- 23/06/2025
Avec Michel Fayad, professeur de géopolitique / Jonathan Serero, journaliste en Israël / Manhaz Shirali, sociologue et politologue iranienne
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##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-06-23##
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00:00Ici Sud Radio, les français parlent au français, je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.
00:14Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:17Ce n'est pas si j'avais un marteau, c'est le marteau de minuit, the midnight hammer.
00:23De vendredi à samedi à minuit heure américaine, qu'est-ce qui s'est passé exactement, dont évidemment les conséquences ne font que commencer à faire sortir leur effet.
00:39Et celui qui l'a raconté le mieux, je dois dire, mieux que je ne saurais le faire, c'est le général Bruno Clermont, qui raconte cette attaque américaine sur les antennes de CNews.
00:49Écoutez le général Bruno Clermont.
00:51L'essentiel de la mission a été effectué par, a priori, 7 bombardiers B2, qui ont tous décollé des Etats-Unis, qui ont fait un raid de 10 000 km pour bombarder des bombes GBU-57 sur leurs objectifs.
01:06A priori, 2 fois 7 bombes, c'est-à-dire 14 bombes, 12 sur Fordo et 2 sur Natanz, 180 tonnes de bombes sur Fordo, des bombes précises, qui ont détruit les installations.
01:17Donc c'est remarquable, d'autant plus que ces tirs de GBU-57, très puissantes, très précises, ont été accompagnés par un autre, une autre capacité que seuls les américains possèdent.
01:28Les américains possèdent, ont des sous-marins de l'US Navy, qui emportent 154 missiles de croisière, et 30 missiles de croisière ont également été tirés sur les 3 cités en question.
01:38Il n'y a que les américains qui peuvent faire ça.
01:41Et Harold l'a dit, c'est vraiment le fait que cette première opération a été réalisée, c'est un soulagement pour les Israéliens.
01:47Ça veut dire que les américains sont prêts à aller au-delà.
01:50Aujourd'hui, la balle est dans le camp des Iraniens.
01:53Si jamais les Iraniens mènent des représailles contre les forces américaines dans la région,
01:57je pense que là, effectivement, on pourra dire que les Etats-Unis entrent en guerre.
02:00Pour l'instant, c'est une opération ciblée, extrêmement efficace, extrêmement bien réussie.
02:05Alors, ce n'est pas la guerre, dit le général Clermont, c'est une opération spéciale.
02:10Je rappelle d'ailleurs que c'est le mot qu'employait Vladimir Poutine quand il a envahi l'Ukraine.
02:16Ce n'est pas une guerre, c'est une opération spéciale.
02:19Et pour le moment, effectivement, on s'est beaucoup, beaucoup touchés.
02:22Mais évidemment, il y a des victimes civiles, mais c'est des sites nucléaires, évidemment, des sites économiques, des sites gaziers,
02:32des sites de lanceurs de missiles.
02:35Mais je voudrais savoir ce qu'en pensent nos interlocuteurs, je voudrais vous les présenter.
02:40Manaz Chirali, vous êtes sociologue et politique iranienne, bonjour.
02:45Bonjour.
02:45Vous avez, en Israël, Jonathan Serrero, qui est journaliste, bonjour Jonathan.
02:51Et dans le studio, bonjour, Michel Fayad, qui est franco-libanais et qui est géopolitologue.
02:57Alors, Manaz Chirali, quand vous entendez, vous, que, effectivement,
03:01le général Clermont et beaucoup d'autres disent, bon, il y a eu cette opération.
03:05On voit aujourd'hui les conséquences.
03:07Ça a été précédé par toute la campagne israélienne et ce qu'il y a eu dans les jours précédents.
03:13Aujourd'hui, cela continue.
03:15Et au-delà de ça, qu'est-ce que vous, ça vous inspire aujourd'hui ?
03:18On est dans l'œil du cyclone aujourd'hui.
03:21On ne va pas vous demander des prévisions, mais vous, en tant que franco-iranienne,
03:26que sociologue, que politologue, qu'est-ce que ça vous inspire ?
03:29Qu'est-ce que vous ressentez ?
03:31Écoutez, qu'est-ce que je peux vous dire par rapport à la guerre ?
03:34La guerre ne peut évoquer que la tristesse, le chagrin et le désespoir.
03:41Personne n'est content de la guerre.
03:43Personne n'applaudit la guerre.
03:45Et aucun pays ne fait la guerre à un autre par guetté de cœur.
03:49Tout ça, c'est le malheur, tout ça, c'est la mort, tout ça, c'est...
03:53Mais pour moi, le seul et unique responsable de la situation actuelle, c'est la République islamique.
04:01Ce sont ces dirigeants qui ne savent pas gouverner, qui ont détruit ce pays
04:06et qui ont mis la communauté internationale contre eux, contre ce pays.
04:11Et là, aujourd'hui, c'est l'argent, c'est la richesse des Iraniens qui est parti en fumée.
04:17Ce sont les Iraniens qui souffrent, ce sont les Iraniens qui ont appauvri,
04:21ce sont les Iraniens qui ont tout perdu.
04:23Monsieur, 2 000 milliards de dollars ont été investis dans les installations nucléaires iraniennes.
04:332 000 milliards de dollars !
04:352 trillions de dollars, on pourrait reconstruire ce pays 50 fois, pas 2 fois, pas 3 fois, 50 fois.
04:43Aujourd'hui, les Iraniens vivent dans la misère.
04:46Qui est la responsable ? La République islamique.
04:49C'est pourquoi on ne se retourne pas, les Iraniens ne se retournent pas contre Israël,
04:54parce qu'ils savent où est l'ennemi, qui est leur ennemi et pourquoi ils en sont arrivés là.
04:59Les Iraniens voyaient cette situation bien à l'avance.
05:04Vous savez, dès le début, c'était clair que la République islamique ne peut pas avoir l'industrie nucléaire
05:11en même temps qu'il promet la disparition d'un autre pays.
05:14Tout le monde le savait que ça ne sert à rien pour un pays comme l'Iran,
05:19cet enrichissement d'uranium, un pays qui repose sur un océan de gaz et de pétrole.
