- 21/06/2025
Marina Silva disse nesta quinta (22) ao Papo Antagonista que o discurso sobre meio ambiente e mudanças climáticas é agora ‘a realidade que bateu à nossa porta’.
“Não é nem uma questão só mais de um discurso [para as eleições de 2022]. É a realidade que bateu à nossa porta. No caso das pandemias, são transbordamentos que podem acontecer. Inclusive, os cientistas dizem que a Amazônia pode ser um vetor enorme desse tipo de problemas que nós podemos enfrentar, porque cada vez mais a presença humana expulsando as espécies que estão nos seus habitats, e essa convivência tão próxima do homem com determinadas espécies de animais e de insetos pode levar a esse tipo de doenças que vão passando para outros animais e depois contaminam os humanos. Mas existe um debate todo que a ciência faz e comprova que isso de fato é um risco que está à nossa porta”, disse a ex-ministra.
ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
“Não é nem uma questão só mais de um discurso [para as eleições de 2022]. É a realidade que bateu à nossa porta. No caso das pandemias, são transbordamentos que podem acontecer. Inclusive, os cientistas dizem que a Amazônia pode ser um vetor enorme desse tipo de problemas que nós podemos enfrentar, porque cada vez mais a presença humana expulsando as espécies que estão nos seus habitats, e essa convivência tão próxima do homem com determinadas espécies de animais e de insetos pode levar a esse tipo de doenças que vão passando para outros animais e depois contaminam os humanos. Mas existe um debate todo que a ciência faz e comprova que isso de fato é um risco que está à nossa porta”, disse a ex-ministra.
ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00E aí
00:01Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.
00:20Muito bem, estamos aqui em contato com a ex-ministra Marina Silva.
00:26Muito boa noite, bem-vinda ao Papo Antagonista, Marina.
00:30Boa noite, boa noite a todos que nos acompanham.
00:32Também me acompanha no estúdio aqui o CD Silva, que fez aí, acompanhou, monitorou todos os discursos
00:38hoje da abertura da Cúpula do Clima.
00:42E eu já passo a palavra para o CD.
00:44Já de começar aqui, Marina, eu tive uma conversa um pouco mais cedo com o Carlos Mink, seu colega,
00:51e ele me disse o seguinte, eu pedi para ele justamente para analisar o discurso do Bolsonaro na Cúpula do Clima.
00:58E ele fez uma síntese, ele falou, olha, ele já é favorito ao Oscar de melhor ator em 2021.
01:05Você concorda com essa avaliação?
01:07Ele deve receber o troféu da mentira, porque, infelizmente, numa das maiores oportunidades que se poderia ter
01:20para colocar o protagonismo do Brasil no mundo, com todas as possibilidades que temos,
01:27de ser o país da matriz energética, limpa, renovável, segura, da agricultura sustentável,
01:33da combinação entre economia e ecologia, o presidente da república vai para lá para reivindicar,
01:41repetir o passado que levou à destruição da Mata Atlântica, destruiu já maior parte do Cerrado
01:48e já destruiu 20% da floresta amazônica.
01:52Então, o presidente da república, na verdade, ele é aquele que foi para fazer o discurso na contramão
01:59de tudo que estava sendo dito pelo anfitrião, pela União Europeia, pelo Japão, pelo Canadá,
02:06e se perfilando, de certa forma, ao lado da posição refratária e na defensiva da Rússia, da China e da Índia.
02:18Ou seja, o presidente Bolsonaro, ele foi para lá para reivindicar como feitos
02:24aquilo que foi realizado em governos anteriores.
02:29Uma boa parte do que ele falou foi feito durante a minha gestão no Ministério do Meio Ambiente.
02:34Ele disse que nós evitamos lançar 7 bilhões de toneladas de CO2
02:39durante o período em que fiquei, 5 anos e meio,
02:42evitamos 4 bilhões de toneladas de CO2
02:45e lançar na atmosfera graças ao plano de prevenção e controle do desmatamento da Amazônia,
02:51que ele destruiu o plano.
02:53Mais do que destruir o plano, ele enfraqueceu o IBAMA, o ICMBio,
02:59o monitoramento para o satélite do INPE,
03:01e agora ele tenta pedir dinheiro em nome de um trabalho que foi feito anteriormente
03:07para criar uma força militar na Amazônia,
03:10que, na verdade, corre o risco de virar uma força paramilitar
03:14contra índio, contra ambientalista,
03:17contra os objetivos de proteger e usar de forma sustentável os recursos naturais.
03:25Pois é, justamente essa questão do uso sustentável.
03:30O Bolsonaro, ele, nos últimos dois anos, até antes na campanha,
03:34ele sempre martelou essa ideia de que existe, obviamente,
03:38um lobby muito forte da agricultura europeia, americana,
03:42e ele sempre justificou as suas ações com base nisso.
03:48Olha, a gente, os países desenvolvidos já destruíram as suas reservas
03:56e agora vem aqui tentar mandar na gente.
03:59Então, nós temos o direito de explorar essas reservas.
04:02Enfim, ele sempre faz esse tipo de raciocínio
04:06para defender a sua política e esse desmonte dos órgãos de fiscalização, etc.
04:14Faz sentido isso?
04:17Porque, de fato, obviamente, nós temos um desafio,
04:21o Brasil tem um desafio de crescer em diferentes níveis.
04:25Obviamente, nós temos uma responsabilidade,
04:27nós temos um capital ambiental que tem muito peso
04:33e que está sendo utilizado de maneira incorreta,
04:37pela diplomacia, pela política de maneira geral,
04:40e até pela economia.
04:42E temos o desafio de crescer também, de forma orgânica,
04:45no agronegócio, que é uma das alavancas.
