“O governo errou de maneira fragorosa”, diz Kassab

O Antagonista

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Transcript

00:00Gostaria já de começar com essa questão dessa possível, a gente falar de 2022, eleições de 2022, é o tema que, tirando pandemia, é o outro tema que está na ordem do dia, eu sei que o senhor está trabalhando intensamente, pensando em 2022,

00:22aí como presidente do seu partido, e tem dito em algumas entrevistas que a gente vai ter realmente uma campanha polarizada, de Bolsonaro de um lado, de Lula do outro, o Lula acabou de dizer em uma entrevista também em Portugal que vai ser candidato, confirmou que vai ser candidato, não é nenhuma surpresa, mas a grande expectativa é justamente a criação de uma terceira via, para quem não quer os dois polos, não quer os dois extremos,

00:51e nesta semana nós tivemos aí o que poderia ser um ensaio disso, não sei de que maneira o senhor viu, fez a leitura do manifesto que foi assinado pelo Mandetta, pelo Huck, pelo Dória, pelo Ciro, pelo Amoedo, em defesa da democracia, em função de toda a crise que se estabeleceu com a troca dos comandantes das Forças Armadas.

01:13Então, de cara eu lhe pergunto, o senhor vê a possibilidade de uma terceira via viável para 2022, e de como ela seria formada, que partidos, o seu partido integraria essa terceira via, como é que o senhor se coloca nesse cenário?

01:32Bom, mais uma vez, boa noite, Diego, não estava ainda no ar, eu diria, Cláudio, que nós precisamos tomar muito cuidado para abordar essa questão de 2022,

01:43e o PSD tem já tornado público a sua decisão, através dos seus dirigentes, principais parlamentares, de discutir essa questão apenas no início do ano que vem.

01:58Até porque, eu lembro quando eu era mais jovem, as convenções aconteciam em março, e as eleições 15 de novembro, e isso aí era no mundo inteiro, nos Estados Unidos, na Europa, e à medida que a tecnologia foi chegando, os prazos entre convenção e eleição foram também diminuindo, não é?

02:21Porque as distâncias foram diminuindo, hoje existem algumas cidades e alguns países do mundo, que as campanhas são realizadas em 20 dias, portanto, nós do PSD adotamos a seguinte decisão, nós vamos iniciar o processo de discussão em janeiro de 2022, e a nossa prioridade será focar numa candidatura própria, nós temos bons quadros no PSD,

02:48e nós entendemos que os grandes partidos, eles precisam sempre ter como prioridade uma candidatura própria, aliás, eu trabalhei muito junto com tantas outras lideranças do país, formadores de opinião, para acabar com a coligação nas eleições proporcionais, e digo, Cláudio, eu também sou contra as coligações da majoritária, as coligações aqui no Brasil é uma excrescência do nosso sistema político,

03:17eu não vejo nenhum, e não estou dizendo que nós vamos coligar, que é uma realidade, mas nós temos que trabalhar para acabar, não tem nenhum sentido um partido existir, para no momento mais importante da sua existência, que é a participação das eleições,

03:32ele não tem candidato e apoia o candidato de outro partido, com outras ideias, com outras diretrizes, então, em primeiro lugar, respondendo a você, o PSD inicia o processo de discussão apenas em janeiro de 2022, em segundo lugar, o nosso esforço será para ter uma candidatura própria,

03:49você mencionou esse documento, o próprio Ciro Gomes, através do Guilherme Teixeira, coordenador da sua pré-campanha, acaba de declarar nessa tarde, em nome do Ciro, que o Ciro, apesar de ter lançado esse documento, não admite hipótese nenhuma deixar de ser candidato,

04:09pelo que eu vejo nos posicionamentos do João Dória, a mesma coisa, então, eu estou entre aqueles no Brasil que me consideram um político de centro,

04:21o que tiver de alternativas, que não estejam na extremidade, seja na esquerda, seja na direita, o PSD, depois de discutir internamente, desde que ache a maioria para essa decisão,

04:32eu imagino que tenha, estará situada, mas, num primeiro momento, possivelmente num primeiro turno, com uma candidatura própria.

04:43Muito bem, bom, a gente falando de candidatura própria, a gente está falando do Calil, tem algum outro nome, quais são os nomes que vocês têm?

