14:44qui

00:14:45Il compare

00:14:46à Hiroshima

00:14:46d'ailleurs

00:14:46aujourd'hui.

00:14:47Oui

00:14:47enfin Hiroshima

00:14:49on a fait

00:14:49le panache

00:14:50et on a vu

00:14:52les dégâts

00:14:52tout de suite

00:14:53qu'est-ce qu'on peut

00:14:54voir aujourd'hui

00:14:55on peut voir

00:14:56les impacts

00:14:58les cratères

00:14:58mais on n'a aucune idée

00:15:00des destructions

00:15:02qu'il y a dans le sous-sol

00:15:03Donald Trump

00:15:04parle comme un politique

00:15:06et la diplomatie israélienne

00:15:07également

00:15:07Monsieur Combi

00:15:11et moi-même

00:15:12avons une formation

00:15:13d'ingénieur

00:15:13moi j'ai enseigné

00:15:14de nombreuses années

00:15:15en école d'ingénieur

00:15:16l'une des premières choses

00:15:18qu'on apprend

00:15:18aux ingénieurs

00:15:19c'est

00:15:20d'évaluer

00:15:22l'incertitude

00:15:24on fait des calculs

00:15:26mais les calculs

00:15:27ils sont entachés

00:15:29d'incertitude

00:15:29et quand il y a

00:15:31plusieurs éléments

00:15:32qui se combinent

00:15:33et bien

00:15:34le volume

00:15:35de l'incertitude

00:15:36augmente

00:15:36là on a

00:15:38des bombes

00:15:38dont on connaît

00:15:39la puissance

00:15:40dont on sait

00:15:40que théoriquement

00:15:41ils doivent descendre

00:15:42à 60 mètres

00:15:43mais est-ce que c'est 50

00:15:44est-ce que c'est 80

00:15:45et je pense

00:15:46que la capacité

00:15:47Est-ce que c'est du béton

00:15:48est-ce que c'est du béton armé

00:15:49parce que ça change

00:15:50également l'impact

00:15:51et la capacité réelle

00:15:53de ces bombes

00:15:54elle n'est pas rendue publique

00:15:55on a lancé

00:15:57C'était la première fois

00:15:57qu'elles étaient d'ailleurs

00:15:58mises en opération

00:15:59Vous pensez bien

00:16:00qu'un armement

00:16:01de ce type là

00:16:02sa capacité réelle

00:16:05elle est restée secrète

00:16:06bon là

00:16:07les iraniens

00:16:08vont pouvoir

00:16:09la mesurer

00:16:10Zouer Basbous

00:16:11c'est un triomphe

00:16:13sur toute la ligne

00:16:14pour le président Trump

00:16:14qui a même cité

00:16:15alors là c'est quand même

00:16:16là encore

00:16:16il faut essayer

00:16:17d'aimeler le vrai du faux

00:16:18et comprendre

00:16:19ce qu'est la diplomatie

00:16:20et ce qu'il y a

00:16:20derrière le régime iranien

00:16:21le président Trump

00:16:22qui a cité

00:16:23le ministre iranien

00:16:24des affaires étrangères

00:16:24qui a lui-même

00:16:25parlé donc

00:16:26d'un impact considérable

00:16:28des frappes nucléaires

00:16:29américaines

00:16:30sur le nucléaire iranien

00:16:31mais il n'y a pas besoin

00:16:33d'avoir fait

00:16:33de longues études

00:16:35de diplomatie

00:16:36et de géopolitique

00:16:37pour dire

00:16:37bon ben il va dans le sens

00:16:38des américains

00:16:39parce que c'est dans son intérêt

00:16:40également de faire croire

00:16:41que le nucléaire iranien

00:16:42est anéanti

00:16:42donc encore une fois

00:16:44la vérité est tellement

00:16:45floue et impalpable

00:16:46moi je pense qu'on a intérêt

00:16:49pour une meilleure compréhension

00:16:50on a intérêt

00:16:51à dépasser un peu

00:16:53la polémique

00:16:54et le débat

00:16:55sur les effets

00:16:56de cette bataille là

00:16:58mais de ce projet

00:16:59alors j'ai dit frappes nucléaires

00:17:00c'était les frappes américaines

00:17:01que je voulais dire

00:17:01pardonnez-moi

00:17:02merci de me le rappeler

00:17:02dans l'oreille

00:17:03il faut se projeter un peu

00:17:04pour moi

00:17:05c'était un match nul

00:17:07chacun a marqué des coups

00:17:09et qui a gagné

00:17:10c'est l'arbitre

00:17:11qui est Donald Trump

00:17:12et il fait mousser

00:17:14il fait mousser

00:17:15parce que c'est son intérêt

00:17:17on est d'accord

00:17:18que les iraniens

00:17:19ne peuvent pas dire autre chose

00:17:20que ce qu'on dit aujourd'hui

00:17:21pour entretenir

00:17:22leur opinion publique

00:17:23maintenir un peu

00:17:24de cohésion populaire

00:17:25et tout

00:17:26mais il y a une information

00:17:27selon laquelle

00:17:29qui est filtrée

00:17:30des services américains

00:17:31qui a été relayée

00:17:32par la presse italienne

00:17:33une information

00:17:35qui dit que les américains

00:17:36les services secrets américains

00:17:38ont envoyé un message

00:17:39à Khamenei en personne

00:17:40pour lui dire

00:17:41si tu n'acceptes pas

00:17:43un cessez-le-feu

00:17:44dans les 24 heures

00:17:45on vient te chercher

00:17:46et voilà tes coordonnées

00:17:48les coordonnées de sa cachette

00:17:49donc il a évalué

00:17:50je crois que ça aide à

00:17:51il a évalué les risques

00:17:53et il a accepté

00:17:56quelle est la fiabilité

00:17:56de cette information

00:17:57pour moi

00:18:00je fais confiance

00:18:01je fais confiance

00:18:02à cette information

00:18:03c'est pour ça

00:18:04parce que si vous voulez

00:18:05si vous voulez

00:18:06Israël

00:18:07c'était très coûteux

00:18:08d'aller au-delà

00:18:09des 12 jours

00:18:10vous imaginez

00:18:11déjà le dôme de fer

00:18:12ça coûte pas moins

00:18:13de 300 millions de dollars

00:18:14par jour

00:18:15pour protéger la population

00:18:16il y a eu des dégâts

00:18:18il y a eu des frappes

00:18:18assez douloureuses

00:18:19par rapport

00:18:20malgré le nombre

00:18:22minime de missiles

00:18:23qui ont pu passer

00:18:25à travers

00:18:26les mailles du filet

00:18:27mais

00:18:27Israël

00:18:30je pense qu'Israël

00:18:31n'avait pas

00:18:31beaucoup de choix

00:18:33de prolonger

00:18:34éternellement

00:18:35cette guerre

00:18:35Israël

00:18:37d'habitude

00:18:37fait des guerres

00:18:39de 6 jours

00:18:40d'une semaine

00:18:40de 10 jours

00:18:41et à partir de 2006

00:18:43et sa guerre

00:18:43de 33 jours

00:18:44ça commençait

00:18:45à devenir très lourd

00:18:46de commentaire

00:18:47un petit commentaire

00:18:49sur la comparaison

00:18:51avec Hiroshima

00:18:52et Nagasaki

00:18:52qui est quand même

00:18:53un petit peu

00:18:54exagéré

00:18:55on va dire

00:18:56ici

00:18:57sur Fordo

00:18:58et Nathan

00:18:59il y a eu 14 bombes

00:19:00avec 2,2 tonnes

00:19:01d'explosifs

00:19:02sur chaque bombe

00:19:03on est de l'ordre

00:19:03de 34 tonnes

00:19:04environ

00:19:05d'explosifs chimiques

00:19:06classiques

00:19:07qui ont été

00:19:08largués

00:19:08Hiroshima

00:19:10c'était 15 000 tonnes

00:19:12donc 500 fois plus

00:19:14et Nagasaki

00:19:14encore autant

00:19:15donc dire

00:19:16comparé avec Hiroshima

00:19:17plus Nagasaki

00:19:18il y a un facteur 1000

00:19:19donc c'est quand même

00:19:211000 fois moins

00:19:21en pouvoir détonnant

00:19:23et des milliers de morts

00:19:24et là il n'y a eu

00:19:26aucun mort

00:19:26puisqu'apparemment

00:19:27le site avait été

00:19:27vidé de son personnel

00:19:28alors que Hiroshima

00:19:30et Nagasaki

00:19:30c'est 100 000 morts

00:19:31évidemment

00:19:31c'est une population

00:19:32qui a été

00:19:33pardon de le dire

00:19:33mais je considère quand même

00:19:35que c'est Israël

00:19:35qui a gagné la guerre

00:19:36je vais vous dire pourquoi

00:19:37très rapidement

00:19:37on part du 7 octobre

00:19:39le 7 octobre

00:19:40c'est une catastrophe

00:19:41pour Israël

00:19:42c'est le programme

00:19:43est-ce qu'elle est même

00:19:44finie la guerre aujourd'hui

00:19:45elle n'est pas finie

00:19:46dans le sens

00:19:46elle n'est pas finie

00:19:46mais regardez

00:19:47regardez la séquence

00:19:48le ramasse

00:19:49très affaibli

00:19:50proxy de l'Iran

00:19:51le Hezbollah

00:19:52très affaibli

00:19:53le Hezbollah

00:19:53n'a pas bougé

00:19:54pendant l'attaque

00:19:55sauf aujourd'hui

00:19:56mais pendant l'attaque

00:19:57iranienne

00:19:57il n'a pas bougé

00:19:58la Syrie qui s'effondre

00:20:00l'Iran

00:20:01qui était considéré

00:20:02comme

00:20:02la Syrie qui a un nouveau

00:20:03président

00:20:04dont on dit

00:20:04qu'elle pourrait également

00:20:06vouloir se doter

00:20:06d'un programme nucléaire

00:20:07moi je pense qu'on peut

00:20:09voir le verre à moitié vide

00:20:10ou à moitié plein

00:20:10dans cette affaire

00:20:11la Syrie n'a pas bougé

00:20:13Israël

00:20:14c'est un pays

00:20:16de 9 millions d'habitants

00:20:17face à un pays

00:20:18de 90 millions d'habitants

00:20:19l'Iran

00:20:20c'est une vraie puissance

00:20:22vraie puissance

00:20:22comme l'Egypte

00:20:23a pu l'être

00:20:24face à Israël

00:20:24pendant des années

00:20:26ce pays

00:20:27le ciel a été dominé

00:20:28les personnes

00:20:29ont été visées

00:20:30des commandos

00:20:31c'est ce qu'on a appris

00:20:32aujourd'hui

00:20:32des commandos

00:20:33étaient présents

00:20:35Israéliens étaient présents

00:20:36sur le sol

00:20:37iranien

00:20:38vous avez vu

00:20:39comment

00:20:39ont été éliminés

00:20:41les uns

