"Escolhi o Podemos para apoiar Sergio Moro", diz Santos Cruz

O Antagonista

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Transcript

00:00Papo Antagonista, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.

00:13Bem-vindo ao Papo Antagonista, General Santos Cruz. Tudo bem?

00:18Tudo bem, muito obrigado pelo convite.

00:21General, a gente tem acompanhado aí nas últimas semanas, especialmente nesta,

00:25tivemos uma escalada dessa espécie de crise institucional aberta pelo Executivo com o Judiciário,

00:34especialmente em relação a ataques do Jair Bolsonaro ao sistema eleitoral

00:40e agora também o Ministro da Defesa fazendo o mesmo jogo, pressionando o TSE.

00:47Nós tivemos trocas de ofícios do presidente do TSE, o ministro Edson Fachin, com o Paulo Sérgio Nogueira.

00:55nos últimos dias, e isso elevou a temperatura aqui em Brasília,

01:01tudo em função de questionamentos sobre o sistema eleitoral, etc.

01:08Como é que o senhor avalia esta participação e essa postura do Ministro da Defesa

01:15neste imbróglio que estava reservado ali aos ataques dos bolsonaristas mais radicais,

01:21e, inclusive, o presidente?

01:23Agora, está aí o Ministério comprando essa briga e, vamos dizer assim,

01:30aprofundando esse desgaste com o TSE?

01:34Bem, eu vejo que isso aí é o ápice de uma série de confusões e de erros existentes.

01:44Em primeiro lugar, a Força Armada não tem que participar de processo eleitoral.

01:50O processo eleitoral é de responsabilidade do Tribunal Superior Eleitoral.

01:56E, para isso, o Tribunal tem os seus recursos técnicos,

02:00pode fazer convocação de outros elementos técnicos, como universidades, institutos, etc.

02:05E houve um convite para que as Forças Armadas participassem dessa comissão

02:13para dar maior transparência, para dar maior divulgação do nosso sistema eleitoral,

02:21já que sofre certos ataques.

02:23Isso aí, então, já é um erro, porque Força Armada não tem que participar de processo eleitoral.

02:29Ela não é responsável pelo sistema e foi um convite.

02:38Então, eu acho que é mais um conflito inútil que não vai nos levar a lugar nenhum

02:44e que tem que cessar o mais rápido possível com a Força Armada não participando de avaliação.

02:53Chegamos ao absurdo de escutar uma sugestão de Força Armada fazendo apuração.

03:01Não tem nada a ver com apuração.

03:03Isso é coisa absurda.

03:04Então, quando as coisas começam confusas e começam erradas,

03:08ainda mais politizadas da maneira como está esse assunto,

03:13politizado já desde lá de trás,

03:16isso aí tem que cessar para benefício das instituições e do Brasil.

03:21O senhor acha que o ministro da Defesa deveria ser civil?

03:28Eu acho que pode ser civil ou militar.

03:31O que interessa é ter qualidade.

03:33O que interessa é ter qualidade.

03:35Não adianta eu colocar um civil sem qualidade,

03:38nenhum militar sem qualidade,

03:39para aquela função que é uma função política.

03:42O ministro da Defesa é uma função política.

03:45Diferente dos comandantes das forças,

03:48que são elementos operacionais,

03:51não são cargos políticos,

03:53apesar de escolhidos pelo presidente.

03:55Então, eu fico mais pela qualidade,

03:57eu não fico pela classificação de civil ou militar.

04:00O senhor teme que o fato de você ter a participação de um ministro da Defesa,

04:06que é um general, não só um general costeiro,

04:09mas ele também foi o comandante do Exército.

04:12Todo esse imbróglio,

04:14a mensagem que passa para baixo,

04:18na carreira,

04:19para toda...

04:21Nós temos aí o Exército,

04:24que é uma carreira de Estado

04:25bastante hierarquizada,

04:27então, todo mundo,

04:29quem está mais embaixo,

04:29olha sempre para cima,

04:31para os seus oficiais superiores.

04:33Quando você tem esse tipo de postura

04:35de um ministro da Defesa,

04:36com esse histórico,

04:39isso...

04:40Que tipo de mensagem?

04:42Qual é o risco que se tem

04:43para o resto da tropa?

04:47Não,

04:47não tem consequências,

04:50porque o ministro da Defesa,

04:53ele representa

04:53os interesses políticos das forças, né?