05:26Ce n'était pas la peine. Dès le début, les Iraniens étaient contre.
05:30Et aujourd'hui, nous sommes tombés dans la gueule de loup et on sait qui est la responsable.
05:35Donc, les Iraniens prennent uniquement les ayatollahs pour la responsable de la situation actuelle et personne d'autre.
05:43Mais alors, Manaz Shurali, à votre avis, on ne sait pas comment va évoluer la situation,
05:48mais à votre avis, en Iran, vous êtes, je suppose, en contact permanent avec un certain nombre d'Iraniens, évidemment,
05:54à Téhéran et ailleurs. Que ressent le peuple iranien à part, évidemment, la tristesse d'être attaqué, etc.
06:02Mais en fait, est-ce qu'il y a, à votre avis, on voudrait vraiment savoir, on ne voit pas,
06:06les indices, vous savez, les gardiens de la révolution sont pratiquement dans chaque famille, dans chaque entreprise.
06:11Les Basidji et tout ça contrôlent tout.
06:13Et est-ce qu'au contraire, il peut se passer quelque chose au niveau de...
06:21Parce que pour le moment, on sait que c'est très dur, qu'il y a une répression très forte,
06:24qu'il s'abat en même temps que la guerre.
06:26Est-ce qu'il peut se passer un changement de régime
06:29où ce n'est pas possible dans l'état actuel des choses, à votre avis ?
06:34Écoutez, je n'ai pas l'habitude de prédire l'avenir,
06:36mais par rapport à la situation actuelle, je me demande comment la République islamique pourrait rester en place.
06:42Elle est tellement mal barrée.
06:45Les Iraniens, la première guerre, les premiers ennemis de la République islamique, ce sont les Iraniens.
06:50D'ailleurs, aujourd'hui, ils ont annoncé l'exécution prochaine de 22 Iraniens
06:56qui ont manifesté de la joie et qui ont filmé les avions israéliens.
07:00Et donc, dans les jours à venir, on va avoir 22 jeunes qui vont être exécutés.
07:05Donc, je ne vois pas très bien comment cette République islamique pourrait résister à autant de pressions,
07:11à la fois de la part de la communauté internationale, de la part d'Israël, de la part des États-Unis,
07:16mais surtout de la part des Iraniens.
07:18Mais, est-ce que les Iraniens vont sortir dans la rue ?
07:23Alors là, je peux vous dire, quand vous avez des bombes qui vous tombent dessus,
07:27le seul souci que vous avez, c'est de sauver votre peau.
07:31Et ce n'est pas pour tout de résister contre un régime,
07:35et surtout que le régime, là, maintenant, il est à moitié blessé,
07:39virulent vis-à-vis des Iraniens,
07:43et il cherche à compenser l'humiliation que les Américains et les Israéliens lui ont fait subir,
07:51en réprimant davantage le peuple iranien.
07:53Donc, là, à l'heure qu'il est, je ne vois pas surgir des manifestations.
08:01En revanche, je pense, il y a beaucoup d'observateurs iraniens,
08:07spécialistes de la situation, qui sont d'accord avec moi,
08:10qui disent, il suffit que Khomeini tombe,
08:13il suffit que la mort de Khomeini soit annoncée,
08:16alors là, ça va être un déferlement de joie,
08:19et vous allez voir que, vraiment, les cartes vont tourner.
08:23Mais alors, je ne comprends pas, Manaz Shurali,
08:25si vous dites que si, effectivement, on annonce la mort de Khomeini,
08:29mais ils disent aussi bien, Américains et Israéliens,
08:32ils disent, mais, écoutez, entre guillemets,
08:35ils disent, c'est assez facile d'arriver à la mort de Khomeini,
08:38on en a supprimé d'autres,
08:40et pourquoi, de leur point de vue, ne le font-ils pas ?
08:45Alors, Khomeini n'est pas n'importe qui.
08:47Il est vraiment le point central, la colonne vertébrale du régime.
08:51Ce n'est pas un régime démocratique,
08:53ce sont des régimes qui reposent sur les individus.
08:55Donc, Khomeini n'est pas là.
08:57Il est la tête du régime.
08:58Déjà, il est enfermé dans son bon cœur,
09:01il n'est pas en contact.
09:03On voit que ces généraux,
09:04c'est nouvellement arrivé au poste,
09:06parce qu'ils ont été éliminés au début de la guerre.
09:09Ces généraux sont vraiment perturbés,
09:12ils ne savent pas quoi faire,
09:13ils ne savent pas comment gérer la guerre,
09:16parce qu'ils ne sont pas en contact avec lui.
09:17Mais bon, pour le moral de la population iranienne,
09:22la nation iranienne,
09:23il est vraiment très important que ce monstre tombe,
09:27parce que le jour où il tombe,
09:29là, on n'a plus peur de rien.
09:32Écoutez, monsieur, je suis à Paris,
09:33mais j'ai peur quand même, moi,
09:35qui suis à Paris, protégée par les Français,
09:37par la police française.
09:39Je n'arrête pas de recevoir des menaces terribles,
09:42mais terribles.
09:43Des menaces de mort, vous recevez des menaces de mort, vous-même.
09:46Il me promet de tuer mes enfants,
09:48de charcuter à l'école et de faire ça.
09:51Donc, vous voyez la terreur qu'ils font imposer sur moi.
09:55Imaginez ce que ça donne pour les Iraniens
09:57qui sont en Iran, qui sont entre leurs mains.
09:59Mais la mort de Khomeini est extrêmement importante,
10:04parce que ça nous donne le moral.
10:06À nous, les Iraniens, ça nous remonte le moral.
10:10Merci de votre témoignage,
10:11et merci, Manaz Chirali.
10:14Je sais qu'il faut avoir beaucoup de courage,
10:15parce que vous risquez, évidemment,
10:17ce que vous risquez, votre vie, celle de vos enfants.
10:19Et puis, vous avez parlé de la situation iranienne.
10:22Je voudrais juste demander à Jonathan Serrero.
10:25Bonjour, Jonathan.
10:27Vous êtes en Israël.
10:28Alors, comment...
