"As polícias têm maturidade democrática", diz presidente da Comissão de Segurança da Câmara

O Antagonista

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Transcript

00:00Boa noite, bem-vindo ao Papo Antagonista, deputado.

00:04Boa noite, Cláudio. Boa noite a toda a população brasileira,

00:08especialmente a nossa gente do Estado de Mato Grosso que nos escuta.

00:11Obrigado. Para mim é uma satisfação participar do Papo Antagonista.

00:15Maravilha, a satisfação é nossa. Eu já começo te perguntando.

00:18Vou aproveitar e já jogar no teu colo o Roberto Jefferson.

00:24Olha, é muito polêmico, muito polêmico, foi preso,

00:28está sendo investigado, agora é alvo de um inquérito

00:31em função de incitação, das acusações de incitação ao crime.

00:36A gente vinha acompanhando, obviamente, o Roberto Jefferson

00:40vinha fazendo intervenções, ele que é presidente ainda,

00:44é presidente, agora já deve ter sido substituído,

00:47eu imagino, não sei se oficialmente, pela vice, mas enfim,

00:50ele até como presidente de honra do partido,

00:54como uma personalidade que vinha controlando o partido há muito tempo,

00:57eu percebi que nos últimos meses, ele causou muito barulho,

01:03muito ruído, inclusive levou à saída de muita gente do PTB,

01:08por causa de intervenção nos diretórios,

01:10enfim, eu queria que você trouxesse um pouquinho esse bastidor

01:14dessa gestão interna do PTB, como é que está esse cenário hoje?

01:19Você que é do PTB, você tem uma postura mais autônoma,

01:23o que você achou do comportamento do Roberto Jefferson,

01:29com armas gravando, ofendendo, atacando, incitando a população

01:36a invadir o Supremo, etc.

01:39O que você acha desse tipo de comportamento de um cacique,

01:45de um dirigente partidário, de um partido importante do país?

01:49Você concorda com a investigação do Supremo

01:53e com a prisão do Roberto Jefferson?

01:56Em relação à prisão do presidente Roberto Jefferson,

02:00eu tenho uma amizade muito positiva, muito saudável com o presidente,

02:04nossa relação é muito harmônica,

02:06na minha posição na bancada federal,

02:08como membro do PTB no Congresso Nacional,

02:10e na relação com ele como presidente do PTB Nacional,

02:14no entanto, isso não quer dizer que eu concorde com tudo

02:17que o presidente Roberto Jefferson fale.

02:19Eu, a minha visão política,

02:22eu tenho uma essência democrata,

02:24eu tenho compromisso com a tripartição dos poderes

02:27com o Estado Democrático e Direito.

02:28Isso não quer dizer também que eu não possa discordar,

02:31eventualmente, de ação ou de decisões

02:34ou de pensamentos dos ministros do Supremo Tribunal Federal.

02:37Acontece que o que eu acho,

02:38que no meu entendimento aconteceu com o presidente Roberto Jefferson,

02:41houve um abuso por parte do Supremo Tribunal Federal

02:44e isso não justifica pedir de fechamento,

02:47não justifica intervenção do Supremo Tribunal Federal,

02:50até porque eu primo sempre pela democracia.

02:54Eu prezo a democracia ainda com seus custos,

02:56com a paciência, com a necessidade de diálogo, interlocução

03:00e um pouco mais de espírito democrático,

03:06no sentido mais puro e mais profundo do termo,

03:08do que qualquer intervenção.

03:09No entanto, juridicamente analisando,

03:12eu vejo que há uma certa inconsistência,

03:14tendo em vista o que é da fake news,

03:16é presidido pelo ministro Alexandre Moraes,

03:19no qual ele também é uma das vítimas,

03:22ele decreta a coleta de provas

03:24e ele decreta também a prisão.

03:26E, eventualmente, um recurso,

03:29ou um pedido de liberdade provisória,

03:32ou um pedido de prisão domiciliar,

03:35caberia também ao Supremo Tribunal Federal julgar.

03:39Então, eu vejo que houve ali uma concentração de poder

03:42na mão de um ministro,

03:43até porque ele, de ofício,

03:44abre o inquérito da fake news,

03:47investiga, coleta a prova e decreta a prisão.

03:50No entanto, isso não significa, como eu disse,

03:53que eu entenda que deve haver o fechamento do Supremo Tribunal Federal.

