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En esta mesa de Punto Medio se analiza lo que ha sucedido en los últimos días con la ley de la Guardia Nacional.
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00:00Le agradezco a Cacil de León, Carolina Villano, Giovanna Bañuelos y Alejandra Barrales que estén con nosotros.
00:06Gracias, senadoras, por estar aquí.
00:08Al contrario.
00:08Gracias, Pedro. Buenas noches.
00:10Mañana reciben entonces esta ley de la Guardia Nacional.
00:14Cacil, supondríamos que la van a aprobar sin mayor cambio, sin mayor novedad.
00:19Estamos convencidos de que es lo que necesita nuestro país, Pedro,
00:23que necesitamos dotar a la Guardia Nacional de elementos para que ellos puedan construir
00:27esta paz tan anhelada que necesita nuestro país.
00:30Y si tú preguntas, en cualquier estado de la república, el instituto mejor visto de nuestro país
00:39es precisamente la Guardia Nacional, el ejército mexicano, en esta época, en esta época de transformación
00:45desde que se creó en el 2018 a la fecha, no como en otros gobiernos.
00:50Caro.
00:51Nosotros estamos en contra porque es militarización completamente.
00:55Nosotros tenemos presente que Andrés Manuel llegó con la promesa de sacar de las calles al ejército,
01:03regresarlo a los cuarteles.
01:04No lo cumplió.
01:06Y de pacificar al país también.
01:09No estamos de acuerdo porque la formación de los militares no es policiaca
01:13y porque no pueden, hoy mismo no están en condiciones de contribuir a una investigación correctamente
01:22del Ministerio Público.
01:24Entonces, no podemos aprobar eso.
01:27Nosotros apoyamos a que tuvieran su guardia, incluso les ampliamos el plazo para que pudieran construir
01:31una verdadera policía.
01:33Hoy tenemos un policía frente de la Secretaría, un policía formado, sin embargo, no tiene policía
01:40porque de él no dependen.
01:42Entonces, hoy se está legalizando completamente.
01:46Ahora, yo difiero de que eso vaya a mejorar las cosas porque si así fuera, pues ya hubieran mejorado
01:51en este momento.
01:53Y eso simplemente, siempre en todos los países está demostrado que no funciona.
01:58Giovanna, te hago la misma pregunta que le hice ayer a Lilia Aguilar.
02:03El PT en Veracruz, el eslogan que traía era que eran la verdadera izquierda de México.
02:09¿No es contradictorio decirse de izquierda y apoyar la militarización?
02:14No lo vemos en principio como una militarización, Pedro.
02:16Yo creo que hemos dado muestra en el transcurso de estos meses del gobierno de la presidenta
02:23Claudia Sheinbaum y que está como titular de la Secretaría de Seguridad Omar García Harfuch
02:28de que se están dando los resultados esperados de una institución que tuvimos el privilegio
02:34a algunas de nosotros de CREA, la Guardia Nacional, que ha sido una institución la única
02:41que se ha votado por unanimidad, no solamente en el Congreso de la Unión, sino en todos los
02:46congresos locales y que ahorita está atendiendo a los cuatro ejes estratégicos que en su momento
02:53planteó Omar García Harfuch y que hemos incluso coincidido en otros momentos que lo ha hecho
02:59de manera exitosa.
03:01Ahorita prácticamente en este periodo extraordinario en el Senado estamos haciendo las leyes secundarias
03:08de todas las reformas constitucionales que hace apenas algunos meses aprobamos y yo creo
03:14que la que más demanda a la gente es la que tiene que ver con la seguridad pública.
03:20Entonces nosotros la vamos a avalar.
03:21¿Aferir la Guardia Nacional a la Sedena?
03:23Sí, por supuesto, como estaba planteado desde la reforma constitucional y como se avaló hace meses
03:29y que hacía falta que bajara a la ley secundaria para que definiera muy bien pues cuáles van a ser
03:36las responsabilidades de cada una de las instituciones.
03:38También no puede tener garantía de que con el paso de la Guardia Nacional a la Sedena
03:43va a mejorar la seguridad en el país.