00:20:41après les autres

00:20:42des commandements

00:20:43c'est à dire

00:20:44du point de vue israélien

00:20:45c'est

00:20:46se libérer

00:20:47d'un poids

00:20:48est-ce que ça durera

00:20:49non

00:20:50est-ce qu'à un moment donné

00:20:52ça va bouger

00:20:52le point

00:20:53qui va être très important

00:20:55c'est de voir

00:20:55les conséquences

00:20:56sur Gaza

00:20:57est-ce que le ramasse

00:20:59ayant perdu son parrain

00:21:00qui était

00:21:01l'Iran

00:21:02va bouger

00:21:03ou pas

00:21:04il y a toujours une cinquantaine

00:21:05d'otages à Gaza

00:21:06le régime iranien

00:21:07est toujours en place

00:21:08des voix dissonantes

00:21:11de celles du président Trump

00:21:12et du premier ministre

00:21:12Netanyahou

00:21:13nous expliquent

00:21:13que le nucléaire

00:21:14est en passe

00:21:15d'être relancé

00:21:17assez rapidement

00:21:17le monde est meilleur

00:21:20aujourd'hui

00:21:21et les risques

00:21:22pour Israël

00:21:22sont plus limités

00:21:23évidemment que la guerre

00:21:24va continuer

00:21:25jusqu'à ce que

00:21:26les molats tombent

00:21:28on est ensemble

00:21:29tout au long de la nuit

00:21:30on va marquer

00:21:30juste une courte pause

00:21:31le temps de respirer

00:21:33un instant

00:21:33on continue les discussions

00:21:34on réentendra

00:21:35Trump face aux journalistes

00:21:37et cette façon

00:21:39de parler à la presse

00:21:40de parler aux autres dirigeants

00:21:41cette conférence

00:21:42qui restera dans les annales

00:21:43et on vous fera entendre

00:21:44d'autres extraits

00:21:45et puis la question de l'OTAN

00:21:46vous l'avez évoqué

00:21:47là encore

00:21:47Trump a montré les muscles

00:21:49et s'est fait respecter

00:21:51papa était à la haie

00:21:52ce mercredi

00:21:54on y revient dans un instant

00:21:55Merci à tous les téléspectateurs

00:22:00de CNews

00:22:01de nous rejoindre

00:22:02au coeur de la nuit

00:22:03vous en avez l'habitude

00:22:04on est ensemble

00:22:05pour vous accompagner

00:22:06décrypter l'actualité

00:22:07qui tourne bien sûr

00:22:08autour de

00:22:09ce qui semble être

00:22:10la fin de ce conflit

00:22:11entre la république islamique

00:22:12d'Iran et Israël

00:22:14et surtout

00:22:15la prestation XXL

00:22:16de Donald Trump

00:22:17au sommet de l'OTAN

00:22:18ce mercredi

00:22:19beaucoup de choses à dire

00:22:20beaucoup de choses à entendre

00:22:21notamment de la part

00:22:22du président américain

00:22:23avec Maureen Vidal

00:22:23qui m'accompagne

00:22:24bien sûr comme chaque soir

00:22:25merci Maureen

00:22:26merci au colonel Jean-Luc Lefeuve

00:22:28d'être présent

00:22:29ancien officier

00:22:30de l'armée de l'air

00:22:30Zouer Basbou

00:22:31c'est avec nous

00:22:32politologue

00:22:32spécialiste du Moyen-Orient

00:22:35Bruno Combi

00:22:36polytechnicien

00:22:37ingénieur en génie nucléaire

00:22:38Olivier Pardot

00:22:39avocat

00:22:39notamment de Benyamin Netanyahou

00:22:41il a un beau carnet d'adresses

00:22:42Olivier Pardot

00:22:43je vous le conseille

00:22:43et Jules Torres

00:22:45bien sûr

00:22:45qui nous accompagne

00:22:47ce soir en l'heure

00:22:47merci vous aussi

00:22:48vous avez un beau carnet d'adresses

00:22:49il faut le rappeler

00:22:50Donald Trump

00:22:51a un beau carnet d'adresses

00:22:52on peut également le penser

00:22:53superstar du sommet de l'OTAN

00:22:56ce mercredi à la haie

00:22:57aux Pays-Bas

00:22:57le président américain

00:22:58a très longuement

00:22:59pris la parole

00:22:59et on va vous faire entendre

00:23:01beaucoup d'extraits

00:23:02pour se satisfaire

00:23:03notamment de son rôle

00:23:04dans ce qu'il appelle désormais

00:23:05la guerre des 12 jours

00:23:06entre Israël et l'ingime iranien

00:23:07le nucléaire iranien

00:23:08est complètement détruit

00:23:10selon le locataire

00:23:11de la Maison Blanche

00:23:12qui met fin aux informations

00:23:13de CNN

00:23:14et de New York Times

00:23:15qui nous expliquaient

00:23:16depuis ce mardi

00:23:17que la réalité des destructions

00:23:18était loin d'être

00:23:20celle affichée

00:23:21Et CNN Fake News

00:23:23voilà comment

00:23:23Donald Trump

00:23:24a qualifié

00:23:25ce média américain

00:23:26après le rapport

00:23:27sur le nucléaire

00:23:28iranien

00:23:28publié ce mardi

00:23:29il s'en est également pris

00:23:30au New York Times

00:23:32écoutez

00:23:32merci à nos pilotes surtout

00:23:36ils ont été très maltraités

00:23:37par CNN Fake News

00:23:39ils sont là

00:23:40croyez-le ou non

00:23:41ils perdent leur temps

00:23:43personne ne les regarde

00:23:44ils me font perdre mon temps

00:23:46ils nous font perdre du temps

00:23:48et le New York Times aussi

00:23:50a publié un article

00:23:51en disant

00:23:51bon oui peut-être

00:23:53ils ont été frappés

00:23:54mais pas si fort

00:23:55si si

00:23:56c'était très fort

00:23:58on a réussi

00:23:59à arrêter la guerre

00:23:59quelqu'un a dit

00:24:03que les frappes

00:24:03étaient tellement dévastatrices

00:24:04que si on comparait

00:24:05Hiroshima et Nagasaki

00:24:07et bien là aussi

00:24:08ça a arrêté la guerre

00:24:09nous

00:24:10on a arrêté la guerre

00:24:12c'était pas la même chose

00:24:13on les a vraiment démolis

00:24:15ce qui m'embête

00:24:16c'est qu'il y a

00:24:17de faux rapports

00:24:18qui ont été publiés

00:24:18par le New York Times

00:24:19le New York Times

00:24:22s'effondre

00:24:23c'est la catastrophe

00:24:24sans moi

00:24:25le New York Times

00:24:26ne vendrait pas de journaux

00:24:27fake news CNN

00:24:29ce sont des gens

00:24:30complètement nuls

00:24:31moi quand j'ai commencé

00:24:34il y avait une crédibilité

00:24:35de 94% des médias

00:24:37ils sont passés à 14%

00:24:39je suis très fier

00:24:41parce que j'ai pu révéler

00:24:42leur vrai visage

00:24:43ils ont commencé

00:24:47à remettre en question

00:24:48l'ampleur de l'attaque

00:24:49Jules Torres

00:24:52ce que racontent

00:24:53les médias américains

00:24:53ce sont des fake news

00:24:55on imagine Emmanuel Macron

00:24:56parler comme ça

00:24:57aux grands médias français

00:24:58ça c'est du miel aux oreilles

00:24:59de la base de Donald Trump

00:25:00c'est aussi pour ça

00:25:01qu'il le fait

00:25:02et c'est aussi pour ça

00:25:03qu'il a été élu

00:25:04c'est pour son style

00:25:05son style caractéristique

00:25:06ou trancier

00:25:07parfois vulgaire

00:25:09et c'est vrai

00:25:09que nous

00:25:10européens français

00:25:11on peut parfois

00:25:12être choqué

00:25:13quand bien même

00:25:13Emmanuel Macron

00:25:14parfois se permet

00:25:15quelques attaques

00:25:16contre la presse

00:25:17mais c'est vrai

00:25:18de manière moins outre entière

00:25:19la réalité des faits

00:25:20c'est quand même

00:25:20que Donald Trump

00:25:21cette semaine

00:25:21c'est quasiment un triomphe

00:25:22pour lui

00:25:23il a fait plier l'OTAN

00:25:24en 48 heures

00:25:25on arrive à 5% de dépense

00:25:27du budget

00:25:28pour les questions de défense

00:25:30tous les pays de l'OTAN

00:25:31vont s'aligner

00:25:31à part les espagnols

00:25:33qui pour l'instant

00:25:33essayent

00:25:34comment dire

00:25:35de ne pas plier

00:25:36aux invitations de Donald Trump

00:25:36on va teaser la remarque

00:25:37de Donald Trump

00:25:38à la journaliste espagnole

00:25:39qu'on entendra

00:25:40dans quelques instants

00:25:40qui vaut le détour

00:25:41restez avec nous

00:25:42il obtient le cessez-le-feu

00:25:43en seulement 48 heures

00:25:45alors qu'il a frappé

00:25:46il y a 48 heures

00:25:47les Iraniens

00:25:49donc c'est vrai

00:25:49que pour l'instant

00:25:50c'est un triomphe

00:25:50et puis surtout

00:25:51il a des promesses

00:25:52et les promesses sont tenues

00:25:53on a assez dit

00:25:54que Donald Trump

00:25:55parlait beaucoup

00:25:55était imprévisible

00:25:56d'autres disent

00:25:57qu'il était irrationnel

00:25:58là pour le coup

00:25:59il y a des résultats

00:26:00des résultats très concrets

00:26:02alors certes

00:26:03c'est pas Hiroshima

00:26:04on ne sait pas exactement

00:26:05quelle est la gravité

00:26:07du recul

00:26:09du nucléaire iranien

00:26:10en revanche

00:26:11ce qu'on peut dire

00:26:12c'est qu'il a obtenu

00:26:13des avancées cette semaine

00:26:14on reste un instant

00:26:15sur le show

00:26:15Donald Trump

00:26:16et sa façon de traiter

00:26:17les journalistes présents

00:26:18à cette conférence de presse

00:26:19oui Julien

00:26:20lors de cette conférence de presse

00:26:21Donald Trump

00:26:22s'est livré à une séquence

00:26:23d'humiliation

00:26:24on peut le dire

00:26:25envers les journalistes présents

00:26:27regardez

00:26:27Est-ce qu'il y a des questions ?

00:26:31ah ouais

00:26:34ça fait beaucoup de questions

00:26:35qui sont les journalistes sympas ?