10:30Je ne vais pas vous poser la question,
10:31comment vit-on ce qui se passe en Israël
10:35depuis déjà quelques jours ?
10:36On a vu les bombardements,
10:37on voit tous les images, etc.
10:39Mais depuis ce qui s'est passé
10:41à Fort Doe, à Nathans, etc.,
10:44depuis les bombardements de ces fameux avions
10:48qu'on n'avait jamais vus en situation, en action,
10:52est-ce que, à votre avis,
10:54ces ressentis qui ont changé la donne,
10:56ou pas ?
10:58Je pense qu'il y a une grande fierté
11:01du côté israélien
11:03d'avoir vu les États-Unis,
11:05le Grand Amérique,
11:07le président Trump,
11:09d'avoir osé,
11:10d'avoir eu le courage
11:11d'aller attaquer directement
11:13ce site nucléaire de Bordeaux
11:16et les autres sites nucléaires
11:17d'Israël et de Nathans.
11:20Il y a une sorte de barrière
11:22de la peur qui a sauté,
11:25une autre barrière de la peur
11:26qui a sauté du côté israélien.
11:29Je en témoigne,
11:30ce qui se passe en ce moment
11:32du côté de l'Iran
11:33et au regard et à la lumière
11:36des messages qui ont été envoyés
11:38cette nuit par le président Trump
11:40qui a donné, entre guillemets,
11:43le feu vert aux Israéliens
11:45pour attaquer le régime iranien directement.
11:48Ah oui, vous dites que Trump
11:49a donné le feu vert aux Israéliens
11:51pour attaquer le régime iranien.
11:53C'est ça.
11:54Et le changer éventuellement.
11:56Enfin, aider à le changer.
11:57Le changer éventuellement.
11:59Alors, je ne sais pas
12:00ce qui se passera à l'avenir.
12:01Bien évidemment, je ne suis pas au fait.
12:03Mais en ce moment,
12:04du côté de Téhéran,
12:05Saal attaque directement
12:07la prison d'Evin
12:09qui parle notamment
12:10peut-être à mon interlocutrice
12:12qui est la prison
12:13où sont incarcérés
12:16les opposants politiques
12:17au régime iranien.
12:19L'entrée de la prison
12:20vient d'être attaquée
12:21par Saal.
12:23Il y aurait des évasions massives
12:26du côté de cette prison.
12:28De Evin.
12:29Saal.
12:30Evin.
12:30Jonathan Serrero,
12:34restez avec nous.
12:35Je vous demandais à Mme Aschirali
12:36qu'est-ce que ça lui fait
12:38d'entendre que la prison d'Evin
12:40est actuellement attaquée
12:41et qu'on libère
12:43des détenus de la prison d'Evin
12:44d'après Jonathan Serrero.
12:47Écoutez, j'ai entendu la nouvelle.
12:49Jonathan a parfaitement raison.
12:51Depuis ce matin,
12:52on est en même temps inquiet
12:53parce qu'on ne sait pas très bien
12:55ce qui s'est en train de se passer.
12:56Évidemment, de tout cœur,
12:59je souhaite la sortie des prisonniers.
13:01C'est la prison la plus terrible
13:04que nous avons au Moyen-Orient,
13:06dans le monde même.
13:07et cette prison rivalise
13:09avec les prisons de Bachar Al-Assad.
13:11Je peux vous dire que
13:12vraiment, on est dans
13:13les barbaries totales.
13:16Donc, la sortie des prisonniers,
13:19ce que je souhaite,
13:20ce que je souhaite de tout cœur,
13:21mais je crains quand même
13:22qu'il y a des prisonniers
13:24qui perdent leur vie.
13:25Donc, la situation n'est pas la loi,
13:27c'est la crainte et le souci.
13:29Ben, je comprends.
13:30C'est tout à fait normal.
13:31Merci, Madame Chirali.
13:32En tout cas, je sais que
13:33vous êtes appelé à vos occupations.
13:37Merci de vos éclaircissements.
13:38On continuera à parler avec vous.
13:40Juste avant de donner la parole
13:41à Michel Fayad,
13:43Jonathan Serrero,
13:44aujourd'hui,
13:45c'est-à-dire que
13:46si je comprends bien
13:46dans ce que vous dites,
13:48les Israéliens continuent
13:49de plus belle
13:50à bombarder
13:52un certain nombre de sites.
13:54Mais là,
13:55c'est devenu politique.
13:56Enfin, on sent qu'ils s'attaquent
13:57aux institutions politiques.
13:58d'après ce que vous dites.
14:02Ce matin,
14:03je pense que
14:04l'Ayatollah à l'Israéliens
14:05a commis une autre erreur.
14:07C'est de poursuivre ses tirs
14:08contre Israël.
14:10C'est-à-dire,
14:11quatre salves de missiles
14:12qui ont été tirées
14:13vers Israël
14:14et qui a touché,
14:15malheureusement,
14:16une des centrales électriques
14:17dans le sud d'Israël.
14:19Donc, du côté israélien,
14:20il y a une riposte agressive
14:22en ce moment.
14:23Du côté des bastions
14:25des gardiens
14:25de la révolution,
14:26notamment des QG,
14:28des gardiens
14:29de la révolution
14:30et de certaines centrales électriques
14:32du côté de l'Iran.
14:34Donc,
14:35il y a une sorte
14:35d'escalade
14:37qui se joue
14:38actuellement
14:39et on verra
14:40ce que fera
14:41Ali Khameni
14:42contre
14:42les États-Unis
14:44dans les heures
14:45qui suivent,
14:45dans les jours
14:46qui viennent.
14:47Oui.
14:48Écoutez,
14:48restez avec nous.
14:49On prend une petite pause
14:50et ensuite,
14:51on va demander
14:52à Michel Fayad
14:53un peu son raisonnement,
14:55son analyse
14:56de ce qui se passe.
14:58À tout de suite
14:59avec nous.
15:00Bercov,
15:00dans tous ses états,
15:02le fait du jour.
15:03Mon oncle,
15:04la femme...
15:05Sud Radio.
15:07Sud Radio,
15:08Bercov,
15:09dans tous ses états.