03:45Sin duda, sin duda.
03:46¿En qué plazo?
03:46Y de lo que no debe dudar la gente en principio es que se están haciendo los mejores esfuerzos,
03:53que la conducción de la política de seguridad en este país está en manos profesionales,
03:59en instituciones confiables, que ya se han dado resultados, que los indicadores los avalan
04:05y que por supuesto que se necesita fortalecer estas instituciones que brindan de seguridad
04:10a todo el pueblo de México y que es la enorme prioridad del gobierno de la presidenta Claudia.
04:17¿En qué plazo la gente podría percibir así este cambio?
04:22Lo disfrutamos ya.
04:24¿Ya estamos en un país muy seguro?
04:25No estamos en un país que goce de paz en su totalidad, pero sería engañarnos, Pedro,
04:34el negar que todas las acciones que de manera coordinada están haciendo las instituciones
04:40en materia de seguridad pública no han beneficiado a pacificar el país.
04:44Tenemos incautaciones de laboratorios enormes, entre esos uno de mi tierra, Valparaíso,
04:51Zacatecas, el más grande en Latinoamérica, en producción de metanfetaminas.
04:56Pero decían que no había esos, que no estaban esos laboratorios en México.
05:01Andrés decía que no.
05:02Yo estoy hablando de la estrategia que conduce la presidenta Claudia,
05:06Sheinbaum Pardo bajo la tutela de Omar García Harpush y que los resultados ahí están en diversos indicadores.
05:16Por supuesto que ya podemos presumir con mucha contundencia del resultado de esta estrategia de seguridad.
05:22Ale, te voy a hacer una expresión de sorpresa.
05:25Sí, cómo no.
05:26Sobre todo cuando escucho que se dice que en México ya disfrutamos de los beneficios del ejército en la calle,
05:33y nada más...
05:34De la estrategia de seguridad.
05:35Nada más falso que...
05:36No es que en el ejército de la calle.
05:37Bueno, las buenas palabras en mi boca.
05:38A mí me apena mucho que sea la propia izquierda la que pregonó durante tantos años
05:46mientras buscaba llegar al poder la condena a la militarización en el país.
05:51Cuando Calderón sacaba a los militares, empezaban los militares a rondar en las calles,
05:56sobre todo de la ciudad, tomábamos las calles.
06:00Y nos veían ahí desde la propia presidenta, muchos, muchos compañeros que hoy están en el Senado,
06:06en la Cámara de Diputados, de funcionarios...
06:08¿En ese momento tú en el PRD?
06:09En la izquierda, así es.
06:11¿En el PRD?
06:12En el PRD, claro, en la izquierda.
06:14Y reclamábamos, pedíamos, buscábamos, pues, llegar al poder para poder lograr el regreso de los militares a los cuarteles.
06:23Porque utilizaban a los militares de otra forma, Alejandra.
06:26Y para nosotros esa era una demanda. Cuando yo veo hoy que todo ese discurso,
06:31todos esos planteamientos que se hacían hoy, se hacen maromas para tratar de justificar
06:36que la cosa cambió cuando llegamos, que, bueno, esto ahora tiene que ser así
06:40porque estaba peor que cuando lo reclamábamos.
06:43O sea, me parece que no hay ningún argumento. Es una gran incongruencia.
06:46Y más que el tema ideológico, en la práctica no se ven resultados diferentes.
06:55¿Por qué?
06:55¿Por qué es una incongruencia, Alejandra?
06:57Término, un minutito, un minutito.
06:59Porque no tendríamos problema con el asunto ideológico.
07:02Está bien que se dé un discurso o se dé otro.
07:05Si a la gente se le estuvieran dando resultados, pues, no discutimos que quede a un lado el tema ideológico.
07:11Pero a la gente no se le están dando resultados.
07:14El ejército en la calle no solamente no ha resuelto el tema de inseguridad.
07:17Al contrario.
07:18O sea, los homicidios siguen creciendo, pero además hoy se conoce de abusos.
07:23¿Cuántas veces no hemos escuchado que no se detienen unos jóvenes en la calle,
07:27una camioneta, casos en diferentes lugares de la República,
07:31y el ejército disparó porque el ejército no está preparado para prevenir?