03:57Até porque a população brasileira,

03:58isso inclui a minha, o Cláudio,

04:00a todos que nos assistem,

04:01tem que ter a consciência democrática

04:04de que quem colocou esse ministro do Supremo Tribunal Federal

04:06no Supremo Tribunal Federal,

04:08somos nós,

04:09por meio da eleição dos ex-presidentes da República,

04:11por meio da eleição dos senadores

04:13que fazem a sabatina dos senadores.

04:15Então, de certa forma,

04:15nós estamos representados no presidente da República

04:17e nos senadores que aprovaram a presença desses ministros.

04:20Então, a essência e a ideia essencial da democracia

04:26seria que nos próximos senadores a quem votássemos

04:28e nos próximos presidentes da República,

04:31teríamos que cobrar deles qual seria a posição e o critério

04:34para as próximas vagas aos ministros do Supremo Tribunal Federal

04:36e não querer o fechamento ou uma intervenção

04:38em um dos poderes que constituem a nossa República.

04:42Você concordou com essas atitudes do Roberto Jefferson

04:47dentro do próprio partido,

04:48expulsando, forçando a saída

04:51de quem não pensa,

04:52não estava ali alinhado com ele?

04:55Veja, o presidente Roberto Jefferson

04:57adotou dentro do PTB,

05:00ele como seu presidente nacional,

05:02uma postura bem mais presente

05:04na linha da direita do espectro político.

05:07Às vezes, alguns chamam até a extrema-direita,

05:09que é o contrário do que o PTB foi historicamente.

05:12Mas ele é o presidente nacional,

05:13ele que dá as cartas do jogo dentro do partido,

05:16então acho que é preciso respeitar.

05:17E os parlamentares que não estiverem satisfeitos com isso,

05:20simplesmente tem que buscar o partido que mais se identifique com a sua ideologia

05:24e com a sua forma de enxergar a política no Brasil.

05:29Eu faria de outra maneira,

05:31mas o presidente é ele e entendo que quem não estiver satisfeito

05:34tem que deixar o PTB.

05:36E põe na tela aí? Isso.

05:41Deixa eu te perguntar uma coisa.

05:44Você está acompanhando essas convocações

05:51que estão sendo feitas por policiais militares,

05:55bombeiros, o próprio presidente da República.

05:58Ontem ele, na live, deu uma recuada,

06:01disse que as manifestações de 7 de setembro

06:03não devem ser manifestações violentas,

06:07devem ser manifestações pacíficas.

06:10Mas a gente sabe que

06:12vinha uma narrativa de invasão do Congresso,

06:17que começou justamente com pessoas que estão

06:20neste entorno desse núcleo bolsonarista,

06:26tanto os novos adeptos como antigos.

06:29O próprio Roberto Jefferson

06:30defende essa tese de derrubada dos ministros,

06:35de invasão do Congresso, do Supremo.

06:39O Sérgio Reis foi alvo também da Polícia Federal

06:43em função daquele áudio.

06:44Agora está sofrendo várias consequências disso.

06:48Nós temos caminhoneiros, etc.

06:50Você, como presidente da Comissão de Segurança Pública,

06:56vocês, da comissão,

06:58vocês se preocuparem em algum momento

06:59em discutir esse tema,

07:01discutir especificamente com as entidades

07:05representativas de policiais, etc.

07:10Tentar chamar outros atores,

07:14até tem governador reclamando,

07:17tem ministro reclamando.

07:18Vocês pensaram em trazer esse tema

07:21e contribuir com esse diálogo na comissão?

07:25Estamos fazendo isso, já, é claro,

07:28no contato constante que temos com as associações.

07:32Associação Nacional de Polícia Civil,

07:33Policiais Federais,

07:35PRF,

07:36Polícia Penal,

07:37e as lideranças dessas associações,

07:40desses movimentos organizados,

07:42não estão de acordo com qualquer sentimento de golpe.

07:45Se a gente for olhar fazer um raio-x da história do Brasil,

07:48o Brasil é um país que tem uma história,

07:51um instinto de golpe, um instinto golpista,

07:54quando não se vê representado pelas instituições.

07:56Veja, Tom Pedro II tomou um golpe do Marechal Deodoro da Fonseca.

08:03Getúlio Vargas deu golpe em Washington Luiz.

08:06Jango também tomou um golpe do regime militar.

08:10Outros dizem que também o presidente Dilma

08:12também sofreu um golpe.

