- anteontem
Até o retorno de Claudio Dantas das férias, o Papo Antagonista é apresentado por Carlos Graieb.
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Música
00:30Música
01:00Música
01:30Música
02:00Música
02:30Música
03:00Olá, muito boa tarde. Hoje é
03:27sexta-feira, 29 de julho
03:30está começando mais um papo
03:31antagonista. Hoje nós vamos
03:34começar discutindo a nova
03:36edição da Cruz Ué, que chegou
03:38as bancas? Não,
03:40não tem mais banca, mas enfim
03:42chegou no nosso site hoje de manhã
03:44cedinho.
03:45Tá ela aí.
03:48A gente vai chamar o Wilson Lima
03:49lá de Brasília pra conversar com a gente
03:52porque foi ele que redigiu,
03:54escreveu e apurou
03:55a reportagem
03:58de capa. Tudo bem, Wilson?
04:01Olá, Graeb,
04:02tudo bem? Boa noite pra você, boa noite
04:04pro amigo do antagonista. Como é que você tá? Tudo bem?
04:06Tudo em paz.
04:08Então, Wilson, a capa
04:10é Arthur Lira,
04:12certo? O preço
04:14do amor de Lira.
04:17É caro ou é barato, Wilson?
04:18Essa é uma pergunta.
04:21Tô até dando
04:21uma olhadinha aqui
04:24em alguma
04:26capa que eu acho interessante.
04:28Você deve lembrar, né, você como
04:29um cara que é culto e tem
04:31uma vivência cultural bem maior do que a minha, você lembra?
04:34Deve lembrar daquele filme
04:35clássico, né, O Amor Custa Caro, né,
04:37que tem, que tá estrelado pela Carolina
04:39Zata Jones pelo George Clooney, né,
04:42um filme bem, bem
04:43interessante.
04:44obviamente que eles não falam de política, né,
04:47mas falam que a relação conjugal
04:48às vezes não é a coisa mais barata do mundo, né.
04:52Mas
04:52em Brasília
04:54é isso.
04:57Graeb, o amor
04:58do Lira pelo presidente
05:00em exercício, né,
05:03enfim, é um
05:04amor que, digamos,
05:07que tem um preço milionário, né,
05:08porque depende
05:10muito aí da
05:12da capacidade, né, de articulação
05:14do Lira do Congresso e também
05:15da capacidade que ele tem de ter na mão,
05:18né, os seus parlamentares, né.
05:20O
05:21o Lira, o
05:23Graeb, ele é um
05:24personagem
05:25é
05:26não me entenda mal pelo termo
05:29que eu vou utilizar, mas
05:30ele é um personagem interessante
05:32porque
05:33ele consegue ser ali um dos
05:36talvez o presidente
05:38da Câmara mais importante dos últimos
05:40anos, sabe, ele
05:42trouxe a Câmara
05:43dos Deputados
05:44um, trouxe para a Câmara, né,
05:46um protagonismo
05:47que até agora não se via, né,
05:50a última vez que a Câmara
05:52teve esse protagonismo
05:53foi durante a gestão
05:54Eduardo Cunha,
05:56né, ali
05:562013,
05:5814,
05:59e o Lira,
06:00ele trouxe aqui
06:01os deputados
06:02praticamente, né,
06:03ele comanda
06:04a Câmara Ferre e Fogo, né,
06:06então essa matéria,
06:06ela mostra um pouco isso,
06:07como é que
06:09acontece esse comando,
06:11como é que o Lira
06:12consegue ter controle
06:14dessa Câmara
06:15e as
06:16estratégias, né,
06:17o que ele já está pensando
06:19para 2023
06:19para se manter aí
06:21sentado
06:23na cadeira mais importante
06:24do Legislativo, né,
06:25que é a cadeira do plenário
06:26Ulisses Guimarães.
06:28Como é que foi conversar
06:30com os colegas
06:31do Lira
06:31lá no
06:32Congresso, né,
06:34é fácil apurar
06:35coisas sobre o Lira,
06:36ou o pessoal tem medo
06:37de falar,
06:38como é que é?
06:40Ô, Graeb,
06:41é,
06:42eu acho que aí
06:43tem outra parte
06:43do amor, né,
06:44do Lira, né,
06:44que o amor
06:45fazendo outra parada
06:46parece como um filme, né,
06:47lembra daquele
06:48O Amor é Cego, né,
06:50aquela outra comédia romântica
06:51dos anos 2000,
06:54é,
06:55porque é isso, assim,
06:56na prática
06:56o Lira,
06:58ele comanda
06:59a Câmara Ferre e Fogo, né,
07:01então ele é conhecido
07:02nos bastidores
07:03como o cara
07:03que desenrola tudo,
07:05então isso é uma
07:05característica importante
07:06do presidente da Câmara,
07:09mas ao mesmo tempo
07:10ele é um personagem
07:12que
07:13ele não gosta muito
07:14de ser contrariado,
07:15isso já ficou latente
07:16em algumas situações,
07:17então
07:17alguns deputados
07:19realmente têm medo
07:20de falar abertamente
07:22sobre o
07:22sobre o Eduardo Cunha,
07:25sobre o Lira
07:26e
07:27sobre essas estratagemas, né,
07:29tanto é que
07:29eu tive um pouco
07:30de dificuldade
07:31para ter o que a gente
07:32chama no jargão
07:33jornalístico de On, né,
07:35pessoas que falassem
07:36de fato sobre o caso
07:37on the record, né,
07:40então muita gente
07:41fala em off,
07:42enfim,
07:42justamente com medo
07:43de retaliação,
07:44e Brasília tem muito isso,
07:45né, Greb, assim,
07:46muito deputado fala,
07:47utiliza o chamado off
07:48para dar seus recados,
07:50para
07:50para falar suas,
07:53para tentar falar
07:54sem se comprometer,
07:55mas no caso do Lira
07:56tem uma questão mesmo
07:58de medo de retaliação,
07:59porque o Lira,
07:59ele faz isso, né,
08:00ele usa os instrumentos
08:02legislativos
08:03tanto para o bem
08:04dos deputados
08:05quanto para o mal
08:06quando ele quer de fato
08:07perseguir os seus
08:08inimigos,
08:10aqueles seres
08:11que ele não tem
08:12uma boa relação,
08:14então assim,
08:14a relação do Lira
08:15é uma relação muito
08:15de amor e ódio
08:16ali dentro da Câmara,
08:17sem dúvida alguma.
08:18No finzinho lá da matéria,
08:21você tem uma citação,
08:22uma fala até
08:23relativamente longa, né,
08:26do ex-vice-presidente
08:27da Câmara, né,
08:29o Marcelo Ramos, né,
08:30que se tornou um desafeto
08:35do Lira, né,
08:36a fala dele é bem dura, né,
08:38o que foi que aconteceu,
08:39o que que pôs os dois
08:41em campos opostos ali?
08:44É, então,
08:45tem uma,
08:46aí que é um negócio,
08:47que é um detalhe interessante,
08:48a questão do Marcelo Ramos,
08:51ele era aliado do Lira
08:53ali até o início do ano,
08:55mas por uma questão local,
08:59e aí você vê, né,
09:01a ligação do Lira
09:02com a sua relação de amor
09:04com a presidência da República,
09:06ele teve ali um,
09:10ele teve um pedido
09:11do presidente Jair Bolsonaro,
09:12tá,
09:13pra alijar o Marcelo Ramos
09:17da presidência,
09:18da vice-presidência da Câmara.
09:20Por que que isso é importante?
09:22Porque o Ramos,
09:24como vice-presidente da Câmara,
09:26ele também era vice-presidente
09:27do Congresso Nacional.
09:28Então, ele ajudava
09:30a montar a pauta
09:30da sessão do Congresso.
09:32Então,
09:33e a sessão do Congresso Nacional,
09:35ela é uma sessão
09:35que ela tem a sua peculiaridade
09:37pra derrubada
09:39de vetos presidenciais.
09:40Então,
09:41se por um lado,
09:42o Bolsonaro tinha,
09:44tinha não,
09:44tem ainda,
09:46o
09:46Arthur Lira
09:48como grande aliado,
09:49ter um desafeto
09:50no comando
09:51do Congresso Nacional,
09:53não é o melhor dos mundos,
09:55porque você tem
09:55projetos de lei
09:56que podem ser vetados
09:58e que podem,
09:58dependendo da articulação
09:59do vice-presidente
10:00do Congresso,
10:01eles podem ser derrubados
10:02desses vetos.