15:11L'opération
15:12Midnight Hammer,
15:14le marteau de minuit,
15:16tout ce qui s'est passé
15:17avec ces trois
15:18bombardiers américains
15:19qui ont fait
15:20plusieurs dizaines
15:21de milliers
15:21de kilomètres
15:22et qui sont revenus
15:23et puis la suite,
15:24eh bien la suite,
15:25elle continue
15:25et on voit,
15:26là on vient d'apprendre
15:27qu'effectivement
15:28la prison de Devine
15:29avait été bombardée.
15:30On ne connaît pas
15:31la suite.
15:32Alors,
15:32Michel Fayad,
15:33vous êtes géopolitologue,
15:35vous êtes franco-libanais
15:37et à la lumière
15:39de ce qui se passe
15:39depuis quelques jours,
15:41comment vous analysez
15:44cette situation ?
15:45Parce qu'au fond,
15:46on voit très très bien
15:47qu'elle ne va pas
15:47s'arrêter là,
15:48que c'est parti
15:49pour un processus
15:50qui va durer,
15:51on ne sait pas,
15:51les indices quelques semaines,
15:53d'autres quelques jours,
15:54d'autres plus,
15:55mais qu'est-ce que,
15:56par rapport aux forces
15:57en présence aujourd'hui ?
15:58Israël,
15:59l'Iran,
16:00le Proche-Orient
16:01et évidemment derrière
16:02l'Amérique,
16:04l'Amérique qui s'est intervenue
16:06au premier plan
16:06alors que beaucoup de gens
16:07disaient que ça ne se ferait pas,
16:09qu'il y avait
16:10de la bisbillante Trump
16:11d'un côté,
16:12effectivement,
16:13et d'autres,
16:14que voilà,
16:15le silence quand même
16:16relativement assourdissant
16:18de la Russie quand même,
16:19qui n'est pas Pékin derrière.
16:22Comment vous analysez
16:23ce tableau-là ?
16:24The big picture,
16:26comme on dit.
16:26C'est ça.
16:27Je pense déjà
16:27que la Russie
16:28n'est pas tellement mécontente
16:29de la situation
16:30parce qu'il faut quand même
16:31se rappeler
16:32que la Russie et l'Iran
16:33se sont affrontés
16:34dans l'histoire,
16:34il y a eu pas mal de guerres,
16:35ils se sont partagés
16:36l'Azerbaïdjan,
16:37fut un temps,
16:38aujourd'hui la partie
16:39qui avait été prise
16:40par la Russie
16:40est indépendante,
16:41l'autre partie
16:42qui est la plus grande
16:43fait toujours partie
16:44de l'Iran
16:45et la Russie
16:47et la Russie aujourd'hui
16:47profite
16:48en fait
16:48de la guerre
16:49pour vendre
16:50sur le marché
16:51à la Chine
16:52ce que l'Iran
16:52ne peut plus
16:53exporter en termes
16:54de pétrole
16:54donc ça c'est déjà
16:55intéressant.
16:55La Russie est en train
16:56de remplacer
16:57enfin remplacer
16:58en partie la Chine
16:59pour le moment
16:59c'est ça ?
17:00C'est-à-dire que
17:00l'Iran produisait
17:02et exportait
17:022 millions de barils
17:03par jour
17:04essentiellement
17:04vers la Chine
17:05et en ce moment
17:06c'est quasi impossible
17:07et donc c'est la Russie
17:09qui compense
17:09auprès de la Chine
17:10donc c'est quand même
17:11assez intéressant
17:12pour la Russie.
17:12Et juste Michel
17:13une question
17:15donc à votre avis
17:16est-ce que
17:16l'Iran va fermer
17:19le détroit d'Hormuz
17:19parce qu'on parlait
17:20beaucoup de ça
17:21par rapport
17:22tout ce qui passe
17:25par le détente
17:25d'Hormuz
17:26Oui moi
17:27honnêtement
17:28je peux me tromper
17:29on n'en sait rien
17:30en réalité
17:31mais j'y crois pas tellement
17:34Oui surtout que
17:3550%
17:36de ce qu'on envoie
17:37à la Chine
17:38de ce que l'Iran envoie
17:38à la Chine
17:39passait par le détroit
17:39d'Hormuz
17:40Plus que ça
17:41en réalité
17:42c'est 45%
17:43de l'ensemble
17:44du pétrole
17:45qui sort du détroit
17:46d'Hormuz
17:46qui est allé en Chine
17:47pardon
17:48excusez-moi
17:4845%
17:50des importations
17:50chinoises de pétrole
17:52proviennent du golfe Persique
17:54qui passe par le détroit
17:55d'Hormuz
17:55D'accord oui
17:56C'est pas mal
17:56Et donc fermer le détroit
17:57d'Hormuz
17:57c'est en réalité
17:58porter atteinte
17:59à la souveraineté
18:00et à la sécurité
18:01d'approvisionnement énergétique
18:02de la Chine
18:03Et là je parle que du pétrole
18:05je n'ai même pas parlé
18:06du gaz
18:06donc c'est extrêmement
18:08problématique
18:09pour la Chine
18:09et c'est pour cela
18:10si vous vous souvenez
18:11il y a quelques temps
18:12déjà
18:12la Chine a déployé
18:14des navires de guerre
18:15dans le golfe Persique
18:16donc aujourd'hui
18:17il y a non seulement
18:18les américains
18:18qui sont présents
18:19mais aussi
18:19les chinois
18:20et donc si les iraniens
18:22venaient à fermer
18:23le détroit d'Hormuz
18:24on pourrait voir
18:24quelque chose d'incroyable
18:25une coopération
18:26sino-américaine
18:27pour les réouvrir
18:28Oui ce serait assez
18:29ce serait
18:30si ce n'était pas aussi tragique
18:32on aurait envie de ricaner
18:33enfin c'est comique
18:33Exactement
18:34et puis
18:35si les iraniens
18:36voulaient fermer
18:37le détroit d'Hormuz
18:38ils passeraient par
18:39Bandar Abbas
18:40le plus grand port iranien
18:41qui est le plus grand port
18:42en fait du Moyen-Orient
18:43qui est juste
18:43en face du détroit