00:26:41ah vous vous êtes pas sympa

00:26:41mais allez

00:26:42je vous donne une question

00:26:43allez-y

00:26:43vous êtes pas sympa du tout

00:26:45je le connais

00:26:47ah ouais

00:26:48CNN

00:26:49les fake news

00:26:50vous allez voir

00:26:51ça va être une super question

00:26:52tiens

00:26:53compte sur vous

00:26:54pour dire que nos soldats

00:26:55sont super

00:26:56et nos guerriers sont super

00:26:57c'est parti

00:26:58je sélectionne

00:27:00les beaux gosses aujourd'hui

00:27:01go ahead Jeff

00:27:02Jeff

00:27:03here's another beauty

00:27:04Jeff

00:27:04encore un beau gosse

00:27:05he's a beauty

00:27:07alright

00:27:08un vrai beau gosse

00:27:09go ahead

00:27:10white shirt

00:27:12oh

00:27:13she's all excited

00:27:14ouais

00:27:15elle est surexcitée

00:27:16c'est juste hallucinant

00:27:18bon puisque vous êtes beau gosse

00:27:19vous avez le droit

00:27:19de réagir

00:27:21à mettre pardo

00:27:22bon d'abord

00:27:23il faut dire que c'est

00:27:24son style

00:27:24très bien

00:27:25mais

00:27:26d'abord

00:27:27il y a une relation

00:27:28de pouvoir à pouvoir

00:27:29c'est à dire que

00:27:31il y a un pouvoir médiatique

00:27:32extraordinairement fort

00:27:33aux Etats-Unis

00:27:34qui commence à exister en France

00:27:35mais qui n'est pas aussi fort

00:27:36qu'aux Etats-Unis

00:27:37rappelez-vous quand même

00:27:38le Watergate

00:27:40rappelez-vous

00:27:40la puissance américaine

00:27:42la puissance du journalisme

00:27:43américain

00:27:44la puissance du New York Times

00:27:45et lui

00:27:46il résonne en

00:27:47puissance

00:27:48face à une puissance

00:27:49qui est le plus fort

00:27:49il se dit que

00:27:50CNN est en perdition totale

00:27:51en termes d'audience

00:27:52aux Etats-Unis

00:27:53moi j'ai vu

00:27:54j'ai vu

00:27:55depuis Israël

00:27:56il aime les gagnants

00:27:58quand Netanyahou

00:27:59a commencé à gagner la guerre

00:28:00il est devenu

00:28:02vraiment

00:28:02de manière affichée

00:28:04son meilleur ami

00:28:05c'était pas tout à fait

00:28:06vrai avant

00:28:07et du coup

00:28:09il a participé

00:28:10à son triomphe

00:28:11tant mieux pour lui

00:28:12ça fait les affaires

00:28:13du monde

00:28:14car je considère

00:28:15que le monde

00:28:15est dans une meilleure situation

00:28:17aujourd'hui

00:28:18qu'il ne l'était

00:28:18avant ces 12 fameux jours

00:28:20ce que disent les médias américains

00:28:21pour parler un petit peu

00:28:22du fond

00:28:23Bruno Combi

00:28:23et vraiment

00:28:24essayons de répondre

00:28:26à cette question

00:28:27qui nous taraude tous

00:28:28les médias américains

00:28:29nous disent que

00:28:29les frappes américaines

00:28:30donc CNN et New York Times

00:28:31décriées par Donald Trump

00:28:33nous disent

00:28:34les frappes ont bloqué

00:28:34les entrées

00:28:35sans détruire

00:28:36les installations

00:28:36de ces centres

00:28:37de programmes nucléaires

00:28:39ce programme nucléaire

00:28:40est retardé

00:28:40seulement de quelques mois

00:28:42et certaines centrifugeuses

00:28:43restent intactes

00:28:45quelle est

00:28:46la vérité

00:28:47entre ce que nous disent

00:28:48les renseignements

00:28:48de CNN et du New York Times

00:28:50et ce qu'affiche

00:28:51le président américain

00:28:53les entrées

00:28:54oui ont été frappées

00:28:55donc sont fermées

00:28:56et donc ce qui se passe

00:28:58en dessous de la montagne

00:28:59c'est sous la montagne

00:29:00c'est le secret de la montagne

00:29:01pour l'instant

00:29:01donc personne n'a la réponse

00:29:03à cette question

00:29:03ce qu'on espère

00:29:05c'est que l'agence internationale

00:29:06d'énergie atomique

00:29:07va pouvoir y envoyer

00:29:08ses inspecteurs

00:29:09qui vont peut-être

00:29:10débrayer l'entrée

00:29:11pour pouvoir rentrer

00:29:12et voir ce qu'il y avait

00:29:13dessous derrière

00:29:13mais au jour d'aujourd'hui

00:29:15on ne sait pas

00:29:16et personne ne sait

00:29:17simplement

00:29:18compte tenu

00:29:19de la puissance

00:29:20du choc

00:29:20de CGBU57

00:29:22et de la fragilité

00:29:23des centrifugeuses

00:29:25au choc mécanique

00:29:26il est probable

00:29:27qu'il y ait

00:29:27un grand nombre

00:29:28de ces centrifugeuses

00:29:29qui sont hors service

00:29:30ou gravement endommagées

00:29:31mais encore faut-il

00:29:33aller sur place

00:29:33pour le vérifier

00:29:34et pour l'instant

00:29:35on ne le sait pas

00:29:36c'est ce que nous a redit

00:29:37Raphaël Grossy

00:29:38le directeur général

00:29:39de l'agence internationale

00:29:40de l'énergie atomique

00:29:41et pour l'instant

00:29:42on ne sait pas

00:29:43alors il paraît

00:29:43il est également incapable

00:29:44il l'a rappelé

00:29:45chez nos confrères de France

00:29:45il est incapable

00:29:46de dire où se trouvent

00:29:47ces fameux 400 kg

00:29:49d'uranium

00:29:49à plus de 60%

00:29:51qui ont disparu

00:29:52avant le 13 juin

00:29:53eux ils ne sont plus

00:29:53sous la montagne

00:29:54ça c'est extrêmement probable

00:29:55ils sont ailleurs

00:29:56bien cachés

00:29:57et personne ne sait où ils sont

00:29:58exactement

00:29:59et ça rappelle un petit peu

00:30:00l'épisode en 1940

00:30:02de la guerre de l'eau lourde

00:30:04où il y avait eu

00:30:05l'eau lourde

00:30:06c'est comme l'eau

00:30:07avec l'hydrogène

00:30:08remplacé par du deutérium

00:30:09qui est un isotope

00:30:10et ça sert à fabriquer

00:30:11la bombe atomique

00:30:12concrètement justement

00:30:13c'est ça la question

00:30:14que je voulais vous poser

00:30:15vraiment rapidement

00:30:16si c'est possible

00:30:16qu'est-ce qu'on peut faire

00:30:17avec 400 kg d'uranium

00:30:18enrichi à 60%

00:30:19quand on est malfaisant

00:30:22et qu'on veut détruire

00:30:23un état par exemple

00:30:24en l'occurrence Israël

00:30:24je vais vous expliquer Julien

00:30:26on reprend quelques centrifugeuses

00:30:28qu'on a réussi à garder de côté

00:30:29qui sont encore intacts

00:30:30et on le réenrichit encore un peu

00:30:32pour amener à 90%

00:30:33et ça ça prend combien de temps ?

00:30:35c'est beaucoup plus long

00:30:36d'enrichir au début

00:30:37les premiers pourcents

00:30:37que les derniers

00:30:38donc ça dépend

00:30:40du nombre de centrifugeuses

00:30:41donc moi ce que j'entends

00:30:42de Bruno Combi ce soir

00:30:43c'est qu'en effet

00:30:43l'Iran est à quelques mois

00:30:45d'une autre bombe nucléaire

00:30:47c'est possible

00:30:47c'est la lecture en tout cas

00:30:48logique que je fais

00:30:49de vos explications

00:30:50c'est pour ça que tout le monde

00:30:51pose la question

00:30:52ça dépend du nombre

00:30:53de centrifugeuses

00:30:54qui vous restent en état

00:30:54de fonctionner

00:30:55alors mon colonne

00:30:55je viens vers vous tout de suite

00:30:56mais Maureen

00:30:57je voudrais qu'on entende

00:30:58le ministre

00:30:58le porte-parole

00:31:00du ministère des affaires étrangères

00:31:01d'Iran

00:31:01le porte-parole

00:31:02du ministère des affaires étrangères

00:31:04d'Iran

00:31:04lui y affirme

00:31:05que les installations nucléaires

00:31:07sont très endommagées

00:31:08depuis les frappes américaines

00:31:10oui

00:31:10nos installations nucléaires

00:31:13ont été gravement endommagées

00:31:15c'est certain

00:31:16car elles ont fait l'objet

00:31:17d'attaques répétées

00:31:18de la part des agresseurs

00:31:20israéliens et américains

00:31:21mon colonel

00:31:24les aétolas

00:31:25sont des gens intelligents

00:31:26malheureusement

00:31:27j'ai envie de dire

00:31:28ils jouent le jeu

00:31:28de Donald Trump

00:31:29ils vont pas dire autre chose

00:31:30oui

00:31:33je voudrais quand même

00:31:35revenir sur l'histoire

00:31:36de la capacité

00:31:37de faire rapidement

00:31:38une bombe nucléaire

00:31:39à supposer même

00:31:41que l'Iran

00:31:42dispose

00:31:43de la quantité

00:31:44suffisante

00:31:45d'uranium

00:31:46enrichie

00:31:47à plus de 90%

00:31:48ensuite

00:31:50il faut fabriquer l'arme

00:31:52il faut avoir

00:31:53le dispositif

00:31:54pour concentrer

00:31:55la masse nucléaire

00:31:57et ça est long ou pas ?

00:31:59c'est

00:31:59tout un temps

00:32:01de développement

00:32:02peut-être que ça a été fait

00:32:03en parallèle

00:32:04qu'on le sait pas

00:32:04mais

00:32:05de passer

00:32:07de la masse

00:32:08d'uranium

00:32:08à la bombe

00:32:10opérationnelle

00:32:10que l'on peut mettre

00:32:11à la tête

00:32:12dans l'ogif

00:32:13d'un missile

00:32:14c'est pas immédiat

00:32:16quand même

00:32:16enfin si Bruno Combi

00:32:18le sait

00:32:18je pense que le Mossad

00:32:20est un tout petit peu

00:32:21au courant aussi

00:32:22sur place

00:32:24il y a des chances

00:32:25et je ne pense pas

00:32:26qu'on laissera faire

00:32:28c'est ça qu'il faut voir aussi

00:32:30c'est à dire

00:32:31qu'à un moment donné

00:32:32il y a une

00:32:33mais est-ce que

00:32:34ce cessez-le-feu

00:32:35n'est pas déjà un message

00:32:36pour dire

00:32:36on laisse faire

00:32:37non

00:32:38non

00:32:38c'est un message

00:32:39pour dire

00:32:40on peut vous taper

00:32:41quand on veut

00:32:41Zouer Basbous

00:32:42est-ce que disent également

00:32:43les diplomates iraniens

00:32:45ou le porte-parole

00:32:45des affaires étrangères iraniennes

00:32:47c'est qu'aucun stock

00:32:48et on revient à ces 400 kilos

00:32:49aucun stock d'uranium

00:32:51n'a été mis à l'abri

00:32:52avant les frappes

00:32:53tout le monde joue sa partie

00:32:54tout le monde joue sa partie

00:32:56et puis

00:32:57vous connaissez

00:32:58la taquille

00:32:58la dissimulation

00:33:00donc

00:33:01bien entendu

00:33:02les Iraniens

00:33:03ils vont se la jouer

00:33:04à fond

00:33:04à fond la caisse

00:33:05et c'est pour ça

00:33:06pour moi

00:33:08c'était un match nul

00:33:09c'était un match nul

00:33:10avec un gagnant

00:33:11qui était l'arbitre

00:33:12qui était

00:33:13oui c'est rare

00:33:15que ce soit l'arbitre

00:33:15qui soit déclaré vainqueur

00:33:16après

00:33:17non non

00:33:17c'est lui

00:33:17aujourd'hui

00:33:18mais moi

00:33:19il a vu quelques pénètes

00:33:21je préfère ne pas

00:33:26parce qu'il a bien arbitré

00:33:27aussi

00:33:27il a été décoré

00:33:29donc moi je préfère

00:33:30ne pas commenter

00:33:31une équation

00:33:31à plusieurs inconnus

00:33:32c'est vrai

00:33:33on ignore

00:33:34plusieurs inconnus

00:33:36et je préfère

00:33:37me projeter

00:33:38dans l'avenir

00:33:39et l'avenir

00:33:40selon moi

00:33:40il va être fait

00:33:41de

00:33:42vous savez

00:33:44il y a

00:33:44un séisme

00:33:46assez violent

00:33:47dans la région

00:33:48et il y a des répliques

00:33:49mais où vont se jouer

00:33:50ces répliques là

00:33:51tout à l'heure

00:33:52Maître

00:33:53il a parlé

00:33:54de l'affaiblissement

00:33:55du Hamas

00:33:56de l'affaiblissement

00:33:57du Hezbollah

00:33:58de la chute

00:33:59de Bachar Al-Assad

00:34:00mais ils ont

00:34:01quand même

00:34:01toujours

00:34:02une capacité

00:34:03de résilience

00:34:04et une volonté

00:34:05et des réserves

00:34:06et des réserves

00:34:07idéologique

00:34:08d'aller

00:34:09tous mourir

00:34:10pour que vive

00:34:11le guide

00:34:11Raphaël Grossi

00:34:12Maureen

00:34:13le patron de l'AEA

00:34:15l'AEA a perdu

00:34:16la trace du matériel

00:34:17nucléaire iranien

00:34:18lorsque la guerre

00:34:19a débuté

00:34:19il y a 13 jours

00:34:20c'est le directeur

00:34:21général de l'agence

00:34:22qui l'a certifié

00:34:23les 400 kilos

00:34:24d'uranium enrichis

00:34:25existent

00:34:25mais où se trouve-t-il

00:34:26on l'écoute

00:34:27cet inventaire

00:34:31de 400 kg

00:34:32d'uranium

00:34:34enrichi

00:34:35à 60

00:34:36c'est évidemment

00:34:40difficile à expliquer

00:34:42d'abord

00:34:43pour l'Iran

00:34:44et trop près

00:34:47du degré militaire

00:34:48qui comme vous savez

00:34:49est en 90

00:34:50c'est ce qui veut dire

00:34:51qu'on était à quelques mois

00:34:52de la fabrication

00:34:53et ça existe

00:34:53ça existe

00:34:54ça existe

00:34:56et on a perdu

00:34:58c'est pas que le matériel

00:34:59est perdu

00:34:59lui-même

00:35:01mais l'agence

00:35:03l'AIA a perdu

00:35:05visibilité

00:35:06de ce matériel

00:35:07à partir du moment

00:35:08où les hostilités

00:35:10ont commencé

00:35:11on n'a aucune idée

00:35:12d'endroit où il peut se trouver

00:35:12en fait moi je ne voudrais pas

00:35:15donner l'impression

00:35:16que c'est perdu

00:35:17ou que c'est caché

00:35:18il faut dire

00:35:19que même s'il y a eu

00:35:21cette période

00:35:23de guerre

00:35:23ou d'hostilité

00:35:24l'Iran

00:35:25a toujours

00:35:26une obligation

00:35:27de montrer

00:35:29aux inspecteurs

00:35:30de l'agence

00:35:30où se trouve

00:35:31le matériel

00:35:33Bruno Camby

00:35:34commentaire

00:35:34Oui Raphaël Grossi

00:35:36vient de nous dire

00:35:37que l'agence

00:35:37a perdu la visibilité

00:35:39et la traçabilité

00:35:40des matériaux

00:35:40alors que c'est sa mission même

00:35:41que de tracer ces matériaux

00:35:43au gramme près

00:35:44dans tous les pays signataires

00:35:45Comment ils ont fait

00:35:46pour perdre la trace d'ailleurs ?