07:34¿No tienes un peor ejemplo que Alegría Luna?
07:37¿No era militar?
07:38Pero en el titular de los militares que no se pueden dar con ellos.
07:43A ver, que concluya Ale y luego vamos a otra ronda.
07:45El tema que Ale...
07:46Los militares, que además es una institución que efectivamente necesita el país, respetamos, etcétera,
07:53ellos están preparados para otra cosa, para la guerra, para la táctica, para el ataque,
07:59para contener de otra manera, pero no para una política preventiva,
08:04como es la que buscamos con la policía, rondando en las calles, conteniendo el delito.
08:13Es otra figura totalmente.
08:15Entonces, nos parece que esta iniciativa que hoy ratifica y le da continuidad a esta estrategia de militarización
08:22va más allá, porque además viene de la mano, con lo que nosotros vemos como la cereza del pastel,
08:28abrirle la puerta a los militares para que hoy puedan ocupar cargos como funcionarios, como embajadores.
08:35Pero eso explicó la presidenta, que ya estaba en la Constitución.
08:38De alguna manera, sí, lo que hoy se está haciendo es dejarlo perfectamente esclarecido como un tema que no está la limitante.
08:47Cecil, hablabas en la intervención pasada del prestigio del que gozan las Fuerzas Armadas, el Ejército,
08:53ponerlos a hacer labores de seguridad, no es arriesgarlos y necesariamente que esa percepción se elimine,
09:01esa percepción tan positiva, esa confianza en nuestras Fuerzas Armadas.
09:05Sí, Pedro, creo que esa confianza en nuestras Fuerzas Armadas nos las hemos ganado de unos años para acá,
09:12porque cuando mayor desprestigio tuvo precisamente esta institución tan preparada,
09:19esta institución que desde jóvenes empiezan a estar en esta disciplina,
09:26fue precisamente con el PRI en el 68, en Acteal, en Aguas Blancas.
09:33Y bueno, ¿qué te puedo decir de la temporada de Felipe Calderón?
09:38Este instituto, esta institución pues, que hoy guarda el mayor reconocimiento de los mexicanos y de las mexicanas,
09:47no solamente hoy podemos medirlo y verlo en encuestas como que la gente se siente protegida de verlos en las calles.
09:55Es mentira, es una necedad de la oposición seguir diciendo que estamos militarizando al país,
10:03que estamos militarizando, es mentira.
10:05Estamos dotando a nuestras Fuerzas Armadas de mayores elementos para poder realmente investigar,
10:13para poderse realmente involucrar.
10:16Y repito lo que he dicho cuando hemos hablado de estos temas en estas mesas,
10:19los gobiernos de quienes hoy están aquí sentadas, que representan a sus fuerzas políticas,
10:26pues son los primeros en pedir guardia nacional porque necesitan en sus estados
10:30que ellos estén ahí presentes para defender.
10:32Y bueno, lo que acaba de decir la compañera senadora Alejandra Barrales,
10:38que ahora los militares podrán tener cargos públicos, ascentar, eso ya existía.
10:43Mira, yo tuve la oportunidad en el 2015 de que un militar fuera el presidente de la Comisión de Defensa
10:52en la Cámara de Diputados, pero no solo eso, si nos vamos a uno de los mejores presidentes
10:56que ha tenido este país, pues Lázaro Cárdenas era militar.
10:59Y entonces, ¿qué tendríamos que reclamarle?
11:02¿Tú también compartes el que hoy en día el país está pacificado?
11:07No, no es... hay mucho por hacer, pero hemos avanzado.
11:10Y sí hay cifras que van a la baja y que tenemos que defender, y coincido con Giovanna.
11:16No está pacificado. A ver, sería mentir al pueblo de México decirlo aquí en Televisión Abierta.
11:21La realidad es que la estrategia de seguridad está funcionando,
11:25pero tenemos que tener los elementos y dotar como legislativo y como obligación nuestra
11:30a nuestras Fuerzas Armadas para que puedan hacer su trabajo.
11:33Claro.