04:57Existem interesses políticos orçamentários,

05:00mandamento de projetos,

05:01tem uma série de assuntos

05:05de caráter político

05:07que são representados

05:09pelo Ministério da Defesa

05:10que são de interesse das forças armadas.

05:12E pode ser civil ou militar

05:14representando esse interesse.

05:17Não é esse o problema.

05:20Eu vejo que o importante

05:23é fazer uma separação

05:26do que são as atribuições militares

05:28e do que não são atribuições

05:31das forças armadas.

05:33Esse imbóglio

05:35das eleições

05:37é completamente

05:38estapafúrdio,

05:41ele é completamente fora

05:42das obrigações

05:43das forças armadas.

05:45As forças armadas

05:45não podem

05:46nem parecer

05:47que tem alguma

05:49responsabilidade.

05:50Então, a melhor coisa

05:53realmente é o afastamento.

05:55Agora, a representação política

05:56ela é normal.

05:58Não tem problema nenhum

05:59seja civil

06:00seja militar.

06:02Infelizmente,

06:04nós temos

06:04uma politização excessiva

06:06de diversos assuntos

06:07no Brasil,

06:08como é o caso

06:08das eleições,

06:09como é o caso

06:09das urnas eletrônicas.

06:11Isso aí só traz

06:12intranquilidade,

06:14insegurança

06:16e intranquilidade.

06:17Eu acredito que

06:19cessando

06:20essa

06:21essa confusão aí

06:23e as forças armadas

06:25mantendo aí

06:27o seu profissionalismo

06:28exemplar,

06:29tem profissionalismo exemplar,

06:31que não se aplica

06:32nesse caso,

06:34porque isso aí

06:35é uma questão

06:35eleitoral,

06:36politizada.

06:38Eu acho que o Brasil

06:39vai se sentir melhor

06:42com

06:42o afastamento

06:45das forças armadas

06:46dessa questão

06:46politizada.

06:48Pois é,

06:49o senhor mencionou

06:50um ponto que é muito

06:50muito nevrálgico

06:52em toda essa

06:53nossa realidade hoje,

06:54que é a politização

06:55de tudo.

06:57Nós temos,

06:58vivemos isso

06:59na pandemia,

07:00com a politização

07:01da vacina,

07:02das medidas de proteção.

07:04Agora,

07:05a gente também

07:05tem um processo,

07:06e aí eu queria

07:07a sua avaliação,

07:09muita gente acha

07:10que há essa politização

07:11das forças armadas,

07:13que ela acontece,

07:15e ela acontece,

07:16ela vem acontecendo

07:17e não de fora

07:19para dentro,

07:19mas de dentro

07:20para fora,

07:20que seria um objetivo

07:21de alguns grupos

07:24dentro da própria

07:25força,

07:27das três forças,

07:28especialmente do Exército,

07:29que se acoplaram

07:30ao projeto político

07:31do Bolsonaro

07:32ou se utilizaram

07:34do Bolsonaro

07:35para o seu próprio

07:36projeto político.

07:37o fato é que nós

07:38temos,

07:39já desde as últimas

07:41duas,

07:43especialmente as últimas

07:44duas décadas,

07:45nós tivemos,

07:45primeiro,

07:46um aumento expressivo

07:48do protagonismo

07:49operacional,

07:50militar,

07:51com missões de paz,

07:55intervenções federais,

07:56ações de GLO,

07:57etc.,

07:58que até aí,

07:58tudo bem,

07:59faz parte

08:00deste,

08:02faz parte

08:03das necessidades,

08:05das exigências

08:05que vão surgindo,

08:06e esse protagonismo

08:08operacional,

08:09o senhor,

08:09inclusive,

08:09foi,

08:10chefiou uma missão

08:10de paz,

08:11de estabilização

08:12no Haiti,

08:13e sabe que isso é um,

08:16durante um tempo,

08:17foi um movimento global.