04:52Esse equilíbrio é muito sutil, Marina.
04:55Como é que você analisa esse tipo de argumento
05:00e qual seria esse meio do caminho aí
05:03para que você tenha o desenvolvimento de um lado e de outro sustentável?
05:09Bem, no caso que o presidente faz uma reivindicação de repetir
05:15o mesmo que aconteceu nos países desenvolvidos,
05:19num período em que a gente ainda não tinha as informações,
05:22a gente não tinha o conhecimento das consequências
05:27da destruição das florestas e do uso de combustíveis fósseis
05:32para a questão do aquecimento da temperatura da terra.
05:37Hoje, nós sabemos disso.
05:38E o passado, nós não temos como refazer,
05:41se o passado não ser reflorestando,
05:43inclusive para ajudar a sequestrar carbono,
05:47porque é uma das formas de limpar a atmosfera,
05:50que é o plantio de florestas.
05:52O presidente faz uma reivindicação que é um contrassenso,
05:57porque o Brasil não precisa destruir florestas
06:00para ser uma potência agrícola.
06:02O Brasil, ele pode ser as duas coisas.
06:05Nós temos conhecimento, tecnologia desenvolvida pela Embrapa,
06:09que permite dobrar até triplicar a nossa produção agrícola,
06:14sem precisar derrubar mais uma árvore.
06:17E isso é maravilhoso,
06:19porque nós temos mais de 300 milhões de hectares de árvore agricultada,
06:23nós temos mais de 50 milhões de árvores,
06:26de milhões de hectares que estão abandonadas,
06:31e temos só na Amazônia mais de 17 milhões,
06:34que é subaproveitada.
06:36Se nós lançarmos mão desse conhecimento,
06:40dessa base tecnológica,
06:42nós podemos ser os grandes fornecedores
06:45de alimentos de base sustentável.
06:49Ele diz, não, existe o dumping ambiental,
06:52existe o lobby,
06:53as barreiras não tarifárias dos países da Europa.
06:58Ele tinha que olhar para a demanda.
07:00Existe uma demanda por uma agricultura sustentável.
07:04Existe uma demanda para que se tenha madeira que seja certificada.
07:09Existe uma demanda para que se adquira produtos
07:13que não sejam carbono intensivo.
07:16E o Brasil é o país que pode ser o país da oferta.
07:19Nós não temos que ser o lugar do problema.
07:22Aliás, o Bolsonaro perdeu a grande oportunidade
07:25de ir para essa cúpula,
07:28sendo o país que poderia estar se comprometendo
07:30com desmatamento zero para valer,
07:34sendo o país que estaria assumindo o compromisso
07:36de uma matriz energética 100% limpa,
07:40diversificada e segura,
07:42com geração distribuída,
07:43porque nós podemos fazer isso
07:45com a energia da hidroeletricidade,
07:47com a energia do vento,
07:48com a energia do sol,
07:50com a energia da biomassa,
07:51e pode gerar emprego,
07:53uma base tecnológica.
07:54Nós podemos criar um novo ciclo de prosperidade.
07:57E o Bolsonaro está querendo voltar
08:01para o lugar de onde o mundo está saindo.
08:04Só que para eles saírem,
08:06é muito mais difícil.
08:08Nós só precisamos caminhar na direção certa.
08:12Perfeito.
08:12CD?
08:13Ministra, o presidente Joe Biden
08:15tem reiterado que o combate
08:19às mudanças climáticas
08:20e a descarbonização da economia
08:22são uma oportunidade de gerar empregos.
08:25Ainda existe na cabeça de muita gente
08:27a noção de que
08:28meio ambiente e economia
08:29são coisas opostas.
08:31De que tipo de empregos
08:32o presidente Joe Biden está falando?
08:34E no Brasil,
08:36quais empregos poderiam ser gerados
08:38com metas de combate
08:39às mudanças climáticas?
08:41Uma boa parte dos empregos
08:43muito semelhantes
08:44ao que o presidente Biden
08:46está promovendo,
08:48dizendo que vai investir nos Estados Unidos.
08:51Se você pensar,
08:52a infraestrutura do século XXI
08:54é uma infraestrutura
08:55já de base sustentável.
08:57Você vai pensar na geração de energia,
09:00não pode mais ser de carvão,
09:01petróleo e gás.
09:02No caso do Brasil,
09:03nós podemos gerar empregos
09:05com a energia solar,
09:07inclusive envolvendo populações locais,
09:10comunidades locais
09:12do semiárido brasileiro.
09:14Você pode até destinar
09:15uma parte para a agricultura
09:18de subsistência das famílias
09:20e ter uma renda
09:21de mais de 900 reais,
09:23segundo um estudo
09:24de um professor da USP,
09:27de que essas pequenas propriedades
09:30podem ceder uma pequena parte
09:32da propriedade
09:33para colocar placas solares
09:36e no conjunto
09:38de todas essas pequenas propriedades
09:40você vai ter uma grande geração
09:42de energia.
09:43Ou seja,
09:43você limpa a matriz energética,
09:45você cria empregos,
09:47porque a quantidade de engenheiros,
09:48a quantidade de técnicos
09:50de nível médio,
09:51você cria renda
09:52para a população local
09:54e você ainda tem energia
09:56para produzir
09:57produtos que não sejam
09:59carbono intensivo.
10:01Ou seja,
10:02quando você pensa
10:03em fazer
10:04uma infraestrutura
10:05voltada para o século XXI,
10:07não é mais as grandes hidrelétricas,
10:09não é mais a lógica
10:11das grandes rodovias,
10:13porque você vai pensar
10:14em novos modais
10:16para poder fazer o transporte
10:18a partir de uma combinação
10:20de modais,
10:21que não seja só o carro
10:24que usa combustível fóssil,
10:25por exemplo,
10:26você pode usar o trem,
10:27você pode usar as hidrovias,
10:28é uma série de outros tipos
10:31de investimentos
10:32que criam um novo ciclo
10:34de prosperidade.