10:03E aí você pode impor
10:04algumas derrotas
10:05à presidência
10:05da República.
10:07Então,
10:09o Bolsonaro
10:10trabalhou
10:11com o Lira
10:12pra derrubar
10:13o Marcelo Ramos,
10:14aproveitou-se,
10:16né,
10:16o Lira aproveitou ali
10:17o momento
10:18de mudança
10:18de janela partidária.
10:22Exatamente.
10:23O Marcelo Ramos,
10:25ele era
10:26do PL,
10:28né,
10:28do partido
10:29Jair Bolsonaro,
10:30e ele migrou
10:32pro PSD
10:32do Gilberto Kassab,
10:34e aí ele aproveitou
10:35esse movimento
10:37pra fazer também
10:39uma mudança
10:40ali no comando
10:41da mesa diretora,
10:42utilizando ali
10:42um artifício
10:44do regimento interno
10:45sobre a divisão
10:46da proporcionalidade
10:47dos partidos,
10:47né,
10:48pra composição
10:48da mesa diretora.
10:49Então,
10:50o Lira aproveitou
10:51essa pedalada
10:52regimental,
10:53um termo que se cunha,
10:53engraçado isso,
10:54o Graeb,
10:56porque durante a gestão
10:58do Eduardo Cunha,
10:59se cunhou,
11:00né,
11:01se elaborou ali
11:03durante o,
11:04durante a gestão
11:05do Eduardo Cunha,
11:06esse termo,
11:07pedalada regimental,
11:08e que agora
11:09tem sido utilizado
11:10com tanta frequência
11:11pro,
11:12pelo Arthur Lira,
11:13pela sua capacidade,
11:14né,
11:14de mover o regimento,
11:16de trabalhar com o regimento
11:17e de fazer as mudanças
11:19ali,
11:20de conduzir os trabalhos
11:22da Câmara dos Deputados
11:23ao seu bel prazer
11:24e aos seus interesses.
11:25Então,
11:26é por isso que eu falo
11:28que são dois personagens
11:28muito parecidos,
11:30né,
11:30o Eduardo Cunha
11:31e o Lira.
11:32E tem um detalhe
11:33que o Lira,
11:35nos bastidores...
11:35Os dois tem aquele
11:36olhar frio
11:37do matador,
11:38né?
11:39Sim,
11:39sim,
11:40sim.
11:40E o Lira,
11:42ele é considerado
11:43ali nos bastidores
11:44do Congresso
11:45como uma espécie
11:46de Eduardo Cunha
11:472.0,
11:48né?
11:48Então,
11:49ele tem essa...
11:52Esse detalhezinho
11:53de ser uma versão
11:53evoluída,
11:54né?
11:55Um ser...
11:57Enfim,
11:57pra quem é mais jovem,
11:58pros novinhos,
11:59né?
11:59Ele é quase como
11:59se fosse um Pokémon
12:01do Eduardo Cunha.
12:02Pra ser igual
12:03ao Eduardo Cunha,
12:06falta ele ser preso.
12:07Tem alguma chance
12:08do Arthur Lira ser preso?
12:10Tem processo
12:11rolando contra ele ainda,
12:13né?
12:14É,
12:15tem processo,
12:15mas as chances
12:15são diminutos.
12:16Tem processo,
12:17mas as chances
12:17são diminutos.
12:19São duas...
12:20É engraçado
12:20o Graeb
12:21fazendo esse paralelo
12:23com o Eduardo Cunha,
12:24porque...
12:25Só retomando um pouco,
12:27contando um pouco
12:28de história.
12:29O Eduardo Cunha,
12:30ele foi,
12:30de fato,
12:31preso,
12:31né?
12:31Ele perdeu o mandato
12:33e o mais curioso
12:35é que ele perdeu o mandato
12:36não foi necessariamente
12:37por uma...
12:38Lógico,
12:38teve a investigação
12:39da Lava Jato,
12:40mas não foi necessariamente
12:41por causa
12:42da investigação
12:43da Lava Jato,
12:44né?
12:44Ele perdeu o mandato
12:45por quebra de decoro
12:46parlamentar,
12:46porque ele mentiu,
12:47né?
12:48Então,
12:48utilizou-se,
12:49né?
12:49Na época,
12:50a Câmara utilizou
12:50esse artifício
12:52de que ele mentiu
12:53numa sessão da...
12:55Nunca ninguém mentiu
12:56na Câmara, né?
12:57Oi?
12:58Nunca ninguém mentiu
12:59na Câmara, né?
13:00É,
13:00nunca ninguém mentiu,
13:01né?
13:02Exatamente.
13:04E foi uma frase só,
13:05Graebi,
13:05o mais curioso
13:06é que foi só uma frase.
13:08Durante a sessão da...
13:09numa sessão da CPI
13:10da Petrobras,
13:12agora,
13:12eu não vou lembrar
13:13se é 13 ou é 14,
13:14se não me engano,
13:14foi 13.
13:16Durante uma CPI,
13:17o Eduardo Cunha
13:19perguntaram pra ele,
13:20né?
13:20Ele foi de livre e espontânea
13:21à vontade e tal,
13:23falou,
13:23vou aqui,
13:24vou me apresentar,
13:24ok, etc.
13:26Perguntaram pra ele,
13:27o senhor tem trust?
13:28O senhor tem algum investimento
13:29no exterior,
13:30alguma coisa nesse sentido,
13:31ele falou,
13:31não,
13:31não tem absolutamente nada,
13:33não tem dinheiro fora do país,
13:35tudo que eu tenho
13:36está declarado
13:37pra Receita Federal
13:38e pra Justiça Eleitoral
13:40e blá, blá, blá,
13:40aquela coisa toda.
13:42Quando desencadeou
13:43a Lava Jato,
13:44né,
13:45a equipe do ex-procurador
13:46Rodrigo Janot
13:47descobriu a tal
13:48das contas, né,
13:49desse trust, né,
13:50na Europa,
13:51né,
13:52num parênto fiscal,
13:53perdão.
13:53E aí,
13:55a partir disso,
13:56houve aquele movimento,
13:57enfim,
13:58popular,
13:58contra o Cunha,
13:59etc, etc,
14:00e a Câmara percebeu
14:01que não tinha mais como
14:01segurá-lo,
14:02e aí,
14:03pegaram justamente
14:04essa frase,
14:05essa pequenina frase,
14:07que acabou resultando
14:08na cassação
14:09do Eduardo Cunha.
14:10No caso do Lira,
14:11é muito difícil,
14:12porque teve um processo
14:13que ele já respondeu
14:15no STF,
14:17esse processo já foi arquivado,
14:19que era o processo
14:19da Lava Jato, né,
14:20então o Supremo percebeu,
14:22entendeu que não tinha
14:22falta de provas.
14:24Falta de provas.
14:25Havia uma acusação
14:26em relação ao Lira
14:29de ter recebido aí
14:30propina
14:30do esquema da Lava Jato,
14:33ter repassado esse dinheiro
14:34para assessores parlamentares
14:35do PP,
14:35para alguns parlamentares
14:36do PP,
14:38mas isso acabou sendo arquivado,
14:40e tem um outro processo
14:41no próprio Supremo
14:42em que ele teria recebido
14:43uma propina de 106 mil
14:44de uma companhia
14:46da CTB, né,
14:47de uma companhia de transportes.
14:49Mas, assim,
14:49esse processo está parado
14:51no Supremo
14:51desde 2019,
14:52então não tem,
14:54assim,
14:54não se vê no curto
14:56ou no médio prazo
14:56a possibilidade sequer
14:57desse caso ser julgado,
14:59que dirá ele ter
15:00uma condenação
15:01do Supremo,
15:02entendeu?
15:02Agora, tem uma condenação
15:04em segunda instância,
15:05ele, não é isso?
15:06Lá no estado dele, né,
15:08no Tribunal de Justiça
15:09de Alagoas, né?