08:15Então, a história do Brasil,

08:16quando não se vê representado nas instituições,

08:18no sistema representativo democrático,

08:20ele tende a reações extremadas.

08:23Isso não quer dizer que o conjunto majoritário

08:25da sociedade brasileira, assim pense,

08:28até porque nós estamos falando de espectros

08:29que são muito barulhentos,

08:31mas que, em hipótese alguma,

08:32podem ser permitidas,

08:33porque a extinção ou enfraquecimento

08:36ou a ruptura de um poder

08:39provoca o crescimento e fortalecimento

08:41desigual de outro.

08:44E é por isso que nós temos justamente

08:45o sistema de freios e contrapesos

08:47e o sistema, a busca de harmonia entre os poderes.

08:50Então, a Comissão de Segurança Pública

08:52não apoia a intervenção dessa natureza,

08:55apoia o sistema democrático

08:56com os seus custos,

08:58como eu disse,

08:58que envolve a paciência,

09:00o diálogo, a articulação,

09:01até porque todos nós sabemos

09:02a política, a sublimação da violência,

09:05ou seja, para impedir.

09:06Todos nós demos porrada um no outro,

09:08saímos no soco, saímos por vias de fato,

09:12nós buscamos a via do diálogo,

09:13das instituições e do sistema representativo.

09:15Então, é isso que nós prezamos,

09:16eu tenho certeza que a maioria do povo brasileiro,

09:18por mais que tenham viés,

09:20viés golpistas que voltem a meta

09:22ainda aparecer em nossa história.

09:23Você teme atos de violência no dia 7?

09:29Porque você vai ter PMs se manifestando

09:33e PMs garantindo a segurança do evento.

09:38É uma novidade.

09:41Pessoas armadas,

09:42pessoas que têm, vamos dizer assim,

09:46o costume de usar a força,

09:50pessoas que não estão nem habilitadas

09:52constitucionalmente,

09:53nem acostumadas a promover

09:56manifestações pacíficas.

09:59Diante desse caldo aí que está,

10:01esse caldo de cultura que se formou

10:04com essa gente pregando violência e tal,

10:08você teme, talvez não um golpe,

10:12uma ruptura institucional,

10:14mas na prática, objetivamente,

10:17você acha que há um risco de violência,

10:20de atos de violência,

10:21de confronto?

10:22Você acha que há o risco de termos,

10:25no dia 7, mortos e feridos?

10:29Não sei se chega a mortos ou feridos,

10:32mas é claro que há uma tensão no ar.

10:35É claro que há uma certa rebeldia

10:37por parte de alguns agentes públicos

10:39em relação à desconfiança no sistema democrático,

10:43na confiança nas instituições,

10:45como eu disse há pouco.

10:46E, naturalmente, quando você tem cidadãos armados,

10:49isso aumenta o risco, aumenta a temperatura.

10:52Mas eu confio muito no compromisso das instituições,

10:54da polícia militar,

10:55de todos os agentes de segurança pública

10:57estarão fazendo a defesa da integridade física das pessoas,

11:01do Estado Democrático de Direito,

11:02e, eventualmente,

11:04um ou outro cidadão,

11:05membro de alguma corporação,

11:07que não respeite, que não entenda

11:08e não respeite os limites da Constituição,

11:10porque todos nós,

11:11deputado federal,

11:12presidente da República,

11:14cidadão civil,

11:15a imprensa,

11:15todos nós precisamos andar

11:17dentro das quatro linhas da Constituição.

11:19Então, qualquer área dessa natureza,

11:20eu tenho a confiança

11:20que a Comissão de Segurança Pública

11:22estará atenta

11:22para buscar garantir o Estado Democrático de Direito

11:25e buscar garantir

11:25que esses cidadãos

11:27que têm essa visão deturpada

11:29possam ter as devidas sanções.

11:32Em que medida

11:35você acha que

11:38a situação,

11:40muitas vezes precária,

11:42de trabalho,

11:43de policiais,

11:44bombeiros,

11:45especialmente policiais,

11:47PMs,

11:48a própria Polícia Civil também,

11:49mas a gente percebe que,

11:51especialmente a PM,

11:53sofre muito

11:54em várias regiões,

11:58em vários estados do país,

11:59não só em função

12:00de questões salariais,

12:02funcionais,

12:03mas também

12:03na própria atuação,

12:05muitas vezes

12:05limitados

12:08por leis

12:09draconianas

12:10ou até

12:11sendo punidos

12:14em função

12:15do exercício

12:16do seu ofício

12:18ali,

12:18que é um exercício

12:19muito difícil,

12:21muito complexo,

12:22muito complicado

12:23você ter de atuar

12:24na segurança pública

12:25quando você tem

12:29quadrilhas,

12:32organizações criminosas,

12:34onde você tem

12:35o crime organizado,

12:36você tem milícias

12:38se aliando

12:39a traficante,

12:41até que

12:42em que medida

12:43você acha

12:44que a insatisfação

12:45que está presente

12:46de uma forma difusa

12:49na categoria

12:51pode ser capturada

12:53politicamente

12:53pelo Bolsonaro

12:54com o seu discurso?