18:45et par lequel
18:46les gardiens de la révolution
18:47agiraient
18:48soit en tirant
18:49soit en prenant
18:51leur navire
18:52et en allant
18:52fermer le détroit
18:53mais les israéliens
18:54il y a deux jours
18:55ont frappé Bandar Abbas
18:57très fortement
18:58pour montrer
18:59aux gardiens
19:00de la révolution
19:00que non seulement
19:01les chinois
19:02et les américains
19:04sont présents
19:05en termes de navire
19:06de guerre
19:06mais que eux-mêmes
19:07les israéliens
19:08pourraient frapper
19:09fortement
19:10l'endroit
19:11duquel
19:11les gardiens
19:12attaqueraient
19:13pour fermer
19:14le détroit d'Hormuz
19:14donc
19:15fermer le détroit d'Hormuz
19:16j'y crois pas tellement
19:17même si ça peut arriver
19:18on peut se tromper
19:19non bien sûr
19:20par contre
19:21je pense que
19:22ce que les iraniens
19:23peuvent faire
19:23c'est demander
19:24aux outils
19:25qui sont rentrés
19:26officiellement en guerre
19:27de frapper
19:29les sites pétroliers
19:31d'Arabie Saoudite
19:32parce que ça
19:33ça s'est fait
19:33pendant des années
19:34et puis vous savez
19:35en 2023
19:36il y a une sorte de dégel
19:37entre les saoudiens
19:39et les iraniens
19:40sous parrainage chinois
19:41d'ailleurs
19:41irakien et omanais
19:42et dans le cadre
19:45de ce dégel
19:45il y avait une entente
19:46comme quoi
19:47les outils
19:47cesseraient d'attaquer
19:48les sites pétroliers
19:49d'Arabie Saoudite
19:49oui ça peut reprendre ça
19:51ça peut reprendre
19:51alors justement
19:52ce tableau plus général
19:53Trump aujourd'hui
19:55l'engagement de Trump
19:57alors effectivement
19:57comme il dit
19:58c'est pas la guerre
19:58c'est une opération
19:59Roupio a dit
20:00attendez on va pas
20:01à Techmul 1
20:02on a fait ça
20:02mais voilà
20:03ça s'arrête là
20:05on verra bien
20:06mais sans aller jusqu'à là
20:07les forces en présence
20:09aujourd'hui
20:09est-ce que
20:11dans cette espèce
20:12de mouvement
20:13perpétuel
20:14parce que ça va être là
20:15comment elle se situe ?
20:16l'Amérique
20:17Israël
20:18et effectivement
20:21le Moyen-Orient
20:22et puis l'Europe
20:23enfin on va parler
20:23un tout petit peu
20:24de l'Europe
20:24en réalité
20:25les Etats-Unis
20:25et Israël
20:26ont une supériorité
20:27militaire
20:27qui est incontestable
20:29aujourd'hui
20:30au Moyen-Orient
20:30mais l'Iran
20:32a une force
20:32de nuisance
20:33c'est-à-dire
20:34qu'il est capable
20:34d'agir à travers
20:35ses proxys
20:36on sait que
20:37par exemple
20:38la milice irakienne
20:39pro-iranienne
20:40qu'on appelle
20:40Hachal Shahbi
20:41peut attaquer
20:42à tout moment
20:43les bases militaires
20:44américaines
20:44en Irak
20:45et en Syrie
20:45ils l'ont fait
20:47déjà
20:47en novembre
20:48décembre dernier
20:49au moment
20:49du renversement
20:50de Bachar el-Assad
20:51il y a eu
20:51un certain harcèlement
20:52à un moment donné
20:53des bases militaires
20:54américaines
20:54de leur part
20:55donc cet harcèlement
20:56peut reprendre
20:57vous savez
20:59qu'au Liban
20:59il y a la plus grande
21:00ambassade des Etats-Unis
21:01de tout le Moyen-Orient
21:03à Beyrouth
21:04elle est un petit peu
21:05au nord
21:06oui bien sûr
21:07elle a coûté
21:08un milliard de dollars
21:09aux Etats-Unis
21:09pour être construite
21:10elle a la taille
21:11d'une ville
21:11et en son sein
21:12c'est comme une ville
21:13également
21:13et vous savez
21:15que l'ancêtre
21:16du Hezbollah
21:17qui s'appelait
21:17le djihad islamique
21:18à l'époque
21:18avait attaqué
21:19déjà par deux fois
21:20l'ambassade
21:21des Etats-Unis
21:21au Liban
21:22et donc ça pourrait
21:23être également
21:23une autre cible
21:24et puis il peut y avoir
21:25des attentats
21:26en Europe
21:26et ailleurs
21:27aux Etats-Unis
21:28aussi
21:28c'est certain
21:29et même
21:30on se focalise
21:31sur les attentats
21:32mais
21:32la république
21:34islamique d'Iran
21:34est spécialiste
21:35également
21:35du renseignement
21:36et pourquoi
21:37est-ce que j'en parle
21:38parce que vous savez
21:39le genre de manifestation
21:41qu'on a vu
21:41avec Rima Hassan
21:42dernièrement
21:43les renseignements
21:44iraniens sont très
21:45satisfaits
21:46de ce qui se passe
21:46et pourraient infiltrer
21:48ce genre de mouvement
21:49et ce genre de manifestation
21:50pour essayer
21:51de plus en plus
21:53de fomenter le trouble
21:54voire
21:55semer le désordre
21:56bien sûr
21:57parce que vous savez
21:58s'il y a la guerre civile
21:59ou quasi
22:00des situations
22:02quasiment
22:03de guerre urbaine
22:04en Europe
22:05aux Etats-Unis
22:05c'est quelque chose
22:06qui est en leur faveur
22:07d'ailleurs les américains
22:08eux-mêmes
22:08ont dit que
22:09vous vous souvenez
22:10à Los Angeles
22:11quand il y a eu
22:11pas mal de manifestations
22:13oui bien sûr
22:13et bien
22:14qu'on aurait découvert
22:16d'après les américains
22:17certaines infiltrations
22:19iraniennes
22:20mais ça c'est au conditionnel