04:51Em nome pessoal, como ainda não existe essa discussão, mas, nós temos bons quadros no partido, porque, quando você apresenta um quadro majoritário,

05:01o importante é que tenha bom quadro, pessoas respeitadas, pessoas com realizações, nós temos no Senado Federal o Otto Alencar, o Antônio Anastasia,

05:12na Câmara dos Deputados, nós temos o André de Paula, o Fábio Tradi, nós temos o Alexandre Calil, em Belo Horizonte,

05:19temos o governador Ratinho, portanto, temos quadros que eu posso lhe afirmar, Cláudio, que, caso se apresentem como candidato e vençam as eleições,

05:28serão bons presidentes da República, pessoas que não vão fazer feio, que vão saber compor equipes,

05:34que entendem o jogo político, que têm espírito público, e, portanto, nós, com muita calma, vamos tentar encontrar uma candidatura própria,

05:45que tenha consenso, para participar das eleições do ano que vem.

05:49Perfeito. Diego?

05:50Boa noite, Caçabe, boa noite, Cláudio, boa noite a todos que nos assistem neste feriado de Sexta-feira da Paixão.

06:00Caçabe, até o mês passado, o Lula não estava concretamente no xadrez político para 2022,

06:06eu sei que você já respondeu que vai deixar para o início do ano que vem,

06:09mas eu queria insistir um pouquinho nisso, ver o que você consegue nos dizer.

06:13em reservado, eu ouvi aqui em Brasília, antes dessa decisão do Fachin de anular as condenações do ex-presidente da Lava Jato,

06:23que o Supremo não iria longe demais, ou seja, gente forte na política em Brasília não acreditava que isso poderia acontecer.

06:32Então, eu te faço duas perguntas.

06:34A primeira, se essa decisão do Supremo pegou o senhor de surpresa, o senhor que conhece bem a política,

06:40que conhece bem os bastidores do poder, os bastidores de Brasília,

06:44mesmo assim, eu fui surpreendido com essa decisão do Supremo,

06:48e em segundo lugar, eu pergunto o seguinte,

06:51a decisão do Fachin, referendada lá pelo Supremo,

06:54ela não inocenta o ex-presidente Lula,

06:58não declara o presidente Lula inocente,

07:02como ele e os petistas estão tentando aí reverberar na narrativa política deles.

07:07O senhor considera Lula inocente?

07:11Bom, sem entrar no mérito da decisão do ministro Fachin,

07:15eu fui pego de surpresa.

07:16Eu não imaginava até então o ex-presidente Lula participando das eleições.

07:23Mas hoje, eu não tenho nenhuma dúvida, Diego, que o ex-presidente é candidato,

07:30é um forte candidato a ir para o segundo turno,

07:34mas como qualquer candidato que representa uma posição mais alinhada a uma extremidade,

07:41no segundo turno, se enfrentar uma candidatura de centro,

07:46terá muitas dificuldades.

07:47Então, hoje, a tendência, até porque eu acompanho pesquisas há 30 anos,

07:55o meu primeiro cargo como vereador de São Paulo em 92,

07:59e desde então eu aprendi a entender a importância das pesquisas,

08:04e se as eleições fossem hoje, não serão hoje.

08:07Nós teríamos um segundo turno entre Lula e Bolsonaro,

08:11e eu entendo que o ex-presidente Lula venceria as eleições.

08:14É porque as pesquisas mostram essa tendência.

08:18Mas nós temos muito tempo pela frente,

08:20eu acredito que nesse caminho que temos pela frente

08:25vá surgir uma candidatura de centro,

08:29eu acredito que essa candidatura ainda não surgiu,

08:32essa candidatura não surgiu,

08:33tenho o maior respeito por todos esses que se apresentaram,

08:36que assinaram esse documento,

08:38mas eu vejo o Luciano Ruxo,

08:42que tem uma história de vida muito bonita,

08:43um vencedor,

08:44mas há quatro anos ele é candidato,

08:47já foi para candidato às eleições de 2018,

08:50tem muita visibilidade,

08:52e não vejo ele, no momento,

08:54ocupando um espaço que o torne viável.

