Lula diz que Rússia errou ao invadir Ucrânia, mas que "quando um não quer, dois não brigam”

O Antagonista

Ao lado do chanceler alemão Olaf Scholz, o presidente Lula (PT) condenou a Rússia pela invasão à Ucrânia.  “Hoje, eu tenho mais clareza da razão da guerra e eu acho que a Rússia cometeu um erro clássico de invadir o território de outro país, portanto a Rússia está errada. Mas eu continuo achando que quando um não quer, dois não brigam”, disse em coletiva após a reunião com o primeiro-ministro da Alemanha.  Leia mais: https://oantagonista.uol.com.br/brasil/russia-esta-errada-afirma-lula-sobre-invasao-a-ucrania/  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Ouviremos agora a pergunta da jornalista Lisandra Paraguazul, da Reuters.

00:08Boa noite, presidente, aqui do lado esquerdo.

00:11Presidente, os empresários brasileiros pediram um apoio da Alemanha

00:15para a entrada do Brasil na OCDE,

00:18mas a posição do senhor doutor Gorda parece não ser tão entusiasta dessa participação.

00:25Eu queria saber qual é a posição do Brasil hoje,

00:28se vai manter essa ideia de entrar na OCDE.

00:31E para o chanceler Schultz, a Alemanha hoje anunciou a doação

00:35de 200 milhões de euros para o Brasil,

00:38não só para o Fundo Amazônia, para outras ações ambientais.

00:41E a gente queria saber o que a Alemanha espera desse investimento no Brasil,

00:45se isso vai ter algum tipo de acompanhamento

00:48e onde vocês esperam ver retorno.

00:50Olha, primeiro, o Brasil é um país que tem vocação de participar de organizações multilaterais.

01:05Foi no nosso governo que a gente fortaleceu o Mercosul em detrimento da Alca.

01:14Foi no nosso governo que nós criamos a Unasul.

01:18Foi no nosso governo que nós criamos a Celac.

01:21Foi no nosso governo que nós criamos o IBAS,

01:24que era um fórum que participava Brasil, África do Sul e Índia.

01:28Nós, foi no nosso governo que nós criamos os BRICS.

01:33Foi no nosso governo que nós criamos uma integração,

01:36uma reunião entre América do Sul e continente africano.

01:42E foi também no nosso governo que nós fizemos a primeira reunião

01:46entre os países árabes com os países da América do Sul.

01:50Obviamente que o Brasil tem interesse de participar da OCDE.

01:54O que nós queremos é saber qual é o papel do Brasil na OCDE.

01:58Qual é o papel do Brasil?

02:01Você não pode participar em qualquer organismo internacional

02:04sendo um cidadão menor, inferior, ou seja, como se você estivesse sendo observador.

02:14Nós temos que discutir.

02:17No meu primeiro mandato eu não tinha interesse de participar.

02:21Várias vezes dissemos que não iam participar.

02:23Agora já fazem 12 anos que eu deixei o meu primeiro mandato.

02:27Nós estamos dispostos a discutir outra vez e saber quais são as condições

02:32de uma entrada de um país do tamanho do Brasil na OCDE.

02:36E de outro, até disse ao chanceler Olavo Schultz

02:41que eu estava propondo a criação,

02:45falei com o presidente Macron e falei com o chanceler Olavo Schultz,

02:49nós temos que criar um outro organismo,

02:51da mesma forma que nós criamos o G20 quando aconteceu a crise econômica de 2008

02:58e o G20 foi criado para tentar resolver o problema da crise,

03:03nós queremos propor um G20 para discutir a questão do conflito, sabe,

03:08que a Rússia é a Ucrânia, não interessa para ninguém aquela guerra,

03:13não interessa para nenhum outro país,

03:15eu nem sei se ela interessa mais para a Rússia ou se interessa para a Ucrânia,

03:19porque essas coisas de vez em quando acontecem assim,

03:22as pessoas começam, depois até querem parar, mas não sabem como parar.

03:27Ou seja, o Brasil está disposto a dar uma contribuição,

03:30sabe, acho que a China joga um papel importante,

03:33acho que ainda pode jogar um papel importante,

03:34acho que a Indonésia pode jogar um papel importante,

03:39a gente tentar criar, sabe, a gente cria um clube, sabe,

03:44ecológico e a gente cria um clube, sabe,

03:47das pessoas que vão querer construir a paz no planeta.

03:51Eu sei do esforço do chanceler,

03:54sei do trabalho que a Alemanha fez para tentar evitar essa guerra,

03:58não conseguiram, sei do trabalho que outros presidentes fizeram.

04:02Agora a guerra chegou numa situação, sabe,

04:06que acho que mesmo os dois países que estão em guerra estão preocupados,

04:11quando é que isso vai terminar?

04:13Porque chega uma hora que ninguém quer ceder um milímetro,

04:16e chega uma hora que os interlocutores que estão participando,

04:20também já não tem mais nada novo para criar.

04:22Não é possível, no século XXI,

04:25a gente está vendo uma guerra

04:27que a gente não sabe nem por que essa guerra existiu.