00:35:47Eh bien c'est très simple

00:35:48jusqu'au 12 juin inclus

00:35:50il y avait à Fordo

00:35:52sur place

00:35:52des inspecteurs

00:35:53de l'agence internationale

00:35:55d'énergie atomique

00:35:55qui ont constaté

00:35:56le 12 juin

00:35:57donc la veille

00:35:57de l'attaque d'Israël

00:35:59que les centrifugeuses

00:36:01étaient toutes là

00:36:01tournaient comme des horloges

00:36:03comme d'habitude

00:36:04et que le site fonctionnait

00:36:05donc il n'y avait pas eu

00:36:06encore de retrait

00:36:08notamment des centrifugeuses

00:36:10jusqu'à la veille

00:36:11de la guerre

00:36:11par contre il nous dit

00:36:12qu'il a perdu la visibilité

00:36:13à partir du 12 juin

00:36:14il n'a plus d'informations

00:36:16il n'a plus accès

00:36:17à rien du tout

00:36:18les caméras

00:36:19les inspecteurs

00:36:19ne peuvent plus y aller

00:36:20on apprend qu'il y aurait

00:36:22un troisième site

00:36:23d'enrichissement

00:36:23qui serait sur des montagnes

00:36:26au sud de Natanz

00:36:27dans une montagne

00:36:28encore plus grande

00:36:28et un site encore plus profond

00:36:30on ne sait pas

00:36:31qu'est-ce qu'il y a dedans

00:36:32est-ce qu'il y a des matières

00:36:33est-ce qu'il y a des centrifugeuses

00:36:34on ne sait rien

00:36:35donc Raphaël Grossi

00:36:36c'est le fameux

00:36:36monde la pioche

00:36:36que vous évoquez

00:36:37monde la pioche

00:36:38le Pixai Mountain

00:36:39et le Kuhe Kolang Gazra

00:36:43c'est difficile à prononcer

00:36:44non mais vous l'avez

00:36:44voilà

00:36:45et donc on ne sait pas

00:36:47ce qui se passe

00:36:47dans cette montagne

00:36:48donc une partie du programme

00:36:49qui était clandestin

00:36:50jusqu'à maintenant

00:36:50mais il y avait une partie

00:36:52du programme

00:36:52sur laquelle on avait

00:36:53plein d'infos

00:36:53c'est la partie

00:36:54officiellement déclarée

00:36:55et à partir de maintenant

00:36:56en fait depuis

00:36:57le déclenchement de la guerre

00:36:58on n'a plus

00:36:58aucune info

00:36:59sur rien

00:37:00et comme en plus

00:37:01l'Iran nous annonce

00:37:02sa sortie prochaine

00:37:03du TNP

00:37:04sortie qui n'est pas

00:37:04encore effective

00:37:05parce que pour sortir

00:37:07il y a une procédure

00:37:08à respecter

00:37:08qui consiste à écrire

00:37:09et à notifier

00:37:10officiellement

00:37:11les 191 pays signataires

00:37:14et les 5 pays

00:37:15membres du conseil

00:37:18de sécurité de l'ONU

00:37:19donc cette procédure

00:37:20officielle

00:37:20n'a pas été entamée

00:37:21pour l'instant

00:37:21c'est juste un vote

00:37:22du parlement

00:37:23qui n'a pas encore

00:37:24été ratifié

00:37:25en quelque sorte

00:37:25par le guide suprême

00:37:26et il y a un préavis

00:37:28de 3 mois

00:37:28c'est à dire que

00:37:29pendant 3 mois

00:37:29le traité reste valable

00:37:31et ils sont censés

00:37:31continuer à informer

00:37:33Raphaël Grossi

00:37:34sauf qu'ils ne le font pas

00:37:35comme d'habitude

00:37:35les renseignements israéliens

00:37:37qui eux disent

00:37:37que les dégâts sont significatifs

00:37:39mais moins importants

00:37:40que prévus à Fordo

00:37:41donc il y a une troisième voie

00:37:42également

00:37:42sur les dégâts nucléaires

00:37:44justement

00:37:44que dit

00:37:44l'état hébreu

00:37:47et que pensent

00:37:48d'ailleurs les israéliens

00:37:49c'est Régine Delfour

00:37:50sur place

00:37:51qui nous donne

00:37:51un petit peu

00:37:52l'atmosphère

00:37:52et les informations

00:37:53données par

00:37:54Benyamin Netanyahou

00:37:54écoutez Julien

00:37:57Benyamin Netanyahou

00:37:58le premier ministre

00:37:59israélien affirme

00:38:01que la frappe américaine

00:38:02sur Fordo

00:38:02a rendu inopérante

00:38:04l'usine d'enrichissement nucléaire

00:38:06il affirme également

00:38:07que les frappes américaines

00:38:08combinées

00:38:09aux frappes israéliennes

00:38:11sur les différentes

00:38:11installations nucléaires iraniennes

00:38:13ont retardé

00:38:14de plusieurs années

00:38:15la capacité de l'Iran

00:38:17à développer

00:38:18des armes nucléaires

00:38:19des frappes

00:38:20qu'il qualifie

00:38:21d'exploit

00:38:22un exploit

00:38:22qui pourrait perdurer

00:38:23tant que l'Iran

00:38:24n'aura pas accès

00:38:25à des matières nucléaires

00:38:27alors ces affirmations

00:38:28elles divisent

00:38:29la population israélienne

00:38:30puisqu'il y a

00:38:31certains israéliens

00:38:32qui doutent

00:38:33que cette opération

00:38:35ait vraiment été menée

00:38:36à bien

00:38:37vraiment au plus profond

00:38:38qu'il reste encore

00:38:39des sites nucléaires

00:38:40et que l'Iran

00:38:41représente encore

00:38:42un danger

00:38:43et puis il y a ceux

00:38:43qui estiment

00:38:45que le travail

00:38:46a été fait

00:38:46et que l'Iran

00:38:48désormais

00:38:48n'est plus une menace

00:38:50pour Israël

00:38:50Vous m'étonnez

00:38:51que la population doute

00:38:52il y a autant d'informations

00:38:53que de belligérants

00:38:54dans cette séquence

00:38:56entre Israël

00:38:57l'Iran

00:38:57et les Etats-Unis

00:38:58Oui mais peut-être

00:38:59parce que l'objectif

00:39:00n'est pas celui

00:39:01dont on parle

00:39:01depuis maintenant

00:39:03quelques minutes

00:39:03le nucléaire iranien

00:39:04est certes

00:39:05quelque chose

00:39:05de très important

00:39:06mais l'objectif

00:39:07d'Israël aussi

00:39:07c'est de renverser

00:39:09ce régime des Mola

00:39:10et ça n'a pas été fait

00:39:12il est de plus en plus contesté

00:39:14je pense qu'avec cela

00:39:15il est affaibli

00:39:16il n'a jamais été

00:39:17autant affaibli

00:39:17depuis 1979

00:39:18le régime des Mola

00:39:19certains se demandent

00:39:21si enfin

00:39:22ce peuple va réussir

00:39:24à le renverser

00:39:24on a eu des questions

00:39:26sur est-ce qu'il fallait

00:39:27éliminer l'Ayatollah

00:39:28bon la réponse

00:39:29est non pour l'instant

00:39:30en revanche

00:39:30ça pose une question

00:39:31c'est combien de temps

00:39:32ce régime peut-il tenir

00:39:33avec une population

00:39:35qui est massivement

00:39:37opposée

00:39:37à ce régime là

00:39:38éliminer l'Ayatollah

00:39:39c'est pas passer loin

00:39:40si j'en crois

00:39:40les informations

00:39:41que détient Zouer Basbous

00:39:43que si vous pouvez

00:39:44nous redire

00:39:45ce que vous me disiez

00:39:45dans la partie précédente

00:39:46tout à l'heure

00:39:47pour les téléspectateurs

00:39:48qui nous rejoignent

00:39:48tout à fait selon des sources

00:39:50italiennes

00:39:51citées même

00:39:52par un site franco-italien

00:39:54un site d'information

00:39:55les renseignements

00:39:57les services de renseignement

00:39:58américains

00:39:59ont informé

00:40:00ont envoyé un message

00:40:01à Ramine Ayatollah

00:40:02en personne

00:40:03pour lui dire

00:40:04tu dois accepter

00:40:05dans les 24 heures

00:40:07un cessez-le-feu

00:40:09ou une trêve

00:40:10sinon on viendra

00:40:11te chercher

00:40:12et pour accentuer

00:40:14la pression

00:40:14et d'une façon convaincante

00:40:17lui ont envoyé

00:40:18les coordonnées

00:40:18de sa cachette

00:40:19il y a une autre information

00:40:21qui n'est pas encore

00:40:22confirmée

00:40:23il paraît que son fils

00:40:24Moustaba

00:40:25qui était pressenti

00:40:26pour lui succéder

00:40:27aurait été tué

00:40:28donc il n'y a pas

00:40:29de confirmation

00:40:30ça c'était il y a deux jours

00:40:31ça on le prend avec

00:40:32beaucoup de pincettes

00:40:33et on attendra

00:40:35une éventuelle confirmation

00:40:36par contre

00:40:37au lendemain

00:40:38de cette information

00:40:39sur la mort probable

00:40:41de Moustaba