08:19Mas nós tivemos,

08:21no encaixe disso,

08:22com o governo ali,

08:23em transição,

08:23governo Temer

08:24e governo Bolsonaro,

08:25a Dilma já tinha nomeado

08:27um general de engenharia,

08:29né,

08:29para o DENIT e tal,

08:30mas isso ficou mais forte aí,

08:33foi feita essa transição

08:35histórica aí,

08:36com o ministro,

08:39com o presidente Temer,

08:40e depois,

08:41com o Bolsonaro,

08:42isso se tornou realmente

08:43muito mais efetivo,

08:44com um aumento expressivo

08:45de militares,

08:47de todas as patentes,

08:48de oficiais até lá embaixo,

08:50na estrutura do Estado.

08:51Nós temos aí

08:52um levantamento

08:52até do ano passado

08:53que estimou

08:54números conservadores,

08:55mais seis mil militares,

08:57nós tivemos

08:57convocação para o INSS,

09:00tivemos ocupação

09:01de ministérios,

09:03como da saúde,

09:04como da educação.

09:07A gente não está vivendo

09:08um processo de politização

09:11das forças armadas,

09:14delas ocuparem esse espaço.

09:16há risco de...

09:20Quer dizer,

09:20que tipo de benefício

09:22ou malefício

09:23se houver

09:23nesse movimento?

09:25Será que é o caso

09:26de recuar?

09:27Será que tem gente

09:28disposta a recuar,

09:29abrir mão

09:29de jetons,

09:31de adicionais

09:32no salário?

09:34E aí,

09:35fora os ganhos,

09:36naturalmente,

09:37corporativos

09:38que esse grupo

09:40presente no governo

09:41do Bolsonaro

09:42conseguiu,

09:43junto ao próprio

09:44Congresso Nacional.

09:45Qual é a sua análise

09:46fria

09:46de todo esse processo?

09:49Bem,

09:49eu vejo

09:50que em qualquer governo,

09:52todos os governos,

09:53sempre alguns,

09:54alguns militares

09:56da reserva,

09:58às vezes um ou outro

09:59da ativa,

10:00tiveram participação.

10:02Eu não tenho

10:03nada contra,

10:04eu vejo

10:05que existem

10:06pessoas

10:07no meio

10:09militar

10:09que podem colaborar

10:10com projetos

10:11de governo,

10:12com trabalho

10:13de governo.

10:14Mas a nossa sociedade,

10:17ela é uma sociedade

10:17altamente desenvolvida,

10:19nós temos gente

10:20capacitada também

10:21em todas as áreas.

10:24E quando

10:25se tem um excesso

10:27de convocação,

10:29no caso aí

10:30da área militar,

10:32você tem

10:33uma deformação

10:34na representação

10:36social

10:36nos diversos

10:37escalões de governo.

10:38então fica

10:40uma presença

10:41exagerada

10:42de um segmento

10:43de um,

10:44só de um,

10:46ali de uma origem,

10:48no caso

10:48origem militar.

10:50Então,

10:52nesse governo

10:53houve esse fenômeno.

10:55E,

10:56além disso,

10:58se percebeu

11:00desde o início

11:01uma tentativa

11:03de confundir

11:05a instituição

11:07com o apoio

11:08político

11:09pessoal

11:10e

11:11ao governo,

11:14quando não é isso.

11:16Eu não posso

11:16falar por Força Armada,

11:18por Exército,

11:20mas eu fiquei

11:2047 anos

11:21e eu sei

11:23a cultura

11:24da instituição.

11:26Eu tenho

11:26absoluta

11:27certeza

11:27que

11:28os comandantes

11:29eles

11:30mantêm

11:31um profissionalismo

11:33não são

11:34partidários,

11:36têm as suas

11:37preferências

11:38como eleitor,

11:39mas não

11:40transmitem isso,

11:41não discutem isso

11:42no ambiente profissional

11:43e

11:44não existe

11:45nenhuma

11:46tendência

11:47para um

11:48apoio

11:48político

11:49institucional

11:50a uma pessoa

11:51ou ao governo.

11:53O apoio

11:54é

11:54as políticas

11:56públicas.

11:57Então,

11:58tem muita

11:59confusão,

12:00tem tentativa

12:00de exploração

12:01e eu

12:03tenho

12:03absoluta

12:03certeza

12:04que

12:04o profissionalismo

12:05do nosso

12:06pessoal da

12:06ativa

12:07não deixa

12:08nenhum

12:12espaço

12:14para essa

12:16ligação

12:17com

12:18a pessoa

12:19ou com

12:21o governo.

