Enrique Navarro en CADL: "Existe una probabilidad de que haya una Tercera Guerra Mundial"

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Con ayuda de Enrique Navarro, experto en geopol&#237;tica, analizamos la guerra comercial y su impacto econ&#243;mico.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, un espacio de

00:00:04información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía

00:00:08entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad,

00:00:12la prosperidad, por supuesto la propiedad privada y también el respeto a la

00:00:16búsqueda de la felicidad. Hoy vamos con un nuevo programa especial, una nueva

00:00:20entrevista en profundidad, largo y tendido, hablaremos de economía y de otras

00:00:24muchas cosas con alguien a quien yo tenía muchas ganas de sentar en esta

00:00:27mesa. Él es Enrique Navarro y arrancamos enseguida.

00:00:35Enrique Navarro, él es analista internacional, que es como te presentamos

00:00:41siempre, consultor, una dilatada experiencia en el mundo de la defensa, en el mundo de

00:00:47la economía, un historiador, pues la verdad, no sé si vocacional en tu caso o no, en

00:00:55cualquier caso, bienvenido a Con Ánimo de Lucro.

00:00:57Muchas gracias, Luífer, es un placer estar aquí contigo y poder hablar de lo que quieras,

00:01:02como tú bien dices.

00:01:03Hace muchos años que nos conocemos.

00:01:06Mucho, sí. Tú eras muy joven.

00:01:08Te empezamos, era muy joven, sí, ya eso ha cambiado. Tú también eras algo más joven.

00:01:12Yo era menos mayor.

00:01:13Recuerdo desde que Javier Somalo y yo en esta casa teníamos, bueno, Javier Somalo tenía,

00:01:22yo le ayudaba desde las labores de producción y redacción, debates en libertad, fue, recuerdo,

00:01:29fue Florentino Portero.

00:01:30Correcto.

00:01:31Y me dijo, para ese tema, temas de defensa, temas de geostrategia, temas de internacional,

00:01:36que era para lo que siempre le llamábamos a él, decía, no, pero no me llaméis siempre

00:01:40a mí. Aquí tenéis a Enrique Navarro, que estabas entonces militando en el Grupo de

00:01:44Estudios Estratégicos.

00:01:45Correcto, sí.

00:01:46Creo que sigues o…

00:01:46Sigo, sigo. Llevamos ya 25 años.

00:01:49Mira, como Libertad Digital.

00:01:51Sí.

00:01:51Exactamente igual.

00:01:52Exactamente. Parece que todo el mundo empezó en el año 2000.

00:01:55Fíjate. Bueno, era un buen año para empezar muchas cosas.

00:01:58Absolutamente.

00:01:59Recuerdo el Efecto 2000. ¿Te acuerdas del Efecto 2000?

00:02:01Se van a caer los aviones.

00:02:02Sí, sí, sí, sí. Bueno, de hecho había hasta juguetes y merchandising con lo del Efecto 2000.

00:02:07Bueno, es que era un cambio de milenio.

00:02:09Bueno, piensa que en el cambio de milenio anterior se iba a acabar el mundo, ¿no?

00:02:14Sí, por supuesto.

00:02:15Entonces, pues un segundo milenio no es una cosa menor, claro.

00:02:18Claro, eran los cambios de año de los servidores, se iban a caer, luego estábamos estrenando el euro.

00:02:24El euro fue un poquito más tarde.

00:02:25Un poquito más tarde, sí, pero estaba a punto.

00:02:27Ahí estaba muy buena la anécdota del gobierno chino, que ante las dudas que existían de saber cómo podía afectar esto en todas las cosas a las aerolíneas, obligó a los directivos de las aerolíneas chinas a volar esa noche, para asegurarse de que habían tomado las medidas adecuadas y que los aviones no se iban a caer cuando cambiáramos de milenio, ¿no?

00:02:47Fíjate.

00:02:47No se cayeron, menos mal.

00:02:49No se cayó nada, absolutamente.

00:02:50Bueno, pero el mundo siempre ha vivido un poco de la...

00:02:53La zozobra.

00:02:54La zozobra y la amenaza.

00:02:56Si no hay algo que te amenace, parece que el ser humano no reacciona, ¿no?

00:03:00Bueno, y de amenazas este año vamos herviditos, ¿eh?

00:03:04Cada año tenemos más.

00:03:05Parece que íbamos a mejor y íbamos a peor.

00:03:07Fíjate que cuando escribías en Libertad Digital hace pocas fechas, yo creo que fue hace un año, un par de años, que íbamos hacia la Tercera Guerra Mundial, yo decía, ¿cómo ha cogido, Enrique, esto del clickbait?

00:03:19Te pone unos titulares ahí para que lo llamara al pinchazo.

00:03:22Pero luego lo leías, todo tenía mucho sentido y no estamos, pero...

00:03:27Bueno.

00:03:27Pero ojo, ¿eh?

00:03:28Bueno, la pregunta que nos podemos hacer y que yo llevo muchos años ya haciéndome y preparándome para ella es si va a haber una Tercera Guerra Mundial, ¿no?

00:03:39O sea, uno podría pensar cómo en un mundo que evoluciona, en un mundo que se supone que vamos a más cultura, más desarrollo económico, más cosas buenas,

00:03:51cómo es posible que podamos pensar que eso es algo factible, ¿no?

00:03:55Y sin embargo, los acontecimientos que han ido discurriendo a lo largo de estos años, pues no nos han quitado la razón, ¿no?

00:04:05¿Va a haber una Guerra Mundial?

00:04:08Pues no lo sabemos, pero existe una probabilidad de que lo haya.

00:04:12Y teniendo en cuenta que el armamento con el que empezaría esta Tercera Guerra Mundial no sería el de la Segunda,

00:04:18pues el escenario puede ser catastrófico.

00:04:20O sea que, efectivamente, en cualquiera de estos escenarios, escribí, me acuerdo, en 2015, Siria,

00:04:26el comienzo de la Tercera Guerra Mundial, cuando Crimea, de uno de estos pequeños conflictos saltará una gran guerra.

00:04:36De eso estoy absolutamente convencido.

00:04:38¿Cuál será?

00:04:39Veremos a ver.

00:04:40Sin embargo, da la sensación, Enrique, de que el antes y el después no es por el estallido de un conflicto,

00:04:46y fíjate si fue importante, sobre todo para los intereses europeos, la invasión de Ucrania por parte de Rusia,

00:04:55parece que el que lo está cambiando todo es el que estaba llamado a ser el líder del mundo libre

00:05:01y que decidió que el mundo libre, librarse de ese mundo libre e ir a su libre albedrío,

00:05:06que fue la estrategia que ha puesto este año en marcha Donald Trump,

00:05:10decidiendo que, bueno, pues que ahora Europa, pues que se busque su propia seguridad

00:05:17y además abriendo agujeros allá donde ponía los ojos.

00:05:23Bueno, entender a Trump es uno de los misterios insondables como era entender la reunión del Partido Comunista ruso en los años 60, ¿no?

00:05:30Buena analogía.

00:05:31Claro, existían los criminólogos, que eran tíos que vivían, básicamente,

00:05:35interpretar la mirada que le había echado Khrushchev a Brezhnev o donde habían sentado a Malenkov en la segunda fila,

00:05:43eso ya implicaba que la cosa... Estamos en algo así, ¿no?

00:05:47Evidentemente, el gran cambio de Trump no nos acerca a esa Tercera Guerra Mundial,

00:05:56porque para que nos acerquemos a una Tercera Guerra Mundial tiene que haber dos bloques,

00:05:59y Trump lo que ha hecho ha sido salirse de uno de los bloques, o sea...

00:06:04Pero, si analizamos un poco la historia, si tenemos perspectiva histórica,

00:06:10porque a veces observamos los acontecimientos, digamos, con una perspectiva muy corta, ¿no?

00:06:16Pero, ¿dónde estaba Estados Unidos hace 100 años?

00:06:19O sea, Estados Unidos entró en la Primera Guerra Mundial a regañadientes,

00:06:23con armas que les tuvieron que hacer los europeos,

00:06:26porque no existía una sola fábrica de armas en Estados Unidos.

00:06:29Cuando acaba la Primera Guerra Mundial se desinstala toda la capacidad militar americana,

00:06:34y no la vuelven a instalar hasta que surge la Segunda Guerra Mundial.

00:06:38Con eso quiero decir que Estados Unidos ha vivido muy al margen.

00:06:42Cuando Estados Unidos decide quedarse en Europa,

00:06:46no lo hace por petición de los europeos,

00:06:50lo hace porque tiene una amenaza nueva con la que no contó en todo el tiempo, que era Rusia.

00:06:55Entonces dice, con Rusia tengo dos escenarios, o me defiendo en casa o me defiendo en Europa.

00:07:00Y de ahí vino la gran presencia militar y de ahí vino la OTAN.

00:07:04¿Hasta qué punto no era tan relevante la OTAN en ese concepto de defensa europea que Francia se salió de la OTAN?

00:07:10Recordemos, y además se echó a la OTAN de París, ¿no?

00:07:13Y se tuvo que ir a Bruselas, ¿no?

00:07:14Entonces, quiero decir que esta nueva orientación de trans aislacionista está muy en la tradición,

00:07:21y devuelve a Europa el papel protagonista que ha tenido en los últimos 500 o 600 años.

00:07:28¿Europa puede hacer ese papel?

00:07:29Sin duda.

00:07:30Europa no deja de ser una potencia económica tan grande como Estados Unidos,

00:07:33junto a la dispersidad que queramos, ¿no?

00:07:35Pero con unas interrelaciones, además con una moneda única,

00:07:38que cualquier país como Alemania, con los nuevos programas de armamento,

00:07:42se convierte en una potencia militar muy superior a Rusia, solamente Alemania, ¿no?

00:07:46Y los alemanes cuando se vienen fuertes se ponen gallitos también, ¿no?

00:07:50Entonces, quiero decir que, claro, entonces, bueno, yo creo que en definitiva

00:07:55estamos en una situación en la que Europa tiene un papel muy relevante

00:07:59y vamos a ver quién adopta el protagonismo dentro de esa Europa,

00:08:04que ese ha sido al final el problema histórico de siempre.

00:08:09En Europa, dices, puede ser una potencia militar.

00:08:14Lo ha sido, tradicionalmente, y las capacidades yo creo que industriales nos sobran.

00:08:21Es decir, que tenemos know-how, tenemos empresas...

00:08:24Lo que la sensación, y es verdad que a lo mejor vuelvo en este caso yo

00:08:30a mirar muy en el corto plazo, la sensación es que Europa lleva mucho tiempo

00:08:36durmiendo el sueño de los justos, por llamarlo de una manera,

00:08:41y se ha dedicado sobre todo a desarrollar una industria que podríamos llamar

00:08:47la de la burocracia, la industria de la hiperregulación,

00:08:51una industria de la hiperregulación que ha devenido finalmente en una macroestructura

00:08:59que se ha dedicado, sobre todo en los últimos años, a machacar a su propia industria.

00:09:04Es decir, hemos creado un instrumento maravilloso para parasitar a nuestras propias empresas

00:09:13y además impedirlas competir y crecer.

00:09:16Yo creo que esto no es un resumen demasiado alejado de la realidad.

00:09:20Claro, en este contexto, y además en una Europa muy endeudada en este mismo momento,

00:09:25el tener que desperezarse, levantarse y empezar a bajar barriga y empezar a ponerse en forma

00:09:33no parece que sea, al menos fácil, no digo que sea imposible, pero fácil no lo parece.

00:09:40A ver, fácil no, es muy difícil, pero primero hay que entender Europa.

00:09:46Europa, esta Europa que se ha pasado en guerra mil años, o sea, son países que han sido enemigos

00:09:52durante una cantidad de tiempo enorme.

00:09:56Es cierto que se ha creado una gran burocracia, pero es que resulta que había grandes retos

00:10:02para Europa, como era sobre todo todo el tema del mercado único, como el tema de la política agraria,

00:10:08que resultaba muy importante. ¿Por qué? Porque cada país tenía sus propias políticas agrarias

00:10:13y sus propias políticas económicas. Y efectivamente, la Unión Europea ha crecido,

00:10:18ha crecido muy en burocracia, muy en regulación, porque ese es el poder de la Unión Europea.

00:10:25Si tú creas una infraestructura política para que sea absolutamente liberal

00:10:28y reduzca el gobierno al mínimo, te sobra la Unión Europea.

00:10:32De alguna forma, ha debido tomar un impulso, en mi opinión, excesivo, para tener ese protagonismo.

00:10:38Pero es que, claro, ese protagonismo es conseguir algo tan fácil y a su vez tan difícil

00:10:43como que los ahorros de los alemanes, de los suecos, de los finlandeses,

00:10:48vayan a pagar los estropicios de los españoles, de los italianos y portugueses.

00:10:53Esto aquí, claro, lo vemos muy bien. O sea, Europa nos ayuda, pero el que tiene un excedente

00:10:57y árabe que tiene un problema, dice, bueno, esto que está pasando aquí.

00:11:02Pero si lo analizas en perspectiva, conseguir eso es un logro enorme.

00:11:06Es un logro que ni siquiera hemos conseguido en España entre las comunidades autónomas.

00:11:10Bueno, sí. Ahora vamos a pagarle todos la fiesta a Cataluña.

00:11:14Pero es justo lo contrario. Claro, ¿me entiendes?

00:11:16Por eso te digo que ni siquiera en España hemos conseguido lo que se ha conseguido en Europa.

00:11:20También pensemos en que en el año 45 se acaba la Guerra Mundial.

00:11:27Ha habido varios países europeos que han formado parte del eje.

00:11:31Media Europa queda invadida por la Unión Soviética.

00:11:34Cuando a veces decimos, bueno, pero ¿para qué va Rusia a invadir Europa?

00:11:36No, es que ya la ha hecho. Y la ha hecho y no se fueron por las buenas, se fueron porque perdieron.

00:11:43Entonces, claro que tienen mucho interés. Hay mucho y podemos hablar de por qué Rusia quiere hacer esto.

00:11:48Pero en el año 45 tuvimos ese final de la guerra.

00:11:50En el año 49 tuvimos una amenaza de guerra nuclear con el bloqueo de Berlín.