08:58Da mesma maneira, o governador do Rio Grande do Sul,

09:00Eduardo Leite,

09:02com serviços prestados no seu estado,

09:04na sua cidade,

09:05mas sem protagonismo nacional.

09:09O Ciro Gomes,

09:10se você fizesse essa pergunta,

09:12como muitos colegas de você fizeram até um mês atrás,

09:17eu diria que era um candidato

09:19com um razoável favoritismo,

09:21experiente, sabe se posicionar bem,

09:25tem conhecimento do que é uma campanha,

09:29do que é governar o país,

09:31mas a candidatura do Lula

09:33torna muito difícil a sua ida para o segundo turno,

09:36mas é um player forte,

09:37um player importante.

09:39O governador João Dória,

09:40todos sabem que eu tenho uma relação pessoal,

09:45ele realmente,

09:47até agora,

09:48apesar de toda a visibilidade que tem tido,

09:52tem apresentado bastante dificuldade

09:53na sua candidatura.

09:54o Amoedo,

09:57acho que o Partido Novo

09:59está derrapando,

10:00está com muitas dificuldades,

10:02não é?

10:03Eu acho que, se não me engano,

10:04foram esses aí os signatários,

10:05não sei se estou esquecendo de alguém,

10:07mas está me parecendo

10:09que pode surgir alguém.

10:11Você vai me perguntar quem?

10:12Não tenho a menor ideia,

10:13essas coisas acontecem de uma hora para a outra,

10:15não é?

10:16O Fernando Henrique,

10:18de uma hora para a outra,

10:19o Plano Real deu certo,

10:20e ninguém falava na sua candidatura,

10:22e em um ano e meio ele se tornou

10:23o presidente da República.

10:26Eu acredito que possa surgir essa pessoa.

10:30Falando o Guedes, não, né?

10:33O Paulo Guedes,

10:35a circunstância não o favorece.

10:37Não o favorece,

10:38não tem um plano real para chamar de seu.

10:40Deixa eu lhe perguntar uma coisa.

10:41O governo é um liberal.

10:44E tudo que ele faz nesse governo,

10:47aquilo que há 10 anos atrás

10:48ele juraria que nunca ia fazer.

10:50Porém,

10:51os liberais de qualquer país

10:52no mundo estão sendo obrigados

10:54a fazer isso,

10:54gastar.

10:55Essa pandemia é uma tragédia.

10:58E, portanto,

10:59ele perdeu a oportunidade,

11:01principalmente por conta da pandemia,

11:03sem entrar no mérito,

11:05se ele está correto ou nas suas teses,

11:06mas de implantar as teses

11:07que ele sempre defendeu na vida.

11:10Você não falou do Mandetta, Cassado?

11:12É o que a gente está chamando

11:13de ambiente keynesiano, né?

11:15Deixa eu lhe perguntar uma coisa aqui,

11:17uma curiosidade da minha parte.

11:19O que o senhor mencionou,

11:20o que o senhor se considera de centro,

11:21e eu lembrei de uma manchete lá atrás,

11:25lá de 2011,

11:26quando o senhor ainda estava trabalhando

11:27na criação do PSD,

11:30que o senhor teria dito aí para o Estadão,

11:32olha,

11:33o PSD não será de esquerda,

11:35nem de direita,

11:36nem de centro.

11:38E quando a gente vê a trajetória realmente

11:39do PSD,

11:41a gente percebe,

11:42o senhor mencionou o Dória,

11:43o senhor estava,

11:44ainda que não tenha exercido a função,

11:47mas o senhor estava nomeado

11:48na secretaria,

11:50na Casa Civil do Dória,

11:51até dezembro,

11:53acabou que não pôde assumir,

11:55mas o senhor tem uma relação boa,

11:59aqui no Congresso,

12:00o partido apoia o governo,

12:02mas o senhor faz aí sempre ressalvas

12:05de que não quer ser incluído

12:06no bloco do centrão,

12:08é centro,

12:09mas não é centrão,

12:10e quando o senhor criou o partido,

12:12criou naquela expectativa também

12:14de apoiar a Dilma,

12:16então eu queria que o senhor dissesse

12:19para a gente,

12:21qual é a do PSD,

12:23qual é a do seu partido,

12:24afinal de contas?