11:34Mira, yo creo que el discurso de Cecilia es un discurso lleno de falacias.
11:38Primero, el Ejército siempre ha tenido un gran reconocimiento y por supuesto que todos los sucesos
11:44que señala anteriores, que han sido oscuros para nuestro país, pues ocurrieron.
11:50Y ocurrieron precisamente porque el Ejército está hecho para otras cosas.
11:55No está hecho para eso.
11:57En la era que quieras.
11:58Pero hoy no podemos.
12:00Nosotros gobernamos muchos años y en muchos años se acumula.
12:03Déjame hablar así, no seas irrespetuosa.
12:06Mira, en primer lugar, los 70 años pudieron haber acumulado errores,
12:11pero en 7 años es increíble lo que ha pasado en este país.
12:14Destruir la democracia, las instituciones, las libertades, los derechos, militarizar al país,
12:21duplicar la deuda.
12:22Perdón, pero no podemos seguir hablando del pasado si no nos hacemos cargo del presente.
12:27Y hoy este país no tiene seguridad.
12:31Al contrario, nunca habíamos tenido la cantidad de homicidios que dejó Andrés Manuel,
12:36ni de desaparecidos que nos ha heredado.
12:39Y en realidad, sí los gobernadores y los presidentes municipales van a pedir la presencia de la Guardia,
12:44porque ellos ya no tienen policía, ya no tienen recursos.
12:48Nada más faltaba que nos digan, ¿te hacemos el favor de mandar a la Guardia?
12:51Oye, por favor, los pobres dicen, estoy rebasado, necesito que me vengan a apoyar.
12:57Pero además ya no hay coordinación con los municipios y con los estados.
13:01Si ese es el problema de esta ley, que la eliminan completamente, los anula.
13:06¿Cómo vamos a tener seguridad si hay un mal diseño?
13:09Yo no dudo, yo no dudo que el secretario García Harfuch esté formado como policía,
13:14pero no tiene policía.
13:16Quien manda a la fuerza son los militares.
13:19Ese es el grave problema.
13:21Y ahora, ¿qué va a pasar con todas las leyes que estamos discutiendo ahora?
13:25Que los militares se van a meter en nuestras cuentas,
13:27se van a meter en toda nuestra vida,
13:29porque tienen acceso sin restricciones jurisdiccionales.
13:33Ese es el problema más grave.
13:35No podemos seguir culpando al pasado.
13:37Y me dice de broma un agente del oficialismo,
13:41mira Carolina, a nosotros cuando se nos acaba el discurso, sacamos a García Luna.
13:44Ya estuvo suave, ¿no?
13:46Hay que sernos responsables.
13:47Yo no saco a García Luna.
13:48Hay que sernos responsables de nuestra realidad.
13:52Les toca gobernar, les toca dar resultados.
13:55No es verdad que haya seguridad y tampoco desafortunadamente va a mejorar.
13:59Yo estaba hablando de cómo veía, perdón, Pedro,
14:02el país a esta institución que es la que defiende a nuestra patria en la temporada del PRI.
14:09Y que son hechos históricos que están escritos.
14:12Tú no vas a poner a los militares porque son populares.
14:15No puede comparar, Carolina, el 68 de que el popular sea juez, de que el popular sea policía.
14:21Pero no puedes comparar el 68 a Teal Aguas Blancas con...
14:24Pues claro que no.
14:25No lo puedes comparar porque son crímenes de Estado, por favor.
14:28En el contexto de la actualidad, Giovanna, es muy distinto y las necesidades que se requieren en materia de seguridad pueden variar.
14:36Decía Alejandra Barrales, Giovanna, que en la izquierda antes se criticaba la militarización.
14:43El propio Andrés Manuel López Obrador, hay una imagen con un letrero que dice no a la militarización.
14:48Pero también se vale reconocer que la demanda de seguridad hoy en día exige al ejército en las calles.
14:57Mira, se vale no tener una memoria selectiva, Pedro.
15:01Se vale recordar, porque es historia de nuestro país y es historia reciente,
15:06que lamentablemente se le declaró en el sexenio de Calderón la guerra al crimen organizado.