12:24Eu

12:25gostaria

12:26de aprofundar

12:28um pouquinho

12:28mais,

12:28porque quando o senhor

12:29fala que

12:30quem está

12:31na ativa

12:31não está

12:32muito,

12:33que não

12:34se deixa

12:35contaminar,

12:36vamos dizer

12:36assim,

12:37mas nós

12:37tivemos

12:38neste processo

12:42de construção

12:43da própria

12:44candidatura

12:44do Bolsonaro,

12:46nós tivemos

12:47alguns episódios

12:48que geraram

12:49naturalmente

12:50desgaste

12:51em relação

12:51entre os militares,

12:54entre a caserna

12:55e determinados

12:57partidos

12:57políticos,

12:58no caso

12:58especificamente

12:58o PT.

13:00Na gestão

13:01da Dilma,

13:02nós em

13:03dezembro

13:03de 2014,

13:04final do

13:05primeiro

13:05mandato dela,

13:06houve a entrega

13:08daquele relatório

13:09da Comissão

13:09Nacional da

13:10Verdade,

13:10que incluiu

13:12ali,

13:13responsabilizou

13:14mais de

13:14300 pessoas,

13:16agentes

13:16públicos,

13:17militares

13:17e outros

13:19integrantes

13:20do regime

13:20militar,

13:21responsabilizou

13:21pela morte

13:23e desaparecimento

13:24de militantes

13:25de esquerda

13:25na época

13:25do regime

13:26militar

13:27da ditadura.

13:28Isso criou

13:29naquela ocasião

13:30um estranhamento

13:32muito grande

13:32dentro da

13:33caserna,

13:33porque o pessoal

13:35achou que

13:35estava havendo

13:36ali um movimento

13:37para revisão

13:37até da lei

13:38da anistia,

13:39eu me lembro

13:39perfeitamente

13:40disso.

13:41E já

13:42naquele momento,

13:43durante

13:43aquele processo,

13:45nós tivemos

13:46o Bolsonaro

13:47sendo levado

13:49a formaturas

13:50na mão,

13:51já sendo

13:51apresentado

13:52como candidato

13:52presidencial.

13:56Isso

13:56não traz

13:57as Forças

13:59Armadas

13:59para

14:00esse outro

14:01lado?

14:02Não cria

14:03uma resistência

14:04das Forças

14:04Armadas

14:04em relação

14:05à esquerda

14:07e ao PT

14:08especialmente?

14:10Não,

14:11voltando

14:11sobre o comentário

14:15da Comissão

14:15da Verdade,

14:16infelizmente,

14:17da maneira

14:18como eu vejo,

14:19a Comissão

14:20da Verdade,

14:22ela teria

14:23que ter

14:23outro nome,

14:24da maneira

14:24como ela se

14:25comportou,

14:25ela teria

14:26que ter

14:26outro nome,

14:27teria que ser

14:28a Comissão

14:29para apurar

14:29crimes,

14:31ou supostos

14:31crimes,

14:32praticados

14:33por agentes

14:33do Estado,

14:34e não

14:34da Verdade.

14:35Para ser

14:35da Verdade,

14:36ela tinha

14:37que ter

14:40um espectro

14:41muito maior

14:41de investigação,

14:43de avaliação,

14:44para pegar

14:45todos aqueles

14:46que tiveram

14:47participação,

14:47inclusive dos dois

14:48lados.

14:49Então,

14:49a Comissão

14:50da Verdade,

14:50ela teve

14:50essa característica,

14:52por isso que

14:52ela perdeu

14:53um pouco,

14:55porque o nome

14:56dela não

14:57coincide

14:57exatamente

14:58com o

14:59escopo

14:59do trabalho.

15:01Quando

15:02chega mais

15:03próximo aqui,

15:06no governo,

15:09nesse governo,

15:10a gente percebe

15:11essa tentativa

15:14que eu falei,

15:15de usufruir

15:17da imagem

15:18das Forças

15:18Armadas

15:19para benefício

15:20pessoal,

15:22político,

15:23pessoal,

15:23governamental.

15:26Então,

15:26é isso que

15:27vem acontecendo.

15:28Agora,

15:29as Forças

15:30Armadas,

15:30elas não

15:32têm

15:33essa divisão.

15:35Jamais,

15:36em 47 anos,

15:37eu vi

15:37uma discussão

15:38política

15:39dentro do

15:39quartel.