12:56Veja,

12:59Cláudio,

13:00as polícias

13:01no Brasil,

13:02vou dar aqui

13:02o exemplo,

13:03tanto da polícia militar

13:04quanto da polícia civil,

13:05por exemplo,

13:05elas têm sofrido

13:06as suas condições de trabalho

13:07sem dúvida alguma,

13:08sem dúvida alguma,

13:09ao longo dos últimos anos

13:10no Brasil.

13:10Com a crise fiscal

13:11dos estados,

13:12inúmeros policiais militares,

13:13policiais civis

13:14ficaram aí

13:15com a defasagem salarial,

13:17sem pagamento

13:18de RGA,

13:19sem a possibilidade

13:20de garantir

13:21do PCCS,

13:22do cumprimento,

13:23do plano de cargos,

13:24carreiras e salários,

13:24para que pudessem ter devido

13:26a valorização salarial,

13:27sendo uma das polícias

13:28menos bem pagas

13:31do mundo.

13:32Sem contar

13:33que a atividade,

13:34especialmente da PM,

13:36ela tem que ir

13:37ao encontro

13:37dos mais perigosos

13:40agentes do crime

13:42e muitas vezes

13:43sem a devido

13:44o aparato

13:45de proteção,

13:47sem a devido

13:48o armamento,

13:49em uma situação

13:49muito desproporcional.

13:51Isso, por consequência,

13:52leva a inúmeros

13:54impactos,

13:56tanto de desestimular

13:58a carreira,

13:59quanto de

14:00distúrbios psicológicos

14:02e transtornos

14:03mentais

14:04que têm afetado

14:05a vida

14:05de inúmeros policiais

14:06no Brasil.

14:07Um exemplo é que

14:08nos últimos 10 anos

14:09do meu estado,

14:10no Mato Grosso,

14:11nós tivemos quase

14:11mil policiais

14:12que tiveram,

14:14foram afastados

14:15ou pediram licença

14:15devido

14:16a transtorno

14:18de ansiedade,

14:19síndrome do pânico,

14:21depressão,

14:22por ver,

14:23chegando até

14:23a tirar

14:24a própria vida.

14:27E, no meio

14:28disso tudo acontecendo,

14:29nós temos uma visão

14:30muito deturpada

14:30do estado brasileiro,

14:31por exemplo,

14:31na reforma da Previdência,

14:33havia a proposta,

14:34no texto original,

14:36de que se cortasse

14:37a pensão

14:37por morte

14:38do cônjuge,

14:39do policial

14:40que morresse

14:41e perdesse

14:41sua vida

14:42em atividade,

14:44defendendo a sociedade,

14:45defendendo a família brasileira.

14:47Uma amenda

14:47de nossa autoria

14:48com a articulação

14:49da bancada

14:50da Segurança Pública

14:50promoveu

14:51para que a gente

14:52pudesse manter

14:53ao menos 50%

14:54disso.

14:55Então,

14:55todo esse contexto

14:56de crise fiscal,

14:58de excesso

15:00de trabalho,

15:00de falta

15:01de valorização,

15:02tem provocado,

15:03se desestimula

15:04a carreira policial

15:05e também

15:05uma alta

15:06tensão física

15:09que tem promovido

15:11e provocado

15:12distúrbios

15:12de inúmeros policiais

15:13brasileiros

15:13que têm

15:14pedido

15:15o seu afastamento

15:15para poder cuidar

15:16melhor da sua vida

15:17e, por consequência,

15:18ter uma vida

15:18mais feliz

15:19que é o que todos

15:19nós esperamos.

15:21Mas você não respondeu

15:22a minha pergunta.

15:23Você acha que essa

15:23insatisfação

15:24pode ser capturada

15:26politicamente

15:27pelo Bolsonaro

15:28para uso

15:29político

15:30e eleitoral dele?