15:12Y seguimos en guerra.
15:13Sin que se tuviera...
15:14Pero la vamos perdiendo.
15:15...ni conocimiento.
15:16No, es que se me hace increíble que tú demandes respeto y estés indispuesta a darlo, de verdad.
15:20No, hombre.
15:21Adelante, Giovanna.
15:23Sin que se tuviera la capacidad de enfrentar al crimen organizado ni una estrategia sólida.
15:30Me parece que se tiene memoria muy selectiva cuando se dice que son solamente argumentos,
15:37lo de García Luna como si no fuera un fuerte...
15:40No, bueno, yo no voy a defenderlo, pero no sigamos cometiendo los mismos errores.
15:44Adelante.
15:44El pueblo de México, ¿saben?
15:49Es que es la tuya.
15:50Pero ustedes interrumpen las dos, el oficialismo.
15:54Lo tuyo es política calleje.
15:55Adelante, porque se nos da el tiempo y no alcanzamos a...
15:57Pues muchas gracias, Pedro.
15:58Te pido que me permitas terminar mi idea.
16:02García Luna estaba sentenciado en la cárcel en Estados Unidos por vínculos con el crimen organizado.
16:07Fue el titular del área de seguridad pública durante la administración de Felipe Calderón, pero ya traía carrera.
16:13Entonces me parece que los argumentos son extremadamente irrespetuosos, pero aparte insultan a la inteligencia del mexicano, que dicho sea de paso, distingue muy bien que Andrés Manuel no fue un peligro para México, que México no se convenció.
16:29Sigue siendo un peligro.
16:30Y que todas las mentiras que está argumentando aquí, Carolina, sin argumentos para intentar acreditar.
16:39Y lo que a final de cuentas la realidad le contradice todos los gobernadores de los partidos políticos que sean en este país, reconocen a nuestras instituciones de seguridad, reconocen la estrategia, reconocen a la Guardia Nacional, reconocen el éxito de la coadyuvancia entre la Marina, el Ejército y la Guardia Nacional, aparte con autoridades de carácter local.
17:04No coincido con Alejandra, que diga que el Ejército está preparado para la guerra.
17:10No podemos subestimar a nuestras fuerzas armadas estrictamente a ese nivel, ni deseamos nosotros que nuestro país esté en guerra.
17:18Permíteme preguntarte cuál es la diferencia entre el Ejército en huracanes, en tormentas, en tragedias, en todo eso.
17:24¿Cuál es la diferencia entre el Ejército en las calles con Calderón y el Ejército en las calles ahora?
17:28Bueno, en principio que se tuvieron que hacer reformas constitucionales y que esto cimbra a las instituciones para que nosotros pudiéramos tener límites de la participación del Ejército.
17:39Qué memoria tan selectiva tienen mis compañeras senadoras porque justamente sus fracciones abonaron a que se hiciera esta modificación constitucional y legal.
17:48Es un enorme paso, Pedro, no solamente en materia operativa, sino lo que el marco de la ley te permite para que actúes en la calle en coadyuvancia con autoridades civiles también.
18:01Esa es una de muchas de las razones por las que funciona esta estrategia en el país.
18:08Alejandra, adelante.
18:08Bueno, yo efectivamente no encuentro ninguna diferencia entre que los militares lo saque a la calle Calderón o lo saque a la calle un gobierno de izquierda.
18:18Pero yo no tendría problema con eso, siempre y cuando esto significara una mejor condición en términos de seguridad para la ciudadanía.
18:27Si esto funciona, pues es irrefutable.
18:29A lo mejor no nos gusta que sean militares, pero si eso da tranquilidad, si eso permite que la gente, las mujeres podamos andar en la calle libremente de noche, que no haya matanzas, que Sinaloa pueda estar haciendo su vida normal, que hubiera incautaciones, que hubiera detenidos después de encontrar una refinería clandestina.
18:47Si todo esto se pudiera, se estuviera dando, pues no tendría sentido que estuviéramos haciendo este reclamo, pero eso no se está dando.