15:40No caso

15:40do Partido

15:42dos Trabalhadores,

15:43que teve

15:45quatro mandatos

15:45no Brasil,

15:46dois com o

15:47ex-presidente Lula,

15:48um e meio

15:49com o ex-presidente

15:50Dilma,

15:51que o

15:53presidente Temer

15:54completou os últimos

15:54dois anos

15:55do mandato,

15:56eu vejo

15:58que não

15:59tem essa

16:00versão.

16:01O militar

16:02como

16:02eleitor,

16:05ele vota

16:06em quem

16:06ele quiser,

16:07ele tem liberdade

16:08para votar

16:08em quem

16:09ele quiser.

16:10E as

16:11Forças

16:11Armadas,

16:12elas se

16:13mantêm

16:14numa postura

16:14institucional

16:15e profissional

16:16que não,

16:18Força Armada

16:19não tem

16:19nenhuma

16:20atribuição,

16:21nem direito

16:22de sugerir

16:23aprovação

16:23ou desaprovação

16:24de partidos

16:25ou de candidatos.

16:28Entendi.

16:29Bom,

16:29o senhor,

16:30trazendo para o

16:31agora,

16:31o senhor está

16:32filiado ao

16:33Podemos,

16:33se filiou ao

16:34Podemos,

16:35até dentro

16:36ali daquele

16:37contexto anterior

16:38do projeto

16:39presidencial

16:40do Sérgio Moro,

16:41o Moro acabou

16:42deixando o

16:42partido,

16:43trocou o

16:44Podemos pela

16:45União Brasil

16:46e depois

16:47suspendeu ali

16:47a sua

16:48candidatura

16:49presidencial,

16:50por enquanto

16:50não há nada

16:51posto.

16:52Duas perguntas,

16:53uma,

16:55o senhor

16:55se sentiu

16:56traído pelo

16:57Moro por ele

16:58ter deixado

16:59o partido

17:00depois de ter

17:00levado com ele

17:01várias pessoas,

17:03vários apoiadores

17:03como o senhor

17:04também?

17:05Segunda pergunta,

17:07o senhor no

17:07Podemos hoje,

17:08qual é o seu

17:08projeto político?

17:11Primeiro,

17:12eu me filiei ao

17:13Podemos,

17:14eu tive convite

17:15de vários partidos,

17:16tive a honra de ser

17:18convidado por vários

17:18partidos e escolhi o

17:19Podemos,

17:20porque realmente,

17:22como você falou,

17:23era uma forma de eu

17:25apoiar de melhor

17:25maneira a candidatura

17:27do doutor Sérgio Moro.

17:30Ele saiu do

17:31partido de maneira

17:32bastante

17:33inesperada,

17:35foi uma surpresa

17:36também para mim,

17:37mas eu já passei

17:39da fase da vida

17:40de ter

17:42qualquer

17:44abalo

17:45por surpresas.

17:47Então,

17:48eu permaneci

17:49no Podemos

17:50e hoje

17:50o meu

17:51projeto é o seguinte,

17:53eu

17:54me coloquei

17:55à disposição

17:56do Podemos

17:56caso o partido

17:58tenha interesse

17:59de lançar

18:01candidatura própria.

18:03Claro que

18:03para isso

18:04o partido

18:05tem que

18:05consultar

18:06outras

18:07personalidades

18:08do partido

18:09e se tiver

18:10mais de um

18:11fazer uma

18:11convenção.

18:14Se isso

18:15não acontecer,

18:16eu também

18:16estou à disposição

18:17do partido

18:17para disputar

18:20as eleições

18:21no Distrito Federal

18:22onde está

18:23o meu título

18:23de eleitor,

18:24onde é o meu

18:25domicílio eleitoral.

18:27Então,

18:28é essa a minha

18:28posição nesse momento.

18:29eu

18:30abertamente,

18:32todos sabem

18:33que eu

18:34acho que o Brasil

18:34ganha mais

18:36se ele der

18:37oportunidade

18:38para novas

18:38pessoas,

18:42para novos

18:42políticos

18:43conduzirem

18:46o país,

18:47porque nós já

18:47temos bastante

18:48conhecimento

18:49do que aconteceu

18:50com os mandatos

18:52do ex-presidente

18:53Lula

18:53e como está

18:55o desenvolvimento

18:56do atual governo.