15:31Ou a instituição

15:33tem base

15:33sólida

15:34no sentido

15:35dos seus

15:35princípios

15:37funcionais

15:38e de respeito

15:39à Constituição

15:40e etc?

15:41Ok.

15:42Perdoe,

15:42não tinha entendido

15:43a pergunta.

15:44Eu acho

15:44que

15:44as instituições

15:47em geral

15:48tanto

15:49exército

15:49ações armadas

15:50quanto

15:50os agentes

15:51de segurança

15:51pública

15:52polícia militar

15:53penal

15:53todas as que

15:54eu venho citando

15:55elas têm

15:55uma maturidade

15:56democrática

15:57elas têm

15:57a consciência

15:58do seu papel

15:59do seu dever

16:00dos seus limites

16:00também

16:01seus limites

16:01constitucionais

16:02agora naturalmente

16:03numa política

16:05de extremos

16:06num momento

16:07de tensão

16:07de polarização

16:08ideológica

16:09é natural

16:10que alguns

16:11desses homens

16:12vão ter

16:13uma captura

16:14ideológica

16:15para um extremo

16:16ou para o outro

16:17e isso é

16:18reiterado

16:18às vezes

16:19nos últimos temas

16:20especialmente

16:20no século XX

16:21ocorreu

16:22e também

16:22em outros países

16:23então é a função

16:24também dos superiores

16:25do topo

16:26da hierarquia

16:27das instituições

16:28garantir

16:29impedir

16:29que

16:30rebeliões

16:31que atendem

16:31contra o Estado

16:33de Direito

16:33e por consequência

16:34contra a segurança

16:34de todos nós

16:35que eles venham

16:38acontecendo

16:39a responsabilidade

16:39desses cidadãos

16:40desses superiores

16:41desse topo

16:43da hierarquia

16:43garantir

16:43a preservação

16:44do Estado de Direito

16:44o Freitas

16:48solta o VT

16:49do Bolsonaro

16:50hoje

16:51eu queria

16:52na sequência

16:52voltar para o deputado

16:53para um comentário

16:54tem que todo mundo

16:57comprar fuzil

16:58pô

16:58ovo armado

17:01jamais

17:01será escravizado

17:02eu sei que

17:04vou sacrar

17:05tem um idiota

17:06tem que comprar

17:08feijão

17:08cara

17:09você não quer

17:09comprar fuzil

17:10não deixa o saco

17:10quem quer comprar

17:11com certeza

17:12o que você

17:18o que você me diz

17:19dessa

17:20dessa fala

17:21do presidente

17:21o presidente

17:23Bolsonaro

17:24sempre teve

17:24como uma

17:25de suas principais

17:25bandeiras

17:26o armamentismo

17:28eu particularmente

17:29não vejo

17:31o armamentismo

17:31como uma política

17:32de segurança pública

17:33eu acho que ela

17:34é um mecanismo

17:34de legítima defesa

17:35política de segurança pública

17:37é muito mais profunda

17:38que isso

17:38envolve a valorização

17:39das carreiras policiais

17:40estudo da excelência

17:43nas investigações

17:44da conclusão

17:45da porcentagem

17:46de conclusão

17:47dos inquéritos policiais

17:48praticados pela polícia civil

17:49dado uma legislação

17:51eficaz

17:52e punitiva

17:53que ao mesmo tempo

17:54garanta a ressocialização

17:56dos cidadãos

17:57que forem encarcerados

17:58uma política

18:00de reforma

18:01dos tempos penitenciários

18:03brasileiros

18:03que hoje

18:04possui cerca de

18:05450 mil vagas

18:06cerca de 750 mil

18:08presos

18:09de forma que

18:09isso prejudica

18:10qualquer possibilidade

18:11de ressocialização

18:12sendo que no Brasil

18:13não há prisão perpétua

18:14não há pena de morte

18:15eles vão voltar

18:16naturalmente

18:17para a sociedade

18:17então é preciso

18:18ressocializá-los

18:19no entanto

18:21eu vejo que é uma política

18:22do presidente Bolsonaro

18:23comentando especificamente

18:24o fato

18:24é uma política

18:25do presidente Bolsonaro

18:26que ele tem tentado

18:28legislar por decreto

18:29que é uma série

18:30de projetos de lei

18:32na comissão

18:33de segurança pública

18:34que já estamos promovendo

18:34as audiências públicas

18:35em breve

18:36para poder discutir

18:37com a sociedade

18:37eu particularmente

18:38falando da minha posição

18:39particular

18:41eu sou contra

18:42o porte de arma

18:44mas ainda entendo