10:35E isso sem falar
10:36na bioeconomia,
10:37que é o lugar do Brasil.
10:39No caso da bioeconomia,
10:41só para você ter um exemplo,
10:43que muitas vezes as pessoas dizem,
10:44não, você fala, fala, fala,
10:46mas não mostra o exemplo.
10:47A Vale do Rio Doce
10:48é uma empresa bem sucedida
10:50do ponto de vista econômico,
10:52é uma empresa
10:53que tem altíssima tecnologia,
10:55com certeza,
10:56mas a poderosa Vale do Rio Doce,
10:59ela arrecada menos
11:00para o estado do Pará
11:01do que a cadeia produtiva
11:03do açaí.
11:04Ela gera menos emprego
11:06do que a cadeia produtiva
11:07do açaí.
11:08E eu estou pegando um produto
11:09da nossa biodiversidade,
11:11enquanto a Vale gera
11:13cerca de 20 mil empregos,
11:15a cadeia produtiva do açaí
11:17gera mais de 300 mil empregos
11:20e tem um nível de arrecadação
11:22muito maior
11:22e uma capilaridade muito maior
11:25para pequenos, médios e grandes.
11:29Ou seja, com um produto,
11:31nós já estamos
11:32com uma tecnologia adequada,
11:34compatível,
11:35um manejo correto do solo,
11:38e inclusive você pode
11:40adensar a floresta
11:41em vez de destruir floresta
11:43com o plantio de açaí.
11:45Então, nós somos
11:46o lugar da bioeconomia,
11:48de gerar novos produtos,
11:49novos materiais,
11:51uma nova base tecnológica.
11:53O Brasil, eu repito,
11:55paralelo a esse mundo pior
11:57de destruição de floresta,
11:59de garimpo ilegal,
12:00de contaminação
12:01de rios com mercúrio,
12:03existe a possibilidade
12:05de um Brasil melhor,
12:06com energia limpa,
12:07com a bioeconomia,
12:09com alta tecnologia,
12:11combinando com o saber
12:12das populações locais
12:14e gerando emprego,
12:16gerando renda,
12:17um novo ciclo de prosperidade.
12:20E para produzir açaí,
12:22ministra,
12:22a gente precisa
12:23manter a floresta de pé.
12:25Ministra,
12:25mudando para outro tópico,
12:27de 2005 a 2012,
12:29o Brasil registrou
12:30quedas significativas
12:32em vários anos consecutivos
12:34do desmatamento.
12:36e isso até então
12:37sem o,
12:40em boa parte desse período,
12:41sem o fundo Amazônia
12:42e sem doações
12:43de outros países.
12:44Hoje,
12:45o desmatamento
12:46tem crescido,
12:47cresceu em 2019,
12:48cresceu em 2020.
12:49O professor Eduardo Viola,
12:50da UNB,
12:51me disse que
12:51reduzir o desmatamento
12:53é barato.
12:54O que o governo Bolsonaro
12:55não está fazendo hoje
12:57para combater o desmatamento
12:59e poderia fazer
13:01sem receber dinheiro estrangeiro?
13:03o que a gente tem que entender
13:06primeiro,
13:07ou seja,
13:07o que ele está desfazendo.
13:11Ele desfez a governança ambiental,
13:13ele desfez o orçamento
13:15do Ministério do IBAMA,
13:17ele desfez o plano de prevenção
13:19e combate ao desmatamento,
13:21e ele desfez,
13:22não é,
13:23todo o trabalho que é feito
13:25por técnicos e profissionais
13:27da área de fiscalização,
13:29da área de gestão ambiental,
13:31da área de monitoramento e controle.
13:34Ele persegue esses funcionários
13:35e agora está perseguindo
13:37a própria Polícia Federal.
13:39Dito o que ele desfez,
13:41ele poderia sim
13:42reduzir o desmatamento,
13:44primeiro,
13:45mantendo essas organizações
13:46e instituições fortalecidas,
13:48não tendo reduzido
13:49drasticamente
13:50o orçamento
13:52do Ministério do IBAMA
13:53como ele fez,
13:54que tirou
13:55um orçamento
13:56de mais de 400 milhões
13:58para depois deixar isso
14:01cair para algo em torno
14:03de 160 milhões
14:06e agora nós temos
14:09um orçamento
14:10apenas de 60 e poucos milhões.
14:15Ou seja,
14:16nós,
14:17aliás,
14:17nós temos um orçamento
14:18do IBAMA,
14:20que é um orçamento
14:21baixíssimo
14:23comparado
14:24às responsabilidades
14:26que nós temos
14:27diante
14:28do imenso desafio
14:30que é fazer
14:31gestão ambiental
14:33no Brasil.
14:34Ou seja,
14:35o presidente Bolsonaro,
14:37se ele mantivesse
14:38o plano de combate
14:39à prevenção
14:40do desmatamento,
14:41que foi feito
14:42durante a minha gestão,
14:43que, aliás,
14:43ele usou
14:44os resultados
14:45desse plano,
14:47e eu acho engraçado,
14:49porque as redes
14:50bolsonaristas,
14:51elas me atacam
14:51de manhã,
14:53de tarde
14:53e de noite.