00:11:55Que empezó por una cosa tan simple que es que los alemanes decidieron tener su propia moneda.

00:11:59Y en el año 52 se creaba la Comunidad de Defensa y se creaba la OTAN.

00:12:07O sea, y se creaba la Unión Europea.

00:12:09O sea, esto pasó en menos de 10 años.

00:12:11Quiero decir que cuando Europa se ha tenido que enfrentar a problemas serios, ha habido respuestas rápidas.

00:12:17Entonces, que no hay ahora, y yo lo entiendo, que no hay el liderazgo ahora que había con Adenauer o con Spock.

00:12:24Pues sí, claro, es que el mundo ha cambiado. Esa gente no va a volver.

00:12:28No va a volver Churchill, no va a volver Adenauer, Thatcher, Kennedy.

00:12:34El mundo ha cambiado en ese sentido seguramente a peor.

00:12:38Bueno, Valesa todavía está dando guerra.

00:12:39Que recibe cartas a Trump ni todavía de vez en cuando.

00:12:42Pero es cierto, digamos, es un mundo que se ha acabado y el mundo que tenemos ahora no tiene líderes.

00:12:47Y para uno que parecía que iba a liderar, que es Donald Trump, nos ha salido un poco rana.

00:12:51Con lo cual, vamos a un mundo sin liderazgos y eso es muy peligroso en las sociedades democráticas.

00:12:57¿Por qué? Porque todo el mundo cree ser líder.

00:13:01Y todo el mundo se cree con la capacidad de imponer su principio sin ser líder.

00:13:05Esto lo vivimos en España, lo vivimos en cualquier país europeo.

00:13:08Los gobiernos van y vienen, los líderes se sostienen sin principios ideológicos, sin bases morales.

00:13:15Bueno, esto es lo que hemos construido.

00:13:16Pero a pesar con todo y con eso, la alternativa a no tomar una acción es horrorosa.

00:13:21Entonces, yo creo que en ese sentido, Europa le va a costar no parte de cero.

00:13:27Cuidado, o sea, Europa sigue siendo un continente muy superior a Rusia en todos los aspectos.

00:13:33Menos en el inmoral.

00:13:35En el inmoral, los rusos no ganan.

00:13:37Todavía.

00:13:38Todavía. Bueno, sí, no.

00:13:39O sea, aquí hay un hecho claro.

00:13:41Nos guste o no nos guste, vamos a votar.

00:13:44Y el gobierno nos gustará o nos gustará, pero ha salido de unas elecciones.

00:13:49En Rusia se persiguen a toda la disidencia, se envenena la disidencia.

00:13:54Estamos hablando de cosas...

00:13:55Vamos, que esto lo hacía Catalina la Grande, pero es que Rusia está en la época de los zares, no ha evolucionado.

00:14:01Y ese es el drama con el que nos tenemos que enfrentar.

00:14:03No tenemos las mismas armas, pero obviamente somos más fuertes si nos lo proponemos.

00:14:08Eso es otra cuestión.

00:14:09Sí, porque precisamente el conflicto en Ucrania, si algo ha demostrado, más allá de la capacidad de resistencia de los ucranianos,

00:14:20es que lo que parecía que podía ser un conflicto durase horas, por el tamaño y la potencia de Rusia,

00:14:25o la aparente potencia de Rusia y el tamaño y la potencia de Ucrania, fíjate, se ha prolongado muchísimo tiempo,

00:14:34más de tres años, y resulta que Rusia, si empezó con tanques de última generación, perdón, carros de combate de última generación,

00:14:44ahora está todavía con el excedente que tenía de la Segunda Guerra Mundial y de la Guerra Fría,

00:14:48y tropas muriendo en el frente a puñados, como diría aquel.

00:14:53Claro, yo creo que el gran error de Putin es que cuando tú enseñas tus cartas, tienes que hacerlo para ganar,

00:15:02para arrasar, como cuando juegas a las cartas, aquí están mis cartas.

00:15:06¿Qué hemos visto? Esto es una cuestión muy interesante, porque nosotros teníamos la idea de que Rusia era el mayor ejército del mundo,

00:15:13ejército me refiero de tierra, con una gran cantidad de armamento, de carros de combate, etc.

00:15:18Durante seis meses antes de febrero, de iniciar el conflicto, tiene a sus tropas desplegadas en las fronteras,

00:15:26preparándose con maniobras continuas.

00:15:29Han tenido tiempo de planear, de estudiar, hay miles de rusos en Ucrania pasándoles información.

00:15:35Tenían todo para comerse de un zarpazo a Ucrania.

00:15:39¿Dónde estamos tres años después que el avance ha sido mínimo, que el avance sobre Kiev fue un bluff, se cayó,

00:15:49que todo el avance por el norte hacia Kiev se cayó, que Ucrania ha recuperado más terreno a Rusia

00:15:56del que Rusia ha ocupado ahora efectivamente de Ucrania?

00:16:00¿Cuidado? O sea, Ucrania le ha quitado a Rusia la mitad del terreno que invadió.

00:16:06Rusia ha tenido que echar manos de los drones de Irán, un país menor.

00:16:10Ha tenido que echar manos de soldados norcoreanos y de la munición norcoreana,

00:16:15y ha perdido el 50% de su capacidad militar terrestre,

00:16:19y ha perdido, digamos, entre 150 y 250.000 hombres, que es la cuarta parte de su ejército.

00:16:25Eso solo con Ucrania.

00:16:28Solo con Ucrania, que es un país, uno, que no tenía ejército.

00:16:31Dos, que nosotros lo que le hemos dado a Ucrania era nuestra chatarra.

00:16:34O sea, con lo que Ucrania se está defendiendo hasta ahora es con chatarra.

00:16:38Y con esa chatarra mejorada, porque aquí hablamos mucho de la ayuda americana,

00:16:43los ATAMs, todo esto, el armamento de más, ha llegado hace muy poco.

00:16:48El grueso de la ayuda militar norteamericana ha sido defensa antiaérea.

00:16:52O sea, con eso no se gana una guerra.

00:16:53Entonces, lo que hemos visto es que Rusia ha sido incapaz,

00:16:57y es el gigante de siempre, que para ganar la Segunda Guerra Mundial

00:17:01tuvo que poner 10 millones de hombres,

00:17:03y tardó tres años en reconquistar lo que a Alemania le costó dos meses conseguir.

00:17:08Entonces, hemos visto que es un gigante,

00:17:09que al final que tiene un montón de cabezas nucleares,

00:17:13que amenaza con usarlas,

00:17:15pero militarmente, desde el punto de vista convencional,

00:17:18lo que se pretende con estos programas de rearme,

00:17:20no es decir, vamos a prepararnos para ganarle la guerra a Rusia.

00:17:23No, es vamos a demostrarle a Rusia que podemos ganarlo.

00:17:27Y eso es lo que necesitamos.

00:17:28O sea, no es que tengamos que ir a la guerra.

00:17:30Pero Rusia se ha demostrado a día de hoy

00:17:32que es un ejército muy débil,

00:17:35muy incapacitado, con mucha corrupción,

00:17:38y que ha sido incapaz de acabar con un país como Ucrania.

00:17:40O sea, pensemos cualquier país de la OTAN,

00:17:43pero es que con Finlandia, recordemos que en la guerra ruso-finlandesa del año 39,

00:17:47es que les costó medio millón de hombres para invadir un país

00:17:51que tenía un ejército que era la décima parte.

00:17:53Luego, yo creo que desde el punto de vista militar,

00:17:56no estamos tan mal,

00:17:58lo que necesitamos es resolución y unidad.

00:18:01Y eso en Rusia lo van a entender

00:18:03porque no se van a embarcar en otra guerra como esta,

00:18:06que dentro de la sociedad rusa es una tragedia.

00:18:08Sin embargo, la potencia nuclear que tú mencionabas de Rusia

00:18:12le sigue permitiendo jugar al MUS.

00:18:14Es decir, oye, sí, pues mira, aquí en Ucrania he fracasado,

00:18:17pero ojo que todavía tengo esto.

00:18:20Sí, pero fíjate, Estados Unidos, Inglaterra y Francia

00:18:23tienen 400 bombas nucleares.

00:18:26Y tú dirás, bueno, esto de las bombas nucleares, es que depende.

00:18:28Hay bombas nucleares que salen de un silo, de un misil,

00:18:31que está en un silo, se lanza.

00:18:33Bueno, esto más o menos los puedes localizar pronto.

00:18:35Pero es que Alemania, Francia y Reino Unido

00:18:37tienen sus misiles nucleares en submarinos y en aviones.

00:18:42Esto significa que su capacidad de despliegue

00:18:44es muchísimo más eficaz que los que están en tierra,

00:18:47que son los que tiene Rusia.

00:18:49Luego, 400 bombas nucleares, como tiene Francia o Reino Unido,

00:18:52no queda, al oeste de los Urales, no queda nada en pie.

00:18:56Ahora, nosotros no vamos amenazando.

00:18:58Oye, vamos a lanzar los misiles.

00:19:00Pero cuidado, porque en temas de estrategia nuclear,

00:19:04si Rusia no puede utilizar su estrategia nuclear para atacar a Europa,

00:19:08no la va a atacar nunca.

00:19:09Y a pesar de eso, como digo, Europa tiene una gran capacidad nuclear,

00:19:15con lo cual, diríamos, no tenemos que preocuparnos

00:19:17tanto desde el punto de vista militar,

00:19:19como sí desde el punto de vista político y de resolución.

00:19:21Lo que hay que lanzar los mensajes es decir,

00:19:24¿te pone el gallito? Yo más.

00:19:26Y además yo saco ahora, como se dice,

00:19:28saco mis misiles y los pongo encima de la mesa y hablamos.

00:19:31Yo creo que ese es un poco el lenguaje en el que estamos ahora.

00:19:34Enrique, ¿cuándo empiezas a interesarte por temas de defensa

00:19:40y cómo te lleva tu carrera?

00:19:41Porque tú estudiaste historia.

00:19:44No.

00:19:44¿Qué estudiaste?

00:19:45Yo no estudié.

00:19:46Economía.

00:19:47A ver, te cuento.

00:19:49Todo empieza...

00:19:50Esto va a parecer un biopic de esto, es una cosa...

00:19:53A ver, todo empieza...

00:19:54Para eso hacemos este programa, en parte, para conocernos...

00:19:57Pues mira, todo empieza cuando mi padre, que yo tenía siete años,

00:20:01no sé muy bien por qué razón, me regala...

00:20:04Las tengo en casa todavía muy bien puestas.

00:20:05No sé si las has visto.

00:20:06Las memorias de guerra de Chorche.

00:20:08Y yo me las leí entera.

00:20:10Creo que decir, antes de cumplir los diez años.

00:20:11Entonces, ahí aprendes muchas cosas.

00:20:18Aprendes, como dice Chorche, que importante es la resolución.

00:20:22Decía, ¿qué es lo que...

00:20:24La resolución, la decisión, la toma de decisiones.

00:20:26Sí, correcto, la resolución.

00:20:27O sea, que cuando tú tienes que hacer algo, tienes que ponerlo en medio si tienes que hacerlo.

00:20:33No importa el coste, no importa el riesgo, no importa los peligros a los que tengas que enfrentarte.

00:20:39Entonces, tienes que tener coraje.

00:20:41Tienes que tener el coraje de defender lo que es indefendible cuando tú crees en eso, ¿no?

00:20:45Y cuando tú analizas todas esas batallas que tenía Inglaterra perdida.

00:20:49O sea, ahora cuando dicen, oigo, por ejemplo, oía a Trump y esto, decir,

00:20:53bueno, es que Ucrania no se va a poder defender.

00:20:56¿Y Inglaterra se iba a defender en el año 40?

00:20:59Cuando tenían que sacar la ayuda americana en burro,

00:21:02porque no le podían entregar ni un solo avión los americanos,

00:21:05mientras que los alemanes estaban bombardeando Londres todos los días.

00:21:09Entonces, ¿él qué demostró?

00:21:11Es cierto que si no le sale bien la guerra,

00:21:12nadie nos estaría hablando de la memoria de Churchill, ¿no?

00:21:15Estaríamos hablando de la memoria de Gering, ¿no?

00:21:18Pero lo cierto es que él demostró ese coraje, ¿no?

00:21:21Y dijo, es que cuando uno cree en algo tiene que...

00:21:23Y la gente, cuando cree en algo, se moviliza, ¿no?

00:21:26Entonces, bueno, dicho todo eso,

00:21:28que me gustaba y siempre me gusta leer,

00:21:31yo estudié Derecho.

00:21:32¿Por qué?

00:21:32Porque, pues, era mi pasión, era lo que quería estudiar, etcétera.

00:21:38Pero una vez que terminé eso, estudié Derecho, estudié Economía,

00:21:41me decidí por ingresar en la Academia Militar.

00:21:45Y ingresé en la Academia General del Aire,

00:21:48como oficial interventor, como interventor controlador.

00:21:51Y ahí ya, cuando ya coges el fusil, como digo yo, como Johnny,

00:21:55ya empiezas a tener otras visiones.

00:21:59Y sin buscarlo ni quererlo, empecé a trabajar en el Ministerio de Defensa.

00:22:02Y tuve la gran suerte de estar en posiciones dentro del Ministerio de Defensa

00:22:06donde se tomaban muchas decisiones importantes.

00:22:09Entonces, ¿en qué decisiones importantes me tocó trabajar?

00:22:13Pues, por ejemplo, la profesionalización del Ejército.

00:22:15Fíjate.

00:22:16O sea, el dictamen de profesionalización del Ejército,

00:22:18el grupo de trabajo que se creó en el año 96,

00:22:21cuando llegó a andar al Gobierno,

00:22:22ese fue un dato, un aspecto muy importante de esa modificación.

00:22:27Se lanzaron los programas especiales de armamento

00:22:29con la financiación del Ministerio de Industria.

00:22:32Estos son 60.000 millones

00:22:33que Sánchez podía directamente decir a la Unión Europea

00:22:36oiga, mire, que es que yo me he gastado 60.000 millones

00:22:38que no están en el presupuesto.

00:22:41¿Vale?

00:22:41Entonces, se lanzaron todos esos programas.

00:22:43Se lanzó toda una política industrial

00:22:45de capacidades de la industria.