15:11Exatamente, né,
15:12tem uma condenação
15:13em segunda instância,
15:15mas, enfim,
15:16de novo, né,
15:16por aquelas questões judiciais
15:18que nós já conhecemos, né,
15:20tem um efeito suspensivo,
15:21ele conseguiu uma eliminar
15:22em 2018
15:23com efeito suspensivo
15:25e o caso está tramitando,
15:28assim,
15:28e aí, greve,
15:29isso segunda instância, né,
15:31então você pode até recorrer
15:32em Superior Tribunal de Justiça,
15:33dependendo do caso,
15:34como ele tem foro,
15:35você pode recorrer ainda
15:36à Supremo Tribunal Federal,
15:38ou seja,
15:39tem muita água
15:39para passar para o bastão.
15:40Tem muita água para rolar.
15:41É, tem muita água,
15:42e nesse momento,
15:43a ficha do Lira está tão limpa
15:46quanto o bumbum de neném,
15:47mas, né,
15:49mas com aquelas...
15:52Oi?
15:53Está tão limpa
15:54quanto a ficha do Lula.
15:56Exatamente,
15:57tão limpa
15:57quanto a ficha do Lula,
15:58exatamente.
15:59Aproveitaram,
16:00colocaram ali
16:00um lenço umedecido
16:02e no Brasil é isso, né,
16:03as coisas se resolvem muito
16:04com lenço umedecido,
16:06paciência, né?
16:07Brasília é um grande
16:08bumbum de bebê, né?
16:10Tem sempre alguém
16:11passando um paninho, né?
16:14Um lenço umedecido.
16:16Aquela coisa,
16:17quem é pai,
16:17aí nesse canal aqui
16:19constatei muitos pais, né?
16:21Então,
16:21sabe o quanto
16:22que o lenço umedecido
16:23quebra o galho, né?
16:24Então,
16:24a vida em Brasília,
16:26a vida é feita muito
16:27com bons lenços umedecidos, né?
16:29Basicamente é isso.
16:31Está certo,
16:32muito bom.
16:33Muito legal a matéria.
16:34Fica aqui comigo
16:35enquanto a gente passa
16:35pelas outras reportagens
16:37da edição.
16:38Vamos ver.
16:39Tem problemas, Greg,
16:40para as ordens.
16:41A gente tem um...
16:43A gente tem um artigo
16:44muito interessante
16:45de um colaborador, né?
16:47Rodolfo de Camargo Lima.
16:49Ele é um estudioso
16:50do Itabaraty,
16:52da diplomacia brasileira,
16:54e ele escreveu
16:54para a gente
16:55nessa semana
16:56a respeito
16:58da...
16:59Não,
17:00não é o Orlando ainda, não.
17:02Tudo bem,
17:03então deixa eu falar do Orlando,
17:04não precisa tirar ele.
17:04Deixa o Orlando aí.
17:06Orlando...
17:06Orlando é um escritor, né?
17:11E ele estreou
17:12nessa semana com a gente.
17:15Muito provavelmente
17:15vai se tornar um colunista regular.
17:18É um cara que tem um texto
17:19muito engraçado.
17:22Ele tem uma pegada
17:23mais ficcional.
17:25Então, às vezes,
17:26você lê e você fala
17:27será que é isso mesmo
17:28que ele está dizendo?
17:30Será que...
17:30Mas é muito engraçado,
17:32é um texto
17:33muito fino, né?
17:37Então, tenho certeza
17:38que vocês vão gostar
17:40da leitura
17:41do
17:42A Garçonnier
17:43da Democracia.
17:44Ele vai se encontrar
17:45com a democracia
17:46numa garçonnier
17:48no Largo do Cambuci,
17:50aqui em São Paulo.
17:52Daí, depois,
17:52vocês veem
17:53o que acontece
17:53nesse encontro.
17:55Então, Orlando,
17:56Toseto Júnior,
17:57muito bem-vindo
17:58ao time da Cruzoé.
17:59Na verdade,
18:02o que eu estava falando antes,
18:03o artigo de que eu estava falando antes
18:05é o período,
18:06o perigo
18:07que ronda
18:08o Itamaraty.
18:11Olha aí.
18:12Rodolfo de Camargo Lima,
18:13repetindo, né?
18:15Um estudioso
18:16do nosso Itamaraty,
18:19da nossa diplomacia.
18:22E ele está comentando
18:23a PEC das Embaixadas,
18:24uma iniciativa
18:25ali do Davi Alcolumbre,
18:27senador Davi Alcolumbre, né?
18:28Foi presidente
18:29do Senado,
18:31antes do Rodrigo Pacheco.
18:35E ele diz
18:35por que
18:36a possível aprovação
18:39dessa PEC
18:40que permite
18:41a políticos
18:43com mandato
18:44serem,
18:46ocupar
18:46embaixadas
18:48ou cargos
18:49em outros países, né?
18:51Ele explica
18:52por que
18:52que isso pode ser
18:53desastroso.
18:55Por quê?
18:56primeiro,
18:57pode permitir
18:58que parlamentares
18:59partidarizem
19:01unidades no interior.
19:03Unidades no exterior,
19:04perdão.
19:06Em segundo lugar,
19:08porque pode
19:08desmotivar
19:09os diplomatas
19:11de carreira.
19:12Então,
19:13você
19:13cria
19:14uma
19:14uma perturbação
19:16ali
19:16numa organização
19:19Itamaraty
19:20que tem uma
19:20longa história
19:21de serviços prestados
19:22ao Brasil,
19:22ela tem
19:23uma cultura
19:24muito peculiar,
19:25né?
19:26Uma cultura
19:27de excelência,
19:28inclusive,
19:28né?
19:29Demora para as pessoas
19:30serem...
19:31É difícil
19:32ser aprovado,
19:33e depois demora
19:34para você conseguir
19:35progredir na carreira,
19:36né?
19:36E daí,
19:37de repente,
19:37você põe
19:38essa figura
19:40estranha,
19:40né?
19:41Você põe esses
19:41estranhos no ninho,
19:43políticos,
19:44que não passaram
19:45por nenhuma espécie
19:45de treinamento
19:46em diplomacia,
19:48e que vem
19:48carregando
19:49os interesses
19:50do seu partido,
19:51os seus interesses
19:52pessoais,
19:55e daí eu estou usando
19:56a palavra
19:56interesses
19:57no sentido
19:57mais neutro possível,
19:58né?
19:58Enfim,
19:59as preocupações
19:59que ele tem
20:00e a sua própria
20:01carreira, né?
20:02Os seus próprios
20:02interesses de ser reeleito,
20:04de defender
20:04só aquela causa, né?
20:05Então, você cria ali um...
20:07Você mexe completamente
20:08no tabuleiro,
20:09e ele explica
20:10em detalhes
20:11porque essa é uma
20:12péssima ideia,
20:15tá?
20:15O que mais que a gente tem?
20:17A gente tem um texto
20:17do Duda Teixeira
20:19sobre política
20:20internacional
20:21falando do
20:22provável,
20:23muito provável
20:24retorno do Donald Trump.
20:26Trump ensaia
20:28seu retorno.
20:29Olha ele aí, ó.
20:31O Trump está passando
20:32por um processo
20:33complicadíssimo
20:34no Congresso
20:36americano.
20:37Na verdade,
20:38não está passando, né?
20:39Ele é objeto,
20:40ele é o investigado
20:42numa série
20:43de audiências
20:45que estão sendo
20:45feitas pelo Congresso
20:46americano
20:47a respeito
20:49das manifestações
20:50de 6 de janeiro,
20:51a célebre invasão
20:53do Capitólio, né?
20:55Então,
20:55isso trouxe à tona
20:56vários fatos
20:58que eram desconhecidos
20:59e que mostram
21:00que o Trump,
21:02de certa maneira,
21:04até incentivou
21:05ou não fez nada
21:07para impedir
21:08que a invasão
21:08acontecesse.
21:10Um monte de pequenas
21:10histórias
21:11que foram surgindo
21:13e que pintam
21:14um retrato
21:15muito ruim
21:16de um presidente
21:17que, de fato,
21:19tentou impedir
21:20que a instituição,
21:23o Congresso,
21:23ali funcionasse
21:24do jeito
21:24que tinha que funcionar
21:25naquele momento, né?
21:26Apesar de tudo isso
21:28que veio à tona,
21:29ele está firme
21:30e forte, né?
21:32E muito provavelmente
21:33não vai ser
21:35o candidato
21:35indicado
21:36pelo Partido Republicano
21:38para 2024,
21:39para as próximas eleições, né?