14:55E, durante
14:56esse período
14:57todo,
14:58ele desmontou
15:00tudo o que vinha
15:01sendo feito,
15:01o que estava dando certo,
15:03e agora,
15:03na reunião,
15:04ele usou os resultados
15:05que foram alcançados
15:07até 2012,
15:08como você falou,
15:09em cima de três eixos,
15:11combate a práticas ilegais,
15:13ordenamento territorial
15:14e fundiário,
15:15e apoio
15:16às atividades
15:17produtivas sustentáveis.
15:19O presidente Bolsonaro,
15:20Bolsonaro, juntamente
15:21com o seu ministro
15:22do meio ambiente,
15:24eles não fazem também
15:25porque não querem.
15:27Você pode até pedir ajuda,
15:29mas para fazer mais,
15:31depois de ter feito,
15:32depois de liderar,
15:33pelo exemplo,
15:34nós conseguimos
15:35um fundo amazônico
15:36porque tínhamos
15:37alcançado um bom resultado.
15:39A Noruega colocou
15:40o recurso a fundo perdido,
15:41depois a Alemanha.
15:42Esse recurso
15:43de quase três bilhões
15:46de reais
15:47estão parados
15:49no Ministério
15:50no Fundo Amazônia
15:52porque o governo
15:52não os usa
15:54porque ele quer usar
15:55para outras finalidades.
15:58Marina,
15:58o Luciano Huck,
16:00mais cedo,
16:01se manifestou
16:02da seguinte maneira
16:03sobre a cúpula do clima.
16:04Ele falou que
16:05ele fez uma correlação
16:07que pouca gente faz.
16:08Ele disse o seguinte,
16:09estamos,
16:11mais uma vez,
16:11ignorando
16:12cientistas
16:13e esta pandemia
16:15é só um aquecimento
16:16para a mãe
16:16de todas as pandemias,
16:18a crise climática.
16:19Ele faz uma relação
16:20justamente entre
16:23a crise climática
16:25e o desequilíbrio
16:27que você tem
16:28do meio
16:31e o surgimento,
16:34às vezes,
16:35de vírus
16:37como esses.
16:39A gente,
16:39obviamente,
16:40esse vírus
16:40do coronavírus,
16:41há toda uma discussão
16:42de como ele surgiu,
16:44se vazou de laboratório,
16:46se foi encontrado lá,
16:50se saiu de uma sopa
16:51de morcego.
16:53O CD já escreveu
16:54muito sobre isso.
16:55Não sobre a sopa,
16:56mas tem uma possível origem
16:57no morcego
16:58e pode ou não
16:59ter sido submetida
17:01a uma pesquisa
17:01de ganho de função
17:02no laboratório de Wuhan.
17:03É debatido essa origem.
17:05Inclusive,
17:06recentemente,
17:06a OMS mesmo
17:07disse que
17:08estava sugerindo
17:10que se proibisse
17:11os mercados molhados,
17:12etc e tal,
17:13porque seria
17:13uma forma
17:14de contaminação.
17:16Mas a gente
17:16já viu acontecer
17:17diversos casos,
17:19vírus muitas vezes
17:20estão ali
17:21restritos
17:23ao ecossistema dele,
17:25ao ambiente dele.
17:26Às vezes,
17:26você destrói uma floresta,
17:28isso passa para um animal,
17:29depois passa para o ser humano,
17:30enfim.
17:31Obviamente que qualquer
17:32intervenção
17:34pode causar um desequilíbrio
17:35e nós estamos sofrendo
17:37hoje
17:38um impacto
17:39e uma realidade
17:41absolutamente nova
17:42que tem a ver
17:44com isso.
17:45Você percebe
17:47talvez um ambiente
17:48mais favorável
17:49para um discurso
17:51como o seu,
17:52que talvez
17:53tenha sido
17:55desprezado
17:55por muito tempo,
17:56na política,
17:58no ambiente eleitoral,
17:59no debate eleitoral?
18:00Você acha que
18:01tudo que a gente está vivendo
18:02é pandemia,
18:03todos esses problemas
18:04que o Bolsonaro,
18:05de alguma maneira,
18:06acaba causando também,
18:09reanimando os grileiros,
18:11reanimando
18:11a atividade
18:13do garimpo ilegal?
18:16E o mundo todo
18:18também enfrentando
18:19o desafio
18:19da mudança climática?
18:21Você acha que hoje
18:22o teu discurso político,
18:24você é um ativista,
18:26sempre foi um ativista
18:27nessa área,
18:28você acha que
18:29você tem mais chance
18:31de ser ouvida?
18:32Você acha que
18:32há um ganho,
18:34um amadurecimento,
18:35como você mesmo falou,
18:35você tinha dados,
18:37você,
18:37antigamente,
18:38você não tinha,
18:39de repente,
18:39acesso a tais dados
18:41e hoje as pessoas
18:42já estão mais
18:42bem informadas,
18:44quer dizer,
18:44você acha que
18:44há um ganho político,
18:46você acha que
18:46as pessoas vão te ouvir,
18:47te ouvem mais,
18:49você acha que
18:50esse discurso,
18:52ele se faz presente,
18:54ele pode se fazer presente
18:55num debate eleitoral
18:57como que a gente vai ter
18:57em 2022?
19:01Não é nem uma questão
19:02só mais de um discurso,
19:05é a realidade
19:06que bateu
19:07a nossa porta.
19:09No caso das pandemias,
19:11são transbordamentos
19:12que podem acontecer,
19:14inclusive os cientistas
19:15dizem
19:16que a Amazônia
19:17pode ser
19:18um vetor
19:18enorme
19:20desse tipo
19:21de problemas
19:22que nós podemos
19:22enfrentar,
19:25porque cada vez mais
19:26a presença humana
19:27expulsando
19:29as espécies
19:30que estão
19:30nos seus habitats
19:31e essa convivência
19:33tão próxima
19:33do homem
19:35com determinadas
19:36espécies
19:37de animais
19:38ou de insetos
19:38pode levar
19:39a esse tipo
19:41de doenças
19:42que vão passando
19:43para outros animais
19:44e depois
19:45contaminam
19:45os humanos.