00:22:47La industria, para que tú tengas una idea,

00:22:49la industria española de defensa en el año 96

00:22:51era un 90% del Estado

00:22:54y perdía tanto como lo que facturaba.

00:22:59Y de esto venía de años atrás.

00:23:03Se empezó con programas como el F-18,

00:23:05la primera que empezó a hacer las cosas muy bien

00:23:07fue Construcciones Aeronáuticas,

00:23:09pero luego había que saber qué hacer

00:23:10con esa industria de defensa.

00:23:12Construcciones Aeronáuticas se integró en Airbus

00:23:14y hoy en día es un gran gigante europeo

00:23:17en el que España tiene un papel importante.

00:23:18se privatizó Indra, que era una empresa del Estado,

00:23:23pero que no trabajaba en el sector defensa fundamental,

00:23:25y salió a bolsa y fue un éxito en bolsa.

00:23:28Quiero decir que se produjo unos cambios enormes.

00:23:30Tuvimos que hacer otro proyecto muy apasionante,

00:23:33que era la utilización de la infraestructura,

00:23:37de los cuarteles, del terreno, para comprar armas.

00:23:39Porque resulta que teníamos una ley de 200 años atrás

00:23:41por la cual solamente podíamos vender cuarteles

00:23:44para hacer cuarteles.

00:23:45Y claro, con la revalorización inmobiliaria

00:23:48de los últimos 40-50 años,

00:23:50nos encontramos con 300.000 millones de pesetas

00:23:53para invertir en armamento.

00:23:55Quiere decir, se hicieron muchas cosas en todo ese periodo.

00:23:58Y gracias a todo eso,

00:24:00pues hoy en día tenemos una industria

00:24:01que es la, podríamos decir,

00:24:03la séptima o octava industria de defensa del mundo.

00:24:05Fíjate, con el presupuesto de defensa más bajo de la OTAN.

00:24:10Pues claro, cuando uno gasta mucho, como Estados Unidos,

00:24:12se justifica que tenga una industria grande,

00:24:14pero España, que exporta la mitad de lo que fabrica.

00:24:18Solamente hay otro país en el mundo

00:24:20que tiene esa capacidad que es Francia.

00:24:22La industria francesa y española de defensa

00:24:24son las dos que más dependen de la exportación.

00:24:27Y eso porque se ha hecho un buen trabajo.

00:24:29Y ya desde ahí, empezamos a,

00:24:32creamos un medio de defensa,

00:24:33empecé a escribir primero en la Gaceta de los negocios,

00:24:35tú eras muy niño, porque te estoy hablando del año 95-96,

00:24:39tenía mi columna semanal,

00:24:41luego empecé a escribir libros de economía de defensa,

00:24:45uno también escribí con buenos amigos,

00:24:47como Florentino Portero,

00:24:49Rafa Bardagís, o de la Futura, Ignacio Cossidó,

00:24:52con los que éramos el Grupo Estudio Estrategico.

00:24:56Y a partir de ahí, pues ya te subes en la nube,

00:24:59ya no bajas, ya cada vez te llaman más, te...

00:25:01Pero bueno, bien, luego tuve la gran suerte

00:25:04de ser el extraordinario caso,

00:25:07es como lo de Benjamin Button,

00:25:08pero un poco al revés,

00:25:09el extraordinario caso de un funcionario

00:25:11que deja la administración para crear su propia empresa.

00:25:15Y me fue muy bien,

00:25:17o sea, me fue muy bien,

00:25:18pude irme a vivir a Estados Unidos,

00:25:20pude crear empresas en todo el mundo,

00:25:23y cuando ya las empresas empezaron a ser aburridas,

00:25:25me las vendí todas y me volví a hacer lo que me gusta,

00:25:28que es crear cosas, que es hacer consultoría,

00:25:32divulgar y hacer cosas interesantes.

00:25:33Porque otra, o sea, venderlo todo, irte a dormir, ¿no?

00:25:37O sea, tú, si te conozco algo de estos años,

00:25:40es que eres un culo inquieto

00:25:42y siempre estás pensando cosas,

00:25:44siempre estás montando historias,

00:25:46y además no dejas nunca de estar a la orden

00:25:49en todo lo que tiene que ver con lo que ha sido

00:25:52al final tu vida, ¿no?

00:25:54El mundo de la geostrategia,

00:25:56la industria de defensa y también la economía.

00:26:00Si hay algo que justifique que estás en este programa

00:26:03con ánimo de lucro,

00:26:04más allá de las evidentes relaciones que existen

00:26:08entre el mundo de la economía,

00:26:09la empresa y la industria de defensa,

00:26:11es que estudiaste economía,

00:26:14eres un apasionado de la economía.

00:26:16Ya sabes que aquí somos fervientes liberales y capitalistas,

00:26:20nos encanta el capitalismo,

00:26:21pero esto es algo que no mola mucho.

00:26:25Es verdad que cada día un poco más.

00:26:27Y ha aparecido, en el ámbito geoestratégico también,

00:26:31una gran apuesta liberal en todo el mundo

00:26:33que está asombrando.

00:26:35El otro, este año, hasta el propio Banco de España

00:26:38tenía que rendirse entre las evidencias

00:26:41del gran proyecto de Javier Milei en Argentina.

00:26:44¿Cómo lo has visto y hacia dónde crees que va?

00:26:47Bueno, yo te voy a contar una cosa.

00:26:49Yo hice mi doctorado en Economía con Francisco Cabrillo,

00:26:54liberal, con Jesús Huerta de Soto.

00:26:57Miembro de esta casa también hace años.

00:26:58Claro, correcto, ¿verdad?

00:26:59Estuvo con Jesús Huerta de Soto.

00:27:01Un socialdemócrata peligroso.

00:27:03Sí, efectivamente.

00:27:04Tiendase la ironía que nunca se entiende en la radio.

00:27:05Quiero decir que yo estudié, hice mi doctorado en Economía,

00:27:11diríamos, con una influencia austríaca importante.

00:27:15Sí.

00:27:15Eran los años también de los premios Nobel

00:27:18de aquellos de los años 90, ¿no?

00:27:20Y yo creo que fueron sumamente interesantes.

00:27:23Entonces, siempre me ha gustado la economía

00:27:26y sobre todo la macroeconomía, ¿no?

00:27:27Lo que es la política económica,

00:27:29porque era lo que tenía más relación con lo que yo hice, ¿no?

00:27:34Y me acuerdo que mi...

00:27:36Entonces, hacía tesina antes de hacer tesis.

00:27:38Era cómo aplicar criterios de mercado a los bienes públicos puros.

00:27:42O sea, aquellos bienes públicos que por sus características

00:27:44son incapaces de aplicarse reglas de mercado.

00:27:47Como, por ejemplo, la defensa, como, por ejemplo, la justicia, ¿no?

00:27:51Y cómo, de alguna forma, los mecanismos de mercado

00:27:54son mucho más eficientes y eficaces

00:27:58que los mecanismos, diríamos, regulatorios o de autoridad

00:28:01a la hora de optimizar los recursos, ¿no?

00:28:04Claro, esto...

00:28:05Hay gente que ir al mercado, claro, con esta...

00:28:07La gente no sabe que el mercado, en el fondo,

00:28:09es un sitio donde la gente va a comprar carne, pescado, etc.

00:28:13Da igual el mercado, eso es un mercado.

00:28:15Sin embargo, hay gente que no le gusta hablar la palabra mercado

00:28:17como si fuera algo negativo.

00:28:19Es lo mismo, es el mismo mercado.

00:28:21A que tú sabes cuándo vas al mercado

00:28:22quién es el que te vende la mejor carne,

00:28:24dónde tienes que comprar el pescado,

00:28:25quién tiene la fruta mejor y peor,

00:28:27y a que tú tomas tus mejores decisiones.

00:28:29Y donde puedes hacer el famoso cálculo económico, ¿no?

00:28:33O tú preguntas al de la puerta, al que vende los ciegos,

00:28:36dónde hay que comprar la carne.

00:28:38Porque ese señor no puede saber mejor que tú, ¿no?

00:28:40Pues esto, al final,

00:28:42aplícalo a cualquier sector de la economía,

00:28:44la macroeconomía, es exactamente lo mismo.

00:28:45Nadie va a saber mejor que un empresario,

00:28:48nadie va a saber mejor que un consumidor

00:28:50qué es lo que necesita y qué es lo que quiere,

00:28:52o de un empresario cómo producirlo.

00:28:55Todo lo demás es introducir,

00:28:57como se dice, piedras en el camino.

00:28:59Algunas pueden ser necesarias.

00:29:02Pero fíjate, perdona, Enrique,

00:29:03es que antes has dicho algo

00:29:04que va muy en la línea de lo que estabas comentando justo ahora.

00:29:08Dices, el primer proyecto,

00:29:10gran proyecto en el que te ves embarcado,

00:29:12o el segundo gran proyecto en el que te ves embarcado

00:29:14dentro del Ministerio de Defensa,

00:29:15en aquellos finales de los 90,

00:29:17con la profesionalización del ejército

00:29:19y la industrialización del sector de defensa en España.

00:29:23Decías, 9 de cada 10 euros de aquella industria

00:29:27eran públicos, en este caso,

00:29:30y era absolutamente deficitario.

00:29:32Sin embargo, va transicionando hacia lógicas de mercado

00:29:36y de repente nos convertimos en la industria más,

00:29:40en este caso, más rentable

00:29:43en cuanto a coste-beneficio.

00:29:45Es decir, podíamos producir mucho mejor

00:29:48y ya no éramos deficitarios,

00:29:49sino que ganábamos dinero con esto.

00:29:52Porque empezó a pasar a lógicas de mercado,

00:29:54no a lógicas...

00:29:55Correcto.

00:29:56Claro, tú imagínate,

00:29:58porque, vamos a ver,

00:29:59cuando el Estado interviene en una empresa,

00:30:01digamos una empresa de defensa,

00:30:02¿para qué quiere un gobierno una empresa de defensa?

00:30:05Para tener armas.

00:30:08¿Tú te crees que le preocupa al gestor de esa empresa

00:30:11si gana o pierde dinero?

00:30:13No.

00:30:13Lo único que le preocupa es que el ejército tenga,

00:30:16que su jefe, que su dueño,

00:30:18tenga lo que necesita.

00:30:20Y eso se convierte en un pozo sin fondo,

00:30:23porque ya al final nadie controla nada.

00:30:26El Estado es un mal gestor.

00:30:28Y de empresas es un mal gestor.

00:30:30Es un mal gestor porque, además,

00:30:32utiliza su poder precisamente para hacer más ineficiente el sistema.

00:30:41Y el sector público tiene una enorme cantidad de empresas públicas,

00:30:47de sociedades estatales, todavía a día de hoy.

00:30:50Por ejemplo, digamos un caso no dramático.

00:30:54Traxa, que es una empresa del Estado.

00:30:56Traxa es una empresa que empieza para una actividad concreta

00:30:59y tiene 20 o 25 mil empleados.

00:31:02Que tiene convenios con todas las administraciones del Estado

00:31:05que le pueden adjudicar directamente a Traxa todos los contratos públicos.

00:31:09Y que Traxa subcontrata a empresas privadas,

00:31:13pero ya fuera del mecanismo de control que tiene la contratación pública.

00:31:19¿Necesitamos una sociedad estatal simplemente para facilitar los trámites

00:31:24de la contratación pública?

00:31:25Porque resulta que la administración pública es incapaz de hacer un concurso

00:31:29o una licitación eficaz y eficiente en menos de 30 días.

00:31:32Eso es un caso claro, que de ahí va un estudio que hice en aquella época,

00:31:38de los costes que tiene el procedimiento de contratación pública.

00:31:41O sea, el procedimiento de contratación pública está hecho de tal forma garantista

00:31:44que produce bienes y servicios un 30 o 40% más caros,

00:31:49de forma ineficiente, y que además nunca es capaz de seleccionar

00:31:52a las mejores empresas.

00:31:53¿Por qué? Porque el sistema en sí es ineficiente.

00:31:56¿Tú crees que es lógico que el Estado contrate servicios

00:31:59que los paga por hora, o sea, servicios contratados por hora,

00:32:03de ingeniería, de limpieza, etcétera,

00:32:06y se adjudiquen la hora por debajo del salario mínimo interprofesional?

00:32:11Pues eso no entra dentro de la ortodoxia de Yolanda.

00:32:14Entonces, ¿sabes uno que te está engañando el empresario

00:32:17o está no cumpliendo la ley?

00:32:21¿Por qué? Porque la afición del administrador

00:32:24cuando hace un concurso público es lo más barato.

00:32:27Ya, pero fíjate a dónde estás llevando.

00:32:29Estás sacando del mercado a las empresas buenas

00:32:31y estás metiendo a las empresas piratas.

00:32:33Eso es lo que se llama capitalismo de amiguetes, ¿no?

00:32:36Sí, correcto.

00:32:37Que es decir, las grandes van fuera, ¿por qué?

00:32:40Porque yo me pongo unas condiciones.

00:32:41¿Qué ha pasado con la sanidad privada?

00:32:44Oiga, es que yo quiero tener sanidad privada,

00:32:46pero barata, ya, pero ¿por qué?

00:32:49¿Cuánto cuesta la pública?

00:32:51No, eso no lo sé.

00:32:52Entonces, ¿cómo sabes si esto es barato o es caro?

00:32:54Tenemos la sanidad privada más barata de Europa,

00:32:56seguramente del mundo.

00:32:58Y resulta que queremos que sea más barata,

00:33:00pero nadie nos dice que la pública nos cuesta el doble.

00:33:04Por cualquier parámetro, el doble.

00:33:07Pero como es público, sepa.

00:33:09En definitiva, el mercado nos ayuda mucho

00:33:12a resolver todos esos problemas.

00:33:14Y la administración, cuando interviene en la economía,

00:33:17siempre, al final, acaba haciendo que ese sistema

00:33:19sea más ineficiente.

00:33:21Eso, nadie me va a demostrar lo contrario.

00:33:24Pero, sin embargo, lo que vemos es que hemos trazado

00:33:28una trayectoria en el mundo desarrollado,

00:33:31sobre todo en el viejo continente,

00:33:32en lo que conocemos más de cerca,

00:33:34que ha ido avanzando hacia esa dirección.