21:42Quando você vai ver
21:43os desafiantes
21:44que ele tem
21:45dentro do próprio
21:47Partido Republicano,
21:48nenhum deles
21:49chega sequer perto
21:51dos níveis
21:52de aprovação
21:53que o Trump tem
21:54entre os eleitores
21:56dos republicanos, né?
21:58Então, ele está
21:58posicionado
21:59para uma volta
22:00triunfal.
22:03Vamos ver
22:04o que acontece.
22:08E daí a gente
22:08tem uma entrevista
22:09muito interessante também
22:11com um especialista
22:13em segurança pública
22:14que é o Roberto Mota.
22:16Também foi feita
22:17pelo Duda
22:18essa entrevista.
22:19Olha aí.
22:20A população está
22:21subjugada
22:22pelo tráfico
22:23de drogas.
22:24O que é que diz
22:27o Roberto Mota?
22:29Que os políticos
22:30atrapalham
22:31a ação da polícia
22:32e que o Brasil
22:34ficaria mais seguro
22:35sem a progressão
22:37de regime
22:38dos presos.
22:39É uma visão
22:40dura
22:41sobre a nossa
22:42segurança pública, né?
22:44E que
22:45de forma
22:48bastante
22:48racional, né?
22:51Assume o ponto
22:52de vista
22:52da polícia,
22:54das forças
22:54de segurança,
22:55né?
22:55Na
22:56questão do combate
22:59ao crime,
23:00ao crime organizado
23:01e tudo mais.
23:02Uma entrevista
23:02bem
23:03legal
23:05que vale a pena.
23:07Vamos passar
23:07para os temas
23:08do dia?
23:09Vamos lá, né?
23:11Na verdade,
23:12a gente começou
23:12falando desse assunto
23:13ontem.
23:14Foi o finalzinho
23:14do Papo Antagonista.
23:15se você
23:16estava assistindo
23:17ontem,
23:18você se lembra
23:18que a gente
23:19terminou o programa
23:20falando do Datafolha,
23:22que foi divulgado
23:23por volta das
23:25seis e meia,
23:26sete horas, né?
23:27Então,
23:28segundo a informação
23:30que a gente já passou
23:31ontem,
23:32nessa pesquisa
23:33do finalzinho
23:34de julho,
23:35o Lula tem
23:3547%
23:36e o Bolsonaro
23:37tem 29%,
23:39uma diferença
23:40de 18 pontos,
23:41que mostra
23:43na superfície,
23:46de maneira geral,
23:47uma estabilidade,
23:49uma falta
23:50absoluta
23:51de movimentações
23:53significativas
23:54no quadro eleitoral.
23:56Daí,
23:57quando você
23:57vai ver
23:58os detalhes
23:59da pesquisa
23:59que foram sendo
24:00divulgados
24:01aos poucos,
24:03desde ontem
24:04e hoje ao longo do dia,
24:05você percebe
24:05que teve algumas
24:06modificações,
24:07algumas movimentações
24:08interessantes, sim.
24:11antes de falar
24:13da reprovação,
24:14vamos ver aqui,
24:15data folha,
24:16Bolsonaro cresce
24:17entre as mulheres
24:18e Lula
24:18entre os homens.
24:23Um dos grandes
24:24objetivos
24:25do Bolsonaro
24:27nos últimos
24:28dias,
24:29nas últimas semanas,
24:31tem sido
24:31tentar quebrar
24:34a rejeição
24:35que ele tem
24:36entre o eleitorado
24:37feminino,
24:38que é 53%
24:39do eleitorado
24:40total.
24:41Então,
24:43ele conseguiu,
24:45nessa última
24:46pesquisa,
24:47fazer o ponteiro
24:47se mexer
24:48um pouquinho ali.
24:49Ora,
24:50cresceu em
24:53seis pontos
24:53percentuais
24:54na parcela
24:55feminina
24:55do eleitorado.
24:57Portanto,
24:58acima
24:58da margem
25:03de erro
25:03da pesquisa.
25:04Foi um crescimento
25:05que podemos dizer
25:06que é real.
25:08Não tem dúvida
25:09sobre isso.
25:10Ele teve crescimento.
25:11subiu de 21%
25:13para 27%.
25:15Continua bem atrás
25:16do Lula,
25:17que tem 49%
25:18e caiu para 46%.
25:19Então,
25:20ele conseguiu tirar
25:20um pouquinho
25:22de votos femininos,
25:24aparentemente,
25:25do Lula
25:25e engordar
25:27a sua própria base.
25:29No entanto,
25:31curiosamente,
25:32aconteceu
25:33o inverso
25:34no caso do Lula.
25:36Ele conseguiu conquistar
25:38eleitores masculinos.
25:40Então,
25:41noves fora,
25:42ficou tudo
25:43na mesma.
25:44Cresceu
25:45quatro pontos,
25:46ampliando a vantagem
25:47de 48%
25:49que tinha
25:49para 48%,
25:51que já tinha
25:52na última pesquisa,
25:53perdão,
25:53que já tinha uma vantagem
25:54de 48%,
25:55foi agora para 49%,
25:57cresceu um pouquinho
25:58em relação
25:59ao presidente.
26:00Então,
26:01Lula ganhou homens,
26:02Bolsonaro ganhou mulheres,
26:04no frigir dos ovos,
26:05ficou tudo
26:07muito parecido
26:08com o que estava
26:09antes.
26:11Bolsonaro também
26:12teve uma conquista,
26:13pode-se considerar
26:14uma conquista,
26:15entre os mais pobres.
26:18Vamos ver.
26:23Bolsonaro ganha
26:24três pontos
26:25entre eleitores
26:26que recebem
26:26até dois mínimos.
26:29Outro objetivo
26:30importante
26:30do Bolsonaro,
26:32conseguir crescer
26:33nessa faixa
26:35que há muitos meses
26:38já vem demonstrando
26:39uma preferência
26:40pelo Lula.
26:43Ele teve
26:43diversas ações
26:45voltadas
26:46para esse eleitorado,
26:48tudo que a gente sabe,
26:49Tec Kamikaze,
26:51aumento
26:52de benefício
26:54do Auxílio Brasil,
26:56enfim,
26:57todas as coisas
26:58sobre as quais
26:59nós temos falado
27:00já há bastante tempo.
27:03olha lá,
27:04subiu três pontos,
27:05de 20% para 23%.
27:07Mais uma vez,
27:09continua distante
27:10do petista,
27:12que tem 54%
27:14nessa faixa
27:15de renda.
27:17Esses dois números,
27:19de qualquer maneira,
27:20são significativos,
27:23tanto o crescimento
27:23entre as mulheres
27:24quanto o crescimento
27:26entre os mais pobres.
27:29Pelo motivo
27:30que a gente já mencionou,
27:31eram alvos
27:33explícitos
27:34do Bolsonaro
27:36e da sua campanha,
27:37ou seja,
27:38parece que surtiu
27:39algum efeito
27:40esse esforço
27:41de atingir
27:41essas pessoas.
27:44E isso
27:45nos leva a pensar
27:47nesses próximos
27:48dois meses.
27:50Será que é possível
27:52para o Bolsonaro
27:53transformar
27:55essa movimentação
27:57numa onda?
27:58será que é possível
28:00dar inércia
28:02a esse crescimento
28:03e fazer com que
28:04no final de agosto,
28:06no final de setembro,
28:08ele tenha
28:08daí não só
28:10feito essas
28:11mexidinhas laterais,
28:13mas de fato
28:13encurtado
28:14significativamente
28:16a diferença dele
28:17em relação ao Lula?
28:19A gente também
28:21disse
28:21que é um tempo
28:22curto,
28:23mas vamos ver
28:24a opinião
28:26de uma velha
28:27raposa
28:28política,
28:29o Gilberto
28:29Kassab,
28:31um cara
28:31que tem fama
28:32de saber ler
28:33muito bem
28:34o cenário,
28:35depois do
28:36Datafolha,
28:37ele deu
28:37uma declaração
28:38sobre
28:40a campanha
28:41e o Bolsonaro,
28:44o posicionamento
28:45do Bolsonaro.
28:45Campanha
28:48é o último
28:49recurso
28:50de Bolsonaro
28:51para virar.
28:53É aquilo,
28:55há meses
28:56e meses
28:56desde o ano passado
28:58vem sendo feitas
28:59pesquisas
29:00de intenção
29:01de voto.
