00:00Les decía que hoy está con nosotros aquí en este estudio de Hoy por Hoy, una de las primeras personas en un puesto de responsabilidad global que denunció públicamente el genocidio en marcha y hacerlo, lo hemos visto, suele acarrear represalias por parte de Israel.
00:13Ella es Francesca Albanese, relatora especial de la ONU para los territorios ocupados palestinos. Francesca, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:20Muy buenos días, gracias.
00:21Cuando hablamos de represalias, ¿a qué represalias ha tenido que enfrentarse usted por parte de Israel por llamar genocidio a lo que está pasando en Gaza?
00:28Bueno, lo que tengo que hacer frente todos los días son los ataques de un Estado que está violando el derecho internacional con impunidad desde su nacimiento, desde su constitución como Estado, sobre todo en los territorios palestinos que ocupa desde el 1967.
00:53Lo que hacemos frente hoy es el resultado de casi un medio siglo de impunidad. Israel está acostumbrado a violar el derecho internacional humanitario, a agresar a los otros países, a la gente en la región, sobre todo los palestinos.
01:17¿Por qué lo está haciendo? Porque quiere la tierra, la tierra sin los palestinos. Entonces, ¿quién va a denunciar todo eso? Tienen que hacer frente a los ataques también.
01:31Usted no tiene ninguna duda de utilizar el término genocidio cuando habla de lo que está sucediendo, de lo que está haciendo Israel en Gaza.
01:36Bueno, ahora es claro que ya hay un consenso muy fuerte entre los históricos de genocidio y también históricos israelí.
01:47Y la comunidad de los derechos humanos, incluido Amnesty International, muchas organizaciones, muchas entidades en las Naciones Unidas, la comisión que se ocupa de Israel en Palestina y otras organizaciones también humanitarias que normalmente no se pronuncia.
02:07Yo fui la primera a denunciar un genocidio porque soy la persona que más que los otros mira lo que se pasa en los territorios palestinos ocupados cada día, 24 horas sobre 24.
02:20Y después cinco meses de los liderazgos israelí que llamaban a la destrucción de Gaza, también los niños de estos, como lo llamaban, animales humanos y de actos destructivos frente de un grupo.
02:39Porque esa es la característica del genocidio, la destrucción intencional de un grupo como tal, con actos varios que están listados para la convención de genocidio.
02:57Entonces, es mi responsabilidad la de decir lo que se pasa según el derecho internacional. No me escucharon los estados hasta un año y ya el resultado está frente de nosotros.
03:11¿Qué información nos hacía antes nuestro compañero Nicolás Castellán un poco de balance de cuál es la situación?
03:16Sobre todo porque es verdad que llevamos 12 días focalizando la guerra entre Irán e Israel y ha quedado lamentablemente en un segundo plano lo que está pasando en Gaza y en los territorios, también en Cisjordania.
03:26¿Qué información tienen desde dentro de la situación actual? ¿Qué está pasando ahí dentro?
03:32Es horrorosa. Yo digo desde meses que Israel está escribiendo una de las páginas las más horríficas en la historia de los genocidios.
03:49Y ahora parece que no tenemos la capacidad de absorber todo eso, pero soy segura, como lo dicen otros históricos de genocidio, que cuando vamos a saber, a comprender todo lo que es hecho, que Israel ha hecho a los palestinos, particularmente, pero no exclusivamente en Gaza, porque no tenemos que olvidar lo que se pasa, que es muy grave en Cisjordania.
04:13Pero vamos a tener vergüenza, pero será demasiado tarde. Una cosa que tienes que nos hace reflexionar. Tenemos que parar de llamar esta actividad criminal que los Estados Unidos e Israel han creado como Gaza Humanitarian Foundation.
04:32Es la negación de todo lo que humanitario se puede hacer.
04:38Esta es la organización que se está encargando, vamos a decir, entre comillas, del reparto de la ayuda humanitaria.
04:42No hay, eso no es ayuda humanitaria. Es uno de los experimentos, los más cruzados, el que he visto en mi vida. Parece de verdad, los palestinos lo llaman Hunger Games.