18:54A la gente no le hace ninguna diferencia, salvo la incongruencia de que lo que la izquierda tanto tiempo pregonó, hoy lo esté haciendo.
19:03Pero yo creo que lo más importante cuando estamos como fuerzas políticas es superar esta discusión que a la gente no le resuelve nada.
19:11Hoy, afortunadamente, ¿qué vería yo dentro de todo esto como rescatable?
19:15Tenemos a una persona, a un secretario de seguridad pública, que está haciendo esfuerzos por sacar adelante con el escenario que tiene, que no es la policía que debiera detener él, como civiles, etcétera.
19:30Le dejaron a un ejército crecido, empoderado en la calle, etcétera.
19:36Bueno, pues hace lo que puede para coordinar a la Marina, para coordinar al ejército, afortunadamente está operando y bueno, ya se ven algunos resultados.
19:47Hay que decirlo también con claridad porque tampoco podemos estar queriendo quedarnos solo con lo negativo.
19:53¿Qué veo positivo? Hoy el nivel, el número de homicidios, pues ha bajado, no como quisiéramos, no como esperamos, pero veníamos teniendo 80 homicidios diarios.
20:04Hoy estamos teniendo 65, pues es un avance.
20:08Digo, qué pena que todavía sigamos hablando de esto, pero también es cierto que tenemos, venimos de un sexenio en donde pues había abrazos y no balazos, ¿no?
20:17Hoy tenemos que lidiar con eso.
20:19Tenemos una última ronda de conclusión ya meramente, 20 segundos por favor, seamos concretos, Asil.
20:25Difiero de la compañera Alejandra, el secretario de Seguridad no hace lo que puede, trae una estrategia clara de seguridad que la ha manifestado y que está dando resultados.
20:35Y sí, también difiero en que hay una gran diferencia del ejército en las calles con Calderón y con un gobierno de la Cuarta Transformación.
20:43¿Por qué? Porque nuestros gobiernos de nuestro movimiento no ha utilizado al ejército para matar estudiantes, para matar a nuestros hermanos de las comunidades indígenas, para matar a las ciudadanas y a los ciudadanos.
20:57Claro.
20:58Difiero completamente de que estén bajando los homicidios.
21:01El tema es que están haciendo una medición facciosa, mentirosa.
21:04Es decir, hoy los homicidios que dicen muertes no identificadas es el que ha subido y han clasificado los feminicidios como si no fueran también muertes.
21:14Eso es lo único que han hecho.
21:16Han cambiado esa metodología y no la quieren explicar abiertamente, pero no ha bajado, no ha mejorado nada.
21:22Joana.
21:22Bueno, que en el Partido del Trabajo vamos a avalar estas leyes secundarias de la Guardia Nacional, que expresamos nuestro profundo respeto y nuestra admiración a todas las corporaciones en materia de seguridad.
21:35Hacemos un reconocimiento amplio al esfuerzo que están haciendo, a que arriesguen su vida y su integridad con mucho profesionalismo para salvar vidas en las calles,
21:44que no solamente lo hacen en enfrentamientos para combatir al crimen organizado, sino que también lo hacen en los momentos de mayor necesidad y desasosiego que tenemos las mexicanas y los mexicanos,
21:56como son lamentablemente los desastres naturales.
21:58Quiero felicitar al secretario de Seguridad, Omar García Harfuch, decir que estas reuniones que se celebran diariamente del Gabinete de Seguridad, no solo a nivel federal, sino en cada una de las entidades,
22:10están rindiendo frutos y que nosotros estaremos siempre ahí diciendo sí a cómo resolver el problema de seguridad en nuestro país y a cómo pacificar.
22:19Ale.
22:20Bueno, en Movimiento Ciudadano reprobamos toda esta estrategia de militarización.
22:26No estamos de acuerdo y vamos a seguir votando en contra.
22:28Y vamos a seguir acompañando todos los esfuerzos que se hagan desde el gobierno para tratar de pacificar este país.
22:35Queremos contribuir a que haya paz y que regrese la seguridad a México.
22:40Gracias por haber estado con nosotros.
22:41Gracias.
22:41Gracias.
22:41Vamos a regresar.
22:50Gracias.
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