00:40:42Ramine Ayatollah

00:40:44a publié

00:40:47les noms

00:40:48des trois personnes

00:40:49susceptibles

00:40:50de lui succéder

00:40:51il n'y a pas Moustaba

00:40:52alors qu'il le préparait

00:40:54depuis très longue date

00:40:55ça tendrait à confirmer

00:40:56cette information

00:40:56c'est toujours

00:40:57dans le conditionnel

00:41:00et avec beaucoup

00:41:00de précautions

00:41:01il y a une certitude

00:41:02c'est que pour Donald Trump

00:41:03toute cette séquence

00:41:04et la séquence

00:41:05qu'on va vous raconter

00:41:06également à l'OTAN

00:41:07ce mercredi après-midi

00:41:08c'est un succès

00:41:09triomphal

00:41:10Donald Trump lui a fait

00:41:11son bilan

00:41:11sur les frappes américaines

00:41:13en Iran

00:41:13la semaine dernière

00:41:14un succès retentissant

00:41:15selon le président américain

00:41:17il est serein

00:41:17face au cessez-le-feu

00:41:19également instauré

00:41:19c'est fini

00:41:20a-t-il affirmé

00:41:21on l'écoute

00:41:22la semaine dernière

00:41:26les Etats-Unis

00:41:27ont mené avec succès

00:41:28des frappes de précision

00:41:29sur les sites

00:41:30d'enrichissement nucléaire

00:41:31iranien

00:41:31c'était un succès

00:41:35retentissant

00:41:36nous avons oblitéré

00:41:39ces installations

00:41:40aucune armée

00:41:43n'aurait pu le faire

00:41:44cette action

00:41:45ouvre la voie

00:41:46à la paix

00:41:47avec un accord

00:41:48de cessez-le-feu

00:41:48historique

00:41:49qui a mis fin

00:41:51à cette guerre

00:41:51de 12 jours

00:41:52on a décidé

00:41:54que c'était comme ça

00:41:55qu'il fallait l'appeler

00:41:56on pense que c'est fini

00:41:59ils ne vont pas se remettre

00:42:00à se taper dessus

00:42:01et daddy

00:42:05ou papa

00:42:06en anglais

00:42:06voilà comment le secrétaire

00:42:07général de l'OTAN

00:42:09Mark Rutte

00:42:10est appelé

00:42:10Donald Trump

00:42:11alors que le président

00:42:12américain

00:42:13qualifiait Israël

00:42:14et l'Iran

00:42:14de deux enfants

00:42:15dans une cour

00:42:16de récréation

00:42:17et on regarde

00:42:18cette séquence

00:42:18ils ne vont pas se battre

00:42:20entre eux

00:42:20ils en ont fini

00:42:21ils se sont disputés

00:42:22violemment

00:42:23comme deux enfants

00:42:23dans une cour

00:42:24de récréation

00:42:24vous savez

00:42:25ils se battent

00:42:25comme des fous

00:42:26vous ne pouvez pas

00:42:27les arrêter

00:42:27les stélés se battent

00:42:28environ 2-3 minutes

00:42:29puis c'est plus facile

00:42:30de les arrêter

00:42:31alors daddy doit

00:42:33parfois hausser le ton

00:42:33pour les faire arrêter

00:42:34il faut utiliser

00:42:35un langage fort

00:42:36tout le monde a vu

00:42:36qu'il fallait utiliser

00:42:37un certain mot

00:42:38c'est une réunion

00:42:39de parents d'élèves

00:42:39à la maternelle

00:42:40c'est un conseil

00:42:41de l'OTAN

00:42:42en présence du chef

00:42:43de la première puissance

00:42:44mondiale

00:42:44et du secrétaire général

00:42:45on est en 2025

00:42:46le chef de l'OTAN

00:42:48surnomme le président

00:42:48des Etats-Unis

00:42:49daddy

00:42:49ancien premier ministre

00:42:50des Pays-Bas

00:42:51aussi patron de l'OTAN

00:42:53et qui est plutôt

00:42:54sur la même ligne

00:42:55qu'Emmanuel Macron

00:42:56c'est ça qui est drôle

00:42:56c'est que c'est pas

00:42:57un Trumpiste

00:42:58ni de la première

00:42:59ni de la dernière

00:42:59heure

00:42:59Marc Couteux

00:43:00c'est pas quelqu'un

00:43:01d'extrême gauche

00:43:01c'est vraiment

00:43:02quelqu'un du centre

00:43:03de centre droit

00:43:04aux Pays-Bas

00:43:05et donc qui aurait

00:43:06toutes les raisons

00:43:07a priori

00:43:08de détester Donald Trump

00:43:09donc c'est vrai

00:43:10que c'est un petit peu curieux

00:43:11qu'il l'appelle ainsi

00:43:11les rapports

00:43:12père-fils sont parfois

00:43:13impliqués

00:43:14c'est vraiment

00:43:16le papa autoritaire

00:43:17avec ses enfants

00:43:17il a dit également

00:43:18si l'Iran recommence

00:43:20nous frapperons à nouveau

00:43:21dit Donald Trump

00:43:22bon moi je trouve

00:43:23ça plutôt sympathique

00:43:24et à la vérité

00:43:27tant mieux

00:43:28parce que derrière

00:43:29le personnage

00:43:29il a quand même fait

00:43:31quelque chose

00:43:32d'assez fort

00:43:32je me souviens

00:43:33d'Obama

00:43:34qui ne voulait pas bouger

00:43:36là nous avons

00:43:37un président

00:43:37qui est venu

00:43:38aux côtés

00:43:39d'Israël

00:43:40pour frapper

00:43:41et mettre un coup

00:43:42qui a permis

00:43:43la fin de la guerre

00:43:44c'est quand même

00:43:45l'homme qui a fait

00:43:46les accords d'Abraham

00:43:47avec Netanyahou

00:43:49également

00:43:50c'est à dire

00:43:50qu'il a une perspective

00:43:51aussi qui n'est pas

00:43:52que la perspective

00:43:52de guerre

00:43:53maintenant

00:43:54Julien

00:43:55pardon de le dire

00:43:56ne vous excusez pas

00:43:58vous êtes chez vous

00:43:58des personnages

00:43:59comme ceux-là

00:43:59on les connaît

00:44:01un tout petit peu

00:44:02dans la vie

00:44:02par exemple des affaires

00:44:03ils sont très forts

00:44:05très puissants

00:44:05ils ont une cohérence

00:44:07mais ils sont très

00:44:08facilement

00:44:09influençables

00:44:10pardon de le dire

00:44:12je le mets avec des guillemets

00:44:13bien sûr

00:44:13mais là vous parlez

00:44:14du maître du monde

00:44:15il est influençable

00:44:17et ça a bien servi

00:44:18le président Netanyahou

00:44:20parce que c'est quand même

00:44:21le président Netanyahou

00:44:23qui a poussé l'Amérique

00:44:24à intervenir

00:44:25et on peut dire

00:44:26beaucoup de choses

00:44:26sur la forme

00:44:27on peut dire

00:44:27beaucoup de choses

00:44:27sur la forme

00:44:28et pour évidemment

00:44:29faire des comparaisons

00:44:30un petit peu hâtives

00:44:30avec ce qu'on connaît

00:44:31en Europe

00:44:31ou en France

00:44:32lui il obtient des résultats

00:44:34lui il obtient des résultats

00:44:36on peut critiquer la forme

00:44:37ou dire beaucoup de choses

00:44:38sur la forme

00:44:38mais il faut s'intéresser

00:44:39surtout sur le fond

00:44:41et sur le fond

00:44:42il y a eu un match

00:44:43assez disputé

00:44:45moi je m'attends

00:44:47au match retour

00:44:48et c'est probablement

00:44:50pour ça

00:44:50que tous les européens

00:44:52membres de l'OTAN

00:44:53ont accepté

00:44:53d'augmenter leur budget

00:44:55défense et sécurité

00:44:57parce que la menace

00:44:58elle est toujours là

00:44:58aujourd'hui on a

00:44:59la guerre en Ukraine

00:45:00demain

00:45:01il peut y avoir

00:45:03une nouvelle guerre

00:45:04autour de l'Iran

00:45:05l'Iran

00:45:06il a tous ses réseaux

00:45:07encore vivants

00:45:09et bien pourtant

00:45:09de terrorisme

00:45:11il y a encore

00:45:12la problématique

00:45:14de Hezbollah

00:45:15où au Liban

00:45:15le pouvoir

00:45:17en place

00:45:17mais qu'il n'a pas bougé

00:45:18aujourd'hui

00:45:19il a organisé

00:45:21des manifester

00:45:22il n'avait pas l'ordre

00:45:24mais il a dit

00:45:25il était prêt

00:45:25les otages sont toujours

00:45:26à Gaza

00:45:27les otages sont toujours

00:45:28à Gaza

00:45:29mais le Hamas

00:45:32est extrêmement abîmé

00:45:34le Hezbollah

00:45:34est extrêmement abîmé

00:45:36la Syrie est tombée

00:45:37et l'Iran est vulnérable

00:45:39alors pourquoi

00:45:39les otages sont à Gaza ?

00:45:41pourquoi les otages

00:45:41sont à Gaza ?

00:45:42parce que le Rabas

00:45:43les maintient

00:45:44parce que Gaza

00:45:45c'est 2 millions et demi

00:45:46mais si le Hamas

00:45:47est détruit

00:45:48et réduit à peau de chagrin

00:45:49comment fait-il

00:45:50pour les retenir ?