00:33:36Y eso que veníamos de la contraria.

00:33:38Es decir, ya en tu época, como decías,

00:33:41en aquel momento se empezaron a privatizar empresas,

00:33:44parecía que la lógica del mercado libre

00:33:46iba a ser la que se impusiera.

00:33:48Y, de un tiempo a esta parte,

00:33:50vemos al Estado entrando en Telefónica,

00:33:52al Estado entrando en Indra.

00:33:54Indra, que, como bien dices,

00:33:55se privatizó después de ser pública.

00:33:58Y, gracias a eso, fue el gran éxito

00:34:00que ha traído a Indra.

00:34:03Eso, por un lado.

00:34:04Y, luego, por otro, la hiperregulación.

00:34:05Hasta el punto de, como hemos contado este año

00:34:08con ánimo de lucro,

00:34:10tener a las autoridades monetarias comunitarias

00:34:14con toda la intención de controlar hasta el efectivo

00:34:17mediante las famosas criptomonedas de bancos centrales.

00:34:22Claro, sí, la lógica que tú estás poniendo encima de la mesa

00:34:26es la que entendemos todos.

00:34:28Pero, ¿por qué la lógica de los Estados

00:34:30está siendo la contraria?

00:34:31¿Por qué nos están llevando justo a la dirección opuesta

00:34:34a la que tú estás señalando?

00:34:36Pues, porque es muy difícil

00:34:37que cuando tú pones a alguien en un lado

00:34:39no quiera maximizar ese lado.

00:34:41Pero, si analizamos lo que es

00:34:43la historia de la democracia,

00:34:47aquí hay que entender dos cosas.

00:34:48Aquí, el hecho fundamental

00:34:51que distingue a la izquierda,

00:34:53que debería distinguir,

00:34:54porque ya vivimos en un mundo

00:34:55donde estas distinciones

00:34:57que parecerían tan nítidas

00:34:58no lo son tantos,

00:35:00aquí la diferencia es

00:35:00cuál es el papel del gobierno

00:35:02en la sociedad.

00:35:03Esto es lo que se discute aquí.

00:35:06O sea,

00:35:07¿el gobierno trabaja para la sociedad

00:35:09o la sociedad trabaja para el gobierno?

00:35:14¿El gobierno puede confiar en la sociedad

00:35:16o la sociedad no puede confiar en el gobierno?

00:35:20Estas son las grandes discusiones

00:35:21que supuestamente son

00:35:22entre la derecha liberal

00:35:24y la izquierda socialista.

00:35:27El socialismo cree que los ciudadanos

00:35:29no son capaces de tomar sus propias decisiones,

00:35:31que no son capaces de organizarse,

00:35:33que además tienen unos intereses espurios,

00:35:35mientras que el gobierno

00:35:37es el que garantiza la equidad,

00:35:39el gobierno es el que garantiza

00:35:40el interés público, etc.

00:35:42Y esto es toda la discusión.

00:35:43Entonces, cada vez que viene

00:35:44gobierno de izquierda,

00:35:46diríamos que tienden

00:35:47a fortalecer ese aspecto,

00:35:49diríamos, de control

00:35:50de los gobiernos

00:35:51por esa desconfianza.

00:35:53Curiosamente,

00:35:56tenemos las sociedades

00:35:57cada vez más avanzadas

00:35:58y, sin embargo,

00:36:01resulta que en determinados países,

00:36:02como es el caso de España,

00:36:03avanzamos en la dirección contraria.

00:36:05¿Por qué?

00:36:06Porque el gran peligro

00:36:07que tiene un país como España,

00:36:10que no ha conocido

00:36:11el liberalismo nunca

00:36:12en el gobierno,

00:36:13ha habido,

00:36:14hablamos un momento,

00:36:15nada, punto, ya está,

00:36:16se acabó ahí el liberalismo,

00:36:18en España no se ha conocido,

00:36:19el liberalismo ha sido

00:36:20repudiado por toda la sociedad

00:36:22en su conjunto.

00:36:23No diríamos por el franquismo

00:36:24y por lo que había antes, etc.

00:36:26Entonces,

00:36:27el problema que tiene

00:36:28es que cuando el gobierno

00:36:29toma ese papel protagonista

00:36:31tan importante,

00:36:33la sociedad,

00:36:34es como si tú le das a...

00:36:36Es como...

00:36:37Me pasa mi urbanización,

00:36:38ya sabes que soy presidente

00:36:39además de la asociación

00:36:41del barrio, ¿no?

00:36:42Y yo les digo,

00:36:43por favor,

00:36:44no les deis de comer

00:36:45a los gatos callejeros,

00:36:46porque luego os quejáis

00:36:47de que hay ratones.

00:36:48Pero claro,

00:36:48si les dais de comer

00:36:50todos los días,

00:36:50los gatos nos van a cazar

00:36:51un ratón.

00:36:53Entonces,

00:36:54esto es lo mismo,

00:36:54el Estado se pasa

00:36:55todos los días dándonos,

00:36:56no nos da mucho,

00:36:57pero claro,

00:36:58nos llena el estómago.

00:36:59Entonces,

00:37:00nos hace incapaces

00:37:01de luego ir a la guerra,

00:37:03incapaces de salir

00:37:04a montar una empresa

00:37:04y nuestra única aspiración

00:37:07es ser funcionarios

00:37:08para que nos sigan

00:37:09dando de comer.

00:37:10Entonces,

00:37:10esto es lo que ha conseguido

00:37:11este régimen

00:37:12de cientos de años

00:37:13desde las cruzadas,

00:37:15yo no sé de cuándo,

00:37:16que ha hecho unos ciudadanos

00:37:17incapaces

00:37:18de tomar

00:37:20sus propias decisiones

00:37:21y aquellos que toman

00:37:22sus propias decisiones

00:37:23son como apestados

00:37:24porque se salen

00:37:25de lo que debería ser.

00:37:27Oye,

00:37:27usted debería volver

00:37:28al redil

00:37:28y que todo esto

00:37:29sea parte del Estado

00:37:30porque entonces yo

00:37:31voy a preocuparme

00:37:32de usted,

00:37:33no se preocupe.

00:37:34Bueno,

00:37:34tiene que ir a trabajar,

00:37:35sí,

00:37:35pero bueno,

00:37:36si usted se pilla una baja

00:37:37no se preocupe,

00:37:38no pasa nada.

00:37:39Bueno,

00:37:39es que no me gusta

00:37:40trabajar mucho,

00:37:41no se preocupe,

00:37:41le vamos a reducir el horario.

00:37:43¿Cómo se paga todo esto?

00:37:45Nadie te lo dice.

00:37:46Pero claro,

00:37:47pero sabes cómo se paga.

00:37:48Esquimando al que se sale del redil.

00:37:49Claro,

00:37:49pero claro,

00:37:50esto llega un momento

00:37:51en el que ya,

00:37:52los que tienen que pagar

00:37:53son menos

00:37:54que los que tienen que cobrar.

00:37:56Entonces,

00:37:56ahí es donde viene

00:37:57el comunismo.

00:37:58El sistema no funciona,

00:38:00el capital privado

00:38:01no ha sido capaz

00:38:01de resolver los problemas,

00:38:03mire cómo estamos,

00:38:04tenemos que ir a una sociedad comunista

00:38:05de propiedad pública.

00:38:06¿Por qué?

00:38:07Porque el sistema

00:38:08se hace insostenible.

00:38:09Pero claro,

00:38:09tú lo has hecho insostenible

00:38:10año a año.

00:38:11Tú has llevado a un extremo

00:38:12donde has dicho,

00:38:13claro,

00:38:13primero los has quitado

00:38:14de trabajar.

00:38:15Luego has tenido que subir impuestos

00:38:17cada año más

00:38:18a los que creaban empresas,

00:38:19con lo cual han ido decidiendo

00:38:20dejar de crear empresas

00:38:21porque le están friendo

00:38:23y al final me dices

00:38:24que el sistema

00:38:24no es sostenible.

00:38:26Entonces,

00:38:26¿qué hacemos?

00:38:26Pues mire,

00:38:27vamos a empezar a bajar los sueldos,

00:38:28vamos a empezar a bajar las pensiones,

00:38:30pero ya todo es público.

00:38:31Entonces,

00:38:32no os preocupéis

00:38:32porque todos vivís peor,

00:38:34pero somos iguales.

00:38:36Y eso es ahí

00:38:37hacia donde vamos.

00:38:38Absolutamente.

00:38:38Y ahí es donde está

00:38:39el gran milagro

00:38:42que está consiguiendo

00:38:43Javier Milei

00:38:44en Argentina.

00:38:45Correcto.

00:38:46Yo creo que,

00:38:47a ver,

00:38:48las medidas son dolorosas,

00:38:50hay que ver

00:38:50cómo acaba la historia

00:38:51porque Argentina

00:38:52tiene,

00:38:53pero claro,

00:38:54con todo...

00:38:54Pero precisamente Argentina

00:38:56cuando Milei llega

00:38:57es una sociedad

00:38:58que podríamos decir

00:38:59es el final

00:39:00del camino

00:39:00de la carrera

00:39:01que estamos corriendo nosotros.

00:39:02Correcto.

00:39:03Lo que pasa

00:39:03es que Argentina

00:39:04tiene dos elementos

00:39:05importantes.

00:39:06Primero es un país rico.

00:39:08Un país rico.

00:39:09O sea,

00:39:09es un país rico.

00:39:10No es Japón,

00:39:10que es un país pobre.

00:39:11Un país pobre

00:39:12habitado por gente

00:39:12muy trabajadora.

00:39:13Argentina es un país rico

00:39:14habitado por gente

00:39:15no trabajadora

00:39:16en general.

00:39:17Pero segundo,

00:39:19cuando tú...

00:39:19Le pasa igual un poco

00:39:20a los venezolanos.

00:39:21Tú ves a Argentinos

00:39:21por todo el mundo

00:39:22y en todo el mundo

00:39:24triunfan.

00:39:25Ver venezolanos

00:39:26por todo el mundo

00:39:27por todos triunfan.

00:39:28¿Qué falla entonces?

00:39:29¿El venezolano

00:39:30o el argentino?

00:39:30No,

00:39:31falla el sistema.

00:39:32Entonces,

00:39:33cuando tienen

00:39:33un sistema de incentivos

00:39:34funcionan.

00:39:34¿Qué ha hecho mi ley?

00:39:35Ha dicho,

00:39:35señores,

00:39:36tengo una gran sociedad,

00:39:38lo que necesitas

00:39:38es incentivos

00:39:39y ¿por dónde voy a empezar?

00:39:40Como dice,

00:39:41por la motosierra

00:39:42que es un golpe

00:39:43a la yugular.

00:39:45¿Por qué?

00:39:45Porque o esto

00:39:46lo cortamos de raíz

00:39:46o no lo...

00:39:48¿Cuál es el tema?

00:39:49Que Argentina

00:39:49había llegado

00:39:50a un estado

00:39:51de tanta pobreza moral

00:39:53con la corrupción

00:39:54que es otro elemento

00:39:55característico

00:39:56de cuando los gobiernos

00:39:57crecen,

00:39:57¿no?

00:39:58Porque si los gobiernos

00:39:59fueran buenos

00:39:59aunque sean grandes

00:40:00dirían,

00:40:00bueno,

00:40:01pues vale.

00:40:01Pero claro,

00:40:02es que el gigantismo

00:40:04del gobierno

00:40:05lleva a la corrupción.

00:40:06Los argentinos

00:40:07estaban tan mal

00:40:07que han votado a Milley.

00:40:08Es que Milley

00:40:09no han dado

00:40:09un golpe de estado.

00:40:11Es que a Milley

00:40:11lo han votado

00:40:12los argentinos

00:40:12que han dicho

00:40:13basta ya.

00:40:14Claro,

00:40:15esos argentinos

00:40:15porque lo que tiene

00:40:17tú podrías estar

00:40:18de acuerdo o no.

00:40:19Pero Milley

00:40:20está haciendo

00:40:20lo que dijo

00:40:21que iba a hacer.

00:40:22Trump

00:40:23está haciendo

00:40:23lo que dijo

00:40:24que iba a hacer.

00:40:25Bukele

00:40:25está haciendo,

00:40:26yo no digo

00:40:27que esté de acuerdo

00:40:27con ellos,

00:40:28pero claro,

00:40:29lo que no es democrático

00:40:30es hacer lo contrario

00:40:31de lo que tú prometiste

00:40:32que ibas a hacer.

00:40:33Porque eso sí que

00:40:34de alguna forma

00:40:35te desacredita.

00:40:36Pero yo creo

00:40:36que el pueblo argentino

00:40:37se da cuenta

00:40:38de que necesitaba

00:40:39algo así

00:40:40porque no podían seguir.

00:40:43¿Cómo acaba la historia?

00:40:44Veremos.

00:40:45Pero yo creo

00:40:46que lo que está

00:40:47haciendo Milley

00:40:48tiene una lógica

00:40:49que es

00:40:50quitarle poder

00:40:51al Estado

00:40:52y devolverle el poder

00:40:53a los ciudadanos.

00:40:54Y en muy poco tiempo

00:40:55ha dado muy buenos resultados.

00:40:57Y yo creo

00:40:57que va a seguir.

00:40:58Yo creo

00:40:58que va a seguir.

00:40:59Bueno,

00:41:00esperemos que

00:41:01esperemos que

00:41:02siga,

00:41:03que siga

00:41:03ese avance

00:41:04del gobierno

00:41:05de Javier Milley.

00:41:08¿Qué crees

00:41:08que puede pasar

00:41:09si finalmente

00:41:10Milley consigue

00:41:12el éxito

00:41:12y lleva al país

00:41:13hacia donde ha dicho

00:41:14que lo quiere llevar?

00:41:15¿Qué es

00:41:15volver a ser

00:41:17una de las 3,

00:41:184 países

00:41:19más ricos del mundo?

00:41:21Pues lo que pasará

00:41:21es que la mayoría...

00:41:22¿Primero crees

00:41:22que es posible?

00:41:23No.

00:41:25Creo que puede llegar

00:41:26muy lejos

00:41:27pero tampoco pensemos

00:41:28que vamos ahora

00:41:29a convertir a Argentina

00:41:29porque ha llegado

00:41:30a Milley

00:41:31porque hay cosas

00:41:32que tardan 100 años

00:41:32en hacerse.