12:26Olha, Cláudio,

12:27muito oportuno

12:28você abordar essas questões,

12:31até porque você é jovem,

12:33e aliás um bom jornalista,

12:35e para te colocar com clareza

12:39a história do PSD.

12:41Primeiro,

12:42essa entrevista do Estadão,

12:44depois do tempo,

12:45deixou muito claro,

12:46a expressão que usei

12:48não é que o PSD será de centro,

12:51ou não será nem de centro,

12:53nem de direita, nem de esquerda.

12:54Eu disse,

12:55o PSD não é nem de centro,

12:57nem de esquerda, nem de direita,

12:59porque ainda não existe,

13:00nós estamos definindo

13:02através da Fundação Espaço Democrático,

13:04conversando com fundadores,

13:06até porque não podia ser fruto

13:08de uma decisão pessoal

13:09de três fundadores do partido,

13:12e que eu achava que,

13:14com o tempo,

13:14ele seria de centro,

13:16mas que era um partido nascendo,

13:18que estava definindo

13:19as suas diretrizes,

13:20o seu programa,

13:20o seu estatuto,

13:22e aconteceu o que eu disse

13:23naquela entrevista,

13:24que achava que seria de centro,

13:27e hoje o PSD é um partido de centro,

13:29portanto,

13:30é uma coisa que fica muito bem clara.

13:31A relação com o PT,

13:35também é de conhecimento público,

13:36existia um antagonismo,

13:39uma divergência,

13:41um confronto muito grande

13:43do PSDB

13:44com o nascimento do PSD,

13:47e, taticamente,

13:48nós fizemos uma aliança com o PT

13:50que nos permitiu nascer,

13:52uma aliança tática,

13:53correta,

13:54transparente,

13:55apoiamos no primeiro turno,

13:57apoiamos no segundo turno,

13:59participamos de um governo

13:59que ajudamos a eleger,

14:01portanto,

14:02não foi nada assim,

14:03escamoteado,

14:04algo que não foi transparente,

14:06e foi,

14:07e acertamos,

14:08tanto é que o partido hoje

14:09tem uma dimensão

14:10bastante expressiva,

14:12um partido bastante respeitado,

14:14seja na Câmara,

14:15seja no Senado,

14:16seja perante a opinião pública,

14:18seja junto aos seus colegas

14:20de comunicação,

14:21que nos permitem participar

14:22ativamente do processo político

14:25no Brasil.

14:27Diego,

14:28está conectado?

14:30Estou aqui, estou aqui.

14:32Quer fazer alguma pergunta?

14:34Claro, vamos lá.

14:36Eu queria te ouvir,

14:37Kassab,

14:38sobre o orçamento 2021,

14:41em meio à pandemia,

14:43em meio a tanta coisa acontecendo,

14:45a gente viu o Congresso

14:46aprovando na semana passada,

14:48é uma peça orçamentária

14:50que foi bastante criticada

14:52por economistas,

14:53por setores aí

14:54do mercado financeiro,

14:56o próprio Guedes também

14:58fez duras críticas

14:59ao que foi aprovado

15:00no Parlamento,

15:01a gente sabe que teve recentemente

15:02todas essas mudanças aí

15:03de orçamento impositivo,

15:05emenda de latô,

15:07o fato é que

15:08há um temor

15:10de que se Bolsonaro

15:12sancionar esse orçamento

15:13integralmente,

15:15até mesmo de incorrer

15:17em crime de responsabilidade,

15:18podendo resultar em impeachment,

15:20e ou a questão

15:22da inegilibilidade.

15:25Hoje, o ministro Paulo Guedes

15:27deu uma entrevista ao UOL

15:28dizendo que não tem guerra

15:30com o Congresso,

15:32mas se você ler a entrevista

15:34ele está se desdizendo ali,

15:36porque ele afirma

15:37que de fato

15:37vai ser preciso

15:38cortar pelo menos

15:40mais 5 bi

15:41e fazer uma série

15:42de vetos.

15:44O presidente da República

15:45foi emparedado

15:46com esse orçamento,

15:47Cassado?