18:46a posse

18:47como algo legítimo

18:48dentro da legislação

18:49dentro do

18:50total controle

18:51dos critérios

18:52de possível aquisição

18:53de arma

18:54agora eu acho

18:55que não é

18:56a prioridade do Brasil

18:57nesse momento

18:57nós temos o preço

18:58da carne subindo

18:59o preço do gás subindo

19:00o preço da gasolina subindo

19:01então não entendo

19:02como a prioridade

19:03do país nesse momento

19:04eu aproveito

19:07para te questionar

19:08em relação ao seguinte

19:09saiu recentemente

19:12um levantamento

19:13mostrando que hoje

19:14nós temos no país

19:16mais atiradores

19:18colecionadores

19:18caçadores

19:19que é o grupo

19:20os CACs

19:21nós temos

19:22mais do que

19:24efetivo

19:25de militar

19:26ou seja

19:27nós temos aqui

19:27409.689

19:30e militares

19:33integrantes do exército

19:34da marinha da aeronáutica

19:35335 mil

19:36e o presidente

19:37ainda está aí

19:38dizendo que todo mundo

19:38tem que ter fuzil

19:39além disso

19:42nós temos um problema

19:43que é um apagão

19:45dos dados

19:45de rastreamento

19:46deste arsenal

19:48que trabalho

19:51você como presidente

19:52da comissão

19:53de segurança pública

19:54está fazendo

19:55para tentar

19:56resolver

19:57essa situação

19:58nós temos projetos

20:00de lei

20:00que eu tenho discutido

20:01imensamente

20:02com associações

20:04policiais militares

20:04especialmente também

20:05com a depósito

20:06de associações

20:07delegais de polícia

20:08em relação

20:09aos critérios

20:10de elucidação

20:11dos crimes

20:11e também

20:12da quantidade

20:13e da fiscalização

20:14do porte de arma

20:17especialmente

20:17dos CACs

20:18porque naturalmente

20:18eles portando

20:19a arma

20:20para atividade

20:20de caça

20:21e atividade

20:23de outra natureza

20:23similares a essa

20:24eles têm possibilidade

20:25de utilizar

20:25esse armamento

20:26e para

20:27outros tipos

20:28de violência

20:28então existem projetos

20:29de lei

20:30já que buscam

20:31dentro dos projetos

20:32de possibilidade

20:33de

20:33posse de arma

20:36instituir

20:37mecanismos

20:38inclusive de transparência

20:39para que possa ter

20:40fase de indicação

20:41quem é que possui

20:41arma

20:42quem é que não possui

20:43para que essa forma

20:44a gente possa evitar

20:45eventuais

20:46fatalidades

20:48que venham a acontecer

20:49tirando a vida

20:50cidadãos brasileiros

20:51mas uma coisa

20:51que eu acho interessante

20:52Cláudio

20:53é apenas uma observação

20:54minha

20:55caberia um estudo

20:55mais científico

20:57em relação a isso

20:57o número de homicídios

21:00no Brasil

21:00de 2019

21:01para cá

21:02apesar de não ter havido

21:04mudança profunda

21:05no sistema

21:05de segurança

21:06pública do Brasil

21:07ele tem caído

21:08chega em 2018

21:092019

21:10na polarização

21:11das eleições

21:11nós tínhamos cerca

21:12de 60

21:1363

21:1462

21:1563 mil

21:16homicídios

21:17ano

21:17nós caímos

21:18para 50 mil

21:19é o que eu até tenho

21:20consultado

21:21especialistas

21:22para entender

21:22se a sensação

21:24de segurança

21:25devido a possibilidade

21:26de uma defesa

21:27do armamentismo

21:28é o que tem

21:28gratido isso

21:29ou se é

21:30as medidas

21:32que os estados

21:32ou o governo federal

21:33tem aplicado

21:35porque dentro

21:35da segurança pública

21:36se comenta muito

21:37sobre a sensação

21:38de segurança

21:39às vezes você não tem

21:40mudanças profundas

21:41enraizadas

21:41você tem viatura

21:42na rua

21:43você tem a seguir

21:43passando para cá

21:44e para lá

21:44você fica

21:45você está

21:46sentindo mais seguro

21:47e o cidadão

21:49que tem más intenções

21:50ele acaba

21:51muitas vezes

21:52evitando

21:53atitudes

21:54indevidas

21:56então eu gostaria

21:56de entender

21:57e estou pedindo

21:57até a comissão

21:58para que a gente

21:58possa promover

21:59uma audiência

21:59para entender