00:45:50parce qu'il n'y a pas

00:45:51que le Rabas

00:45:51il y a d'abord

00:45:52une partie de la population

00:45:53qui tient des otages

00:45:55vous avez aussi

00:45:56le djihad islamique

00:45:57vous avez toute une série

00:45:57de mouvements

00:45:59et je pense

00:46:00je pense

00:46:00parce que vous savez

00:46:01quand la maison mère

00:46:02est fragilisée

00:46:04souvent la filiale

00:46:05s'effondre

00:46:05nous allons voir

00:46:06ce qui va se passer

00:46:07et l'entretien

00:46:08entre Trump

00:46:09et le président iranien

00:46:11et bien justement

00:46:11on en parle juste

00:46:13après la pause

00:46:13vous restez avec nous

00:46:14on va parler de cette rencontre

00:46:15cette rencontre

00:46:16Etats-Unis-Iran

00:46:17il ne faut pas oublier

00:46:18le peuple iranien

00:46:18qu'on n'a pas beaucoup évoqué

00:46:19cette dernière demi-heure

00:46:21et qui subit de plein fouet

00:46:23encore la répression

00:46:25et bien sûr

00:46:25l'OTAN

00:46:26là encore

00:46:26Donald Trump

00:46:27a montré les muscles

00:46:27et a fait plier

00:46:29ses partenaires

00:46:30à tout de suite

00:46:30on se retrouve

00:46:31vous restez avec nous

00:46:32et nous sommes de retour

00:46:36pour cette deuxième partie

00:46:37de l'édition de la nuit

00:46:38aux côtés de Maureen Vidal

00:46:39bien sûr

00:46:40les invités sont toujours présents

00:46:42le colonel Jean-Luc Lefebvre

00:46:43ancien officier de l'armée de l'air

00:46:44Zouer Basbouz

00:46:45politologue spécialiste du Moyen-Orient

00:46:47Bruno Combi

00:46:48polytechnicien

00:46:49ingénieur en génie nucléaire

00:46:50Olivier Pardot

00:46:51avocat notamment

00:46:52de Benyamin Netanyahou

00:46:53et Jules Thorez

00:46:54de la rédaction du JDT

00:46:56on a beaucoup évoqué

00:46:57le show Donald Trump

00:46:58ce satisfait site total

00:47:00à la tribune

00:47:01de la conférence de presse

00:47:02de l'OTAN

00:47:03pour rappeler à quel point

00:47:04la victoire américaine

00:47:04est importante

00:47:06et triomphale

00:47:07pendant ce temps-là

00:47:08quid du peuple iranien

00:47:10parce que le régime

00:47:11des molas

00:47:12quoique affaiblit

00:47:12est toujours debout

00:47:14et la répression

00:47:14fait rage Maureen

00:47:15et oui au lendemain

00:47:16du cessez-le-feu avec Israël

00:47:17l'état iranien

00:47:18a encore accentué

00:47:19la répression

00:47:20au sein de la population

00:47:21retour sur cette répression

00:47:24qui traque

00:47:24les iraniens

00:47:25depuis le 13 juin

00:47:26avec Anaïs Bauché

00:47:28c'est une répression

00:47:30qui ne faiblit pas

00:47:31alors qu'un fragile

00:47:33cessez-le-feu

00:47:33est en place

00:47:34depuis ce mardi

00:47:34le régime iranien

00:47:36a déclaré avoir pendu

00:47:37trois hommes

00:47:37accusés d'espionnage

00:47:38pour le compte d'Israël

00:47:39l'Iran annonce régulièrement

00:47:41l'arrestation

00:47:41et l'exécution d'agents

00:47:42soupçonnés d'intelligence

00:47:44avec des pays étrangers

00:47:45notamment Israël

00:47:46avec une volonté

00:47:47d'accélérer les procès

00:47:48depuis l'offensive

00:47:48déclenchée le 13 juin dernier

00:47:50les affaires liées

00:47:51à la sécurité

00:47:52notamment au soutien

00:47:53au régime usurpateur

00:47:54et au fait d'agir

00:47:56comme cinquième colonne

00:47:57de l'ennemi

00:47:57seront traités plus rapidement

00:47:59les raisons de ces arrestations

00:48:01sont multiples

00:48:02propagande

00:48:02atteinte à la sécurité

00:48:04volonté de nuire

00:48:05à l'image du régime

00:48:06une répression féroce

00:48:07déjà survenue

00:48:08dans l'histoire du pays

00:48:09qui ne surprend pas

00:48:10le régime totalitaire iranien

00:48:12c'est toujours

00:48:13motivé par la vengeance

00:48:16et surtout

00:48:17quand il subit

00:48:19disons des échecs

00:48:21au niveau militaire

00:48:23ou au niveau international

00:48:24et bien

00:48:25pour le régime

00:48:26c'est très facile

00:48:27d'employer massivement

00:48:29ces moyens de répression

00:48:31contre le peuple iranien

00:48:32une violence

00:48:33qui témoigne

00:48:34de l'état du régime

00:48:35selon ce journaliste

00:48:36franco-iranien

00:48:36la répression

00:48:37aujourd'hui

00:48:38c'est justement

00:48:39l'indicateur

00:48:40qui révèle

00:48:41la fragilité du régime

00:48:43d'après plusieurs médias

00:48:44iraniens

00:48:44et israéliens

00:48:45700 personnes

00:48:46ont été arrêtées en Iran

00:48:47depuis le début

00:48:48de l'offensive

00:48:48on a bien compris

00:48:52que le peuple iranien

00:48:53est le grand perdant

00:48:54de cette trêve

00:48:55de ce cessez-le-feu

00:48:56de cette fin de guerre

00:48:57chacun l'appellera

00:48:58comme il voudra

00:48:59ce qui est sûr

00:49:00c'est que ce cessez-le-feu

00:49:02est très fragile

00:49:02et ce match retour

00:49:04si on peut l'appeler ainsi

00:49:05il paraît inévitable

00:49:06dans une semaine

00:49:07dans un mois

00:49:07dans un an

00:49:08qui peut le dire

00:49:08mais il paraît inévitable

00:49:10oui parce que l'histoire

00:49:12nous a renseigné

00:49:13que si une bête blessée

00:49:16si elle n'est pas achevée

00:49:17elle va vouloir se venger

00:49:19et donc

00:49:20et ses coups de corne

00:49:22sont très douloureux

00:49:24donc l'Iran

00:49:26il dispose de plusieurs

00:49:28plusieurs vecteurs

00:49:29de ripostés

00:49:30dont un

00:49:31c'est le réseau

00:49:33de terroristes

00:49:35eux ils l'appellent

00:49:37résistance

00:49:38mais en fait

00:49:39toute la communauté internationale

00:49:41a classé ces organisations

00:49:42sur les listes

00:49:44des organisations terroristes

00:49:46dont le Hezbollah

00:49:46dont le Hamas

00:49:47dont les Houssis

00:49:48dont le djihad islamique

00:49:49il y a aussi

00:49:51on a vu

00:49:52ces premiers prémices

00:49:54en Syrie

00:49:55dimanche dernier

00:49:56avec l'explosion

00:49:56dans l'église

00:49:58une attaque combinée

00:50:00donc une explosion

00:50:00d'abord des tirs

00:50:02ensuite

00:50:02une explosion kamikaze

00:50:04et il paraît

00:50:06que c'était un Pakistanais

00:50:07donc ça veut dire

00:50:07c'est-à-dire qu'il fait partie

00:50:08il peut faire partie

00:50:10du groupe

00:50:11Zainabiyoun

00:50:12ou Fatimiyoun

00:50:14qui sont les afghans

00:50:15donc qu'est-ce qu'ils font

00:50:16en Syrie

00:50:17c'est le réseau iranien

00:50:18qui a infiltré la Syrie

00:50:20et ça c'est un coup double

00:50:22parce que d'un côté

00:50:24ils menacent les chrétiens

00:50:25les chrétiens d'Orient

00:50:26d'une part

00:50:29et d'autre part

00:50:30ça peut fragiliser

00:50:31l'établissement

00:50:34l'établissement

00:50:35d'un état syrien

00:50:36naissant

00:50:37il est tout frais

00:50:38et d'autant plus

00:50:39que le nouveau président

00:50:41Shara

00:50:42il s'est engagé

00:50:43en quelque sorte

00:50:44de rejoindre

00:50:45les accords d'Abraham

00:50:46et il a un peu applaudi

00:50:48il a un peu applaudi

00:50:49l'opération israélienne

00:50:50parce que lui aussi

00:50:51il a en revanche

00:50:52contre l'Iran

00:50:54parce que les Iraniens

00:50:54ils ont commis

00:50:55beaucoup beaucoup

00:50:56beaucoup d'horreur

00:50:57en Syrie

00:50:57et les Iraniens

00:50:58et le Hezbollah

00:50:59il reste aussi

00:51:00le Hezbollah

00:51:01tant qu'il n'est pas désarmé

00:51:02tant que le Hezbollah

00:51:03ne rejoint pas

00:51:04sa libanité

00:51:05ne proclame pas

00:51:06son appartenance au Liban

00:51:07avant d'appartenir

00:51:08à l'Iran

00:51:09c'est toujours problématique

00:51:11donc

00:51:11le Liban n'a pas les moyens

00:51:13de faire disparaître

00:51:14le Hezbollah ?