29:03O quadro
29:04não tem
29:05mudado
29:06de maneira
29:06significativa.
29:08Estamos
29:08há dois meses
29:09praticamente
29:10das eleições.
29:13Bolsonaro
29:13teve
29:14pequeninas
29:15conquistas
29:16neste momento.
29:19Conseguiu
29:19alcançar
29:20objetivos
29:21que ele
29:21estava
29:21perseguindo.
29:23Precisa
29:24transformar
29:25essas
29:25pequenas
29:25conquistas
29:26em uma
29:26grande
29:27conquista.
29:29Então,
29:30é lá.
29:32A pré-campanha
29:32é muito pessoal,
29:33diz o Kassab.
29:34As ações
29:35do Lula
29:35ou do
29:36Bolsonaro
29:37não
29:38contribuíram
29:39para que nenhum
29:40dos dois
29:40melhorasse
29:41até agora.
29:43oscilação
29:44não
29:44é melhorar.
29:46O que
29:47continua
29:47dando vantagem
29:48ao Lula
29:48que segue
29:49favorito.
29:50Mas agora
29:51começa a
29:51campanha.
29:53Qualquer
29:54mudança
29:54estará
29:55atrelada
29:55à eficiência
29:56da campanha,
29:58seja
29:58para melhor
29:59ou para pior.
30:01Então,
30:03a campanha
30:03do Bolsonaro
30:04aparentemente
30:05deu sinal
30:06de que
30:08conseguiu
30:08achar um
30:09jeito de
30:09falar com
30:10pessoas que
30:11não estavam
30:11dispostas a
30:11votar por
30:12ele.
30:13Se isso
30:14for verdade,
30:15se a
30:15campanha
30:15for muito
30:16eficiente,
30:17bom para o
30:18Bolsonaro.
30:19O Lula
30:20está em uma
30:20posição mais
30:21confortável.
30:22Como a gente
30:22também já
30:23comentou aqui
30:23ontem,
30:25ele não
30:26precisa
30:26a rigor
30:28crescer.
30:29A passagem
30:30dele,
30:31pelo menos
30:31para o
30:32segundo turno,
30:33está praticamente
30:34que é
30:34assegurada.
30:35Ele não
30:36pode cometer
30:37erros
30:37votos
30:38que tirem
30:40dele
30:41votos
30:42que,
30:43nesse momento,
30:43estão mais ou
30:44menos
30:44consolidados.
30:45Vamos lembrar
30:46que essa
30:48perspectiva
30:49de votação
30:50que o Lula
30:50tem
30:50envolve
30:52tanto
30:53petistas
30:54históricos,
30:56gente que gosta
30:56de fato do PT,
30:57que gosta
30:58de fato do Lula,
30:59e gente que não
31:00quer votar
31:01no Bolsonaro,
31:02que olhou
31:03para os dois
31:03e falou,
31:04bom,
31:04tá bom,
31:04Bolsonaro e Lula,
31:05eu prefiro
31:06o Lula.
31:07Esses aí,
31:08eventualmente,
31:09podem ser
31:10convencidos
31:11a mudar
31:11de lado.
31:13Então,
31:13se o Lula
31:13começar a
31:14cometer
31:14erros,
31:15ele pode
31:15perder
31:16esse grupo
31:18de eleitores
31:19que não
31:20são convictos,
31:21mas que estão
31:22com ele
31:22por circunstância.
31:27Eu queria,
31:28antes de sair
31:29do assunto
31:30Datafolha,
31:31falar sobre
31:32as taxas
31:32de reprovação
31:33e de aprovação
31:34do Bolsonaro.
31:35O governo
31:36Bolsonaro
31:36tem 45%
31:38de reprovação
31:40e 28%
31:42de aprovação,
31:44diz Datafolha.
31:45O número
31:46é importante
31:46porque 28%
31:48de aprovação
31:50é muito
31:51próximo
31:52do
31:53número
31:57de votação
31:59que o Bolsonaro
31:59registrou,
32:0029%.
32:01Então,
32:03quer dizer,
32:03a intenção
32:05de voto
32:06e a aprovação
32:07estão batendo,
32:08estão exatamente
32:09no mesmo ponto.
32:12Isso significa
32:14que
32:15é difícil
32:17para o Bolsonaro
32:20crescer.
32:21É mais
32:22uma evidência
32:23de que é
32:24difícil
32:25para ele crescer.
32:26porque se as pessoas
32:28que aprovam
32:29já são as mesmas
32:29que querem
32:30votar,
32:31qual a outra
32:33razão
32:34que elas vão
32:35encontrar
32:36para mudar
32:37o voto?
32:38Elas precisam
32:39começar
32:39a gostar
32:40do governo,
32:41achar que o governo
32:42fez coisas
32:43boas.
32:44Elas precisam
32:45começar,
32:46os eleitores
32:46precisam começar
32:47a ver
32:47um valor
32:48no governo
32:50do Bolsonaro
32:51e não só
32:51na pessoa dele.
32:53Essa taxa
32:53de aprovação
32:55precisa crescer.
32:56É muito difícil
32:57você ver
32:58um candidato
32:59que tem
33:00uma intenção
33:01de voto
33:02muito maior
33:03do que
33:04a taxa
33:05de aprovação
33:05do seu governo.
33:07Então,
33:07apesar
33:08daqueles fatores
33:10positivos
33:11que a gente
33:11pontuou aqui,
33:13está aí
33:14mais uma demonstração
33:15de que a tarefa
33:16do Bolsonaro
33:16e do seu time
33:17político,
33:18do seu time
33:19de campanha,
33:20não tem nada
33:21de fácil.
33:23é uma pirandeira
33:25que o Bolsonaro
33:26precisa subir
33:27nesses dois meses
33:29para garantir
33:30que chegará
33:32ao segundo turno
33:33e que chegará
33:34ao segundo turno
33:35bem com chance
33:36de ganhar.
33:40Vamos passar
33:41para o próximo tema.
33:42A novela
33:45do manifesto,
33:46o manifesto
33:47da sociedade
33:49civil,
33:50que foi lançado
33:52por empresários,
33:54empresários
33:55que representam
33:55uma fatia significativa
33:56do PIB,
33:58autoridades,
33:59ex-ministros
34:00do STF,
34:02professores
34:03de direito
34:04e outras
34:06personalidades
34:07da nossa sociedade,
34:09artistas
34:11e tudo mais.
34:12Começou
34:13com 3 mil
34:13assinaturas
34:14e agora
34:15já está
34:16lá em cima
34:18o número.
34:19se eu não
34:21me engano,
34:22está em torno
34:23de 400 mil
34:25apoiamentos,
34:29acho que até mais
34:30de 400 mil
34:31apoiamentos
34:32o manifesto
34:33tem nesse momento.
34:35Vamos ver o que
34:36o Luciano Hang,
34:38um dos apoiadores
34:39mais antigos
34:41e também ele,
34:42um empresário
34:43de muito sucesso,
34:44disse a respeito
34:45do manifesto.
34:46para o Luciano Hang,
34:52manifesto
34:53por democracia
34:54é muita fumaça
34:55e fogo
34:56nenhum.
34:59Mais uma vez,
35:01o bolsonarismo
35:02desdenhou
35:03do manifesto,
35:05só que desdenhou
35:06falando,
35:09ou seja,
35:10passando recibo.
35:11como a gente
35:14observou ontem,
35:15o Bolsonaro
35:16já falou
35:17sobre o assunto,
35:20diversos políticos
35:22que estão
35:23em torno dele,
35:24como o Ciro Nogueira
35:25já falaram
35:25sobre o assunto,
35:27todo mundo dizendo
35:27isso aí não quer dizer nada,
35:29isso aí não serve
35:29para nada,
35:30tralala,
35:31tralala.
35:32Se fosse verdade,
35:34não estariam falando
35:34tanto.
35:36Volta um pouquinho,
35:36por favor,
35:37a reportagem
35:39sobre o Luciano Hang.
35:40porque eu queria ver
35:43um outro trechinho
35:45da fala dele.
35:49Robson está fazendo
35:50um calma,
35:51Carlos Graebi,
35:52estou calmo,
35:53Robson.
35:55Estou calmo.
35:59Olha lá,
36:00voltou,
36:01descendo,
36:02descendo,
36:02descendo,
36:03papapam.