22:21on n'est pas
22:21absolument
22:22on n'en sait rien
22:23mais enfin
22:23c'est ce que les américains
22:24prétendent en tout cas
22:25ils ont une force
22:27de nuisance
22:27est-ce qu'on peut dire
22:28aujourd'hui
22:29je vais interroger aussi
22:30Jonathan Serrero
22:30par rapport à Israël
22:31là-dessus
22:32est-ce qu'on peut dire
22:33aujourd'hui
22:33enfin aujourd'hui
22:34ça peut changer demain
22:35mais alors nous parlons
22:37Michel Fayad
22:37qu'au fond
22:38Israël
22:41effectivement
22:41s'en sort
22:42plutôt
22:43malgré évidemment
22:44les bombardements
22:45les pertes de vie
22:46etc
22:46qu'il y a la guerre
22:48mais que les deux
22:49qui s'en sortent
22:51plutôt très bien
22:52c'est Trump et Poutine
22:53oui pour le moment
22:54quelque part
22:55pour le moment
22:55avec
22:56l'Amérique
22:57ne manque pas de pétrole
22:58ni de gaz
22:59la Russie
22:59n'en parlons pas
23:00la Russie va déjouer
23:01les embargos
23:02et comme vous dites
23:03peut remplacer
23:04d'ailleurs l'Iran
23:04pour fournir les Chinois
23:06oui et puis les Etats-Unis
23:07remplaceront également
23:08certains pays du Moyen-Orient
23:10pour fournir l'Europe
23:11on peut imaginer
23:12on peut imaginer cela également
23:13donc en fait
23:14les Etats-Unis
23:14et la Russie
23:15peuvent en profiter
23:15absolument
23:16mais il y a également
23:17quelque chose
23:18qu'il faut à mon sens
23:19dire aussi
23:20c'est que
23:21vous savez
23:21on entend
23:22ces derniers jours
23:24sur les plateaux télé
23:25et autres
23:26on oppose en fait
23:28la guerre israélienne
23:30contre l'Iran
23:30enfin on dit
23:31que la guerre israélienne
23:33contre l'Iran
23:33serait en dehors
23:34du droit international
23:35j'aimerais répondre
23:37à cet argument
23:38parce que c'est un faux
23:39argument
23:39qui est soit
23:40présenté par des gens
23:41qui sont
23:42qui ne connaissent pas
23:44les choses
23:46si vous voulez
23:47soit c'est des complices
23:48de la république islamique
23:50d'Iran
23:50pourquoi ?
23:51parce que le guide suprême
23:53de la république islamique
23:54n'est pas seulement
23:55le guide suprême
23:56de la république islamique
23:57il a une autre fonction
23:58il est le chef
23:59de ce qu'on appelle
24:00le vilayet te fakir
24:02en persan
24:02qui signifie en français
24:03le gouvernement
24:04des oulémas
24:05dans ce gouvernement
24:06des oulémas
24:07il n'y a pas seulement
24:08la république islamique
24:09d'Iran
24:10il y a également
24:11le Hezbollah
24:11et les Hachèl-Sharbi
24:13or
24:14le 9 octobre 2023
24:16pas le 7
24:17le 8
24:17le 9
24:18et pas encore
24:18le 13 juin
24:19du jour après
24:21le 7 octobre
24:23le Hezbollah
24:24a attaqué
24:25Israël
24:26quand le Hezbollah
24:27a attaqué Israël
24:28il ne l'a pas fait
24:29de son propre chef
24:30parce que le Hezbollah
24:31fait partie
24:32comme j'ai dit
24:32de ce gouvernement
24:33des oulémas
24:34dirigé par
24:35Ali Khamenei
24:36c'est à dire
24:37qu'Ali Khamenei
24:38a déclaré
24:39lui-même
24:40la guerre
24:41à Israël
24:41le 9 octobre
24:432023
24:43en envoyant
24:44le Hezbollah
24:45taper Israël
24:46donc quand
24:47on entend
24:48cette propagande
24:50iranienne
24:50reprise par certains
24:51soi-disant
24:52spécialistes
24:53et autres
24:53experts de plateau
24:54voilà
24:55c'est quelque chose
24:56d'extrêmement faux
24:57encore une fois
24:58soit par incompétence
24:59soit par complicité
25:00il faut bien
25:01que tout le monde
25:02comprenne
25:02que ce guide suprême
25:04est également
25:05chef du gouvernement
25:05des oulémas
25:06et donc quand
25:07le Hezbollah agit
25:07il agit
25:08sous ses ordres
25:09à lui
25:10donc ce que vous dites
25:11en fait
25:11c'est que l'Iran
25:11était partie prenante
25:13même si elle n'a pas
25:14elle-même dirigé
25:15ce qui s'est passé
25:16le 7 octobre
25:17elle n'a pas
25:18piloté le Hamas
25:20mais elle est
25:21partie prenante
25:22moi je ne parle pas
25:23du Hamas
25:23parce que disons
25:24le Hamas
25:25c'est une organisation
25:26qui est payée
25:2750% par le Qatar
25:2850% par l'Iran
25:30il a une certaine autonomie
25:32parce qu'il est sunnite
25:33et non pas chiite
25:33il ne fait pas partie
25:34de ce gouvernement
25:35des oulémas
25:35par contre
25:36le Hezbollah
25:39a été fondé
25:40par les gardiens
25:40de la révolution
25:41son armement
25:42est 100% iranien
25:44son financement
25:45est 100% iranien
25:46c'est donc
25:47une structure
25:47iranienne
25:48en réalité
25:49même s'il y a
25:50bien sûr
25:50énormément
25:51il y a des libanais
25:52à l'intérieur
25:52je ne suis pas en train
25:53de dire que
25:53mais ce que je veux dire
25:55c'est qu'il a été
25:57fabriqué
25:58par l'Iran
25:59et donc
25:59il fait partie
26:00de ce commandement
26:01qui est pris
26:02à Téhéran
26:03d'ailleurs
26:04Nasrallah
26:06avant d'être tué
26:06il disait toujours
26:07moi je suis sous
26:08les ordres
26:09d'Ali Khamenei
26:10oui en tout cas
26:11c'était très clair