00:51:15il n'a pas les moyens

00:51:15parce que

00:51:16le président de la république

00:51:17malgré qu'il soit engagé

00:51:19dans son discours

00:51:21d'investiture

00:51:22sur l'exclusivité

00:51:24du maintien

00:51:25de l'armement

00:51:26aux mains

00:51:26de l'état

00:51:27donc

00:51:32apparemment

00:51:33il ne veut pas

00:51:34aller

00:51:35vers l'affrontement

00:51:36le Hezbollah

00:51:37il menace

00:51:37si vous nous désarmez

00:51:38ça va aller

00:51:40vers une guerre civile

00:51:41mais une guerre civile

00:51:42c'est entre des civils

00:51:43pas entre un état

00:51:44et une organisation

00:51:45donc

00:51:46le Liban

00:51:47doit appliquer

00:51:48les résolutions

00:51:49onusiennes

00:51:50la 1559

00:51:50qui préconise

00:51:52le désarmement

00:51:53de toutes les milices

00:51:54y compris

00:51:54libanaises

00:51:55et non libanaises

00:51:56donc palestinières

00:51:57et

00:51:58la 1701

00:51:59qui stipule

00:52:01le retrait

00:52:02de Hezbollah

00:52:02jusqu'au nord

00:52:03de l'Italie

00:52:04donc

00:52:05tant que le Liban

00:52:05ne l'applique pas

00:52:06on est au point mort

00:52:08de toute manière

00:52:10si les Iraniens

00:52:12veulent renverser

00:52:13le régime

00:52:13des Mollahs

00:52:14il faudra

00:52:15qu'ils le fassent

00:52:15par eux-mêmes

00:52:16puisqu'on l'a vu

00:52:17dans l'histoire récente

00:52:18et des 40 dernières années

00:52:19tous les gouvernements

00:52:20qui ont été renversés

00:52:22avec une aide extérieure

00:52:24de pays tiers

00:52:25se sont mal passés

00:52:26la Libye

00:52:26le Yémen

00:52:28je ne parle même pas

00:52:29de l'Irak

00:52:29donc c'est vrai

00:52:30et c'est la raison aussi

00:52:31pour laquelle

00:52:32Donald Trump

00:52:32qui a été élu

00:52:34sur la promesse

00:52:34de l'isolationnisme

00:52:35n'a pas voulu

00:52:36eh bien

00:52:37tout cela

00:52:40donc évidemment

00:52:40qu'ils doivent

00:52:41renverser

00:52:43ce régime islamiste

00:52:44évidemment

00:52:45c'est très dur

00:52:45l'Iran est un très grand pays

00:52:47il y a 90 millions d'habitants

00:52:48vous allez me dire

00:52:49il n'y a que 200 000 gardiens

00:52:50de la révolution

00:52:50c'est facile

00:52:51sauf que

00:52:51oui

00:52:52une majorité d'Iraniens

00:52:53veulent renverser

00:52:55ce régime là

00:52:55mais il y a quand même

00:52:56des millions d'Iraniens

00:52:58qui sont

00:52:58eh bien favorables

00:52:59à ce régime

00:53:00et évidemment

00:53:01que c'est très dur

00:53:02et je parle notamment

00:53:03dans les terres

00:53:04là je ne vous parle pas

00:53:05de Téhéran

00:53:06ou dix par an

00:53:06mais on sait

00:53:07que

00:53:08des Iraniens

00:53:10plus traditionnalistes

00:53:11n'ont aucun problème

00:53:12avec le régime

00:53:14des Mollahs

00:53:14et il est

00:53:15beaucoup moins minorés

00:53:16et il y a 10 millions

00:53:17d'Afghans également

00:53:17sur le seuil iranien

00:53:19qui soutiennent

00:53:20ce régime

00:53:21alors juste

00:53:21j'avance juste

00:53:22avec une autre question

00:53:23et je vous donne

00:53:24la parole

00:53:24et puis on avancera

00:53:25sur le sommet de l'OTAN

00:53:26parce qu'il y a beaucoup

00:53:27de choses à dire également

00:53:28à l'aune de cette trêve

00:53:29de ce statu quo

00:53:30un petit peu fragile

00:53:31ce qu'on peut constater

00:53:32également côté iranien

00:53:33c'est que la haine

00:53:34elle est décuplée

00:53:35à l'égard d'Israël

00:53:36à l'aune de ces 12 jours

00:53:37de guerre

00:53:38que la menace immédiate

00:53:39oui nous sommes tous d'accord

00:53:41elle a été repoussée

00:53:41mais la haine

00:53:42le désir d'éradiquer

00:53:44l'état hébreu

00:53:45il est plus fort que jamais

00:53:46donc ce match retour

00:53:47qu'on évoque

00:53:47il aura lieu

00:53:48oui mais plus fort

00:53:50il a toujours été très fort

00:53:51je vous rappelle que

00:53:52l'Iran

00:53:53était un pays

00:53:54très ami d'Israël

00:53:55avant l'arrivée

00:53:56de l'Aliyatollah Khomeini

00:53:58en 70

00:53:58et qui à un moment donné

00:54:01a considéré

00:54:02qu'il fallait

00:54:02créer une unité

00:54:04il ne faut pas oublier

00:54:04l'Iran Gate

00:54:05oui bien sûr

00:54:06il y a eu

00:54:07toute une série

00:54:08d'éléments

00:54:09je remarque aussi

00:54:10que

00:54:10évidemment

00:54:12Julien

00:54:13vous aviez parfaitement raison

00:54:14quand vous avez dit

00:54:15au fond

00:54:16votre thèse

00:54:17si je peux me permettre

00:54:18c'est de dire

00:54:19aller jusqu'au bout

00:54:20c'est à dire

00:54:20le bout

00:54:21c'est le renversement

00:54:22du régime d'Ebola

00:54:22moi je suis très déçu

00:54:25en renversant le régime

00:54:26on s'approchait plus

00:54:27d'une fin

00:54:28qu'actuellement

00:54:29et je pense

00:54:29que c'est pas pareil

00:54:30que l'Irak

00:54:31parce que

00:54:31c'est un grand pays

00:54:32avec des grandes structures

00:54:33mais surtout

00:54:34moi je suis désespéré

00:54:36de voir la politique française

00:54:37qui n'a cessé

00:54:38tout au long

00:54:39de cette phase de guerre

00:54:40où il y a eu un moment

00:54:40de bascule

00:54:41de dire

00:54:42on va continuer

00:54:43à parler

00:54:43avec les Iraniens

00:54:44alors que sur votre plateau

00:54:46il y avait toute une série

00:54:48d'Iraniens

00:54:48qui venaient dire

00:54:49quelle était l'horreur

00:54:51de ce régime

00:54:52quelle était leur volonté

00:54:53même sous les bombes

00:54:54israéliennes

00:54:55de dire

00:54:55Israël a raison

00:54:56Israël sont nos amis

00:54:58Israël va

00:54:59dans le bon sens

00:55:01et vous aviez de l'autre côté

00:55:02les chancelleries

00:55:03et notamment

00:55:03la France

00:55:04qui ne cessait de dire

00:55:06on va parler

00:55:07avec le président iranien

00:55:08on va négocier

00:55:09avec Rameini

00:55:11et le président Trump aussi

00:55:13j'espère qu'ils vont négocier

00:55:14quelque chose

00:55:15mais quoi

00:55:15quoi avec des gens

00:55:17avec qui on a essayé

00:55:18de négocier

00:55:18pendant des années

00:55:19sans obtenir rien du tout

00:55:21Dernier mot rapide

00:55:22parce que je voudrais vraiment

00:55:23qu'on avance sur l'OTAN

00:55:24avant qu'on conclue cette partie

00:55:25Il me semble que

00:55:26l'attitude française

00:55:27par rapport à ça

00:55:28on a un petit côté

00:55:28un peu bisounours

00:55:29parce que quand on regarde

00:55:30comment ça se passe

00:55:31dans d'autres pays

00:55:33où il y a eu des changements

00:55:34de situation

00:55:34des changements de régime

00:55:35par exemple la France

00:55:36s'est fait plus ou moins

00:55:37évincer de ses propres intérêts

00:55:39dans des pays d'Afrique

00:55:40comme au Niger

00:55:41encore récemment

00:55:42et ça se fait pas

00:55:43comme ça

00:55:43par génération spontanée

00:55:44de la démocratie

00:55:45ou le soulèvement du peuple

00:55:46souvent il y a des groupes

00:55:47des milices

00:55:48qui sont armés

00:55:49par d'autres pays étrangers

00:55:51et il me semble

00:55:52si on regarde maintenant

00:55:53la situation

00:55:54qu'on projette ça

00:55:55sur l'Iran

00:55:55qu'attendre que le peuple

00:55:56se soulève de lui-même

00:55:58c'est bien beau

00:55:58mais d'un côté

00:55:59on a

00:56:00alors regardons les éliminations

00:56:01on a éliminé

00:56:03donc Israël a éliminé

00:56:04une vingtaine

00:56:05de dirigeants politiques

00:56:06iraniens

00:56:07de haut niveau certes

00:56:09ainsi qu'une vingtaine

00:56:10de scientifiques

00:56:10mais en face

00:56:12il y a eu 700 personnes

00:56:13de l'opposition

00:56:14qui se sont fait neutraliser

00:56:16donc il y a 20 plus 20

00:56:17et d'un côté

00:56:17700 de l'autre

00:56:18et du côté

00:56:19de ceux qui éliminent

00:56:20en Iran

00:56:21vous avez

00:56:22les gardiens

00:56:23de la révolution

00:56:24qui sont de l'ordre

00:56:25de 200 000

00:56:25qui sont lourdement armés

00:56:27et qui peuvent facilement

00:56:28exercer une répression

00:56:29et quand dans un combat

00:56:30quel qu'il soit

00:56:31vous avez

00:56:31200 000 personnes

00:56:33lourdement armées

00:56:34contre une armée

00:56:35de bonne volonté

00:56:35qui n'a pas d'armes

00:56:37lequel va gagner ?

00:56:38Attention

00:56:39Si le peuple iranien

00:56:43n'est pas aidé

00:56:44même avec beaucoup

00:56:45d'enthousiasme

00:56:46il aura du mal

00:56:47Très vite colonel Lefebvre

00:56:48je suis désolé

00:56:49qu'il n'y a pas parlé

00:56:50sur ce sujet

00:56:50et il faut vraiment

00:56:51dans les minutes qui viennent

00:56:53qu'on évoque l'OTAN

00:56:54parce que c'est assez important

00:56:55et il faut qu'on en parle

00:56:56avec nos téléspectateurs

00:56:56Je voudrais sur ce sujet là

00:56:57rappeler que les officiels français

00:56:58ils sont cadrés

00:57:00sur le droit international

00:57:02mais malheureusement

00:57:03aujourd'hui

00:57:04le droit international

00:57:06est bafoué

00:57:07par tout le monde

00:57:08par les Russes d'abord

00:57:09par Israël aussi d'ailleurs

00:57:11par les Iraniens

00:57:14par plein de gens

00:57:15donc aujourd'hui

00:57:16malheureusement

00:57:17c'est la force qui prime

00:57:20et si on n'est pas

00:57:22du côté de la force

00:57:23Merci pour la transition

00:57:23parce qu'en termes de force

00:57:25justement

00:57:25Donald Trump

00:57:26sait de quoi il parle

00:57:27a-t-il fait plier

00:57:29l'OTAN ce mercredi

00:57:31les membres de l'OTAN

00:57:33s'engagent

00:57:33donc sous la pression américaine

00:57:35à consacrer

00:57:355% de leur PIB

00:57:37à la défense

00:57:37d'ici 2035

00:57:38Un tournant historique

00:57:39selon le président américain

00:57:41qui appelle l'Europe

00:57:41à prendre ses responsabilités

00:57:44mais derrière l'unité affichée

00:57:45les tensions commerciales

00:57:47et les réticences budgétaires

00:57:48persistent tout de même

00:57:49le récit de Mathieu De Vez

00:57:50C'est un sommet qualifié

00:57:52de succès monumental

00:57:53pour les Etats-Unis

00:57:54par le président américain

00:57:56Les pays membres de l'OTAN

00:57:58s'engagent à investir

00:57:595% de leur PIB

00:58:00en faveur de la défense

00:58:01et de la sécurité

00:58:02d'ici à 2035

00:58:03Donald Trump

00:58:04salue un engagement historique

00:58:06C'est une grande victoire

00:58:09pour l'Europe

00:58:09et la civilisation occidentale

00:58:11L'Europe doit désormais

00:58:12assumer davantage

00:58:13de responsabilités

00:58:14en matière de sécurité

00:58:15afin d'éviter

00:58:16des catastrophes

00:58:17comme par exemple

00:58:17la situation désastreuse

00:58:19entre la Russie

00:58:20et l'Ukraine

00:58:20Mais selon Emmanuel Macron

00:58:24l'effort collectif

00:58:25des Européens

00:58:26en matière de défense

00:58:27impose la paix commerciale

00:58:28avec les Etats-Unis

00:58:29c'est-à-dire baisser

00:58:30les barrières tarifaires

00:58:31qui existent

00:58:32ou qui ont été renforcées

00:58:34On ne peut pas

00:58:34entre alliés

00:58:35et dire

00:58:35il faut dépenser plus

00:58:36nous dire

00:58:37on va dépenser plus

00:58:38et au sein de l'OTAN

00:58:39se faire la guerre commerciale

00:58:40c'est une aberration

00:58:41Si certains pays européens

00:58:43préviennent

00:58:43que l'objectif

00:58:44de 5% du PIB

00:58:45consacré à la défense

00:58:46sera difficile à atteindre

00:58:47le premier ministre espagnol

00:58:49le juge même déraisonnable

00:58:51Si nous acceptons

00:58:54ce qui était proposé

00:58:54l'Espagne devrait dépenser

00:58:56d'ici 2035

00:58:57plus de 300 milliards d'euros

00:58:59D'où proviennent

00:59:03ces ressources ?

00:59:03De plus d'impôts

00:59:04pour les citoyens ?

00:59:06De coupes dans les systèmes

00:59:07d'éducation

00:59:07de santé

00:59:08et de retraite ?

00:59:11Donald Trump répond

00:59:12que l'économie de l'Espagne

00:59:13pourrait être

00:59:14complètement détruite

00:59:15alors que l'Union Européenne

00:59:16négocie avec les Etats-Unis

00:59:18pour éviter

00:59:18des taxes douanières

00:59:20Et Donald Trump

00:59:21qui veut faire payer

00:59:22à l'Espagne

00:59:23s'est réticent

00:59:24sur l'augmentation

00:59:25des dépenses militaires

00:59:26C'est le seul pays

00:59:27qui refuse

00:59:28d'atteindre

00:59:28les 5% du PIB

00:59:29en matière de dépenses

00:59:31de sécurité

00:59:31en 2035

00:59:32Merci monsieur le Président

00:59:35L'Espagne

00:59:37êtes-vous satisfait ?

00:59:40L'Espagne

00:59:40c'est catastrophique

00:59:41ce que vous avez fait

00:59:42Non non c'est nul

00:59:42C'est le seul pays

00:59:44qui a refusé

00:59:44de payer

00:59:46ils veulent rester

00:59:47à 2%

00:59:47C'est nul

00:59:48Leur économie en plus

00:59:50se porte très bien

00:59:50Économie qui pourrait

00:59:53être soufflée

00:59:55en l'espace

00:59:55de quelques instants

00:59:56Vous êtes espagnol vous ?

00:59:58Eh ben bravo

00:59:58Vous êtes le seul pays

01:00:00qui refuse de payer

01:00:02je ne comprends pas

01:00:03c'est quoi le problème

01:00:04Dommage

01:00:05Vous savez ce qu'on va faire ?

01:00:07On va négocier

01:00:09un accord commercial

01:00:09avec l'Espagne

01:00:10et on va les forcer

01:00:11à payer le double

01:00:12Vous savez quoi ?