36:06Ele ainda disse
36:06à Folha que
36:07se os apoiadores
36:08do presidente
36:09se pronunciassem,
36:11a resposta
36:12seria ainda mais
36:13estrondosa.
36:15Se fosse pegar
36:16carta,
36:17umas cartinhas aí,
36:18de todas as cidades,
36:19dos empresários,
36:19de associações
36:20que estão do lado
36:20do presidente,
36:22não teria correios
36:22que levassem
36:23tanta,
36:25não teria correios
36:25que levasse, né,
36:26tanta carta
36:27para o Planalto.
36:28tá bom,
36:32então façam
36:34a carta
36:36de apoiamento
36:36de vocês,
36:38né,
36:38mostrem
36:39esse
36:40grau
36:42de apoio
36:43que você
36:44está dizendo
36:44que existe
36:45ao Bolsonaro
36:46entre
36:47o empresariado
36:48brasileiro.
36:50Não tem nada
36:51de improvável
36:52nisso.
36:53certamente
36:54tem uma parte
36:55do empresariado
36:56que considera
36:57que as propostas
36:58mais liberais
36:59do Bolsonaro
36:59são as corretas
37:01e que
37:02consideram
37:04que
37:04em relação
37:05a essas
37:06propostas,
37:08as críticas,
37:10né,
37:10as ameaças
37:11veladas
37:12e às vezes
37:12não tão veladas
37:13que ele faz
37:14à democracia
37:15são uma questão
37:16secundária,
37:17né.
37:17O manifesto,
37:19vamos lembrar,
37:21embora não cite
37:21o nome do Bolsonaro,
37:22fala exatamente
37:23sobre esse assunto.
37:25É um manifesto
37:25de empresários
37:26que não fala
37:26de economia,
37:27mas fala
37:28de democracia,
37:29né.
37:32É uma defesa
37:33preventiva
37:35a qualquer
37:36tentativa
37:37de
37:37quebrar
37:39as regras
37:40do jogo
37:40que estão postas,
37:41né.
37:43Então,
37:44é isso.
37:45Doeu
37:45no bolsonarismo
37:47o lançamento
37:48desse
37:49manifesto,
37:53dessa carta,
37:54né,
37:55porque foi a primeira
37:56vez,
37:57né,
37:58que um grupo
37:59que em geral
38:00estava em silêncio,
38:01né,
38:02e que costuma
38:02ficar em silêncio
38:03por razões pragmáticas,
38:05pôs a cara
38:06na vitrine
38:07e falou
38:08com certa
38:10dureza,
38:11né,
38:12não aceitamos
38:14rupturas
38:15institucionais.
38:17A novelinha
38:18continua,
38:19né,
38:19a gente deu
38:20outras matérias
38:21a respeito
38:21disso,
38:23o Bolsonaro
38:24disse que
38:24a carta
38:25era uma reação
38:26de banqueiros
38:26ao PIX,
38:27disse que era
38:28ressentimento
38:28deles por causa
38:29do lançamento
38:29do PIX,
38:31né,
38:31e daí os dois
38:34candidatos
38:35que ali
38:39estão brigando
38:40na rabeira,
38:41né,
38:42dois dos candidatos
38:43que estão brigando
38:44na rabeira,
38:44né,
38:45a Simone Tebet
38:45e o Ciro Gomes
38:47também
38:48assinaram o manifesto
38:50nesses últimos
38:50dias.
38:53Queria só registrar
38:54a fala do Ciro Gomes
38:56que veio mais ou menos
38:58junto
39:01com essa assinatura,
39:03né,
39:04ele fez
39:04uma declaração
39:06importante
39:07sobre a carreira
39:08política dele,
39:09o Ciro Gomes
39:10hoje tem
39:10cerca de oito
39:11pontos,
39:12né,
39:12a gente tem até um
39:13videozinho,
39:14acho importante
39:15registrar,
39:16porque é um cara
39:16que está aí
39:17na lida,
39:17na lida de
39:18política
39:19há bastante
39:19tempo.
39:21Vamos ver o que ele
39:22disse.
39:22O que que está
39:23acontecendo conosco?
39:25Nós temos que
39:25colocar em perspectiva
39:26que o Brasil
39:27precisa discutir
39:28finalmente,
39:29de forma inadiável,
39:30um modelo econômico
39:31sustento para debater.
39:33Essa é a razão
39:33pela qual eu,
39:34pela quarta vez,
39:35tenho que ser
39:36presidente do Brasil.
39:38Claro que desta vez
39:39chega,
39:39porque se eu não ganho
39:40agora,
39:40vou botar a viola
39:41no saco,
39:42porque também
39:42eu virei o vilo
39:43falante,
39:44o chato,
39:45o destemperado,
39:46porque falo números
39:47e estou com vergonha
39:49pedindo desculpa
39:49porque gosto de estudar
39:50os problemas brasileiros,
39:52e cerro de sábios,
39:53consulta as pessoas
39:54para entender as coisas.
40:03Esse é muito engraçado,
40:04né?
40:05É um personagem interessante
40:06que está dizendo aí
40:07que se não der certo
40:08e tudo indica
40:10que não vai dar,
40:10né?
40:11Ele não concorre
40:12mais à presidência.
40:13Essa está sendo
40:13a quarta disputa dele.
40:16Segundo ele,
40:16não haverá a quinta.
40:19Eu
40:19não acredito
40:21muito
40:22quando políticos
40:23falam essas coisas.
40:25Sempre tem
40:26um jeitinho
40:27de convencê-los
40:28que não,
40:29veja bem,
40:30seu nome é muito
40:32importante
40:33para a nossa causa
40:34e tal,
40:35e daí,
40:36o bichinho da vaidade
40:37vai lá e fala,
40:38volta.
40:40Mas,
40:40no momento,
40:41é o que temos
40:41sobre Ciro.
40:42Ele diz que não vai voltar.
40:44Daqui a quatro anos,
40:46a gente vê
40:47se ele estava falando
40:48sério ou não,
40:48não é?
40:50Olha lá,
40:52o Sabino
40:53esteve aqui
40:54com a gente
40:54na terça-feira
40:55desta semana,
40:57o Mário Sabino,
40:59e disse uma coisa
41:00que ele já disse
41:01outras vezes,
41:03que debate
41:04entre presidenciáveis
41:06devia ser
41:06obrigatório.
41:08Está certíssimo,
41:09né?
41:10Se o cara
41:11quer ser
41:12presidente da república,
41:14ele precisa
41:15se expor,
41:17não só
41:17nos ambientes
41:19controlados,
41:20bonitinhos,
41:21que os marqueteiros
41:21preparam para eles,
41:23mas
41:24num ambiente
41:25em que ele está
41:25sujeito, sim,
41:27a sofrer
41:28contestações mais duras,
41:29a sofrer ataques,
41:31e olha
41:32que,
41:33do jeito
41:33que os debates
41:34presidenciais
41:35acontecem
41:35hoje em dia
41:36no Brasil,
41:37as chances
41:38de um confronto
41:39real de ideias
41:40acontecer
41:41são mínimas,
41:43porque as equipes
41:46dos presidenciáveis
41:47antes do debate
41:49sentam lá
41:50com os organizadores
41:51e falam,
41:52ó,
41:53eu aceito
41:54se for assim,
41:54assim,
41:55assim,
41:55assim,
41:55assim,
41:56né?
41:57Então,
41:57todas aquelas
41:58regras de réplica,
41:59tréplica,
42:00o tempo que vai ser dado,
42:01tudo aquilo lá
42:03foi desenhado
42:04para reduzir
42:06o risco de dano
42:08que um debate
42:09pode causar.
42:10os debates
42:12já foram
42:13bastante
42:14controlados,
42:17né?
42:18Já foram
42:18transformados
42:19numa coisa
42:20mais próxima
42:21da chatice
42:22do que
42:24da empolgação
42:26que pode estar
42:29envolvida
42:30numa conversa
42:31política, né?
42:32Ainda assim,
42:34melhor tê-los
42:35do que não tê-los,
42:37né?
42:38Já houve
42:38sempre acontece
42:41no meio
42:42desses debates
42:42uma ou outra
42:44coisa reveladora,
42:46interessante,
42:48sempre alguém
42:48escorrega
42:48numa casca
42:49de banana,
42:50então é melhor
42:50você ver
42:51quem é
42:53aquela pessoa
42:54que está
42:55disputando a presidência
42:56naquele momento,
42:57né?