21:59o que é que está

22:00acontecendo

22:01que promoveu

22:01uma queda

22:02do número

22:02de homicídios

22:03no Brasil

22:03para que a gente

22:04possa intensificar

22:06as medidas

22:06de política

22:07pública

22:08dentro da segurança

22:09me avisa

22:11quando você tiver

22:12o diagnóstico

22:12disso

22:13que a gente volta

22:14aqui

22:14no Papo Antagonista

22:15para trazer

22:16informação

22:17com exclusividade

22:18vou finalizar

22:20sei que a tua agenda

22:20é apertada

22:21e a gente ainda tem

22:22aqui mais programa

22:23para frente

22:23só queria o teu

22:25comentário

22:26em relação

22:26a esse outro

22:27vídeo aqui

22:28do Roberto Jefferson

22:29Freitas

22:29solta por favor

22:30Os comunistas

22:35como esses

22:36como esses chinês

22:38malandro

22:40que está aí

22:41hoje na embaixada

22:43da China

22:44que tem que ir embora

22:45o presidente

22:46tem que mandá-la

22:47embora

22:48ele está afrontando

22:50o presidente

22:50da república

22:51esse xing-ling

22:53embaixador

22:53quando

22:55tudo tiver

22:56exaurido

22:59nós

23:00somos

23:01a retaguarda

23:02e só por cima

23:03do nosso

23:04cadáver

23:05é quem

23:05vão implantar

23:06aqui

23:07um regime

23:08ateu

23:08marxista

23:09comunista

23:10onde um palhaço

23:12macaco

23:13um realejo

23:14que repete

23:15dogmas

23:16de Marx

23:16e mal

23:17como esse

23:18embaixador

23:18da China

23:19dá ordens

23:21às pessoas

23:22ele é Deus

23:23ele substituiu

23:24e eu não me ajoelhei

23:27esse macaco

23:27chinês

23:28só por cima

23:30do meu cadáver

23:31o Roberto Jefferson

23:43chegou a ponderar

23:45numa das conversas

23:47dele com a turma

23:48do partido

23:50se ele estaria

23:51a gagá

23:51ou não

23:52eu te pergunto

23:53ele está a gagá

23:54não

23:56não está

23:57veja

23:57eu não partilho

23:58dessa opinião

23:59do presidente Roberto

23:59e ainda

24:01eu acho inadequada

24:02eu conheço bem

24:04o presidente

24:04é uma das

24:05mentes mais brilhantes

24:06inadequado

24:08isso aí

24:09isso aí não é crime

24:10veja

24:12uma excitação

24:13à violência

24:14que promova

24:15que promova

24:16a instigação

24:19que instigue

24:19a violência

24:20contra poderes

24:21agentes políticos

24:22ou instituições

24:23poderia ser

24:24caracterizado

24:25agora

24:26o que que eu acho

24:27Cláudio

24:27que dentro

24:28do estado

24:28de liberdade de expressão

24:30você acha que é liberdade de expressão

24:31eu não acho que a liberdade de expressão

24:33ela permita tudo

24:34e também não sou

24:35a favor da censura

24:37também

24:37não sou a favor da censura

24:38também acho que

24:39a liberdade de expressão

24:41tem limites

24:42agora eu entendo

24:42que dentro do estado

24:43de liberdade de direito

24:44o cerceamento

24:47da liberdade

24:47é a última

24:48das instâncias

24:49você precisa

24:50garantir

24:51sanções

24:52graduais

24:54e paliativas

24:55até que se chegue

24:56a cerceamento

24:58da liberdade

24:58só pena

24:59de se abrir

24:59precedentes

25:00e só a precedente

25:01toda decisão

25:02no poder judiciário

25:04ou na

25:04elaboração

25:05de uma legislação

25:06ela cria

25:07precedentes

25:08e abre possibilidade

25:08para que tudo seja aplicado

25:09a outras pessoas

25:10então quando você não tem

25:11um critério bem definido

25:12ele só fica com base

25:13interpretativa do judiciário

25:14é perigoso

25:15porque dá ao juiz

25:16um superpoder

25:17então eu acho que é importante

25:18que a gente possa

25:19discutir isso

25:20com propriedade

25:22as medidas de sanção

25:23gradual

25:23para que a gente não tenha

25:24a violência

25:26que a gente não tenha

25:27a manifestação

25:29e o impulso

25:30a violência

25:30propagada por opiniões

25:32e também não tenha

25:33o cerceamento

25:34nem da fala

25:36como cerceamento

25:37da liberdade

25:38o PTB

25:40não deveria fazer

25:41também a sua parte

25:43nisso?