00:41:34La coyuntura económica

00:41:36le ayuda

00:41:36por el tema agrícola,

00:41:37etcétera,

00:41:37pero Argentina

00:41:38lo que necesita

00:41:39es industria.

00:41:40Lo que necesita

00:41:41es sobre todo

00:41:42industrializarse.

00:41:43El problema

00:41:43es que la mitad

00:41:44de los países

00:41:45del mundo

00:41:45nos dirán

00:41:45que lo que nos cuentan

00:41:46es mentira,

00:41:48que hay gente

00:41:49que ha salido

00:41:49perjudicada,

00:41:50que hay gente

00:41:51que está en la calle,

00:41:52que los pensionistas...

00:41:53Siempre hay una parte

00:41:54oscura

00:41:55que querrán realzar

00:41:56para explicar

00:41:57que eso no es justo

00:41:59porque lo justo,

00:42:03y aquí volvemos

00:42:03a la base,

00:42:05lo justo

00:42:05resulta que es

00:42:06tratar muy bien

00:42:07a los que menos tienen

00:42:08y eso no es exactamente

00:42:10justicia,

00:42:11eso es otra cosa.

00:42:12Pero bueno,

00:42:13yo creo que

00:42:14si tiene agallas

00:42:16para seguir

00:42:16y la situación

00:42:17le ayuda,

00:42:18yo creo que nos podemos

00:42:19encontrar con una

00:42:20recuperación económica

00:42:20que a muchos

00:42:21van a tener que explicar

00:42:22cómo es que ha funcionado

00:42:23en Argentina

00:42:24y por qué no va a funcionar

00:42:25en otros países.

00:42:26Bueno,

00:42:28eso sí es verdad

00:42:30y además

00:42:31el gran riesgo

00:42:33que yo creo

00:42:33que tenemos

00:42:34sobre todo

00:42:35es el de que

00:42:35pueda darle continuidad

00:42:37o que consiga

00:42:38un segundo mandato

00:42:39que ya sí sería

00:42:40lo que consolidará

00:42:41las bases

00:42:41de ese crecimiento futuro.

00:42:43Es verdad que

00:42:43mi ley no ha dicho

00:42:45que quiera hacer

00:42:46Argentina

00:42:47uno de los países

00:42:47más ricos del mundo

00:42:48en los próximos cinco años

00:42:50sino que quiere sentar

00:42:51las bases

00:42:52para que en las próximas décadas

00:42:53se consiga

00:42:54ese objetivo.

00:42:56En cualquiera

00:42:57de los casos

00:42:58Enrique

00:42:59la problemática

00:43:00de Argentina

00:43:01que estabas

00:43:02planteando

00:43:04bueno pues es

00:43:06es

00:43:06dices

00:43:08siempre va a haber

00:43:10alguien

00:43:10que va a ver

00:43:11algo negativo

00:43:12de los logros

00:43:13que se

00:43:13y a mí me recuerda

00:43:14mucho

00:43:15a lo que pasó

00:43:16cuando cayó

00:43:18el telón de acero

00:43:19cuando

00:43:19bueno aquí nos gusta decir

00:43:21que tumbaron

00:43:21el muro de Berlín

00:43:22no que cayó

00:43:23sino que consiguieron

00:43:24tumbar el muro de Berlín

00:43:25y que viene muy bien

00:43:27reflejado

00:43:28en una película

00:43:29que me parece

00:43:29que es estupenda

00:43:30que es la de

00:43:31Goodbye Lenin

00:43:31en la que

00:43:32incluso cuando

00:43:35se consigue

00:43:35eso que cayera

00:43:36el muro

00:43:37empieza

00:43:37el capitalismo

00:43:39a entrar

00:43:39en esa zona

00:43:40de Alemania

00:43:41y las libertades

00:43:42vuelven

00:43:42que hay una cierta

00:43:44parte de la sociedad

00:43:45que de repente

00:43:46pues se ve obligada

00:43:46a trabajar

00:43:47que de repente

00:43:48ya no recibe el subsidio

00:43:49que de repente

00:43:50ya las cosas

00:43:50no son como era

00:43:51hasta se quejan

00:43:53de tener que elegir

00:43:53entre las marcas

00:43:54de pepinillo

00:43:55que hay

00:43:55ya no está la de siempre

00:43:57está la de siempre

00:43:58y otras 14

00:43:58ahora cual cojo

00:43:59o sea

00:44:00para todo hay resistencias

00:44:02incluso para las cosas buenas

00:44:03si claro

00:44:04pero fíjate por ejemplo

00:44:05la Alemania del Este

00:44:06¿no?

00:44:07en la Alemania del Este

00:44:08¿por qué gana

00:44:09la ultraderecha?

00:44:12si eran comunistas

00:44:13hace dos días

00:44:14porque es lo mismo

00:44:15porque al final

00:44:16has acostumbrado

00:44:17a la sociedad

00:44:18a actuar

00:44:19de determinada manera

00:44:20y no quiere que

00:44:21tomar decisiones

00:44:23por ellos mismos

00:44:23¿no?

00:44:24sino que realmente

00:44:25lo que quieren

00:44:26es que alguien

00:44:26tome las decisiones

00:44:27por ellos

00:44:27y es exactamente

00:44:28lo mismo

00:44:29y es que eso van

00:44:30muy de la mano

00:44:31las dos cosas

00:44:31y efectivamente

00:44:32vamos a una sociedad

00:44:34más adocenada

00:44:35donde la gente

00:44:38cada vez tiene que hacer

00:44:39menos por sí mismos

00:44:40y esperar más de otros

00:44:42que nadie nos dice

00:44:43que estén mejor preparados

00:44:44o sean mejores

00:44:45que nosotros mismos

00:44:46para decidir

00:44:47como señalaba antes

00:44:48sobre el mercado

00:44:48qué carne tenemos que comprar

00:44:50o dónde tenemos que comprar

00:44:51las manzanas

00:44:51porque no nos van a enseñar

00:44:52a nosotros ahora

00:44:53a decidir

00:44:54qué es lo mejor

00:44:54para cada uno

00:44:55desde luego

00:44:56hemos repasado un poco

00:44:59tu trayectoria

00:45:00desde que con siete años

00:45:03te lees

00:45:03las memorias de Churchill

00:45:05que es verdad

00:45:06que no lo he recordado

00:45:07pero sí

00:45:07te las he visto allí

00:45:09en tu casa

00:45:11todavía puesta

00:45:12fíjate

00:45:12si tendrán años

00:45:14oye que un niño

00:45:15de siete años

00:45:16se embaule eso

00:45:16mi hija tiene seis ahora

00:45:19y no la veo todavía

00:45:21en esos

00:45:22bueno

00:45:22tú enséñaselo

00:45:23sí no no

00:45:24yo ya le voy enseñando

00:45:25lo que es la biblioteca

00:45:26y dónde están los libros buenos

00:45:27y los malos

00:45:28y luego también le enseño cosas

00:45:29que no le van enseñando

00:45:31que no le van enseñando

00:45:32en el cole

00:45:33pero

00:45:34claro

00:45:35tu interés

00:45:37por el tema

00:45:38de la geostrategia

00:45:39a nivel divulgativo

00:45:39te ha llevado incluso

00:45:40a montar

00:45:41un medio de comunicación

00:45:42sí bueno

00:45:44creamos un medio de comunicación

00:45:45que era

00:45:45infodefensa

00:45:47que no existía

00:45:48en España

00:45:48claro

00:45:49ahora todo el mundo

00:45:49habla de defensa

00:45:50pero quién hablaba de defensa

00:45:52hace veinticinco años

00:45:53quién pedía un incremento

00:45:54del gasto en defensa

00:45:55hace veintidós años

00:45:56éramos dos

00:45:57y el del tambor

00:45:58y ahora claro

00:46:00ahora que hay mucho

00:46:01a Benedicto

00:46:01todo el mundo habla

00:46:02yo ya no perdón

00:46:03aquí empezamos

00:46:03llevamos con esto

00:46:04ya treinta años

00:46:05y realmente

00:46:06estamos convencidos

00:46:07de que eso que decíamos

00:46:08entonces

00:46:09si lo hubiéramos hecho

00:46:10entonces

00:46:10ahora tendríamos

00:46:11una situación

00:46:12muy diferente

00:46:13pero sí

00:46:14siempre me gusta

00:46:14la divulgación

00:46:15porque

00:46:16sabes lo que pasa

00:46:18que a mí

00:46:19hay una cosa

00:46:20que tengo mucha envidia

00:46:20de los americanos

00:46:21de los ingleses

00:46:23también pero menos

00:46:23los americanos

00:46:24discuten todo

00:46:25en el congreso

00:46:26en el congreso

00:46:27se discute

00:46:27qué avión vamos a comprar

00:46:29porque este misil

00:46:30dónde se va a hacer esto

00:46:31y ves una

00:46:33un nivel intelectual

00:46:36en los congresistas

00:46:37hablando de cosas serias

00:46:38que yo decía

00:46:39¿por qué no podemos

00:46:40hablar en españa

00:46:41de estas cosas

00:46:42con seriedad

00:46:43con profundidad?

00:46:44no que al contrario

00:46:45los gobiernos evitan

00:46:46es que yo me he pasado

00:46:47viendo gobiernos

00:46:48de derecha

00:46:48y de izquierda

00:46:48diciendo que

00:46:49no podemos decir

00:46:50que gastamos en defensa

00:46:51porque no es popular

00:46:52claro es que lo habéis

00:46:53hecho impopular

00:46:54a base de negarlo

00:46:56lo habéis hecho impopular

00:46:57entonces

00:46:57yo creo que

00:46:58ese era un poco

00:46:59lo que quería decir

00:47:00oye

00:47:00habremos de estos temas

00:47:01con naturalidad

00:47:01porque son cosas importantes

00:47:03y a veces

00:47:05nos encerramos mucho

00:47:06en nuestro

00:47:07en nuestro mundo

00:47:08creyendo que podemos ser

00:47:09como decía Sánchez

00:47:10aquí no van a llegar

00:47:11los rusos

00:47:12¿tú qué sabes

00:47:12por dónde van a llegar

00:47:13los rusos?

00:47:14o sea

00:47:14¿tú qué sabes?

00:47:15si no van a venir

00:47:16por Málaga

00:47:18o resulta que

00:47:19ya 10.000 rusos

00:47:20en Villajoyosa

00:47:22en Alicante

00:47:22viviendo

00:47:23siempre se ha dicho

00:47:24que se han comprado

00:47:25medio levante

00:47:25claro

00:47:26y que iban

00:47:27por media gran vía

00:47:28correcto

00:47:28los venezolanos

00:47:29claro

00:47:30tú qué sabes

00:47:30entonces

00:47:31yo siempre cuento

00:47:32cuando doy conferencias

00:47:34siempre hago

00:47:35esta idea

00:47:36siempre pongo

00:47:37al pastor

00:47:38que está

00:47:39tú que eres extremeño

00:47:40casi

00:47:40no

00:47:40por ahí

00:47:40soy extremeño

00:47:41por todas partes

00:47:43este pastor

00:47:44que se sienta

00:47:45en la roca

00:47:46en medio del campo

00:47:46el llano

00:47:47viendo sus ovejas

00:47:47ese tipo

00:47:48es el hombre

00:47:49más tranquilo del mundo

00:47:50no tiene ninguna

00:47:51preocupación

00:47:52que si la oveja

00:47:53se descarría

00:47:54que si viene el perro

00:47:55son preocupaciones

00:47:57menores

00:47:57pero tú imagínate

00:47:59un tipo

00:47:59que está

00:48:00a un millón

00:48:00de kilómetros

00:48:01de la tierra

00:48:01viendo a ese señor

00:48:02sentado

00:48:03y se da cuenta

00:48:04que ese señor

00:48:04está en una bola

00:48:05que está dando vueltas

00:48:07a 6.000 kilómetros

00:48:07por hora

00:48:08y a su vez

00:48:09se desplaza

00:48:09a una velocidad

00:48:10de 30.000 kilómetros

00:48:11por hora

00:48:12alrededor de un bicho

00:48:12que saca rayos

00:48:14de calor

00:48:15impresionante

00:48:16a millones de grados

00:48:16de temperatura

00:48:17ese señor

00:48:18qué piensa

00:48:19ese tipo

00:48:19se va a morir

00:48:20pues este es un inconsciente

00:48:22no se da cuenta

00:48:22en qué locura se mete

00:48:23pues aquí nos pasa

00:48:25lo mismo

00:48:25o sea

00:48:25nos creemos

00:48:26que podemos vivir

00:48:27en nuestro mundo

00:48:27aislados

00:48:28y no nos damos cuenta

00:48:29de que todo lo que pasa

00:48:30alrededor

00:48:30que nuestra economía

00:48:31tiene un 80%

00:48:32de dependencia exterior

00:48:33que nuestra energía

00:48:35tiene un 70%

00:48:36de dependencia exterior

00:48:37que nuestros alimentos

00:48:38que comemos

00:48:39el 50%

00:48:40vienen de fuera

00:48:41entonces

00:48:44¿qué me estás contando?

00:48:46¿cómo que no te importa?