19:47Mas existe
19:48um debate
19:48todo
19:49que a ciência
19:49faz
19:50e comprova
19:50que isso,
19:51de fato,
19:52é um risco
19:53que está
19:53à nossa porta.
19:55Quando eu disse
19:56que não é nem só
19:57uma questão
19:57de discurso,
19:58é a realidade
19:58batendo a nossa porta.
20:00A ciência
20:01está dizendo isso
20:02há muito tempo,
20:03desde a década
20:04de 70.
20:05Levou um tempo
20:06enorme
20:07para que a gente
20:07tivesse a primeira
20:08convenção
20:09para dizer
20:10que o mundo
20:10já estava
20:11tendo a sua
20:12capacidade
20:12de suporte
20:13comprometida,
20:15que foi a
20:15Eco 92.
20:17Trinta anos
20:18se passaram,
20:19muita coisa
20:19foi dita
20:20e pouco
20:21foi feito.
20:22Agora,
20:23bateu
20:23o desespero.
20:24Note,
20:25não é por acaso
20:27que o presidente
20:28dos Estados Unidos
20:29ganha a eleição
20:30com o discurso
20:32de enfrentar
20:32o problema
20:33da mudança climática.
20:34Um dos países
20:35mais refratários
20:37à agenda ambiental
20:38eram os Estados Unidos.
20:39O presidente Obama
20:40tentou reverter isso,
20:42não conseguiu.
20:44O presidente Biden
20:45ganha a eleição
20:46dizendo claramente
20:47que se ganhasse,
20:48no dia seguinte
20:49após ele retornaria
20:50ao Acordo de Paris.
20:52Mais do que isso,
20:54ele diz que isso
20:55agora é uma questão
20:55de segurança nacional.
20:57e ainda mais
20:58se articula
20:59com a União Europeia,
21:00com o Reino Unido
21:01e outras potências
21:02do mundo
21:03para levar
21:04essa questão
21:04para o Conselho
21:05de Segurança
21:06das Nações Unidas.
21:08Essa é uma questão
21:09estratégica
21:10para a permanência
21:12da vida
21:12no planeta.
21:15O desespero
21:15bateu,
21:16porque a ciência
21:17está dizendo
21:18que se nós
21:18não estabilizarmos
21:19a temperatura
21:20da Terra
21:21em pelo menos
21:221,5 grau Celsius
21:24de temperatura,
21:25nós podemos chegar
21:26a um ponto
21:27de não retorno.
21:28E esse ponto
21:29de não retorno
21:30é como você
21:30é em alta disparada
21:32e chega na beira
21:33da, enfim,
21:35do despenhadeiro
21:36e do penhasco
21:37e não tem mais
21:37como voltar atrás,
21:39porque não há tempo
21:40mais de ter
21:41uma adaptação
21:41das espécies.
21:43Então,
21:44todo mundo agora
21:45está numa carreira
21:46atrás,
21:47digamos,
21:47do prejuízo.
21:48e quem é político
21:51nesse século,
21:52que esse é o desafio
21:53do século,
21:54terá que enfrentar
21:55três questões
21:56estratégicas.
21:57O problema
21:58da mudança climática,
21:59o problema
22:00da disrupção
22:01tecnológica
22:02e o problema
22:03do combate
22:04às desigualdades
22:05sociais.
22:06São três
22:07grandes problemas
22:08que afetam
22:09a humanidade,
22:10que podem comprometer
22:11o futuro da vida
22:13pelas mudanças
22:14climáticas
22:15e a paz mundial
22:17em função
22:17dos conflitos,
22:19pela grande
22:20quantidade
22:20de empregos
22:21que se vai perder
22:22com a disrupção
22:23tecnológica
22:24e com o agravamento
22:26da pobreza
22:28no mundo.
22:29O Brasil
22:29é o país
22:31que pode
22:32liderar
22:33pelo exemplo,
22:34em todas
22:35essas agendas.
22:36Infelizmente,
22:37nós estamos
22:38reivindicando
22:39andar para trás.
22:40O mundo agora
22:41decidiu
22:42o que é andar
22:42para frente
22:43e não por acaso
22:44o presidente
22:45Biden,
22:46estrategicamente,
22:47ele convelca
22:48essa cúpula
22:49do clima
22:50preparatória
22:51à COP26
22:52e ele coloca
22:55num único movimento,
22:57não é,
22:57numa defensiva,
22:59na defensiva
23:00a China,
23:02o presidente
23:03Biden,
23:04o primeiro-ministro
23:05chinês
23:05e o Bolsonaro
23:07e todos
23:08os seus adeptos.
23:09Eles ficaram
23:10na defensiva,
23:12até porque
23:12no caso da China
23:13ela vai ter
23:14que se ajustar,
23:16ainda que ela
23:16diga,
23:18digamos,
23:18de compromisso
23:19genérico,
23:20sem dizer como é
23:21que vai traduzir
23:21isso na prática,
23:23no curto
23:24e no médio prazo,
23:26mas ela tem
23:26que fazer o discurso.
23:28No caso
23:29do presidente
23:29Biden,
23:30agora ele
23:31está
23:31coliderando
23:33com a União
23:33Europeia
23:34os esforços
23:35de um novo
23:36paradigma.
23:37Qual é o paradigma?
23:38Não é mais
23:39compatibilizar
23:40meio ambiente
23:41com a economia.