42:58O Lula
42:59está disputando
43:00a presidência
43:01hoje,
43:02em 2022,
43:04não
43:04nas outras eleições.
43:06Eu quero saber
43:06como é que ele está
43:07hoje,
43:08mesmo coisa
43:10para o Bolsonaro,
43:11eu quero saber
43:11o que ele tem
43:12a dizer hoje,
43:13diante dos desafios
43:14de hoje,
43:14diante dos questionamentos
43:16de hoje.
43:18Os dois
43:19vêm dizendo
43:19que não querem
43:20participar.
43:22Parece
43:22que isso
43:23pode mudar,
43:24tem alguns
43:25sinais
43:26de esperança
43:27aí, né?
43:31Vamos ver
43:32aqui, olha.
43:34Jornais acertam
43:35debate presidencial
43:36em pull
43:36para setembro.
43:37vamos passar
43:38muito rapidamente
43:39só pelas manchetes,
43:41né?
43:42Certo?
43:43Um consórcio
43:44formado por
43:44Folha,
43:45o Estado,
43:46Globo,
43:47G1,
43:48UOL e
43:49Valor
43:49definiu data
43:51em meio
43:52às críticas
43:52por alto número
43:53de encontros.
43:54Vamos ver
43:54só a data
43:55qual foi,
43:55porque eu não me lembro.
43:56Por favor,
43:57subindo um pouquinho,
43:5914 de setembro,
44:01tá?
44:02Meados
44:02de setembro,
44:03portanto.
44:06Daí tem um outro
44:07grupo
44:08que formou
44:10um pull também,
44:11CNN,
44:12SBT,
44:12Estadão
44:13e Nova Brasil
44:14FM.
44:15Formam
44:15um terceiro pull
44:16para 24 de setembro,
44:18aí já bem pertinho
44:19das eleições, né?
44:22O primeiro pull
44:23foi anunciado
44:24ontem, né?
44:26Folha,
44:26UOL,
44:27Bande e Cultura
44:28e a data
44:29prevista
44:30é 28 de agosto,
44:32né?
44:32Com isso,
44:32eles enxugaram
44:33o calendário
44:34de debates
44:34e ficou um pouco
44:35mais fácil
44:36para os candidatos
44:37toparem.
44:41Mas ainda
44:42não tenho certeza.
44:42Olha,
44:43vamos ver o Lula,
44:43o que ele disse.
44:48Lula
44:48não garante
44:49participação
44:50em debates,
44:51né?
44:53E por quê?
44:56Porque ele
44:56não quer
44:57se expor
44:57aos ataques
44:59dos candidatos
45:00com menos
45:01intenções
45:02de voto.
45:04Então é isso,
45:05né?
45:06O cara
45:07quer chegar
45:07à presidência,
45:08tanto ele
45:08quanto o Bolsonaro,
45:09né?
45:10Eles querem
45:11chegar à presidência
45:12sem serem
45:13incomodados
45:14por questões
45:16difíceis.
45:18Assim é bom, né?
45:19Assim é gostoso,
45:20assim até eu quero.
45:22Se eu posso
45:23chegar à presidência
45:24sem que ninguém
45:25ponha na minha
45:27frente
45:28os problemas
45:29que a minha vida
45:30política,
45:31o meu governo
45:31tiveram,
45:33é gostoso,
45:34é gostoso
45:34disputar
45:35uma eleição
45:36desse jeito.
45:37Não vejo
45:37problema nenhum.
45:41Tomara que eles
45:42ouçam a voz
45:43da razão, né?
45:45E corram
45:46esse pequenino
45:47risco,
45:49mas que é um risco
45:51que demonstra,
45:52correr esse risco
45:53demonstra respeito
45:54pela democracia, né?
45:59Olha lá,
46:00uma daquelas
46:00maluquices, né,
46:01que o poder
46:02sempre tenta
46:03criar
46:04em benefício próprio.
46:07Vamos ver
46:08o que o Congresso
46:09está discutindo
46:10para
46:12blindar
46:13os presidentes
46:15e ex-presidentes, né?
46:17é a tal PEC
46:21do senador
46:23Vitalício,
46:24a gente já tinha
46:24falado sobre isso, né?
46:26Essa PEC
46:27garante
46:29a todos
46:29os presidentes
46:30da República
46:31um lugar
46:32no Congresso
46:33para o resto da vida.
46:36Lugar no Congresso,
46:37a gente sabe,
46:38significa
46:39foro privilegiado
46:41para o resto da vida.
46:42certo?
46:44O interessante
46:44da reportagem
46:45do Wilson,
46:47ele está lá ainda,
46:47o Wilson?
46:49Então vamos falar
46:49com o Wilson.
46:51Ele conta
46:51para a gente.
46:54Wilson!
46:56Estou aqui.
46:57Eu falei agora
46:59que nem o Tom Cruise
46:59no filme.
47:00Wilson!
47:01Exatamente,
47:02não,
47:02já que a gente está
47:03na sexta-feira,
47:05no momento cinematográfico,
47:06é verdade.
47:07Vamos aproveitar
47:08da bola do Wilson.
47:10Inclusive,
47:11o filme é legal,
47:11o filme é gostoso.
47:12Vale,
47:13quem não viu,
47:13pode ver.
47:15Mas então,
47:15Wilson,
47:16esse texto,
47:19essa ideia,
47:20essa ideia
47:21já ronda
47:23o Congresso
47:23há um bom tempo,
47:24e você conta
47:26a história
47:26das outras propostas
47:28que tiveram lá.
47:30Fala para a gente,
47:31por favor.
47:33Basicamente,
47:34o seguinte,
47:34Graebi,
47:36essa semana,
47:37em 2021,
47:39soltaram esse balão
47:41de ensaio
47:41dessa tal,
47:42dessa PEC,
47:43do Senado
47:43Vitalista,
47:44etc,
47:44etc,
47:45etc,
47:45mas ficou ali
47:45no balão de ensaio.
47:46O Congresso tem muito disso,
47:48né?
47:49Alguma fonte legal
47:50do governo,
47:51solta um balão de ensaio
47:53para testar,
47:54para ver como é que
47:55a coisa funciona,
47:57enfim.
47:58E aí,
47:59bem naquele espírito,
48:01se colar,
48:01colou,
48:02se colar,
48:02ok,
48:03bacana,
48:03maravilha,
48:04se não colar,
48:04vamos,
48:05a gente sai pela tangente e tal.
48:06E me parece que
48:08o que tem acontecido
48:09esse ano
48:09é a mesma coisa.
48:10Tem alguns aliados
48:12do Centrão
48:12que estão tentando
48:13colar essa ideia
48:13para ver se funciona,
48:15se não funciona,
48:15para saber se
48:16essa coisa pode ser,
48:19pode trimitar ou não.
48:21Mas o fato é que
48:22o Congresso já teve
48:22duas experiências
48:24com uma proposta,
48:26com propostas de emenda
48:27à Constituição,
48:28com o mesmo teor,
48:29com a mesma justificativa.
48:31Ah,
48:32porque você precisa
48:33fazer uma homenagem
48:34às pessoas
48:35que passaram
48:36pela República
48:38e nananã,
48:39etc,
48:40etc,
48:41etc,
48:42tem que respeitar
48:43a experiência
48:44e nananã,
48:44nananã,
48:45nananã,
48:45nananã,
48:45mas as duas propostas
48:47que passaram pelo Congresso
48:48sequer saíram da comissão.
48:51Vamos lá.
48:52Momento escolinha
48:53do professor Wilson,
48:54né?
48:54Para você conseguir
48:55provar uma PEC,
48:57você precisa,
48:59ela tem uma tramitação
48:59muito complexa,
49:01né?
49:01Então, assim,
49:01por isso que,
49:02inclusive,
49:03ela não vai para a sanção
49:04do presidente da República,
49:05né?
49:05Ela é promulgada,
49:06então, assim,
49:07e não é só as votações
49:08com quórum qualificado.
49:10Em uma tramitação normal,
49:13a PEC,
49:14ela é apresentada
49:15para o parlamentar,
49:16passa pela Comissão
49:17de Constituição e Justiça,
49:18se tiver adesão,
49:20vai para uma comissão especial,
49:21a comissão especial
49:22analisa essa PEC
49:23durante 20 sessões,
49:25e nananã,
49:26passou pela comissão especial,
49:28tem que parecer aprovado
49:30em comissão,
49:31vai para o plenário,
49:34né?