00:48:47claro que de esto

00:48:48te va a la vida

00:48:49pero eso hay que explicar

00:48:51solo a la gente

00:48:51ahora si tú le dices

00:48:52tranquilo señor pastor

00:48:54no pasa nada

00:48:55pues no pasa nada

00:48:59claro

00:48:59para ese pastor

00:49:00no pasa

00:49:01no pasa absolutamente nada

00:49:02claro

00:49:02hablamos del pastor

00:49:04que

00:49:04que no se preocupaba

00:49:07sí

00:49:07efectivamente

00:49:08yo de todas maneras

00:49:09habrán visto

00:49:10nuestros

00:49:10oyentes

00:49:11sobre todo

00:49:12los que nos ven

00:49:13por YouTube

00:49:14que tenemos aquí

00:49:15encima de la mesa

00:49:15un libro

00:49:16que se titula

00:49:17destierro de almas

00:49:18que se desarrolla

00:49:21es en Menorca

00:49:22Menorca

00:49:23durante la ocupación

00:49:23parte durante la ocupación

00:49:25británica

00:49:25y parte de la actualidad

00:49:26fíjate

00:49:27Enrique Navarro

00:49:28esta no es tu última obra

00:49:30reconozco

00:49:31que quería haber hablado

00:49:32de la de guerra de dioses

00:49:33aunque dices

00:49:34que la has cambiado

00:49:34Sí, sí

00:49:35ahora ya

00:49:35va a salir

00:49:36ahora nueva

00:49:37más adaptada

00:49:38a los nuevos tiempos

00:49:39se llama

00:49:41Infamia

00:49:42estará

00:49:43seguramente

00:49:44después de verano

00:49:44bueno

00:49:46es un

00:49:47es una historia

00:49:49de héroes

00:49:50como a mí me gusta

00:49:51en un mundo actual

00:49:52en el cual

00:49:53diríamos

00:49:54ha producido

00:49:55una infamia

00:49:56o una traición

00:49:58que es que

00:49:59en un mundo hipotético

00:50:01no quiero decir

00:50:01que sea un mundo real

00:50:02en el cual

00:50:03los Estados Unidos

00:50:04pues han caído

00:50:04una vertiente totalitaria

00:50:06abandonan la OTAN

00:50:07y se convierten

00:50:08diríamos

00:50:09en un verso libre

00:50:10y

00:50:12y lo que se plantea

00:50:13en la novela

00:50:14es un escenario

00:50:15de crisis

00:50:15internacional

00:50:16en ese

00:50:18en ese entorno

00:50:19y cuál sería

00:50:20diríamos

00:50:21el papel

00:50:22antes que hablamos

00:50:22que iba a hacer Europa

00:50:23que haría China

00:50:24que haría Rusia

00:50:25que haría Estados Unidos

00:50:26ante una amenaza

00:50:27que además

00:50:28es una amenaza

00:50:29que tiene que ver

00:50:30con intereses estratégicos

00:50:31españoles

00:50:32y con una

00:50:33involución

00:50:34en el norte

00:50:35de África

00:50:35con lo cual

00:50:37es un poco

00:50:37es una hipótesis

00:50:40es una hipótesis

00:50:41no digo que

00:50:42he leído hipótesis

00:50:43más descabelladas

00:50:45y con mucho más éxito

00:50:46en la editorial

00:50:46correcto

00:50:48pero

00:50:49escribes novelas

00:50:50con tistes

00:50:51históricos

00:50:51y geoestratégicos

00:50:52a ver

00:50:53primero

00:50:55yo escribo

00:50:55todos los días

00:50:56esto lo he hecho siempre

00:50:58doy fe

00:50:59y nuestros lectores

00:51:00lo saben

00:51:01tengo una gran capacidad

00:51:03para escribir mucho

00:51:04ya bien no sé

00:51:05pero mucho sí

00:51:06entonces empecé

00:51:08escribiendo libros

00:51:08de economía defensa

00:51:09que es lo que hice

00:51:10muy a menudo

00:51:11pero decidí un día

00:51:12escribir una novela

00:51:14esas cosas que uno dice

00:51:15en la vida uno

00:51:16tiene que escribir una novela

00:51:17y además quería escribir

00:51:17una novela

00:51:18muy larga

00:51:20no sé por qué

00:51:21ya que digo

00:51:22ya que voy a hacer una

00:51:23no sé pero largo

00:51:24bueno

00:51:24luego me vino la idea

00:51:26y escribí mi primera novela

00:51:27que además fue finalista

00:51:28en un premio de literatura histórica

00:51:30que es Cristóforo

00:51:32que es la vida

00:51:34de los primeros años

00:51:36de Cristóbal Colón

00:51:37hasta el descubrimiento

00:51:38de América

00:51:39y de todo el mundo

00:51:40que se produce alrededor

00:51:41de la expulsión

00:51:41de los judíos

00:51:42etcétera

00:51:43y la verdad

00:51:44que cuando la terminé

00:51:45de escribir

00:51:46esto es un drama

00:51:47que no sé

00:51:48no creo que os pase nunca

00:51:49pero acabé

00:51:50con un libro

00:51:51de mil páginas

00:51:52y el editor me dijo

00:51:53que muy bien

00:51:54pero que sobraban

00:51:54350

00:51:55y las tuve que quitar

00:51:58y hay capítulos enteros

00:51:59maravillosos

00:51:59que era como perder ahí

00:52:01como las ramas

00:52:02de un árbol

00:52:03y decía

00:52:03pero qué drama es esto

00:52:05pero

00:52:06pero bueno

00:52:09lo hice

00:52:10y ya dije

00:52:10bueno ya está

00:52:11ya he escrito el libro

00:52:12ya me lo quito

00:52:13de encima

00:52:13pero vino el COVID

00:52:15y esto del aburrimiento

00:52:16del COVID

00:52:16menos actividad

00:52:17dije bueno

00:52:18voy a escribir

00:52:18un segundo libro

00:52:19y empecé a escribir

00:52:20este que te contaba

00:52:21de infamia

00:52:22porque era la novela

00:52:23que más encajaba

00:52:24con lo que yo siempre pensé

00:52:26que podía

00:52:27que podía hacer

00:52:28y ese me llevó un tiempo

00:52:30y ahora va a salir

00:52:31pero como el COVID

00:52:32seguía

00:52:32y ya había

00:52:33tomado marcha

00:52:34quería intentar

00:52:36como un ejercicio personal

00:52:38escribir cosas diferentes

00:52:39entonces dije

00:52:40bueno voy a escribir

00:52:41esta novela

00:52:43que no sabía muy bien

00:52:45empezó como una novela histórica

00:52:47pero quería convertirlo

00:52:48en un thriller

00:52:48con crímenes

00:52:49un poco al estilo nórdico

00:52:51me leí un montón

00:52:52de novelas nórdicas

00:52:53de crímenes

00:52:54que todo son en islas

00:52:55y sitios así

00:52:56claro Menorca

00:52:56se prestaba muy bien

00:52:57para esto

00:52:58y

00:52:59además va en ese sentido

00:53:03arranca con un asesinato

00:53:04exactamente

00:53:05y escribí

00:53:06Destierro de Almas

00:53:07arranca con un asesinato

00:53:08en condiciones

00:53:09de estas raras

00:53:10o sea

00:53:11parece

00:53:11el

00:53:12parece el arranque

00:53:13de un

00:53:14de un

00:53:15capítulo

00:53:16de una serie

00:53:16de estas de éxito

00:53:17pero

00:53:17vamos a contar

00:53:19eso

00:53:19después del boleto informativo

00:53:21como todos ustedes saben

00:53:22hasta ahora

00:53:23escuchamos las noticias

00:53:24las de los servicios informativos

00:53:26de radio

00:53:27y volvemos

00:53:28seguimos con Enrique Navarro

00:53:29seguimos el Conánimo de Lucro

00:53:31y seguimos con

00:53:32Enrique Navarro

00:53:33y ahora

00:53:34después de hablar

00:53:34de muchas cosas

00:53:35de geostrategia

00:53:36seguridad

00:53:37defensa

00:53:37de economía

00:53:39de economía liberal

00:53:40de economía de mercado

00:53:42vamos ya

00:53:43por el asunto literario

00:53:44y resulta que

00:53:47es un autor

00:53:48muy prolífico

00:53:48aparte de escribir

00:53:49artículos

00:53:50que disfrutan ustedes

00:53:51y mucho

00:53:51en Libertad Digital

00:53:53de haber fundado

00:53:53un medio

00:53:54de comunicación

00:53:55centrado en la defensa

00:53:57el pionero en España

00:53:58tenemos que

00:53:59Enrique Navarro

00:54:00pues

00:54:00la suerte de tener aquí

00:54:02uno de sus libros

00:54:03una de sus novelas

00:54:04más puramente novela

00:54:05podríamos decir

00:54:06no con tantos tintes históricos

00:54:08aunque también los tiene

00:54:09y yo estaba diciendo

00:54:10que es una novela

00:54:11muy chula

00:54:12porque engancha

00:54:14desde el arranque

00:54:14porque arranca

00:54:16con un asesinato

00:54:17y es un asesinato

00:54:18que sucede

00:54:19en extrañas circunstancias

00:54:20en las que

00:54:21no es fácil

00:54:22comprender

00:54:22todo lo que pasa

00:54:23y el leitmotiv

00:54:25del libro

00:54:25es explicarte

00:54:26porque sucede

00:54:26eso que

00:54:27que arranca

00:54:28en el primer momento

00:54:29parece como decía yo

00:54:30antes de irnos

00:54:31al boleto informativo

00:54:32las series de televisión

00:54:33estas que ahora

00:54:34están tan de moda

00:54:34de true crime

00:54:35y que

00:54:36hacen las delicias

00:54:38del público

00:54:38si la verdad que

00:54:40lo que me llamaba

00:54:41la atención

00:54:42de

00:54:42de la historia

00:54:44y de menorca

00:54:45era

00:54:46en el año 1713

00:54:48menorca era española

00:54:51y por tanto

00:54:52estaba bajo el poder

00:54:53de los austegues

00:54:54en Borbones ya

00:54:55en que era sucesión

00:54:57de pronto

00:54:58se hace británica

00:54:59cuando el reino unido

00:55:01era

00:55:01lo más avanzado

00:55:02en todo en el mundo

00:55:03luego se hace otra vez

00:55:05española

00:55:05luego otra vez británica

00:55:06luego otra vez española

00:55:07luego otra vez británica

00:55:08entonces

00:55:08yo me imaginaba

00:55:09esos pobres menorquines

00:55:10pasando de ser

00:55:12el país más retrasado

00:55:15de Europa

00:55:15a ser el primero

00:55:16menorca cambió

00:55:17luego volvían

00:55:18y decían

00:55:18aquí tuvieron que haber

00:55:19o producirse historias

00:55:21muy interesantes

00:55:22por eso arranca un poco

00:55:23la historia

00:55:24pero la historia

00:55:26de fondo

00:55:26que

00:55:27esto lo puedo contar

00:55:29porque está ahí

00:55:29en la contraportada

00:55:30es

00:55:30es posible

00:55:33y esto no lo podemos

00:55:34aplicar a muchas cosas

00:55:35es posible mantener

00:55:36una venganza

00:55:38o una idea

00:55:40diríamos

00:55:41de una envergadura

00:55:42como para cometer crímenes

00:55:43a lo largo de la historia

00:55:44que dure cientos de años

00:55:46o sea

00:55:47es posible que algo

00:55:48que haya ocurrido

00:55:49hace 300 años

00:55:50nos condicione

00:55:51todavía a día de hoy

00:55:52leí psiquiatría

00:55:55algo de esto

00:55:56sabemos

00:55:57claro

00:55:57por eso digo

00:55:58que era un poco

00:55:59esa historia

00:55:59de decir

00:56:00y se puede acabar

00:56:02de alguna manera

00:56:03como se acaban

00:56:03con estas historias

00:56:04sobre todo

00:56:04cuando además

00:56:05hay elementos

00:56:06tan

00:56:07esotéricos

00:56:09brujería

00:56:10todas estas cosas

00:56:11que nos han pasado

00:56:11en España

00:56:12pero

00:56:12casi todos los libros

00:56:14al final

00:56:14tienen una parte

00:56:15que es de didáctica

00:56:16de historia

00:56:17enseñar la historia

00:56:18y luego

00:56:20de esos personajes

00:56:24que al final

00:56:25todos mis personajes

00:56:26tienen un reto

00:56:26en todas las novelas

00:56:29el personaje

00:56:30tiene un reto

00:56:31que tiene que superar

00:56:32entonces volvemos

00:56:33a lo que decía

00:56:33de Churchill

00:56:34o sea

00:56:35tienen un reto

00:56:36en cada novela

00:56:36Cristóforo

00:56:37llegar a América

00:56:38y

00:56:39en Destierro de Almas

00:56:41es resolver un crimen

00:56:43en Los Elegidos del Inframundo

00:56:45que es una novela juvenil

00:56:46es salvar

00:56:47a Alfonso X el Sabio

00:56:49y su legado

00:56:50en Infamia

00:56:52es evitar una guerra mundial

00:56:55cada uno de esos casos

00:56:56es un reto

00:56:57donde hay un personaje

00:56:58que asume

00:56:58la responsabilidad

00:57:00de liderar ese proyecto

00:57:01exactamente

00:57:02y eso sí que está

00:57:03en todas las novelas

00:57:04bueno pues

00:57:05Destierro de Almas

00:57:06se puede encontrar todavía

00:57:07está editado

00:57:08por Círculo Rojo

00:57:09y

00:57:10bueno pues

00:57:11es una lectura

00:57:12la verdad

00:57:12que muy

00:57:13entretenida

00:57:14y que recomendamos mucho

00:57:16todos los libros

00:57:17de Enrique en general

00:57:17son muy interesantes

00:57:19el de Cristóforo

00:57:20es denso

00:57:21es muy denso

00:57:22aunque le quitaras

00:57:23350 páginas

00:57:25es un libro denso

00:57:26pero también enseña

00:57:27muchas cosas

00:57:27interesantes

00:57:28yo creo que Cristóforo

00:57:30tiene mucho que ver

00:57:31con todo lo que hemos hablado

00:57:32de

00:57:33de cómo

00:57:34una persona

00:57:36tiene una iniciativa

00:57:38y quiere que se la compre

00:57:39un gobierno

00:57:40le costó

00:57:41le costó mucho

00:57:43mucha gente

00:57:46me dice

00:57:46que es una novela

00:57:47de ficción

00:57:47yo siempre digo

00:57:48que estoy convencido

00:57:49de que la historia

00:57:49fue como se dice

00:57:50en la novela

00:57:51no voy a desvelar

00:57:53nada

00:57:53pero

00:57:53lo bueno

00:57:55de un personaje

00:57:55como Colón

00:57:56es que tiene

00:57:56un personaje

00:57:57tan importante

00:57:58la historia

00:57:58tiene tanta oscuridad

00:57:59que es que

00:58:00te puedes permitir

00:58:01inventarte

00:58:01partes de su vida

00:58:02que seguramente

00:58:04es posible

00:58:04que sean ciertas