04:55Porque, en primer lugar, lógicamente, ¿cómo se puede dejar la responsabilidad de distribuir ayuda al Estado que es acusado en tres casos en la justicia internacional de genocidio, de crimen de guerra, de crimen contra la humanidad, incluso lo de causar hambre?
05:17Y con los Estados Unidos, que son un partner en esa destrucción, en ese genocidio. ¿Y dónde están las Naciones Unidas? Esa no es ayuda. Están matando gente que se está morendo de hambre.
05:34Es por eso que digo, los Estados, como España también, como Italia, mi país, tenemos que romper el bloqueo. Tenemos que enviar nosotros ayuda humanitaria con nuestros barcos.
05:51No podemos esperar que lo hacen los jóvenes en la sociedad civil. Esa es la responsabilidad que tenemos, de parar el genocidio.
06:00De todas formas, usted está haciendo este llamamiento cuando acabamos de ver, ahora mismo, esta misma semana, cómo ahora la Unión Europea dice que ve indicios de que no se están respetando los derechos humanos en Gaza y en Cisjordania.
06:14Estoy para presentar mi último informe a las Naciones Unidas sobre la actividad de empresas privadas, que es una definición muy larga que he utilizado, porque hay las empresas, pero hay también las universidades, las ONG y los bancos adentro.
06:40Y yo insisto, y tengo pruebas, y tengo datos que confirman que si el genocidio no se ha parado hasta hoy, es simplemente porque es una actividad muy lucrativa para muchos.
06:52También, y no exclusivamente, en Europa, estamos prisioneros de este sistema que es un capitalismo sin reglas.
07:02Es un problema, no es el capitalismo, es el capitalismo sin regla, colonial y racial, como lo dicen los estudiosos.
07:14Pero, ¿cómo se hace esto si no hay unanimidad dentro de los países, por ejemplo, que conforman la Unión Europea?
07:19Hay algunas voces que hablan más claro. España es un caso de ellos. ¿Cómo se puede hacer si no hay esa unanimidad?
07:24¿Qué tiene que hacer la Unión Europea, por ejemplo, con el tratado de asociación con Israel?
07:28La España, para mí, es el caso más eclatante de lo que digo, porque para mí es siempre un honor de venir en ese país, como lo decía ayer,
07:37porque entre los ministros y la gente en la sociedad civil, en los medios de comunicación, siempre me siento recibida con mucho respecto.
07:48No se pasa en otros países europeos. ¿Por qué hay una población que conoce, que habla, que se informa y que informa sobre los hechos de la Palestina?
08:00Pero, también con un gobierno tan progresista y tan guiado para los principios, ya no se pueden tomar decisiones como de cortar las relaciones económicas y diplomáticas
08:12o en política con un Estado que comite crímenes, después crímenes cada día. ¿Por qué?
08:19Porque el Estado no es todo. ¿Por qué los asuntos económicos y los profitos son más importantes que la decisión de los pueblos de España,
08:28que el espíritu progresista de muchos políticos? Esa es la realidad. Tenemos que verla, porque si la vemos, podemos resolverla.
08:37Pero, entonces, Francesca, porque es muy deprimente esto, ¿cuál es la salida?
08:43No, yo no creo que es deprimente. Es realístico. Y, como acabo de decirlo, ver un problema es ya mitad de la solución.
08:52Porque ahora necesitamos de un cambio bastante radical. Yo creo que en España va a ser menos radical que en otros países.
09:01Porque lo que está haciendo España a nivel internacional es imprecedente.
09:08Y, por favor, el gobierno de España, los pueblos de España tienen que continuar a guiar.
09:14Nosotros en Europa necesitamos de un liderazgo de principio que interpreta, que encarna el legado que tenemos de derechos humanos
09:24y gobernanza global, de estatus de derechos, que habíamos construido intelectualmente en más de 60 años.