26:12il n'y avait pas
26:13d'ambiguïté
26:13là dessus
26:14mais donc
26:14il faut bien
26:15que vos auditeurs
26:16comprennent
26:17que la guerre
26:17a été déclarée
26:18le 9 octobre
26:192023
26:20par l'Iran
26:21et non pas
26:21le 13 juin
26:222025
26:23par Benyamin Netanyahou
26:24oui en tout cas
26:26c'est quelque chose
26:26qu'il faut peut-être
26:27enfin en tout cas
26:28vous rappeler
26:28et voilà
26:29chacun va en penser
26:31ce qu'il doit en penser
26:32mais bien rappeler les faits
26:33Jonathan Serrero
26:34aujourd'hui
26:36vous l'avez dit
26:37vous avez déjà
26:38dans votre première intervention
26:40vous avez dit
26:40effectivement
26:41le fait de l'entrée
26:42l'Amérique a cassé
26:43le mur de la peur
26:45mais
26:45on s'oriente vers quoi
26:48enfin en Israël
26:49on s'oriente vers quoi
26:50d'abord
26:50oui
26:50pardon
26:51deux questions
26:52la première question
26:53est-ce que
26:54ce qui se passait
26:55avec Netanyahou
26:56qui était avant
26:57avant tout ce qui s'est passé
26:59vraiment très très contesté
27:01très très
27:02il y avait des manifestations
27:04monstres en Israël
27:05en tout cas
27:06très importantes
27:07est-ce qu'aujourd'hui
27:08il est toujours aussi contesté
27:11où on dit
27:11on verra après
27:12tout ce qui se passe aujourd'hui
27:13on réglera nos problèmes
27:14intérieurs plus tard
27:15et puis sur le plan alors
27:17de ce qui s'est passé
27:18de ce qu'a fait Israël
27:21avant avec le Hamas
27:22et puis le Hezbollah
27:23et aujourd'hui avec l'Iran
27:25ont conforté un peu
27:27les Israéliens
27:28et ils ont toujours vécu
27:30et depuis très longtemps
27:31effectivement
27:32dans les alternatives
27:33guerre épée
27:33comment aujourd'hui
27:35s'est ressenti tout cela ?
27:36Sur l'intention
27:39des manifestations
27:39et des contestations
27:40contre le Premier ministre
27:41Netanyahu
27:42je pense que cela
27:43est du fait
27:45d'une minorité
27:46d'Israéliens
27:48la presse mondiale
27:49fait le focus
27:50met le focus
27:50sur ces manifestants
27:52mais elle ne concerne
27:53qu'une minorité
27:53de la partie
27:55d'extrême gauche
27:56de l'échiquier politique
27:57israélien
27:58depuis le lancement
28:00de cette guerre
28:00l'ensemble
28:01de l'échiquier politique
28:03israélien
28:03fait bloc
28:04avec Benyamin Netanyahu
28:06même parmi ses opposants
28:07il y a Ir Lapid
28:08qui est le chef
28:09de l'opposition
28:10le chef du parti
28:11du centre
28:12israélien
28:13soutient
28:14Benyamin Netanyahu
28:15sur l'ensemble
28:17de ses interventions
28:18auprès des médias
28:19de l'étranger
28:20il y a eu des réunions
28:21même organisées
28:22entre le Premier ministre
28:24israélien
28:24et ses opposants
28:25avec Dor Lieberman
28:27qui est le chef
28:28du parti russophone
28:29en Israël
28:30Benny Gans
28:31qui est l'ancien
28:32ministre
28:32de la défense
28:34donc tous
28:35où les israéliens
28:36sont blocs
28:37auprès de Benyamin Netanyahu
28:39il y a aussi
28:39une certaine fierté
28:41du côté israélien
28:42de voir Israël
28:43partir du 7 octobre
28:45ses 1200 morts
28:47ses tueries
28:49ses massacres
28:50commis par le Hamas
28:51dans ses localités israéliennes
28:53et aujourd'hui
28:54voir Saal
28:55s'être construit
28:57une sorte d'autoroute
28:58aérienne
28:59de Tel Aviv
29:01jusqu'à Téhéran
29:03au cours
29:04de cette année
29:05et demie
29:05de guerre
29:06dont les israéliens
29:07ont payé
29:08le prix
29:08dont j'ai aussi
29:09témoin
29:10sur le terrain
29:11voir Israël
29:12pouvoir
29:14casser
29:15ses barrières
29:16de la peur
29:16et attaquer
29:16directement
29:17la tête
29:18de la pieuvre
29:18iranienne
29:19c'est une certaine
29:21fierté nationale
29:22et tous
29:22aujourd'hui
29:23font bloc
29:23même parmi
29:24ses opposants
29:24même parmi
29:25les médias israéliens
29:26font bloc
29:27derrière le Premier ministre
29:28israélien
29:28d'accord
29:30et juste
29:30pour terminer
29:31à votre avis
29:32ce qu'on peut dire
29:34sans dire comment et quoi
29:35à votre avis
29:36Jonathan Serrero
29:37déjà
29:37la carte du Moyen-Orient
29:39est modifiée
29:40est-ce qu'on peut le dire
29:41d'ores et déjà
29:42sans dire comment
29:43que quoi
29:44ça évidemment
29:45on ne va pas faire
29:45on ne va pas lire
29:46dans le marque de café
29:47mais est-ce qu'il le bouleverse moins
29:49disons que
29:50la carte du Moyen-Orient
29:51aujourd'hui
29:51n'est plus la même
29:52est-ce qu'on peut le dire
29:53aujourd'hui
29:54alors on parle
29:54je pense qu'il y a un moment
29:57voir disparaître
29:59Hassan Nasrana
30:00voir disparaître
30:01Bachar el-Assad
30:02peut-être
30:03demain
30:04voir disparaître
30:05l'ayatollah
30:06Ali Khameni
30:07cela rabat les cartes
30:08du Moyen-Orient
30:10mais je pense
30:11du monde entier
30:12il faudra aussi
30:12se poser la question
30:13de savoir
30:14à quoi sert
30:15l'organisation
30:16des Nations Unies
30:17qui n'a même pas
30:18soutenu
30:20les Etats-Unis