49:35E isso,
49:36de uma das casas,
49:38Câmara ou Senado,
49:40passou pela Câmara,
49:42passa o mesmo rito
49:43na outra casa,
49:44Comissão de Constituição e Justiça,
49:45comissão especial,
49:47plenário
49:48para a votação
49:49em dois turnos.
49:50Isso em situações normais.
49:52O que aconteceu
49:53nessas duas PECs anteriores,
49:55o Graeb,
49:56amigo do Antagonista,
49:57é que o seguinte,
49:59é que elas sequer
50:00passaram da primeira etapa
50:01da CCJ,
50:03e digo mais,
50:03não tiveram nem um relatório
50:05lido
50:06na CCJ,
50:07ficaram lá,
50:08dormiram em berço esplêndido
50:10e a coisa aconteceu.
50:13Enfim,
50:13aí as duas PECs foram,
50:16caducaram,
50:17e aí quando uma PEC caduca,
50:18quando um projeto de lei caduca,
50:19ele sai,
50:20ele vai definitivamente
50:21para o arquivo,
50:21se for uma PEC...
50:22Mas você acha que isso
50:25é uma previsão
50:26do que vai acontecer agora?
50:29Ou tem chance
50:30de nesse Congresso,
50:32nesse momento,
50:33lembremos que o Congresso
50:34acabou de aprovar uma PEC,
50:36pelo menos,
50:37a toque de caixa, né?
50:41A PEC Kamikaze
50:42não cumpriu
50:43exatamente esse rito
50:45que você acabou
50:46de mencionar aí, né?
50:47Então tem alguma chance
50:48de dar certo dessa vez?
50:51São essas ideias
50:52que ficam fantasmas, né?
50:54Que ficam lá
50:54nos corredores do Congresso
50:56arrastando corrente,
50:58mas de repente,
50:59uma hora,
51:00alguém consegue
51:00empurrar esse negócio.
51:02Vão conseguir,
51:02você acha?
51:03Olha,
51:04Greb,
51:05do Congresso,
51:07nessa atual gestão,
51:08já aconteceu tanta coisa
51:09maluca,
51:10já teve tanta pedalada
51:10regimental,
51:12como a gente falou aqui
51:12no início do programa,
51:13que eu não duvido
51:14de mais nada.
51:15Agora,
51:16em termos concretos,
51:18eu acho muito pouco provável,
51:20eu sinceramente
51:21acho muito pouco provável.
51:23Por quê?
51:24Porque o que se fala,
51:25eu conversei até
51:26com alguns,
51:26com os três parlamentares
51:28ao longo da semana
51:30sobre isso,
51:30e eles me falaram,
51:32Wilson, olha,
51:33pode ser que tenha clima?
51:36Difícil.
51:37Você teria que jogar,
51:39alguém teria que ter
51:40a bela ideia de jirico
51:42de apresentar isso,
51:44vai receber todo o desgaste
51:46pós eleição, né?
51:48Aí você pode imaginar,
51:50bem,
51:50quem poderia ter
51:51uma ideia de jirico dessa?
51:52Talvez um parlamentar
51:54em final de mandato,
51:55sabe?
51:55Aquele deputado
51:57que não se reelegeu.
51:59Aí, beleza,
51:59esse aí pode colocar
52:01a assinatura dele
52:02para fazer uma graça
52:03para o presidente da república,
52:04alguma coisa assim.
52:06Mas,
52:07não se vê muito clima,
52:08porque é como te falei,
52:09Greves.
52:09A boa notícia você já deu,
52:11Wilson.
52:11A boa notícia é essa, né?
52:13As chances são pequenas, né?
52:16Eu já tenho um comentário
52:17que apareceu aqui na tela agora, né?
52:20Desculpa,
52:20eu não consegui ver exatamente
52:21o nome do nosso espectador, né?
52:25Dizendo que a ideia
52:26não é ruim e tal.
52:28E, de fato, né?
52:28Olha ele ali,
52:29o Aginaldo.
52:32Não é ruim.
52:35Não, mas ele estava...
52:36Eu só tinha ali
52:37da primeira parte.
52:39Ele está...
52:40Ele está sacaneando, né?
52:43Está certo, Aginaldo.
52:45Olha,
52:45tem um detalhe.
52:46Um outro país
52:46poderia não ser ruim, né?
52:48Se o objetivo
52:49não fosse blindar os caras,
52:51tudo bem, né?
52:52Ô, Freitas,
52:53dá para colocar o comentário
52:54do nosso espectador rapidinho,
52:57do Aginaldo.
52:59O Aginaldo,
52:59deixa eu só te corrigir
53:00numa coisa.
53:02O seguinte,
53:04essa proposta de senador vitalício
53:05tem um detalhe.
53:07Se, de fato,
53:07fosse acontecer,
53:09o camarada
53:09nem poderia trabalhar,
53:10porque é o seguinte,
53:11o texto é muito claro.
53:12Senador vitalício
53:13sem direito a voto.
53:15Ah, meu Deus.
53:17Cada vez piora.
53:19É sacramentar vagabundagem
53:21basicamente, entendeu?
53:22Não, Aginaldo.
53:23Nem nos seus termos
53:24é uma boa ideia.
53:26Nem assim ia dar certo.
53:29Olha só.
53:29Mas é isso.
53:30Só para complementar
53:31o raciocínio, Greb,
53:32só para fechar,
53:33que a gente já está no fim...
53:34É, a gente já chegou
53:35no nosso limite aqui.
53:36É, só para fechar,
53:38você precisaria ter uma coisa
53:40muito top de caixa,
53:41você precisaria que alguém
53:42colocasse o seu nome
53:44e, ao contrário
53:45das PECs kamikaze
53:46e também da PEC emergencial,
53:48você teria que...
53:50Assim, o Congresso
53:51teria que assumir
53:51um desgaste
53:52e, sinceramente,
53:54assim, pode até passar
53:55na Câmara, tá?
53:56Acho que na Câmara
53:56tem chance.
53:57Mas o Rodrigo Pacheco,
53:59numa situação dessa,
54:00não ia...
54:02Ainda mais se o Bolsonaro
54:02perder, né?
54:03Assim, faz assim...
54:05Ninguém ama tanto
54:06o Bolsonaro, assim, né?
54:08Nem mesmo o Arthur Lira
54:09a ponto de querer
54:11se desgastar
54:12nesse nível por ele, né?
54:14Wilson, muito obrigado.
54:17Parabéns pela reportagem
54:18dessa semana.
54:20E, bom, gente,
54:23estamos encerrando
54:23o Papo Antagonista
54:24dessa sexta-feira,
54:25sextou, né?
54:27Como sempre,
54:29por favor,
54:30curtam,
54:32inscrevam-se,
54:34acionem as notificações,
54:36né?
54:37Para conseguir acompanhar
54:38tudo o que está acontecendo
54:39no Papo Antagonista,
54:41que, a partir da próxima semana,
54:44já deve ter de volta
54:45o nosso Cláudio Dantas.
54:48Certo?
54:49Grande abraço
54:50para todos vocês.
54:51Epa!
54:53Ô...
54:54Olá!
54:56Fizeram sinal?
54:57Não!
54:57Não encerra ainda!
54:59Também,
55:00além de todas
55:01aquelas coisas
55:02que vocês precisam fazer
55:04no nosso canal do YouTube,
55:05votem no iBest,
55:09eBest, né?
55:10O Antagonista
55:11está concorrendo
55:12em três categorias
55:15nesse momento.
55:15A gente já é top
55:16nas categorias
55:18notícias e jornalismo,
55:20veículo de opinião
55:21e política.
55:22Então,
55:23contamos com aquela
55:24ajudinha de vocês
55:25para que a gente
55:26saia de lá
55:27com um troféu maravilhoso.
55:29Tá bom?
55:30Abração,
55:30bom fim de semana,
55:32descansem e divirtam-se.
55:34Até segunda-feira.
55:35Transcrição e Legendas Pedro Negri
56:05Legendas Pedro Negri
56:35енс people
56:38O Antagonista Pedro Negri
56:39Obrigado.
Recomendado
55:32
|
A Seguir