00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le géopolitologue Gérard Vespierre.
00:05Bonjour Gérard Vespierre.
00:08Bonjour Dimitri.
00:09Bienvenue sur Europe 1, analyste géopolitique, fondateur du média web le monde décrypté.com,
00:14co-auteur aussi d'un ouvrage très intéressant, Vers la prochaine révolution iranienne ?
00:18Point d'interrogation aux éditions de l'Armatan.
00:21Il va falloir remettre à jour le bouquin tant il se passe d'événements ces dernières semaines, Gérard Vespierre.
00:26L'Amérique a donc pris le monde par surprise ce week-end en bombardant les principaux sites du programme nucléaire iranien.
00:32Donald Trump, on s'en souvient, jeudi dernier s'était donné 15 jours de réflexion, il est finalement passé à l'action au bout de deux.
00:39Qu'est-ce qui d'après vous l'a décidé ou bien l'opération elle-même consistait à faire croire qu'on allait prendre son temps ?
00:47L'art numéro 1 de la guerre, c'est la surprise.
00:51La surprise de l'attaque du 7 octobre, la surprise de la réponse israélienne sur l'Iran avec des bombardements l'an dernier,
01:00et puis maintenant il y a une semaine des interventions israéliennes sur des installations militaires nucléaires aussi iraniennes.
01:10Donc il y a eu cette montée de la réponse occidentale, appelons-la comme ça, Israël plus États-Unis,
01:18car leur collaboration sur le programme nucléaire iranien a plus de 20 ans d'âge, n'est-ce pas ?
01:26Donc l'intervention à laquelle on vient d'insister hier était une des possibilités, depuis le 7 octobre elle est devenue une des priorités,
01:37et la préparation a été effectuée au cours des derniers mois avec l'intervention israélienne sur l'Iran il y a quelques jours,
01:47mais aussi, souvenons-nous, les fameux bombardiers B2 invisibles sont intervenus pas très loin sur le Yémen, sur les Houthis, il y a quelques mois.
01:59Oui, alors ça c'est intéressant parce que c'était un peu passé inaperçu,
02:02mais il y avait eu en effet une collaboration très active d'Israël et des États-Unis pour arracher les dents, si je puis dire,
02:09à ces rebelles houthistes du Yémen qui harcelaient Israël en tirant des missiles balistiques,
02:14qui interdisait la circulation des navires commerciaux en mer rouge.
02:18Donald Trump était passé à l'action, donc pour vous ce qui s'est passé en Iran finalement c'est un petit peu du même registre.
02:24Est-ce que vous, quelle est l'ampleur de l'événement ?
02:26C'est presque à l'envers, c'est presque à l'envers voyez-vous, ce bombardement nucléaire était devenu l'objectif,
02:32et l'opération Houthis est une répétition, faire venir directement des États-Unis 30 heures de vol aller-retour,
02:40ravitaillement, les fameux bombardiers stratégiques, les B2, les mêmes,
02:45et bien quelques mois avant l'opération sur l'Iran.
02:48Le but final c'était l'Iran, c'était déjà inscrit.
02:51Alors vous, dans une longue note de 25 pages qu'on peut retrouver sur votre site internet,
02:56lemondedécrypté.com, Gérard Vespierre, vous retracez un petit peu d'histoire,
03:01les échecs successifs de l'Iran, les étapes de son affaiblissement extérieur depuis maintenant deux ans,
03:07donc que ce soit à Gaza, au Liban, en Syrie, au Yémen, échec global, écrivez-vous,
03:13d'une politique construite depuis 45 ans.
03:15Est-ce que les frappes de ce week-end, vous considérez, Gérard Vespierre,
03:18que c'est peut-être le coup de grâce qui a été porté au régime des Mollins ?
03:21Alors ça va être certainement le coup de grâce,
03:24mais comme dans tout tremblement de terre, il y a des répliques, il y a des ondes qui vont se propager.
03:30Elles vont se propager dans trois directions.
03:32Premièrement, les dégâts, pas matériels, mais psychologiques d'organisation vis-à-vis des forces militaires iraniennes, n'est-ce pas ?
03:41Comme vous venez de le dire, cela fait deux ans de défaite des militaires iraniens dans toute la région et maintenant chez eux.
03:49Deuxième pilier du régime, les politiques.
03:52Les politiques vont dire, mais finalement, nous n'avons pas été capables de défendre notre pays.
03:58Les militaires gardiens de la révolution et l'armée nous ont fait croire que, mais réalité, eh bien non.
04:04Et troisièmement, les religieux aussi.
04:08Donc il va y avoir cette opposition à l'intérieur du monde religieux,
04:13qui apparaît déjà pour beaucoup d'observateurs,
04:16parce que les religieux à la base disent, nous avons failli dans notre mission,
04:22qui était d'éduquer, de former le peuple iranien.
04:24Vous connaissez bien l'Iran de l'intérieur, Gérard Vespierre.
04:31C'est vrai, votre note raconte des tas de choses que l'on ignore sur la société iranienne,
04:35cette société qui est fatiguée du pouvoir oppressif des mollas,
04:40la crise économique permanente.
04:43Vous croyez, vous, à la possibilité d'un changement de régime,
04:46qui se ferait plutôt de l'intérieur,
04:48ou est-ce qu'il y a une intention, peut-être plus large, celle d'Israël, celle des Etats-Unis,
04:53de procéder à ce changement de régime ?
04:56Donald Trump l'a dit hier.
04:58Régime change, make Iran great again.
05:01Voilà son nouveau message.
05:01Oui, mais vous savez, bon, le président des Etats-Unis est le président des Etats-Unis,
05:07c'est un homme du verbe.
05:09Or, on ne change pas un régime d'un pays de 85 ou 87 millions d'habitants par le verbe.
05:14On le change de l'intérieur.
05:17Et ce sera donc au peuple iranien, à nouveau, de décider de son sort.
05:23Il l'a fait en 79, il l'a fait par révolte successive depuis 2017.
05:32Eh bien, là, maintenant, tous les éléments sont réunis
05:36parce que le pouvoir apparaît totalement affaibli.
05:41Et regardez ce qui se passe depuis 24 heures.
05:43Le ministre des Affaires étrangères iranien est parti à Moscou.
05:48N'est-ce pas ?
05:49Qu'est-ce que Moscou peut faire pour l'Iran ?
05:53Eh bien, je crois pas grand-chose.
05:55Personne n'a bougé.
05:56Les deux alliés stratégiques, Chine et Russie,
06:00n'ont pas bougé après le bombardement sur les installations nucléaires.
06:05Quelques petites phrases,
06:07mais pas d'envoi d'escadrons de chasseurs bombardiers
06:11pour protéger le ciel iranien,
06:13pas d'envoi de systèmes anti-aériens pour protéger les installations.
06:18Donc, voyez-vous, l'Iran se retrouve, je pense,
06:21relativement ou vraiment seul sur la scène mondiale.
06:24Merci, Gérard Vespierre, de vos lumières.
06:26On vous lit sur votre site internet,
06:28donc, lemondedécrypté.com,
06:30grande note de 25 pages.
06:32Vraiment très intéressante pour ceux que ça intéresse,