23:43O Banco Mundial
23:44está dizendo isso,
23:44o Foro Econômico
23:45Global
23:46está dizendo isso,
23:47o FMI
23:48está dizendo isso,
23:49a ciência diz isso,
23:50o bom senso,
23:50a ética,
23:51todo mundo diz isso.
23:52Agora,
23:53integrar
23:54numa mesma equação
23:55economia e ecologia
23:56e criar um novo
23:58ciclo de prosperidade,
23:59novos empregos,
24:01novos produtos,
24:02novos materiais,
24:03novas formas
24:04de nos relacionarmos
24:05com a gente mesmo,
24:06com a natureza
24:07e com as outras pessoas.
24:08Você veja,
24:10eles são concorrentes
24:11em muitas coisas,
24:12mas em saúde
24:13e clima
24:14eles estão dispostos
24:15a cooperar.
24:17Perfeito.
24:17CD?
24:18Ministra,
24:19nos anos 80
24:19a gente tinha uma situação
24:20geopolítica
24:22talvez um pouco parecida
24:23com a de hoje
24:23e diferente
24:24do que foi
24:25na época
24:25do Trump
24:26e do Bush.
24:27Os Estados Unidos
24:28foram o principal ator
24:30liderando o protocolo
24:31de Montreal
24:31para acabar
24:32com a emissão
24:33dos gases
24:34CFC,
24:35enquanto a União Europeia
24:36e outras economias
24:37eram refratárias
24:38aquilo ali
24:39porque ia exigir
24:40mudar a tecnologia
24:42da época,
24:42mudar a forma
24:43de fazer geladeira,
24:44de fazer diferentes equipamentos.
24:46Em um outro governo,
24:47porque desse aí
24:48a gente não espera
24:49mais nada,
24:49o que o Brasil
24:50poderia fazer
24:51para reestabelecer
24:53o espírito
24:53de Montreal?
24:56Eu acho que o Brasil
24:57tem que recuperar
24:59todo o ganho
25:01que ele foi alcançando
25:03ao longo do tempo,
25:04toda a credibilidade
25:05e respeito
25:06em todos os processos
25:08de negociação
25:09das agendas
25:10voltadas para
25:11o meio ambiente
25:12das últimas décadas.
25:15O Brasil
25:15não é por acaso
25:17que ele era
25:17o interlocutor
25:18que não poderia
25:20faltar
25:20em nenhuma rodada
25:21de negociação.
25:22É isso que o Brasil
25:23vai ter que recuperar.
25:25Só que não é algo
25:26que seja fácil,
25:27porque perder
25:27a credibilidade
25:28é muito rápido.
25:29Agora,
25:30recuperar a credibilidade,
25:32aí tem um custo,
25:33porque não é só
25:34uma questão de você
25:35refazer o discurso
25:36de que você vai mudar.
25:38Hoje,
25:38você tem que mostrar
25:39na prática
25:40com dados
25:41em que você está mudando.
25:44E o que me deixa triste
25:46e ao mesmo tempo
25:47indignada
25:48é que nós
25:49tínhamos conseguido
25:51mudar completamente
25:52a lógica
25:53de ser um país
25:53pressionado
25:54de fora para dentro.
25:56Nós éramos um país
25:57que tínhamos
25:58as nossas pressões internas,
26:00mas quando a gente
26:01saía
26:01para as rodadas
26:03de negociação,
26:04o Brasil
26:04ia com uma posição
26:06de vanguarda.
26:07O Brasil
26:07ia para liderar
26:09junto com as potências
26:11civilizadas,
26:12exceto os Estados Unidos
26:13à época,
26:15principalmente com a Europa,
26:17o processo
26:18de avanço
26:18civilizatório.
26:19Agora,
26:20os Estados Unidos
26:20veio para a agenda
26:21e o Brasil é que saiu.
26:23Nós estávamos
26:24a quilômetro deles.
26:26Nesse momento,
26:27não era para a gente
26:28estar querendo
26:29reter a onda,
26:31era para que a gente
26:32pudesse surfar
26:33na onda.
26:34O Bolsonaro
26:34está se colocando
26:35diante,
26:36digamos assim,
26:37das ondas mais altas
26:39que estão
26:39numa revolta,
26:41tentando impedir
26:43um processo
26:44que é inexorável,
26:45porque ou é
26:46essa mudança,
26:48e claro,
26:49essa mudança
26:49vai requerer
26:50investimentos,
26:51mas no caso do Brasil
26:52eles são
26:53incomparavelmente
26:54menores
26:54do que
26:55em uma potência
26:56do mundo desenvolvido.
26:59Veja que
26:59para a gente
27:00ter uma matriz
27:01energética
27:01100%
27:02limpa
27:03e segura,
27:04os nossos
27:04investimentos
27:05são muito
27:05diferentes
27:06de países
27:07que não tem
27:08o sol
27:08que a gente
27:09tem,
27:09não tem
27:09o vento
27:10que a gente
27:10tem,
27:11não tem
27:11a biomassa
27:12que a gente
27:12tem,
27:12não tem
27:13os aproveitamentos
27:15hídricos
27:16que a gente
27:16tem.
27:17Então,
27:18nós vamos ter
27:19que recuperar
27:21o que perdemos
27:22e avançar
27:23na direção
27:24de mostrar
27:25que aqui
27:26nós podemos
27:26ser uma potência
27:27agrícola
27:28e uma potência
27:28ambiental.