15:48Bom, primeiro

15:49eu quero só registrar

15:50que no início do governo,

15:53ou até antes de iniciar,

15:54eu recebi a visita

15:55do ministro Paulo Guedes,

15:57tenho uma boa relação

15:58com ele,

15:59entendo ele

16:00uma pessoa séria,

16:01bem intencionada,

16:02e ele já naquela

16:03primeira conversa,

16:04entre tantas ideias

16:05que ele trazia,

16:06ele dizia,

16:06Cassado,

16:07o Congresso

16:09que vai fazer

16:10o orçamento,

16:11nós vamos caminhar

16:11para isso,

16:12possivelmente,

16:13nas conversas

16:14que vocês têm com ele,

16:15você,

16:16o Cláudio,

16:17ele deve ter mencionado isso,

16:18porque eu vi ele mencionar

16:19para várias pessoas

16:19em várias entrevistas,

16:21ele achava

16:22que essa era

16:23a melhor solução,

16:24que o Congresso

16:25entendesse quais eram

16:27as prioridades

16:28e deveria fazer

16:30o orçamento.

16:32E esse processo,

16:33ele foi caminhando

16:34e nesse ano

16:35nós tivemos

16:36quase que uma plena

16:37autonomia do Congresso,

16:39não que ele não tivesse antes,

16:40mas no sentido

16:41de conduzir,

16:43de liderar

16:44a elaboração

16:44do orçamento.

16:45E como

16:47tudo na vida,

16:49aquilo que se inicia

16:50sempre tem seus problemas.

16:52As declarações

16:53do Paulo Guedes

16:53hoje já

16:54faz o trem

16:55voltar aos trilhos,

16:56que é normal

16:58esse tipo de divergência,

16:59o que foi

17:00um grande erro,

17:02seja da parte

17:03do Congresso,

17:04seja da parte

17:04do governo,

17:06foi ter

17:07esse enfrentamento

17:08depois de aprovado.

17:10Mas como existe

17:10solução,

17:12tenho certeza

17:12absoluta

17:14que vai ser

17:15encontrada a solução.

17:16As declarações

17:17do Arthur Lira,

17:19do Rodrigo Pacheco,

17:20do próprio Guedes,

17:22têm sido

17:22em especial

17:23as que aconteceram

17:24hoje,

17:25bastante tranquilas,

17:26bastante

17:27voltadas ao entendimento,

17:31o que me

17:31faz afirmar

17:33que não é

17:345, 10 bilhões

17:34no orçamento

17:35de mais de trilhão

17:36que vai,

17:38que vamos ter problema.

17:40Vamos encontrar

17:40uma solução,

17:41mas essa divergência

17:43é por conta

17:44da mudança

17:45na condução

17:46do orçamento,

17:47que pela primeira vez

17:47teve ela

17:48quase toda

17:49sob o comando

17:50do relator

17:51e não

17:52do Ministério

17:53da Economia,

17:53como era

17:54a cultura

17:54no Brasil.

17:57Eu gostaria

17:58de fazer

17:58uma pergunta

17:59de uma

18:01ouvinte

18:02nossa,

18:02uma espectadora

18:03nossa,

18:04que é a Mariana

18:04Campos,

18:05que pergunta

18:06por Kassab

18:07o seguinte,

18:08por que o partido

18:09ainda não expulsou

18:10a Flor de Lis,

18:11que está respondendo

18:12por homicídio

18:13qualificado?

18:15Ele não expulsou

18:17juridicamente,

18:18mas expulsou

18:18politicamente.

18:20Ela está suspensa

18:21das suas atividades,

18:23ela não pode falar

18:23em nome do partido,

18:25ela não representa

18:26o partido,

18:28e eu acredito

18:29que foi a decisão

18:29correta,

18:30até porque

18:31ela tem,

18:32nós somos uma democracia,

18:33ela tem o seu direito

18:34de defesa,

18:35mas do ponto de vista

18:36político ela está expulsa,

18:37ela não participa

18:38de nenhuma decisão

18:39do partido,

18:40seja na bancada,

18:41nas comissões,

18:42elas não representam

18:43o PSD.

18:46Ok.

18:49Você quer fazer

18:50alguma pergunta,

18:50Diego?