00:58:05pero yo recomiendo

00:58:06leerlo

00:58:06porque en el fondo

00:58:08explica mucho

00:58:10de la España

00:58:11de siempre

00:58:12y de hoy

00:58:12de cómo son

00:58:13los gobiernos

00:58:15lo mismo que hablábamos antes

00:58:16pasaba con los días católicos

00:58:17la inquisición

00:58:18diríamos

00:58:21la iniciativa individual

00:58:22esa expulsión

00:58:24del mundo judío

00:58:24y las implicaciones

00:58:25que tuvo

00:58:26sobre la economía española

00:58:27que fueron tremendas

00:58:29entonces bueno

00:58:30más o menos

00:58:31al final

00:58:31todo acaba lo mismo

00:58:32tampoco

00:58:32intento salirme

00:58:34mucho del guión

00:58:34en tu vida

00:58:35por los azares

00:58:37en los que

00:58:37te has visto involucrado

00:58:39y que han definido

00:58:40un poco tu trayectoria

00:58:42ese paso por defensa

00:58:43montar tus empresas

00:58:46algunas

00:58:47las he conocido

00:58:49más de cerca

00:58:49sé lo que hacíais

00:58:51lo que dejabais de hacer

00:58:52luego las has vendido

00:58:53es verdad

00:58:54que ha sido una vida

00:58:55que te ha permitido

00:58:56estar en muchos lugares

00:58:57conocer a mucha gente

00:58:58y gente muy importante

00:59:00conocida

00:59:01y desconocida

00:59:02gente

00:59:02que

00:59:03esto

00:59:04a los conspiranoicos

00:59:06dirán

00:59:06pues de los que mueven

00:59:07los hilos

00:59:07en las grandes empresas

00:59:08has conocido

00:59:09a muchos de ellos

00:59:10sin desvelarnos

00:59:11nombres o identidades

00:59:12o desvelándolo

00:59:13como tú quieras

00:59:14sí que me gustaría

00:59:15que nos contaras

00:59:16algunas de las situaciones

00:59:17más impactantes

00:59:20que hayas

00:59:20vivido

00:59:21y que hayan definido

00:59:22tu forma de ser

00:59:24también

00:59:24un poco

00:59:24durante estos años

00:59:26me refiero

00:59:27a situaciones

00:59:28que seguro

00:59:29has vivido

00:59:29con primeros ministros

00:59:30con ministros

00:59:31de defensa

00:59:32con generales

00:59:33que en un momento

00:59:33determinado

00:59:34pegan un puñetazo

00:59:36en una mesa

00:59:37y cortan una reunión

00:59:40acuerdos

00:59:42que han definido

00:59:43acuerdos comerciales

00:59:44que han definido

00:59:45el devenir

00:59:45de determinados países

00:59:47estoy seguro

00:59:47que tienes millones

00:59:49de estas historias

00:59:50pero sí me gustaría

00:59:51que compartieras

00:59:52con nosotros

00:59:52alguna

00:59:53que haya sido

00:59:55especialmente

00:59:55definitoria

00:59:56y que te hiciera

00:59:58a ti

00:59:58despertar

00:59:59o darte cuenta

01:00:00o digamos

01:00:02echarte en la mochila

01:00:03algo

01:00:03que posteriormente

01:00:04te ha servido

01:00:05bueno

01:00:06vamos a ver

01:00:07pues yo te

01:00:07a ver

01:00:08pensando así

01:00:09a bote pronto

01:00:09alguno que no vayamos

01:00:10a fastidiar

01:00:11no no no

01:00:12además

01:00:12contando

01:00:14una cierta información

01:00:15porque si no

01:00:16mira pues es verdad

01:00:17yo a veces

01:00:18lo pienso

01:00:19como la

01:00:19la vida

01:00:20sin buscarlo

01:00:22te pone

01:00:23en tu camino

01:00:24gente que

01:00:25es muy curioso

01:00:27que te acabes

01:00:28de encontrar

01:00:30o gente

01:00:30que

01:00:30te suponga

01:00:32te voy a contar

01:00:35una anécdota

01:00:36tenía yo

01:00:3719 años

01:00:39le he contado

01:00:42creo que

01:00:43no es un sector

01:00:44tampoco

01:00:44nada malo

01:00:45ni bueno

01:00:45pero

01:00:45te voy a contar

01:00:46una anécdota

01:00:47yo por

01:00:49razones de estudios

01:00:50tenía

01:00:52diríamos

01:00:52una relación

01:00:53de amistad

01:00:55profunda

01:00:56y de colaboración

01:00:57con

01:00:58con maría suárez

01:01:01con la hija

01:01:02de adolfo suárez

01:01:03y

01:01:04y como yo ya hablaba

01:01:06mucho de política

01:01:07entonces

01:01:08entonces

01:01:08ella siempre me decía

01:01:10oye

01:01:10tienes que venir un día a casa

01:01:11y

01:01:12y

01:01:13hablar con mi padre

01:01:14y tal

01:01:14porque

01:01:15bueno

01:01:15dije bueno

01:01:16pues sí

01:01:17pues no pasará

01:01:17un día

01:01:17con 19 añitos

01:01:1919 años

01:01:20claro

01:01:20teníamos 19 años

01:01:21segundo de carrera

01:01:22y

01:01:23y

01:01:24y entonces

01:01:25además

01:01:25pues yo

01:01:26siempre había sido una persona

01:01:27pues en ese centro de derecha

01:01:29no y además

01:01:29ideológicamente

01:01:30no yo siempre pensaba

01:01:31que

01:01:32que

01:01:33había que llegar

01:01:34a una situación política

01:01:36más desde la derecha

01:01:38que desde la izquierda

01:01:38por lo que hablábamos antes

01:01:39bueno

01:01:40la cuestión es que

01:01:41fui a su casa

01:01:43en

01:01:44la Florida

01:01:45estaba su

01:01:46su mujer

01:01:47de amparo

01:01:48y

01:01:49bueno pues

01:01:50y me invitaron a comer

01:01:51no

01:01:51entonces nos sentamos a comer

01:01:52dentro de lo que es la parafernalia

01:01:54de

01:01:54de una casa

01:01:56de un expresidente

01:01:56¿no?

01:01:57con toda la

01:01:57y

01:01:59y bueno

01:01:59empezamos allí

01:02:00a hablar por lo típico

01:02:01de política

01:02:02a las dos de la tarde

01:02:03¿no?

01:02:04y me dijo

01:02:05mira

01:02:05tengo que ir

01:02:06tengo una reunión importante

01:02:07estaba creándose

01:02:08el

01:02:08el CDS

01:02:09¿no?

01:02:10una reunión importante

01:02:11con Agustín Rodríguez

01:02:12Aguda entonces

01:02:12y con

01:02:14José Ramón Caso

01:02:15que era secretario general

01:02:16me tengo que ir

01:02:17porque tengo una reunión

01:02:18y digo

01:02:18pues chico

01:02:19pues muy bien

01:02:19encantado tal

01:02:21no sé qué

01:02:21no no pero esto está muy interesante

01:02:22voy a cancelar la reunión

01:02:24bueno salimos a las 11 de la noche

01:02:25eh

01:02:27tuvimos como 8 horas sentados en el

01:02:29en el comedor

01:02:29mientras todo el mundo aguantaba

01:02:31nuestra conversación

01:02:32sobre los temas

01:02:33más diversos de política

01:02:34y él me dijo

01:02:35no solamente me lo dijo a mí

01:02:37sino que además se lo repitió muchas veces

01:02:38porque

01:02:38esto se convirtió

01:02:40en una cosa semanal casi

01:02:41¿ah sí?

01:02:42sí

01:02:43sí

01:02:44sí casi

01:02:44y además

01:02:45contaba cosas de

01:02:47claro imagínate

01:02:48el 23 de febrero

01:02:49lo que era la transición

01:02:50no

01:02:51y sin duda

01:02:52era un personaje

01:02:54primero

01:02:55de una cercanía

01:02:56que yo no he conocido en política

01:02:58a nadie

01:02:59y una persona que

01:03:01que sabía interpretar muy bien

01:03:03todo

01:03:03¿no?

01:03:04y él siempre me decía

01:03:06no

01:03:06tú tienes que hacer oposiciones

01:03:07a mis padres siempre decía

01:03:08tiene que ser presidente de gobierno

01:03:09de hecho

01:03:10esto lo voy a contar como adentro

01:03:13y termino

01:03:13eh

01:03:14tenía un profesor de derecho civil

01:03:15que falleció ya el hombre

01:03:17y el hombre quería

01:03:18era director de un colegio mayor

01:03:19de Madrid

01:03:20del Pío XII

01:03:21sí

01:03:21yo fui colegial

01:03:23de otro

01:03:24claro

01:03:24entonces

01:03:25éste estaba empeñado

01:03:26en que quería llevar a Suárez

01:03:27a que diera una charla

01:03:28te hablo de los años 82

01:03:30un año después del golpe de Estado

01:03:31¿no?

01:03:32Suárez no había hecho ninguna

01:03:33ninguna aparición pública

01:03:35desde que se había ido

01:03:36y el hombre

01:03:38tú puedes hablar con él

01:03:39y tal

01:03:40pues sería bueno

01:03:41y entonces yo fui

01:03:41de oye mira

01:03:42me dice tal

01:03:43no sé qué

01:03:43dice

01:03:45¿cuándo son los exámenes?

01:03:47digo pues

01:03:48los exámenes finales

01:03:49son final de mayo

01:03:49principio de junio

01:03:50dice pues dile

01:03:51que viene en junio

01:03:52cuando tenga que corregirte

01:03:54para que se acuerde

01:03:56fíjate

01:03:57y efectivamente

01:03:58fue

01:03:59fue un éxito

01:04:00impresionante

01:04:00porque estaba

01:04:02imagínate

01:04:02era la primera aparición pública

01:04:03yo me gané

01:04:04mi sobresaliente

01:04:05en derecho civil

01:04:05y

01:04:07y él dio

01:04:08la charla

01:04:09estupenda

01:04:10y contando pues

01:04:11cosas de la transición

01:04:12la primera

01:04:13el primer acto público

01:04:15de Adolfo Suárez

01:04:15después de dejar ser presidente

01:04:17fue en el Pío XII

01:04:18en ese

01:04:18en ese acto

01:04:19y

01:04:19y lo gestaste tú

01:04:21sí absolutamente

01:04:22te ganaste el sobresaliente

01:04:23sí

01:04:24y Adolfo Suárez

01:04:25hizo gala

01:04:26de esto

01:04:27que yo he aprendido

01:04:28también

01:04:28de

01:04:29de algunos empresarios

01:04:30con los que he tenido

01:04:31el gusto de

01:04:32de departir

01:04:33en muchas ocasiones

01:04:34que es que siempre me decían

01:04:35Luis

01:04:35nunca despuntada

01:04:37sin hilo

01:04:38efectivamente

01:04:38es algo que siempre

01:04:39traiga algo más

01:04:41de lo que ya estabas esperando

01:04:42en tu caso

01:04:42cuando tienes los exámenes

01:04:44para que te corrija

01:04:45adecuadamente

01:04:46lo vamos a poner

01:04:47en esa fecha

01:04:47para que se acuerde

01:04:48así es

01:04:48luego todo lo que ha venido

01:04:50después no ha llegado

01:04:50a esa altura

01:04:51entonces tampoco

01:04:51merece la pena

01:04:52pero tienes aspiraciones

01:04:53de ser presidente

01:04:54del gobierno

01:04:54no

01:04:55espero que lo sea

01:04:57mi hijo

01:04:57ya me

01:04:57muy mayor

01:04:59pero

01:05:00pero sí

01:05:00la verdad que

01:05:01que fue una

01:05:02es un

01:05:03ahora que se cuestiona

01:05:06tanto

01:05:06pues todo ese proceso

01:05:08no

01:05:08es realmente

01:05:10lo que

01:05:11lo que supuso

01:05:12ese momento

01:05:13en la historia de España

01:05:14yo creo que

01:05:15solamente

01:05:16lo podían haber hecho

01:05:16personas así

01:05:17ninguno de los que están ahora

01:05:18ninguno

01:05:20lo hubiera hecho

01:05:21o sea

01:05:21digo por actitud

01:05:23no porque

01:05:23era un tipo

01:05:26que era capaz

01:05:27de dimitir

01:05:27no

01:05:29porque perdiera

01:05:30una votación

01:05:31o 100 como ahora

01:05:32no

01:05:32simplemente porque

01:05:33se dio cuenta

01:05:34de que su proyecto

01:05:35no era viable

01:05:35el proyecto que él había

01:05:37se había comprometido

01:05:39con los ciudadanos

01:05:40no podía hacerlo

01:05:40y dimitió

01:05:41y se fue a su casa

01:05:42imagínate

01:05:44imagínate

01:05:45con lo que vemos ahora

01:05:47donde queda esto

01:05:48donde la gente

01:05:49se aferra al poder

01:05:50sin

01:05:51sin que tenga

01:05:52ningún sentido

01:05:53no

01:05:53ni no se dan cuenta

01:05:54que eso

01:05:54solamente sirve

01:05:55si es para hacer

01:05:57algo mejor

01:05:57en aquel momento

01:05:59se quería el poder

01:05:59para llevar a cabo proyectos

01:06:01ahora el único proyecto

01:06:03es el poder

01:06:03exactamente

01:06:04Enrique Navarro

01:06:05no se me ocurre

01:06:06mejor manera

01:06:06de terminar esta charla

01:06:08no se vayan

01:06:10porque ahora tenemos

01:06:10otra entrevista

01:06:12esta vez

01:06:12de otros temas

01:06:13más relacionados

01:06:14con generar

01:06:15generar rentabilidades

01:06:17pero

01:06:18si quería despedirte

01:06:19con todos los honores

01:06:20y agradecerte mucho

01:06:20que hayas estado sentado

01:06:21aquí conmigo

01:06:22lo he disfrutado

01:06:23no sé si tanto

01:06:24más que las comidas

01:06:26que tenemos

01:06:26pero mucho

01:06:27hemos sido largo

01:06:29y tendida la conversación

01:06:29ha sido un placer

01:06:31ha sido muy divertido

01:06:32y espero que a la gente

01:06:34lo haya pasado bien

01:06:35también

01:06:36seguro que sí

01:06:37ya lo saben

01:06:37compren

01:06:38descierro de almas

01:06:39era

01:06:41infame

01:06:42infamia

01:06:43infamia

01:06:44piensen en Trump

01:06:45y les saldrá el título

01:06:47y en Sánchez no

01:06:48porque les saldrá otro

01:06:49bueno

01:06:50perdona

01:06:51solamente para terminar

01:06:52el libro

01:06:53antes de llamarse infamia

01:06:55ahora digo

01:06:55porque has mencionado a Sánchez

01:06:56le cambié el nombre al final

01:06:58por un buen consejo

01:06:58se llamaba traición

01:06:59traición

01:07:00infamia

01:07:03para que lo busquen

01:07:03y lo compren

01:07:04no traición

01:07:05que también

01:07:05que será harina

01:07:06de otro libro

01:07:07seguramente

01:07:08Enrique muchas gracias

01:07:09a ti

01:07:09bueno y para

01:07:11poner la guinda

01:07:13a este programa

01:07:14que mejor que hacerlo

01:07:15con el consultorio

01:07:16de Santa Lucía

01:07:17Aitor Sánchez

01:07:17¿cómo estás?