09:34Entonces, y no es solamente la Europa. Hay esta hambre de liderazgos de principio entre una generación nueva
09:43que no sabe qué hacerse de un mundo donde la gente que no controla capitales, armamientos y algoritmos
09:50está subiecta a un poder sin controlo. Es por eso que tenemos que hacer, producir una revolución.
09:58Una revolución de valores y de principios.
10:01Francesa, ¿cuánto le preocupa esta escalada con la que empezábamos hablando en Oriente Próximo,
10:07ese enfrentamiento entre Irán, Israel? ¿Cuánto le preocupa que esto contribuya a no encontrar la solución,
10:15a no encontrar la salida e incluso contribuya al olvido del problema palestino?
10:20Sí, yo creo que, por ejemplo, el ataque contra Irán, tuve dos objetivos. Lo de cortar la negociación,
10:30la discusión diplomática, romper el espacio de diálogo entre los Estados Unidos y el Irán.
10:38Y para este gobierno, Netanyahu en particular, crear una distracción desde Gaza.
10:45Porque toda vez que hay casi una rabia a nivel global, se pasó con el Líbano. Israel ataca un otro país.
10:55Lo has hecho con el Líbano y ahora lo está haciendo con el Irán.
10:59Este Estado, según el derecho internacional, constituye una amenaza a la paz, a la seguridad global.
11:07La manera mejor de proteger a Israel hoy y de proteger a los israelíes es de parar a Israel.
11:16No es solamente una obligación legal que los Estados y la comunidad internacional tienen,
11:23interromper el tránsito de armas, el comercio de armas y los comercios.
11:30Pero es también una necesidad para volver a un orden global con unas reglas.
11:39Porque ahora estamos como en el desierto. Ya no hay reglas.
11:46Y nosotros, más que los otros pueblos, nosotros en el occidente vamos a ofrecer lo más de este sistema.
11:56Porque somos los que han aprovechado lo más de un sistema de reglas internacionales.
12:03Van a faltar. Vamos a echarlas de menos cuando ya no están más.
12:07¿Y hay alguna esperanza de poder parar o al menos empezar a parar a Netanyahu desde dentro?
12:12Sí. Saber que no es solo Netanyahu.
12:15Un genocidio nunca es un acto individual, es un acto colectivo.
12:20Y es un proceso. Nadie ha parado a Netanyahu.
12:24Lo han encorajado, lo han protegido, son miembros de sus actividades criminales.
12:33Netanyahu es lo que más que otros tiene asuntos personales para continuar, para seguir haciendo guerra.
12:40Pero los otros ministros, los otros de las instituciones públicas, en el Parlamento, en el Judiciario,
12:48es un Estado que es responsable del crimen y es soportado para 80% de la sociedad israelí.
12:57No tenemos que pensar que es un problema, como habíamos hecho con otra situación histórica,
13:03que es un problema que se va a resolver eliminando a un hombre.
13:06Tenemos que resolver una cuestión sistémica.
13:10La llegada de Donald Trump tampoco ha ayudado en nada, ¿no?
13:13Claro. Pero este genocidio, como los crímenes contra los palestinos, no empezaron con Donald Trump.
13:22Israel ha empezado a construir colonias ilegales, que son crímenes de guerra,
13:27en la Franja de Gaza, Jordania y Jerusalén en 1967,
13:34y a desplazar de manera violenta a los palestinos, un crimen contra la humanidad, después del mismo año.
13:43¿Por qué nunca lo habíamos parado?
13:45¿Por qué? Muchas razones, pero ahora ya está.
13:49Tenemos que decir, ya está.
13:52La realidad que Trump ha revelado es que los Estados Unidos son parte de Israel de manera total.
14:12Y bebemos los resultados, como el intelectual palestino Edward Said lo decía,
14:19ese es el imperialismo.
14:22Hay una agenda de colonialismo, pero atrás de eso, cuando hablamos de Israel, hay los Estados Unidos.
14:31Pues Francesca Albanese, relatora especial de la ONU para los territorios ocupados palestinos,
14:35muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