25:44você ter um presidente

25:45do partido

25:46com esse tipo

25:48de comportamento

25:49isso não deveria

25:50não deveria

25:52estartar um processo

25:53de

25:54pelo menos

25:56de crítica

25:57de autocrítica

25:58interna

25:58não deveria haver

26:00uma sanção

26:01não deveria haver

26:02algum tipo

26:02de iniciativa

26:03eu só ouvi

26:05a vice-presidente

26:06defendendo essa postura

26:07e silêncio

26:08de todos os demais

26:09nós estamos falando

26:10de uma sigla

26:11partidária

26:12que tem

26:13a possibilidade

26:14de eleger

26:15deputados

26:16senadores

26:17presidente

26:18da república

26:19o próprio

26:20o irmão

26:21do Roberto Jefferson

26:22num áudio

26:22no dia

26:23disse que o partido

26:24estava pronto

26:25para receber o Bolsonaro

26:26o senhor não acha

26:28que tem que ter uma responsabilidade

26:30maior

26:30os integrantes

26:31do partido

26:31para evitar

26:32que se confunda

26:34um partido

26:35democrático

26:36com uma organização

26:37criminosa?

26:38acho que tem que ter cuidado

26:40e tem que

26:41haver limites

26:43em relação

26:44a executiva

26:45do PTB nacional

26:46eu entendo que a executiva

26:47tem esse espírito

26:49hoje

26:49e está enxergando

26:50uma forma

26:52de expressar

26:53suas políticas

26:53dessa maneira

26:54não concordo

26:54totalmente

26:55tem as minhas discordâncias

26:56e a bancada

26:58do PTB

26:58aqui eu não posso falar

26:59pelos deputados

26:59mas é a percepção

27:00que eu tenho

27:00a bancada do PTB

27:02também não concordo

27:03também é

27:05é visível

27:06que tem vários deputados

27:06migrando

27:07de partido

27:09então eu entendo

27:11que tem que haver cuidado

27:12porque nós estamos

27:12em um momento

27:12de muita tensão

27:14então é como se tivesse

27:16uma faísca

27:17e você acende o fósforo

27:18e o resultado disso

27:20é incontrolável

27:21então eu acho que sim

27:22tem que haver responsabilidade

27:24a minha crítica

27:24somente não é

27:25em nenhum momento

27:25a fechamento supremo

27:26tem o compromisso

27:27como disse na minha entrevista

27:28a tripartição dos poderes

27:30ao Estado Democrático de Direito

27:31mas eu acho que

27:33a necessidade

27:34de se instituir

27:36e aí a função

27:37do Congresso Nacional

27:38até uma missão

27:39do Congresso Nacional

27:39ao longo da história

27:40de medidas

27:41cerceadoras

27:43de medidas punitivas

27:45até que se chegue

27:46gradualmente

27:47a censura

27:48e a

27:49desculpe

27:49ao cerceamento

27:50da liberdade

27:51de ir e vir

27:52bom

27:55muito bem

27:56deputado

27:57Emanuel Pinheiro

27:59obrigado aqui

28:00pela sua participação

28:01no Papo Antagonista

28:03o programa permanece

28:04aberto para futuras

28:04colaborações

28:05quando tiver o diagnóstico

28:06me liga

28:07porque eu tenho

28:08muita curiosidade

28:09também de entender

28:10essa queda

28:11tá

28:11uma boa noite

28:13um bom final de semana

28:13agradeço

28:15Cláudio a oportunidade

28:16de participar

28:16do programa

28:17dessa natureza

28:18e dessa qualidade

28:19assim que eu tiver

28:20o diagnóstico

28:21nos debates

28:21junto com o especialista

28:22de combustão de segurança

28:23faremos contato

28:24que a gente possa apresentar

28:25a todo o Brasil

28:26no Papo Antagonista

28:26muito obrigado

28:27pelo espaço

28:27um abraço

28:29obrigado

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