30:21dans son attaque
30:22contre le régime
30:23iranien
30:24donc je crois
30:25que la carte
30:26déjà du Moyen-Orient
30:27va être rebattue
30:28qu'il y aura
30:28peut-être
30:29de futures
30:30normalisations
30:31entre les pays
30:32musulmans
30:32et Israël
30:34et un renforcement
30:37de ces
30:37alliances
30:38entre Israël
30:40et peut-être
30:40ses voisins
30:42arabes
30:43du Golfe
30:44Merci Jonathan
30:45Serreiro
30:45je voudrais poser
30:46à Michel Fayet
30:46la même question
30:47est-ce que cette carte
30:49aujourd'hui
30:49on peut dire
30:49aujourd'hui
30:50sans encore une fois
30:51spéculer sur l'avenir
30:52même le plus proche
30:53est-ce que la carte
30:54du Moyen-Orient
30:56déjà est changée
30:57sinon la carte du monde
30:58c'est sûr qu'elle est
30:59en grande partie changée
31:00comme cela vient
31:01d'être expliqué
31:02avec les
31:03comment dire
31:04le fait que
31:05les frères
31:06si noirs
31:06ont été tués
31:07dans la bande de Gaza
31:08que Nasrallah
31:09a été tué
31:10son premier successeur
31:11également
31:12que Bachar el-Assad
31:13a été renversé
31:14c'est sûr
31:14maintenant
31:15également
31:16dans la république
31:17islamique d'Iran
31:17il faut quand même rappeler
31:18qu'Israël a liquidé
31:19donc le chef
31:21des gardiens
31:22de la révolution
31:22le chef de la force
31:24Al-Quds
31:24qui est la force d'élite
31:25des gardiens
31:26de la révolution
31:26le conseiller militaire
31:28du guide suprême
31:28le chef des services
31:30renseignements
31:31des gardiens
31:31de la révolution
31:32et son adjoint
31:33à cela
31:33il faudrait rajouter
31:35que Donald Trump
31:35avait tué en janvier 2020
31:37le général Soleimani
31:38qui était lui-même
31:39le chef de la force
31:40Al-Quds
31:40aujourd'hui en Iran
31:42là où je suis
31:43un peu plus nuancé
31:44par rapport
31:44à madame Shirali
31:46c'est que
31:47il y a Ali Khemenei
31:48qui est un symbole
31:49bien entendu
31:50et s'il est tué
31:51ça sera un véritable
31:52séisme
31:54si vous voulez
31:55il y a encore
31:57deux personnalités
31:58dans ce régime
31:58qui ont un poids
32:00et qui pèsent
32:01chez les gardiens
32:01c'est
32:02Morsen Rezaï
32:03et
32:04Muhammad Ali Jafari
32:06tous les deux
32:06ont été plus d'une dizaine
32:08d'années
32:08à la tête des gardiens
32:09de la révolution
32:10ceux qui sont
32:11aujourd'hui en fonction
32:12n'ont pas de charisme
32:13n'ont pas de poids
32:14n'ont pas de popularité
32:15mais ces deux là
32:16en ont
32:17et ils parlent
32:20aujourd'hui
32:21dans les médias
32:21ils apparaissent
32:22de plus en plus
32:23ces derniers jours
32:23on les voit
32:24dans les médias
32:25iraniens
32:25s'exprimer davantage
32:27intervenir
32:27menacer
32:28davantage
32:29les américains
32:30les israéliens
32:31etc
32:31c'est à dire
32:33que
32:34si la volonté
32:36réelle
32:37des américains
32:38et des israéliens
32:39est de changer
32:39le régime
32:40alors
32:41assassiner
32:42Ali Khemenei
32:42ne sera pas suffisant
32:44il y a encore ces deux là
32:45qui pèseront
32:47et qui peuvent tenir
32:48encore le régime
32:49et par contre
32:49si jamais
32:50Israël et les Etats-Unis
32:52arrivent à liquider
32:54ils sont pas là pour ça
32:54oui
32:54mais s'ils arrivent à liquider
32:56ces trois là
32:56c'est Ali Khemenei
32:57et ces deux là
32:58là du coup vous dites
32:58c'est un changement de régime
32:59là tout peut arriver
33:01parce que les gardiens
33:02de la révolution
33:02se retrouveraient
33:03orphelins
33:04et ce qui est très
33:05très intéressant
33:06que font les israéliens
33:07ces derniers jours
33:08en fait depuis le début
33:10en réalité
33:10c'est qu'ils sont en train
33:11de frapper
33:12les basidji
33:13donc c'est à dire
33:14cette force de répression
33:15des iraniens
33:15et donc
33:16les israéliens
33:18essayent d'envoyer
33:18des messages ainsi
33:19à la population iranienne
33:20qu'on est en train
33:21de vous aider
33:22pour que petit à petit
33:23vous puissiez sortir
33:23et manifester
33:24votre mécontentement
33:25mais aussi
33:27les israéliens
33:28sont en train
33:28de frapper
33:29spécifiquement
33:30la ville de Tabriz
33:31qui est la plus grande
33:32ville azérie du pays
33:33les azéries représentant
33:3430% de la population
33:36iranienne
33:36et Kermansha
33:38qui est la plus grande
33:39ville kurde du pays
33:40et les kurdes
33:40représentant 5 à 10%
33:42de la population
33:42il y a un communautarisme
33:43très fort là
33:44et effectivement
33:45nous allons suivre ça
33:46merci beaucoup
33:47Michel Fayad
33:47merci Jonathan Serrero
33:49nous allons suivre
33:50tout cela avec vous
33:51mais voyez
33:52effectivement
33:52la carte
33:53je dirais du monde
33:54il y a quelque chose
33:56qui est en train
33:56vraiment de changer
33:58d'être bouleversé
33:59pour le mieux
34:00ou pour le pire
34:01et bien écoutez
34:02qui vivra
34:02verra
34:03et bien écoutez
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