18:53Kassab,

18:54a gente está

18:55no meio

18:55de um momento

18:56mais dramático

18:57da pandemia

18:57até aqui,

18:58a gente espera

18:59que não tenha

18:59um momento

19:00mais dramático

19:00do que esse

19:00que a gente está

19:01vivendo,

19:02somente na semana

19:03passada o governo

19:04inventou criar

19:06um comitê nacional

19:07um ano depois

19:08da pandemia,

19:10a pergunta que eu faço

19:11para o senhor,

19:12é se o senhor

19:12não avalia

19:13que o Congresso

19:14demorou

19:15a tomar

19:16a frente

19:18dessa história,

19:19o Congresso

19:20não demorou

19:21ou não quis

19:23ver

19:23que o governo

19:24não daria conta?

19:25Eu pergunto isso

19:26porque ouvindo

19:26deputados e senadores

19:28sobre esse assunto

19:29da pandemia,

19:30o que eu tenho

19:31escutado é o seguinte,

19:32é quase um lamento,

19:33olha,

19:34se a gente tivesse

19:34feito alguma coisa

19:35antes,

19:36e cito aqui

19:36dois exemplos,

19:37esse projeto

19:38da iniciativa privada,

19:39se tivesse sido feito

19:40lá no ano passado,

19:41as empresas

19:42conseguiriam ter comprado

19:43no ano passado,

19:44agora está mais difícil,

19:47se tivessem cobrado

19:49mais vacinas

19:50da OMS

19:50lá por meio

19:51do consórcio mundial,

19:52ou tentando

19:53os excedentes

19:54com os Estados Unidos,

19:55se tivesse sido

19:55feito antes,

19:56talvez a gente

19:57estivesse tendo

19:58resultados positivos,

19:59e a gente está

20:00tendo agora

20:00só não,

20:01não,

20:02não e não.

20:02Então a minha

20:03pergunta é,

20:04o senhor que conhece

20:04bem o Congresso,

20:05não avalia que o Congresso

20:06demorou a entender

20:07que este governo

20:08não conseguiria fazer

20:09uma condução

20:10minimamente razoável

20:11desse momento

20:12que a gente está vivendo?

20:14Olha,

20:14Diego,

20:15eu tenho diversas

20:16manifestações

20:17aí ao longo

20:18dos últimos meses,

20:20deixando claro

20:20que eu também

20:22entendo assim,

20:23com milhões de brasileiros,

20:24o governo federal

20:25errou

20:26de uma maneira

20:27pragrosa

20:29nessa questão

20:31da pandemia,

20:32na condução

20:33da pandemia,

20:33errou em todos

20:34os aspectos.

20:36O Congresso Nacional,

20:37na verdade,

20:38começou a acertar,

20:38eu não quero aqui

20:39fazer críticas

20:40a ninguém,

20:41mas na verdade

20:41ele começou a acertar

20:42quando o Arthur Lira

20:44e o Rodrigo Pacheco

20:45que diziam

20:46que iriam ser

20:48caudatários

20:49do governo,

20:50mas estão se mostrando

20:51mais independentes

20:52que as gestões

20:54interiores,

20:54sem criticar aqui,

20:55porque as circunstâncias

20:57também pioraram

20:57da pandemia,

20:58mas no fundo

20:59o Congresso

21:00adotou

21:01essa conduta,

21:03liderou essa conduta,

21:04pressionou

21:05pra que fosse

21:05criado esse comitê

21:06através do

21:08Arthur Lira

21:08e do Rodrigo Pacheco.

21:10Então,

21:10e as coisas

21:11começaram a andar.

21:12Espero que não

21:13seja tarde demais,

21:14porque efetivamente

21:16o Brasil,

21:17comparando

21:17a nossa realidade

21:19com os outros países,

21:21a situação

21:21ela é muito pior.

21:23Eu diria que

21:24já somos hoje

21:25o lanterninha

21:26na condução

21:27dessa triste

21:28tragédia.

21:30Cassab,

21:30deixa eu acrescentar

21:31uma questão

21:33dessa pergunta

21:34em virtude

21:35da sua resposta.

21:37Sou como um líder

21:38partidário

21:39e uma liderança

21:40política

21:41no cenário

21:41nacional

21:42importante.

21:44O senhor não

21:44acha que poderia

21:45ter atuado

21:46de forma mais

21:47efetiva

21:47e talvez até

21:49articulando

21:50com outras

21:50lideranças partidárias

21:52diante

21:53de uma situação

21:55que já era

21:56bastante

21:57urgente

21:58desde o ano passado.