27:29nós podemos
27:30ser o lugar
27:31de gerar
27:32inclusive
27:32uma nova
27:32base
27:33de conhecimento,
27:35uma nova
27:35forma
27:35de criar
27:37novos produtos,
27:38novos materiais,
27:39como eu disse,
27:40nós temos
27:4122%
27:42das espécies
27:43vivas do mundo,
27:44nós temos
27:4511%
27:46da água doce
27:47do mundo,
27:48nós temos
27:48350 milhões
27:50de área
27:51agricultável,
27:52com mais de
27:5350 milhões
27:53em repouso.
27:55Nós não somos
27:56o lugar do problema.
27:57quem está
27:58transformando
27:58a gente
27:59num problema
27:59que a União
28:00Europeia
28:01não quer
28:01fechar
28:01acordo
28:01com o Mercosul,
28:02que a OCDE
28:03não quer
28:04deixar a gente
28:05entrar
28:05para o clube,
28:06quem está
28:08criando o problema
28:08é o Bolsonaro,
28:09com a visão
28:10atrasada
28:11dele,
28:12junto com
28:12meia dúzia
28:13de supostos
28:16empresários
28:17reacionários,
28:18retrógrados,
28:19que estão
28:20prejudicando
28:21os interesses
28:22estratégicos
28:22do Brasil.
28:24É interessante
28:25que a senhora
28:25tenha falado
28:26de surfar
28:27na onda,
28:27porque pelo menos
28:28em tese,
28:29brincar no mar,
28:30o Bolsonaro
28:30entende,
28:31né,
28:31Cláudio?
28:32Ele gosta
28:33muito de
28:34pular,
28:35pular na onda.
28:37Gosta de pescar
28:38em área irregular
28:39também.
28:41É,
28:41ele gosta
28:42de pescar,
28:43gosta de surfar,
28:44surfou na onda
28:44lá,
28:44lava jato.
28:45Marina,
28:45olha só,
28:46o Bolsonaro,
28:48a gente vem
28:48acompanhando
28:48há muito tempo,
28:49desde o início
28:49do governo,
28:50vem denunciando
28:51que toda a política
28:53de turismo
28:54do Bolsonaro
28:54está associada
28:55a esse desmonte
28:57ambiental,
28:57né,
28:57ele quer colocar
28:58cassino
28:59no litoral
29:00inteiro,
29:01resort,
29:02e fazer aí
29:03a felicidade
29:04dos empreiteiros
29:06que o apoiam,
29:08enfim,
29:09quer dizer,
29:09a gente pode dizer
29:10que o Bolsonaro
29:10quer transformar
29:11o Brasil
29:11numa potência
29:12de cassinos,
29:13o Lula
29:13quis transformar
29:14o Brasil
29:15numa potência
29:16do pré-sal
29:18também,
29:19energia fóssil,
29:20uma coisa que já
29:21está ficando
29:22no passado,
29:23você mesmo
29:23ressaltou isso,
29:24você saiu
29:25do governo
29:25Bolsonaro,
29:26do governo Lula
29:26por não se sentir
29:28prestigiada
29:29da forma
29:31como deveria,
29:33justamente
29:33pelos objetivos
29:36que o governo
29:36tinha traçado,
29:38que eram diferentes
29:38daquilo que você
29:39considerava sustentável,
29:41desenvolvimento sustentável,
29:42como você menciona,
29:44inclusive eu lembro aqui
29:45que um dos pontos
29:47fundamentais
29:48da sua saída
29:49foi o Lula
29:50ter entregue
29:51a coordenação
29:52do conselho
29:52de gestor
29:52do plano
29:54da Amazônia
29:55sustentável
29:55para o Mangabeira Unger,
29:56o Mangabeira Unger
29:57é um conselheiro
29:58político
29:59do Ciro Gomes,
30:01que está
30:01também como
30:02presidenciável,
30:04então assim,
30:05eu pergunto,
30:06e isso sem contar
30:07a Dilma Rousseff,
30:08que apostou muito
30:09em termo elétrico,
30:10a gente não tem sido
30:11muito bem sucedido
30:13em termos
30:14de dirigentes políticos
30:15quando se fala
30:16desse tipo
30:17de política ambiental,
30:18e hoje você está
30:18colocando de forma
30:19bem clara
30:20que assim como
30:21você não separa
30:23economia de combate
30:25à pandemia,
30:25você também não pode
30:26separar economia
30:27de ciência,
30:28economia de meio ambiente,
30:29as coisas estão
30:30absolutamente interligadas
30:32e o desenvolvimento
30:33só é possível
30:33quando você aposta
30:35nisso,
30:36você falou aí
30:36de três eixos,
30:37e eu vejo
30:38que a gente está,
30:39a gente não tem
30:40a menor chance
30:41de acoplar
30:44nessa economia
30:45disruptiva,
30:46tecnológica,
30:47a gente está
30:48está num abismo,
30:49está distante
30:50do resto do mundo,
30:51a gente,
30:52o que teria de potencial,
30:54que é justamente
30:54nessa área ambiental,
30:55a gente está virando
30:55as costas,
30:56a parte de combate
30:59à pobreza
31:00também está
31:01absolutamente
31:01abandonada
31:03e tudo está
31:03associado,
31:04geração de emprego,
31:05você mencionou,
31:06você deu vários exemplos,
31:07você não acha
31:09que é o momento
31:12de você voltar
31:12para o cenário
31:13do político
31:15e concorrer
31:16em 2022,
31:17você não gostaria
31:18de ser
31:19uma terceira via,
31:21você não tem
31:21mais interesse
31:22em entrar
31:23em disputar
31:24a presidência
31:24da república?
31:26Eu trabalho
31:27para que a gente
31:28possa ter
31:29uma alternativa
31:30ao passado
31:32e que a gente
31:33possa ter
31:34uma alternativa
31:35a esse presente
31:37que está destruindo
31:38o nosso futuro.