04:31Ou seja, uns dizem que é por causa da OTAN,

04:35outros dizem que é por causa da entrada na União Europeia,

04:37outros dizem que é por causa do terreno da Ucrânia que a Rússia quer ocupar.

04:41Então, precisa ter alguém na mesa de negociação,

04:46e aí eu acho que os nossos amigos chineses

04:48têm um papel muito importante, muito importante.

04:52eu, se for a março, na China, como está previsto uma viagem,

04:57esse é um dos assuntos que eu quero conversar com o presidente Xi Jinping,

05:01sabe, que está na hora da China colocar a mão na massa

05:04e tentar ajudar a encontrar a paz entre Rússia e Ucrânia.

05:10Só para dizer que eu gosto muito de instituição multilateral,

05:13gosto de participar, gosto de criar,

05:15e vamos discutir com a OCDE para ver o quanto é bom

05:20e o quanto o Brasil pode tirar proveito de passar da OCDE

05:23e quanto que o Brasil pode dedicar de esforço para fortalecer a OCDE.

05:38Perguntaram, pediram para dizer algo sobre os apoios.

05:43também no âmbito do ajudo ao desenvolvimento,

05:49por exemplo, para avançar, fazer avançar a proteção climática.

05:54Nós queremos apoiar,

05:57não nos cabe a nós dizer ao Brasil como agir,

06:01não, queremos ser parceiros para realmente atingir esses objetivos do Brasil.

06:05E são objetivos que estão de acordo com os nossos objetivos

06:09para parar a mudança climática,

06:13por exemplo,

06:14contribuir para termos um futuro melhor,

06:18com avanço tecnológico.

06:22Já, por exemplo,

06:23quando se trata das transformações económicas,

06:27da utilização de hidrogênio verde, etc.

06:30Existem muitos aspectos.

06:31Essa complementariedade da cooperação

06:34leva a que, em conjunto,

06:37possamos ser forços,

06:39porque estamos a caminhar pela mesma rua.

06:43Isso também no que diz respeito

06:46ao fim, a essa guerra horrível da Rússia contra a Ucrânia.

06:51A Rússia não pode continuar como até aqui.

06:54Deve compreender que fracassou,

06:55falhou com os seus objetivos

06:57e que, para o futuro do mundo,

07:02é muito importante que haja um passo

07:04que mostre que poderá haver negociações de paz

07:08e não pode contar com ficar com essas terras,

07:14esses territórios que conquistou.

07:18Som.

07:20Ouviremos agora

07:21a pergunta do jornalista Michael Fischer, da DPA.

07:27Muito obrigado, Sr. Vice-Chancellor.

07:32Com a posse de Lula,

07:35houve a expectativa na Alemanha

07:37que realmente o desmatamento

07:38das florestas tropicais fosse travado.

07:42Hoje foram disponibilizados

07:44200 milhões de euros da Alemanha

07:46para apoiar.

07:47Isso penso que será apenas um primeiro passo.

07:50Quais são os outros passos

07:51que imagina para apoiar

07:54o Presidente Lula

07:55nesses seus esforços?

07:57E uma pergunta também

07:58em relação ao que o Presidente Lula disse,

08:00também consegue imaginar

08:02o papel...

08:04Em relação ao Lafrosse,

08:07consegue imaginar também

08:08o papel de mediador da China,

08:09Sr. Lula disse

08:11numa entrevista

08:12que o Presidente Zelensky

08:14é tão responsável pela guerra da Ucrânia

08:16como o Presidente russo Putin.

08:18vê as coisas da mesma maneira

08:22e, em relação a isso,

08:26o Brasil dispõe de tanques

08:29Gepard,

08:31da produção alemã

08:33e de muitas munições

08:35e estaria disponível

08:37a vender essas munições

08:40à Alemanha

08:41para que a Alemanha possa passar isso

08:43para a Ucrânia.

08:44A primeira coisa que eu queria falar

08:59era sobre a questão das munições.

09:00O Brasil

09:03não tem interesse

09:06em passar as munições

09:09para que ela não seja utilizada

09:12na guerra

09:13entre Polônia,

09:15entre Ucrânia

09:16e Rússia.

09:19O Brasil é um país de paz.

09:21O último contencioso nosso

09:23foi na Guerra do Paraguai

09:25e, portanto,

09:27o Brasil não quer ter

09:29qualquer participação,

09:32mesmo que indireta,

09:34porque eu acho que,

09:35nesse instante do mundo,

09:36nós deveríamos estar procurando

09:38quem é que pode ajudar

09:40a encontrar a paz

09:43entre Rússia e Ucrânia.

09:46Nós precisamos encontrar alguém,

09:48porque, até agora,

09:50a palavra paz

09:51é muito pouco utilizada.

09:53até agora,

09:56a palavra paz,

09:57eu lembro que quando

09:58o chanceler Schultz

10:00foi muitas vezes

10:02à Rússia

10:02para tentar conversar,

10:04mas, de qualquer jeito,

10:05a Europa

10:06passa a ser vítima

10:07dessa guerra também,

10:09porque ela sofre

10:10os percalços dessa guerra,

10:12a questão da energia.