21:59Nós nunca tivemos

22:00uma estabilização

22:02do processo

22:03aqui

22:03do enfrentamento

22:05da pandemia,

22:05das mortes.

22:06A gente vem

22:07numa crescente,

22:09ultrapassamos,

22:09já ultrapassamos

22:10320 mil

22:12óbitos.

22:13Às vezes

22:14me parece

22:14que o Congresso,

22:17que as lideranças

22:17políticas de uma maneira

22:18geral,

22:19porque vocês exercem

22:20também um papel

22:21importantíssimo

22:22indiretamente

22:23no próprio Congresso

22:24e nos governos

22:25estaduais,

22:26municipais,

22:27ou seja,

22:27como uma liderança

22:28política,

22:28o senhor não acha

22:29que poderia ter feito

22:30mais

22:30para que

22:32a gente

22:33talvez não

22:35tivesse entrado

22:36nessa espiral

22:37aí

22:37de mortes?

22:39Quer dizer,

22:39talvez seja

22:40mais confortável,

22:43seja até

22:43mais fácil

22:44jogar a responsabilidade

22:46toda para

22:46o governo federal,

22:48mas é uma responsabilidade

22:49compartilhada

22:50com toda a política,

22:53com todos os agentes

22:53políticos,

22:54com o Congresso,

22:55não?

22:57Olha,

22:57Cláudio,

22:58sem querer tirar

23:00o corpo,

23:02eu posso lhe afirmar

23:04que desde os primeiros

23:05momentos,

23:06os primeiros 30 dias

23:06da pandemia,

23:08eu publicamente

23:09manifestei a minha

23:10contrariedade quanto

23:12à condução do governo

23:12federal.

23:13Diversas entrevistas

23:14ao vivo,

23:15em diversas emissoras

23:17de televisão,

23:17de rádio,

23:18blogs,

23:19eu nunca escondi

23:20a minha contrariedade.

23:21E essa minha

23:22manifestação,

23:24eu acho que

23:24é o adequado

23:26para uma liderança

23:26partidária,

23:27e porque isso

23:30não deixa de ser

23:30uma pressão,

23:31uma pressão

23:32para que

23:32o governo federal

23:34que tenha

23:34a responsabilidade

23:36de conduzir

23:36as coisas

23:37pudesse,

23:39com essa pressão

23:40e de outros atores

23:41da política brasileira,

23:44mudar a sua conduta.

23:45Eu sempre dizia

23:46lá atrás

23:46e continuo dizendo,

23:48só que agora

23:48no passado,

23:49não no presente,

23:50que o mais difícil

23:51o presidente da República

23:52fazia,

23:53que era dar o recurso

23:54e distribuiu

23:55muitos recursos.

23:56Mas agora,

23:57o mais fácil

23:58que era dar o exemplo,

24:00estar presente,

24:02estabelecer políticas públicas

24:04compatíveis

24:05com a necessidade

24:06do país,

24:07não era feito.

24:08Então,

24:10aquilo era o que

24:10estava ao meu alcance

24:12e se pudesse

24:14fazer algo a mais,

24:15se o tempo voltasse,

24:16eu seria mais radical ainda,

24:18mas sempre na mesma conduta,

24:20de alertar

24:20através da tribuna

24:21que a gente tem

24:22como dirigente partidário

24:23por não ser parlamentar,

24:25que a conversa

24:26com os meios de comunicação,

24:27que eu sempre

24:28estou atento,

24:29à disposição,

24:30sempre procuro

24:31para manifestações,

24:33porque essa é a principal

24:34maneira

24:35que nós temos

24:35de pressionar

24:37por políticas públicas

24:39que nós entendemos

24:40seja a correta.

24:42O senhor defende

24:43o lockdown

24:43como uma medida

24:44necessária

24:45neste momento,

24:46por exemplo?