18:57eu acho que o Brasil

18:58não pode

18:59desperdiçar

19:00essa oportunidade

19:02de

19:02pensar no futuro,

19:05de ver como

19:06quer que o Brasil

19:08seja conduzido

19:09um país

19:10com união,

19:11sem essa briga

19:12semanal

19:13que a gente assiste,

19:15um país

19:16com respeito

19:18às opiniões

19:18divergentes,

19:20com os poderes

19:22realmente

19:23um pouco

19:24mais harmônicos

19:26com as suas disputas

19:27mais harmônicos.

19:29Então,

19:30a minha posição

19:31é essa.

19:31Me coloco à disposição

19:32da política

19:33para isso

19:34e acho

19:35que o Brasil

19:36tem que passar

19:37por um processo

19:37de união,

19:38de liderança,

19:39de tolerância,

19:40de diálogo

19:41para que a gente

19:42não viva

19:43cada semana

19:44uma briga

19:45diferente.

19:47Muito bem.

19:47Para encerrar,

19:49algum risco

19:50do

19:51bolsonarismo,

19:52por exemplo,

19:53não aceitar

19:53os resultados

19:54de outubro

19:56caso se mantenha

19:57esse cenário atual

19:58de Lula

19:59na liderança?

20:02Olha,

20:03existe um investimento

20:05muito grande

20:06no fanatismo.

20:08A gente percebe

20:08nitidamente

20:09que existe

20:10fanatismo,

20:11a gente vê

20:12brigas

20:12no ambiente

20:13dos amigos,

20:15no ambiente profissional,

20:16no ambiente familiar,

20:17tudo por

20:18questões políticas.

20:20Então,

20:20esse fanatismo

20:21inevitavelmente

20:23sempre acaba

20:24em confusão.

20:26Fanatismo

20:26não tem jeito,

20:27sempre acaba

20:28em violência.

20:30Não generalizada,

20:31mas pode ter

20:32um ou outro

20:33entusiasmado

20:34que perca

20:34a noção

20:35das suas

20:35obrigações

20:36legais

20:37e que

20:39tenham

20:40alguma reação

20:40fora da lei.

20:42Isso existe,

20:42esse risco existe,

20:44porque se existe

20:44investimento em fanatismo,

20:46existe o risco

20:47de violência.

20:48Mas isso aí

20:48é polícia,

20:50é processo

20:51legal

20:52e é punição

20:54prevista na lei.

20:55Não pode

20:55dar chance

20:56para baderneiros,

20:57aventureiros

20:58e fanáticos.

21:01Isso,

21:02quando o senhor

21:03fala

21:03que existe

21:04risco

21:04desses grupos,

21:07o senhor acha

21:07que pode haver

21:08algum tipo

21:08de apoio

21:09também

21:10de grupos

21:11internos

21:12nas Forças Armadas,

21:13da ativa

21:14ou o pessoal

21:15da reserva?

21:16De jeito nenhum.

21:17o pessoal

21:23da ativa

21:23do exército,

21:24os comandantes

21:25são altamente

21:26qualificados.

21:27Eles não vão

21:28colocar

21:28suas carreiras

21:29em risco,

21:31a sua moral,

21:32a sua,

21:33toda a sua,

21:34a sua cultura

21:35militar

21:36ser

21:39violentada

21:41com ações

21:43fora da lei.

21:44Pode confiar

21:45na disciplina militar

21:46e na cultura militar.

21:47Todos os comandantes

21:48em todos os níveis

21:49são muito bem

21:51escolhidos.

21:53Então,

21:53eu não tenho

21:54a mínima dúvida

21:56de que

21:57não existe

21:58condições

22:01para esse tipo

22:03de apoio,

22:04esse tipo

22:04de pensamento.

22:07Muito bem.

22:08General Santos Cruz,

22:09muito obrigado

22:09pela sua entrevista

22:10aqui no Papo Antagonista.

22:11O programa

22:11permanece aberto

22:12para futuras

22:13colaborações

22:14e boa sorte

22:15no seu projeto político.

22:16Muito obrigado.

22:18Papo Antagonista

22:19com Cláudio Dantas.

22:21Reportagens exclusivas,

22:23bastidores do poder

22:24e análise

22:25com quem faz notícia.

22:27mais infe,

22:28e aí,

22:31perguntas a

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