10:14Ele disse,

10:14na reunião,

10:15que a Alemanha voltou

10:16a utilizar carvão.

10:18Ou seja,

10:19então,

10:19o Brasil tomou a decisão

10:21de não passar

10:23as munições,

10:26porque nós não queremos

10:28que essa munição

10:29seja utilizada

10:29na guerra contra

10:32a Rússia.

10:34Isso.

10:35Qual foi a primeira

10:38pergunta que você fez?

10:44O jornalista

10:45fez uma primeira

10:45pergunta.

10:46A pergunta

10:47foi,

10:47na sua

10:48resposta,

10:48em relação

10:49àquilo que disse

10:50no ano passado,

10:51numa entrevista

10:52que o

10:52Kizalenski

10:53era tão responsável.

10:54Entendi agora.

10:55Veja,

10:55naquela época

10:56eu disse uma coisa

10:58que eu consegui

10:59ouvir a vida inteira.

11:01quando um não quer,

11:03dois não brigam.

11:05Até aquele momento,

11:06para quem não vive

11:07na região,

11:09não entendia muito bem

11:11por que aquela

11:12guerra estava existindo.

11:14Uns diziam

11:15que era por conta

11:16da OTAN

11:17se instalar

11:18na divisa

11:20com a Rússia.

11:20Eu lembro

11:21de um discurso

11:22do Papa Francisco

11:23dizendo

11:23que as pessoas

11:24não podiam esperar

11:26que o Russo

11:27ficasse quieto

11:28de colocar

11:28um cão

11:29ladrindo

11:30latindo

11:31na sua fronteira.

11:34Hoje,

11:35eu tenho mais clareza

11:36da razão da guerra

11:37e eu acho

11:38que a Rússia

11:39cometeu

11:39o erro clássico

11:40de invadir,

11:42sabe,

11:43o território

11:45de outro país.

11:47Portanto,

11:47a cruz está errada,

11:49mas eu acho,

11:49continuo achando

11:50que quando um não quer,

11:51não briga.

11:52É preciso que queiram paz.

11:54E até agora,

11:55eu, sinceramente,

11:56tenho ouvido

11:56muito pouco

11:57sobre

11:58como encontrar

11:59paz

12:00para a guerra.

12:02Eu tenho ouvido

12:03muito pouco

12:04e por isso

12:04que eu tenho

12:04proposto

12:05a criação

12:06de um outro

12:07organismo qualquer

12:08para ver se consegue

12:09encontrar

12:09a paz entre a Rússia

12:11e a Ucrânia.

12:13Eu sei que não é fácil

12:14porque se fosse fácil

12:15eles já tinham parado.

12:16mas ao mesmo tempo

12:19eu sei

12:19que eles começam

12:21uma coisa

12:21e depois

12:21não sabem

12:22como termina.

12:23Eu estava lembrando

12:24ao chanceler

12:25Olavo Schultz

12:26que o Iraque,

12:28o Saddam Hussein

12:29permitiu

12:30a destruição

12:31do Iraque

12:32por conta

12:33de uma mentira.

12:35Ele enganou

12:35o povo

12:36durante anos

12:37dizendo que ele

12:38tinha capacidade

12:38de enfrentar

12:39os Estados Unidos,

12:40que ele tinha

12:41armas químicas.

12:42A gente tinha

12:43o embaixador brasileiro

12:45que era o diretor

12:46da agência.

12:48Depois o Saddam Hussein

12:49não tinha arma

12:50nenhuma.

12:51O Bush sabia

12:52que ele não tinha

12:52arma nenhuma

12:53mas era preciso

12:54a guerra

12:54e o Bush

12:55então invadiu

12:56o Iraque,

12:57destruiu o Iraque.

12:58O Saddam Hussein

12:59foi enforcado

13:00e até hoje

13:01não se achou

13:02a tal das armas

13:02químicas

13:03que foi a razão

13:04da guerra.

13:05Eu acho

13:06que a razão

13:07dessa guerra

13:07entre Rússia

13:08e Ucrânia

13:10precisa ficar

13:11mais claro

13:12se é por causa

13:13da OTAN,

13:14se é por causa

13:14do território,

13:16se é por causa

13:16da entrada

13:17na União Europeia,

13:19coisa que o mundo

13:19tem poucas informações.

13:22A única coisa

13:22que eu sei

13:23é que se eu puder

13:24ajudar

13:25eu vou ajudar.

13:26Como eu não sei.

13:27Mas se for preciso

13:28conversar com o Punt,

13:29se for preciso

13:30conversar com o Zerensky,

13:31eu não tenho

13:32nenhum problema

13:33de conversar

13:33na tentativa

13:34de encontrar paz.

13:35O que é preciso

13:36é constituir

13:37um grupo

13:37com força suficiente

13:39que seja respeitado

13:41numa mesa

13:42de negociação

13:43e sentar

13:44com os dois.

13:45Porque,

13:47sabe,

13:47eu não sei

13:48quando é que

13:48essa guerra

13:49vai parar

13:49se continuar

13:51nessa inanição

13:52que nós estamos

13:52vivendo.

13:55É isso.

14:13E aí

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