01:07:19buenos días

01:07:20encantado

01:07:20de estar con nosotros

01:07:21otro día más

01:07:22responsable del canal digital

01:07:23de Santa Lucía AM

01:07:24recuerden la gestora

01:07:26de activos del grupo

01:07:27Santa Lucía

01:07:28que hace un trabajo

01:07:30extraordinario

01:07:31no solo ofreciendo

01:07:32grandes productos

01:07:32de inversión

01:07:33fondos además

01:07:34de diferente tipología

01:07:36fondos mixtos

01:07:38en renta fija

01:07:38también

01:07:39con importante

01:07:41representación

01:07:41de la renta variable

01:07:43como el fondo

01:07:43quality que tienen

01:07:44en Santa Lucía

01:07:45pero además

01:07:47divulgando ideas

01:07:48de inversión

01:07:49y divulgando

01:07:50cultura financiera

01:07:51a través de su página web

01:07:53y por supuesto

01:07:54en este espacio

01:07:55que tenemos aquí

01:07:55con ánimo de lucro

01:07:57Aitor

01:07:58nos han estado preguntando

01:07:59en muchas ocasiones

01:08:00que por qué le damos

01:08:01tanta importancia

01:08:02a la liquidez

01:08:03cuando hablamos

01:08:03de productos de inversión

01:08:04digo hombre

01:08:05pues porque la tiene

01:08:06hay que saber

01:08:07primero hay que saber

01:08:08qué es la liquidez

01:08:08y luego

01:08:09hay que saber

01:08:10cuándo un producto

01:08:11es más líquido

01:08:11más ilíquido

01:08:12y lo que ello entraña

01:08:13¿no?

01:08:14Sí

01:08:15es más

01:08:15como factora de fondos

01:08:18como hemos comentado

01:08:19en anteriores ocasiones

01:08:20a ver

01:08:21al final

01:08:21nosotros siempre

01:08:22tratamos de enterar al cliente

01:08:23y lo primero que hacemos

01:08:24es preguntarle

01:08:24¿no?

01:08:25¿qué objetivos tiene?

01:08:26¿horizontes temporales?

01:08:27etcétera

01:08:28y una de las preguntas

01:08:28que nos saca mucho

01:08:29a raíz de esta

01:08:30de esta oración temporal

01:08:32es precisamente

01:08:33oye

01:08:33que si mañana

01:08:34se le salda el dinero

01:08:34para cualquier cosa

01:08:36¿no?

01:08:36comprarse una vivienda

01:08:37ayudar a los hijos

01:08:38si lo pueden recuperar

01:08:39antes de tiempo

01:08:39¿no?

01:08:39entonces

01:08:40es importante

01:08:41la liquidez

01:08:42hay que tenerla en cuenta

01:08:43como factor más

01:08:44a la hora de invertir

01:08:45¿no?

01:08:45y sobre todo

01:08:46pues oye

01:08:46en fondos de inversión

01:08:48nuestros fondos

01:08:49tenemos esa

01:08:50tenemos esa liquidez

01:08:51por supuesto

01:08:52¿no?

01:08:52Claro

01:08:53los productos líquidos

01:08:54a ver

01:08:55productos de inversión

01:08:56a nuestra disposición

01:08:57que suelen ser

01:08:58ilíquidos

01:08:59pues

01:09:01por ejemplo

01:09:02un depósito

01:09:03a plazo fijo

01:09:03es un producto

01:09:05ilíquido

01:09:06tú inviertes

01:09:06y durante un tiempo

01:09:07no puedes disponer

01:09:08de ese dinero

01:09:09y luego el banco

01:09:10te devuelve

01:09:10un interés

01:09:11en el que tú ya

01:09:13tienes que ver

01:09:14si te merece

01:09:14o no la pena

01:09:15no disponer

01:09:16de ese dinero

01:09:16durante un tiempo

01:09:17inversión inmobiliaria

01:09:19en vivienda

01:09:20cuando te compras

01:09:21un piso

01:09:21a modo de inversión

01:09:22es otra inversión

01:09:24con una liquidez

01:09:25muy muy limitada

01:09:26porque dicen

01:09:26hombre

01:09:26siempre puedo vender

01:09:27el piso ya

01:09:27pero no le puedes

01:09:28dar a un botón

01:09:28y venderlo

01:09:29la liquidez

01:09:30no es inmediata

01:09:32totalmente

01:09:32habría que especificar

01:09:34quizás un poco

01:09:34que entiende la gente

01:09:35por liquidez

01:09:35hay gente que por liquidez

01:09:36le vale con poder

01:09:37recuperar su dinero

01:09:38pero es verdad

01:09:39que la liquidez

01:09:40definida como tal

01:09:42sería la facilidad

01:09:43con la que podemos

01:09:43convertir una inversión

01:09:45que ya tengamos

01:09:45en dinero disponible

01:09:46sin perder valor

01:09:47en el proceso

01:09:48porque un depósito

01:09:50como tal

01:09:50en cualquier momento

01:09:52lo cancelo

01:09:52y ya está

01:09:53pero tiene unas comisiones

01:09:54de cancelación

01:09:54que al final

01:09:55lo que hace

01:09:55es que no se ha rentado

01:09:57nada

01:09:57y por eso se dice

01:09:58que es poco líquido

01:09:59vale

01:09:59entonces

01:10:00desde esta perspectiva

01:10:01vale

01:10:01lo que hay que preguntarse

01:10:03es eso

01:10:04oye

01:10:04si quieres recuperar

01:10:05tu dinero

01:10:05lo puedes hacer

01:10:06rápidamente

01:10:06sin pendenciaciones

01:10:07y siendo así

01:10:08ya podemos establecer

01:10:09un poco

01:10:09unas categorías

01:10:11al final

01:10:12las cuentas corrientes

01:10:13vienen a ser

01:10:13el producto más líquido

01:10:15además a mí me han llegado

01:10:16a decir

01:10:16que lo más líquido

01:10:17es el billete

01:10:17en el bolsillo

01:10:18me hizo muchas gracias

01:10:19pero bueno

01:10:20la verdad es que

01:10:21el billete

01:10:22en el bolsillo

01:10:22no vale para nada

01:10:24y solo con un ejemplo

01:10:25personal mío

01:10:26que recuerdo

01:10:27mi abuelo

01:10:27me dio 5.000 pesetas

01:10:28cuando era pequeño

01:10:29y bueno

01:10:30la verdad es que

01:10:31podía haber invitado

01:10:31a toda la organización

01:10:32porque era red

01:10:33y la urba

01:10:33y hoy serían 30 euros

01:10:34si no

01:10:34como se padece

01:10:35de cintas

01:10:36como se suele decir

01:10:37entonces en el sentido

01:10:38oye

01:10:38pues tenemos las cuentas

01:10:39corrientes

01:10:39con productos líquidos

01:10:40y con productos más líquidos

01:10:41pues oye

01:10:41los fondos de inversión

01:10:42se pueden deshacer

01:10:44rápidamente

01:10:45en cualquier momento

01:10:45deuda pública

01:10:47las acciones también

01:10:48pero oye

01:10:48si no se ha arriesgado

01:10:49y luego pues oye

01:10:51los menos líquidos

01:10:52como hubieras dicho

01:10:52serían los inmuebles

01:10:53de capital riesgo

01:10:55y los estructurados

01:10:56estructurados

01:10:58bueno

01:10:58incluso los planes de pensiones

01:10:59hay que recordar

01:11:00que igual es un producto

01:11:01ilíquido

01:11:02completamente

01:11:03el menos líquido de todos

01:11:04porque solo

01:11:05dependemos

01:11:06de lo que nos permitan hacer

01:11:08en este caso el gobierno

01:11:09pues tenemos una serie

01:11:10de contingencias

01:11:10para poder rescatarlos

01:11:12sin embargo

01:11:12cuando uno invierte

01:11:13en fondos de inversión

01:11:14como los muchos

01:11:15que tenéis

01:11:16en Santa Lucía AM

01:11:18esa liquidez

01:11:19es prácticamente inmediata

01:11:20¿no?

01:11:21Totalmente inmediata

01:11:22depende un poco

01:11:22de los activos

01:11:23que tengas detrás

01:11:24pero estamos hablando

01:11:24que el fondo puede ser

01:11:26de más uno

01:11:26hasta de más tres

01:11:27de más cuatro

01:11:28en el peor de los casos

01:11:28es decir

01:11:29que como mucho

01:11:30en un par de días

01:11:31tenemos el dinero

01:11:31en la cuenta

01:11:32con lo cual

01:11:32y esto es súper importante

01:11:34sobre todo

01:11:35si hay cambios

01:11:35en el mercado

01:11:36ahora que hay mucha volatilidad

01:11:37y que puede pasar cualquier cosa

01:11:38aunque el gobierno

01:11:41está disponible

01:11:42para lo que nos pueda

01:11:43al final

01:11:48dices

01:11:49oye

01:11:49¿por qué tenerlo

01:11:50en cosas no líquidas?

01:11:51suelen tener algo más

01:11:52de rentabilidad

01:11:52quizás

01:11:52a cambio

01:11:53esos productos

01:11:54más complejos

01:11:55pero

01:11:56en entornos

01:11:57como que tenemos

01:11:58ahora

01:11:58yo creo que

01:11:59lo más importante

01:12:00es tener dinero

01:12:01con total liquidez

01:12:02sobre todo

01:12:03porque nos permite

01:12:04adaptar un realizacional

01:12:05y decidir con libertad

01:12:06lo que importa

01:12:09quizás

01:12:09no es tanto

01:12:10lo que puedes ganar

01:12:11sino lo que puedes perder

01:12:12si no tienes

01:12:13esa liquidez a mano

01:12:14cuando te hagan

01:12:15por supuesto

01:12:17Aitor

01:12:18te agradezco muchísimo

01:12:20que hayas estado

01:12:20con nosotros

01:12:21en el día de hoy

01:12:21en este consultorio

01:12:22hablándonos de liquidez

01:12:24muchísimas gracias

01:12:25muchísimas gracias a vosotros

01:12:26es que tenéis un buen día

01:12:27conceptos de liquidez

01:12:29importantes

01:12:30también

01:12:30porque la liquidez

01:12:31suele ser una parte

01:12:33de nuestra cartera

01:12:33de inversión

01:12:34está bien tener

01:12:35todo invertido

01:12:36para que no pierda

01:12:37poder adquisitivo

01:12:38con efecto de la inflación

01:12:40o la mayor parte

01:12:41invertido

01:12:42siempre está bien

01:12:42guardarse un poquito

01:12:44en forma de liquidez

01:12:45que se yo

01:12:46en un fondo monetario

01:12:48en una cuenta

01:12:49corriente remunerada

01:12:51¿por qué?

01:12:52pues para aprovechar

01:12:53esos momentos

01:12:54esas grandes oportunidades

01:12:55que ofrece el mercado

01:12:56en determinadas ocasiones

01:12:57para hacer

01:12:59pues o rebalanceos

01:13:01oportunistas

01:13:02o para meter

01:13:03más carne en el asador

01:13:04cuando

01:13:05que se yo

01:13:06las posiciones

01:13:06de nuestros fondos

01:13:07caen por lo que sea

01:13:08en un momento determinado

01:13:09mucho

01:13:09se abarata mucho

01:13:10la participación

01:13:11pero seguimos creyendo

01:13:12en ellas

01:13:12poder invertir

01:13:14eso también

01:13:14es liquidez

01:13:15y la liquidez

01:13:16la iliquidez

01:13:17no es mala en sí misma

01:13:18estaba diciendo Aitor

01:13:19como hay productos

01:13:21de capital riesgo

01:13:22y que productos

01:13:23como los planes de pensiones

01:13:24que son ilíquidos

01:13:25o la inversión inmobiliaria

01:13:26pero que va a cumplir

01:13:27una función

01:13:28determinada

01:13:29dentro de nuestra cartera

01:13:31lo que tenemos

01:13:31que saber siempre

01:13:32y esto es lo importante

01:13:33es hasta qué punto

01:13:34nos conviene

01:13:36más

01:13:37la rentabilidad

01:13:38o la liquidez

01:13:39o las características

01:13:40del producto

01:13:41que queremos

01:13:42que queremos contratar

01:13:43sin duda

01:13:44uno de los aspectos

01:13:45más importantes

01:13:46que tenemos que tener

01:13:47en cuenta

01:13:47a la hora

01:13:47de invertir

01:13:48pues esto es lo que

01:13:50nos ha enseñado

01:13:51y lo que ha dado de sí

01:13:52en el día de hoy

01:13:52el consultorio

01:13:54con Santa Lucía M

01:13:55con Aitor Sánchez

01:13:55y yo les espero aquí

01:13:57como siempre

01:13:57todos los días

01:13:58a partir de las 12

01:13:59en la sintonía

01:14:00de Radio Libre Mercado

01:14:01por YouTube

01:14:02por podcast

01:14:03allá donde ustedes

01:14:05nos quieran escuchar

01:14:06muchas gracias

01:14:06por estar ahí

01:14:07y aquí les espero

01:14:08todos los días

01:14:08de lunes a viernes

01:14:09a partir de las 12

01:14:10hasta luego amigos

01:14:11a partir de las 12

01:14:12Gracias por ver el video.

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