31:39e trabalho
31:40de forma coletiva,
31:42eu faço parte
31:42de um debate
31:43junto com o PDT,
31:45o PSB,
31:46o Cidadania,
31:47o Partido Verde
31:48e eu tenho
31:49um ponto de vista,
31:51o Brasil está vivendo
31:52uma das piores crises
31:53econômica,
31:54social,
31:55política de valores,
31:57de saúde pública,
31:58ambiental
31:58e o Brasil
32:00sofre as consequências
32:01de ter apostado
32:03muito
32:04na polarização
32:05em torno
32:06de partidos
32:07ou de nome
32:08de pessoas.
32:09A gente nunca
32:10se dispôs
32:12a fazer o debate
32:13em torno
32:14de projeto.
32:15Qual é o horizonte
32:15para o Brasil mesmo?
32:17Para essa potência
32:18que é o Brasil?
32:19O Brasil está
32:20para o século XXI
32:21como os Estados Unidos
32:22tiveram para o século XX.
32:24Um país jovem
32:25competindo com
32:26economias
32:27de países
32:29antigos,
32:30com o mundo antigo
32:31e que se tornou
32:32mais desenvolvido
32:33do que eles.
32:34O Brasil tem
32:35essas possibilidades.
32:36Qual é o horizonte?
32:38Agora,
32:38depois que a gente
32:39pensar o projeto
32:40de país,
32:42vamos pensar
32:42quais são
32:43os melhores
32:44nomes
32:45para fazer
32:46esse projeto
32:47vitorioso.
32:48Chega dessa história
32:49de ficar achando
32:50que é em primeiro lugar
32:51a pessoa
32:52ser o projeto
32:53e depois se inventa
32:54um projeto
32:54para ele falar
32:55durante as eleições
32:56e fazer outra coisa
32:58depois que ganha.
33:00Eu tenho um reconhecimento
33:01de que a gente
33:02teve uma contribuição
33:03no passado
33:04do governo do PSDB
33:05com o equilíbrio
33:06econômico,
33:07do governo do Lula
33:08com o combate
33:09às desigualdades sociais,
33:11mas, infelizmente,
33:12eles se perderam
33:12em projeto de poder
33:13pelo poder.
33:14Agora,
33:15é a hora
33:16de você fazer
33:17o tripé.
33:18É,
33:19o combate
33:19às desigualdades sociais,
33:21é uma economia
33:23que seja próspera,
33:25mas, ao mesmo tempo,
33:26que seja sustentável,
33:28que preserve
33:29as bases naturais
33:30do seu desenvolvimento.
33:31Então,
33:32com esse tripé,
33:33eu acredito
33:34que a gente pode
33:35pensar um debate
33:37com a sociedade,
33:38reconectar a sociedade
33:39com a política.
33:40Nós somos o país
33:41da polarização,
33:43e uma polarização
33:44que só se empobrece.
33:46Antes,
33:47o debate era,
33:48pelo menos,
33:48de conteúdo libertário,
33:50era a colônia
33:50contra a metrópole,
33:52depois era império,
33:54república,
33:54depois indústria,
33:56agricultura,
33:57depois democracia,
33:58ditadura.
33:59Aí foi empobrecendo.
34:00Arena,
34:01MDB, PT, PSDB,
34:03e hoje a gente vê
34:04a polarização
34:05entre pessoas,
34:06é Lula ou é Bolsonaro.
34:07O Brasil é maior
34:08do que isso,
34:09mas é preciso
34:10ter um horizonte
34:11de país,
34:11é para isso
34:12que eu me mobilizo.
34:14Eu sempre digo,
34:14eu não sou candidata
34:15de fronteira,
34:16eu sou uma pessoa
34:18que estou,
34:18desde os 17 anos,
34:20lutando e acreditando
34:21que é possível
34:23um Brasil melhor,
34:24um mundo melhor.
34:25Olha que se existe
34:26alguém que é sonhadora,
34:27essa pessoa sou eu,
34:28certo?
34:29Mas, para mim,
34:30o sonho é a matéria-prima
34:31mais concreta da vida.
34:33Foi graças ao sonho
34:35de igualdade,
34:36liberdade e fraternidade
34:37que nós conseguimos
34:39retirar as monarquias,
34:42instituímos as democracias,
34:44saímos de um bilhão
34:45de pessoas
34:45para sete bilhões
34:46de pessoas
34:47e criamos
34:48tudo isso
34:49que está aí.
34:51Três ideias
34:52condensadas.
34:53pensadas,
34:54se nós formos
34:54capazes
34:55de sonhar
34:56que o Brasil
34:56pode ser,
34:57ao mesmo tempo,
34:58economicamente próspero,
35:00socialmente justo,
35:01ambientalmente sustentável
35:03e politicamente
35:04democrático,
35:05nós criamos
35:06um novo
35:06ideal
35:07de país
35:08e aí sim,
35:09vale a pena
35:10a gente debater
35:12quem é o melhor
35:12candidato
35:13ou candidata.
35:14Perfeito.
35:16Bom,
35:17essa foi a Marina Silva,
35:18ex-ministra do Meio Ambiente.
35:19Muito obrigado
35:19pela sua participação
35:20aqui no Papo Antagonista.
35:22O programa permanece
35:23aberto
35:24a futuras colaborações
35:25e debates.
35:27CD,
35:27muito obrigado
35:27pela participação.
35:29Uma boa noite.
35:30Boa noite.
35:30Obrigada também.
35:33Papo Antagonista.
35:35Reportagens exclusivas,
35:37bastidores do poder
35:38e análise
35:39com quem faz notícia.
35:44Boa noite.
Recomendado
9:38
|
A Seguir
1:03:46
5:20