01:00:13Je suis très sérieux

01:00:13Moi j'aime l'Espagne

01:00:15Il y a plein de gens

01:00:17qui viennent d'Espagne

01:00:19c'est un super pays

01:00:19ce sont des gens super

01:00:21mais l'Espagne

01:00:24c'est le seul pays

01:00:25de tous les pays

01:00:26qui refuse de payer

01:00:29donc ils font les choses

01:00:31à leur manière

01:00:31mais ils vont bien finir

01:00:32par devoir nous payer

01:00:34je ne vais pas laisser passer ça

01:00:35ce serait complètement injuste

01:00:37Elle s'en souviendra

01:00:38la journaliste espagnole

01:00:39de ce moment privilégié

01:00:41avec le président américain

01:00:42Jules

01:00:42C'est surtout les Espagnols

01:00:43qui à mon avis

01:00:44vont s'en souvenir

01:00:45parce que ce que déclare

01:00:46Donald Trump là

01:00:46c'est une guerre commerciale

01:00:48non pas avec les pays européens

01:00:49puisqu'ils viennent tous

01:00:51de s'accorder

01:00:52sur cet objectif

01:00:53des 5%

01:00:53Papa a obtenu les 5%

01:00:54C'est l'Espagne

01:00:55et je peux vous dire

01:00:55que l'Espagne

01:00:56est très très dépendante

01:00:57économiquement

01:00:58des Etats-Unis

01:00:59les Etats-Unis

01:01:00investissent grandement

01:01:02dans les entreprises

01:01:02le tourisme

01:01:03je ne vous en parle même pas

01:01:04donc là c'est vrai

01:01:05que c'est sûr

01:01:06mais sur beaucoup de sujets

01:01:07le régime socialiste espagnol

01:01:10est un petit peu

01:01:11seul en Europe

01:01:12on a beaucoup parlé

01:01:12des questions de sécurité

01:01:13d'immigration

01:01:14alors que tout le monde

01:01:15ce temps

01:01:16les Espagnols

01:01:17sont en train de s'ouvrir

01:01:18sur le budget de défense

01:01:19les pays de l'Est

01:01:21notamment la Pologne

01:01:21a décidé depuis un moment

01:01:22c'est normal

01:01:23ils n'ont pas les mêmes

01:01:24comment dire

01:01:25menaces

01:01:25à leur frontière

01:01:26que l'Espagne

01:01:27mais de passer

01:01:28à 4,2%

01:01:30et bientôt

01:01:30au 5%

01:01:31donc c'est vrai

01:01:31qu'on a du mal

01:01:32à croire

01:01:33que les Espagnols

01:01:34vont continuer

01:01:34avec cette ligne là

01:01:35puisque les conséquences

01:01:38seront bien

01:01:38bien bien plus terribles

01:01:40s'ils refusent

01:01:41d'aller sur ces 5%

01:01:42sur la défense

01:01:42que s'ils le font

01:01:44de manière autonome

01:01:45colonel Lefer

01:01:46en fait

01:01:46ce que l'on voit

01:01:48c'est que les membres

01:01:49de l'OTAN

01:01:50sont spectateurs

01:01:51et subissent totalement

01:01:52le joug

01:01:53et l'action

01:01:54de Donald Trump

01:01:54et là encore

01:01:56ça nous renvoie

01:01:57à nos propres réflexions

01:01:58et à notre propre diplomatie

01:01:59qu'est-ce qui marche

01:02:00sur le plan de la diplomatie

01:02:01qu'est-ce qui ne marche pas

01:02:03ça nous bouscule

01:02:04ce que fait Donald Trump

01:02:05mais ça nous donne

01:02:06quelques leçons

01:02:07j'ai l'impression aussi

01:02:08alors ce qui ne marche pas

01:02:10depuis des décennies

01:02:11est-ce que ça marche

01:02:12uniquement parce qu'il est

01:02:13à la tête

01:02:13de la première puissance mondiale

01:02:14ce qui ne marche pas

01:02:15en Europe

01:02:16depuis des décennies

01:02:17c'est qu'on n'arrive pas

01:02:18à construire

01:02:19une défense européenne

01:02:20et là moi je dis

01:02:22merci à Donald Trump

01:02:24parce qu'il va nous obliger

01:02:25à le faire

01:02:26à prendre notre destin en main

01:02:27bien sûr

01:02:28il nous oblige

01:02:29à investir dans la défense

01:02:31alors dans un premier temps

01:02:32un grand nombre

01:02:33de pays européens

01:02:34il faut continuer

01:02:35à acheter du matériel américain

01:02:37mais je suis confiant

01:02:39il y a

01:02:40les commandes de F-35

01:02:42elles se font par dizaines

01:02:42en ce moment

01:02:44donc la souveraineté européenne

01:02:45je veux bien qu'on en parle

01:02:46il n'y a que trois pays

01:02:47mais tant que nos voisins

01:02:48achèteront américains

01:02:49on ne pourra pas parler

01:02:51de souveraineté européenne

01:02:51les états européens

01:02:54qui vont investir

01:02:55lourdement dans la défense

01:02:57vont aussi investir

01:02:59dans leur industrie de défense

01:03:01la développer

01:03:02moi je crois en ça

01:03:04et il fallait un aiguillon

01:03:06pour que l'Europe de la défense

01:03:08se fasse

01:03:08et bien l'aiguillon

01:03:10c'est Donald Trump

01:03:11il y a eu un aiguillon précédent

01:03:13c'est l'invasion

01:03:13de l'Ukraine par la Russie

01:03:15on s'est tous promis

01:03:16enfin on s'est tous promis

01:03:17nos dirigeants

01:03:18nous ont promis

01:03:19une défense européenne

01:03:20à l'aune de ce qui se jouait

01:03:21en Ukraine

01:03:21on attend

01:03:22ça commence à faire un moment

01:03:23que le projet est à l'état embryonnaire

01:03:25donc moi je veux bien

01:03:26que l'histoire se rappelle à nous

01:03:27mais bon

01:03:28est-ce qu'on ne peut pas dire

01:03:30qu'au fond

01:03:30on a constaté désormais

01:03:33que l'Occident a un patron

01:03:34et que tout le monde

01:03:35s'aligne sur ce patron

01:03:36il y a un patron

01:03:37aujourd'hui

01:03:38qui est capable

01:03:39de dire stop

01:03:40merci patron

01:03:41qui est capable de faire cela

01:03:42et il y a ceux

01:03:43j'appelle Dadi

01:03:44il y a ceux qui résistent

01:03:45merci Dadi

01:03:46il y a ceux qui veulent résister

01:03:47mais il faut encore

01:03:48avoir les moyens de résister

01:03:49c'est très beau

01:03:50d'avoir une politique

01:03:51gaullienne

01:03:52face aux Etats-Unis

01:03:54mais encore

01:03:55faut-il être entendu

01:03:56par d'autres

01:03:57et on a vu

01:03:58très peu de pays

01:04:00en définitive

01:04:01résister

01:04:01la Chine a été

01:04:02extrêmement modérée

01:04:04dans ce qui s'est passé

01:04:05dans la crise

01:04:05la Russie

01:04:06qui était l'allié

01:04:07traditionnel de l'Iran

01:04:08vous avez vu les déclarations

01:04:09de l'Iran

01:04:10à propos de la Russie

01:04:11quand la Russie

01:04:14a salué

01:04:14l'intervention de Trump

01:04:16en disant

01:04:16vous êtes des traîtres

01:04:17vous ne respectez rien

01:04:19c'est-à-dire

01:04:19aujourd'hui

01:04:20Trump

01:04:21domine

01:04:22le monde occidental

01:04:23et

01:04:24si l'Europe

01:04:25veut être prête

01:04:27à la guerre

01:04:28dans

01:04:28je ne sais pas

01:04:295, 10, 15 ans

01:04:30c'est maintenant

01:04:30qu'il faut faire

01:04:31les choix stratégiques

01:04:32bien sûr

01:04:33d'autant plus

01:04:34on est à la traîne

01:04:35parce qu'il n'arrive pas

01:04:36à s'entendre

01:04:37sur une armée

01:04:37sur un armement

01:04:38unifié

01:04:39mais c'est impossible

01:04:41l'armement unifié

01:04:42la défense

01:04:42entre eux

01:04:43c'est impossible

01:04:45vous allez pas voir

01:04:46des soldats français

01:04:47qui vont être

01:04:48sous la bannière

01:04:49de l'industrie

01:04:51colonel Lefebvre

01:04:53l'armement unifié

01:04:53ça n'est pas nécessaire

01:04:54l'armement quoi pardon ?

01:04:56ce que vous dites

01:04:56l'armement unifié

01:04:57c'est-à-dire

01:04:58toutes les armées

01:04:59européennes

01:04:59auraient le même matériel

01:05:01aujourd'hui

01:05:02déjà ça commence

01:05:03par acheter l'européen

01:05:04aujourd'hui

01:05:05grâce à l'OTAN

01:05:06grâce à l'OTAN

01:05:08les armées

01:05:08de tous les pays

01:05:09de l'OTAN

01:05:10savent travailler

01:05:11ensemble

01:05:11de manière

01:05:12parfaitement coordonnée

01:05:13parce qu'ils ont appris

01:05:16à planifier

01:05:17Emmanuel Macron

01:05:18aujourd'hui à l'OTAN

01:05:20sur renforcer

01:05:21l'armée européenne

01:05:22écoutez ça

01:05:22et on en dit encore un mot

01:05:23l'ensemble des pays membres

01:05:26et tout particulièrement

01:05:26les européens

01:05:27continuent

01:05:29devraient à structurer

01:05:31ce pilier européen

01:05:32au sein de l'OTAN

01:05:33c'est ce que nous poussons

01:05:35depuis plusieurs années

01:05:35avoir une Europe

01:05:36qui dépense davantage

01:05:38qui prend davantage

01:05:39ses responsabilités

01:05:40pour sa sécurité

01:05:41qui prend davantage

01:05:42de part du fardeau

01:05:43cet investissement

01:05:44doit aller de pair

01:05:45avec un durcissement

01:05:46des armées européennes

01:05:47c'est-à-dire

01:05:48une culture commune

01:05:49ce que nous avons lancé

01:05:50il y a quelques années

01:05:50avec l'initiative européenne

01:05:52d'intervention

01:05:53et puis il faut développer

01:05:55avec cet argent

01:05:55une base industrielle

01:05:57et technologique

01:05:57de défense européenne

01:05:58c'est-à-dire une Europe

01:05:59qui défend plus

01:06:00c'est une Europe aussi

01:06:01qui doit développer

01:06:02de l'innovation

01:06:03et de l'industrie de défense

01:06:05et pas simplement

01:06:06acheter chez les autres

01:06:07Colonel Lefebvre

01:06:08il nous reste peu de temps

01:06:09un conflit de haute intensité

01:06:11nous implique demain

01:06:12combien on tient ?

01:06:14Combien de temps on tient

01:06:14avec nos munitions ?

01:06:16Aujourd'hui ?

01:06:16La France toute seule ?

01:06:17Aujourd'hui la France

01:06:18La France

01:06:19Avec nos alliés européens

01:06:21Pour l'instant il n'y a pas

01:06:22d'armée européenne

01:06:22donc je parle de la France

01:06:23puisque cette armée européenne

01:06:24n'existe pas

01:06:24la défense européenne

01:06:25n'existe pas

01:06:26Je dirais entre 10 et 20 jours

01:06:29c'est calibré pour ça

01:06:31La messe est dite

01:06:32La messe est dite

01:06:33C'est calibré pour ça ?

01:06:35Bah oui mais pourquoi ?

01:06:36Parce que notre modèle d'armée

01:06:37n'a pas été construit

01:06:39pour faire face seul

01:06:41à un conflit

01:06:41de haute intensité

01:06:42Il faut dire la vérité

01:06:44nos dirigeants ont jeté l'argent

01:06:45Ça c'est le choix des politiques

01:06:46Nos dirigeants politiques

01:06:47effectivement ont jeté l'argent

01:06:48par la fenêtre

01:06:49et ont considéré l'armée

01:06:50comme la variable d'ajustement

01:06:51Donc on a baissé

01:06:52baissé baissé

01:06:53et maintenant on n'a plus

01:06:54les armes

01:06:54C'est quoi la priorité

01:06:56en termes d'armement ?

01:06:57Il suffit de récupérer

01:07:00les Césars à l'Ukraine

01:07:01pour tenir deux jours

01:07:03de plus

01:07:03Est-ce qu'on a besoin de Césars ?

01:07:04On leur a donné

01:07:05la plupart des Césars qu'on a

01:07:06Oui mais on n'avait que 13

01:07:07Mais attendez

01:07:08notre premier bouclier

01:07:09aujourd'hui c'est l'Ukraine

01:07:10Bah oui

01:07:11C'est l'armée la plus puissante

01:07:13d'Europe occidentale

01:07:14La Pologne ?

01:07:16La Pologne aussi

01:07:17Mais derrière

01:07:18En deuxième ligne

01:07:19Parce que l'Ukraine a l'expérience

01:07:21Ça nous permet d'apprendre

01:07:22à refabriquer

01:07:22Et c'est le dernier mot de César

01:07:23Ça relance la fabrication

01:07:25mais il faudrait veiller

01:07:26à augmenter la cadence

01:07:27parce qu'on est encore

01:07:27loin du compte

01:07:28Le temps file

01:07:29et on aurait pu passer

01:07:30encore beaucoup de temps

01:07:31à vous écouter

01:07:32les uns les autres

01:07:33tant le sujet est complexe

01:07:34et réclame

01:07:35qu'on s'y attarde

01:07:37mais ce sera l'objet

01:07:37d'un autre moment

01:07:39passé ensemble

01:07:40On va se retrouver

01:07:41juste dans quelques secondes

01:07:42pour de nouveau

01:07:44traiter de ces développements

01:07:46des dernières heures

01:07:47notamment de cette

01:07:48mise en scène

01:07:49triomphale

01:07:50de Donald Trump

01:07:51à l'OTAN

01:07:51Vous restez avec nous

01:07:52Merci Madame

01:07:53Messieurs

01:07:54d'avoir été avec nous

01:07:55Merci aux téléspectateurs

01:07:56Restez avec nous

01:07:56On revient tout de suite

01:07:57Merci aux téléspectateurs

01:07:59Merci aux téléspectateurs

01:08:01Merci aux téléspectateurs

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