24:47Defendo,

24:48deu certo

24:49em todos os lugares

24:51do mundo

24:51que foi adotado,

24:52é evidente

24:53que pelas dimensões

24:53do Brasil

24:54não tem sentido

24:56em princípio

24:56o lockdown nacional,

24:58mas muitas cidades,

24:59Araraquara,

25:00recentemente,

25:01se não tivesse feito

25:01o lockdown

25:02teria sido

25:02uma tragédia

25:03muito maior,

25:04porque o lockdown

25:05está associado

25:06à questão dos leitos,

25:08para que nós estamos

25:10a maior parte

25:11das grandes cidades

25:11brasileiras

25:12ou estávamos

25:14com mais de 95%

25:16dos leitos ocupados,

25:18só o lockdown

25:19no distanciamento social

25:20não resolvia mais

25:21para você recuperar

25:23a capacidade

25:24de leitos

25:25ofertados

25:25para a população.

25:27Então,

25:27eu defendo,

25:28sim,

25:28não é possível

25:29que todos os países

25:32que adotaram

25:33e o resultado

25:35foi positivo

25:36erraram

25:37e só o Brasil

25:38está certo.

25:38isso não existe

25:39no mundo globalizado,

25:41as experiências

25:41têm que ser compartilhadas

25:42e é o caminho,

25:44sim,

25:45é o caminho,

25:45nós temos que ficar atentos

25:46e defender

25:47e eu não tenho

25:48nenhum constrangimento.

25:49Eu sou da Associação

25:50Comercial de São Paulo,

25:52da Federação do Comércio

25:53de São Paulo,

25:54tem uma base política

25:55importante na área

25:56empresarial,

25:57todos sabem,

25:58mas eu não tenho

25:59nenhum constrangimento

26:00de sempre falar

26:01a verdade.

26:02Eu aprendi isso

26:03como prefeito

26:04de São Paulo,

26:04o prefeito mais longevo

26:05da cidade de São Paulo

26:07em dizer a verdade,

26:09às vezes ela é dura,

26:10mas pelo menos

26:11a gente dá

26:12às pessoas

26:12a oportunidade

26:13de se planejarem

26:14adequadamente.

26:15Defendo

26:16e acho

26:16mais do que necessário

26:18quando a situação

26:19se agrava,

26:20como se agravou

26:21nas últimas semanas

26:22e eu espero

26:24que estejamos

26:24próximos

26:25de uma melhora.

26:28Eu gostaria

26:29de aproveitar

26:31a oportunidade,

26:32no dia 11,

26:33agora,

26:34de março,

26:35o senhor

26:36foi denunciado

26:38e virou réu

26:38por corrupção passiva,

26:40lavagem de dinheiro,

26:40caixa 2 eleitoral

26:41e associação criminosa

26:43em relação

26:44à propina

26:45da JBS.

26:48O que o senhor

26:49tem a dizer

26:50em relação

26:50a essas acusações

26:52do Ministério Público?

26:53O seu nome

26:54também já esteve,

26:55já foi citado

26:56nas planilhas

26:57da Odebrecht,

26:58o senhor acha

26:59que,

27:00assim como o Lula,

27:01também é um perseguido

27:02da Justiça,

27:03do Ministério Público,

27:04da Polícia Federal?

27:05Eu confio muito

27:07no Ministério Público,

27:08na Justiça,

27:10você pode ter certeza

27:11absoluta,

27:12Cláudio,

27:12você não me conhece

27:12ainda com profundidade,

27:14espero que você conheça

27:14por tempo,

27:15eu tenho uma formação

27:16moral,

27:17familiar,

27:18que as pessoas

27:19podem ter,

27:20igual,

27:20mas não melhor,

27:21e eu não tenho

27:22uma única preocupação

27:24em relação

27:25a qualquer conduta

27:26minha,

27:27nunca tive

27:28nenhum ato

27:29de corrupção,

27:30eu tenho certeza

27:31absoluta

27:32que isso é algo

27:32que logo,

27:34logo sai da frente,

27:35na vida pública

27:36nós temos adversários,

27:37nós temos pessoas

27:38que fazem intrigas,

27:39fazem intrigas,

27:40nós temos pessoas

27:41que se valem

27:43de relações privilegiadas

27:45no meio de comunicação

27:46para falar em verdades,

27:47e aqueles que estão

27:48na vida pública

27:49têm que saber

27:50enfrentar essas questões,

27:51eu enfrento

27:52com tranquilidade

27:53e com a consciência

27:54tranquila

27:55de que,

27:56assim como outras

27:57questões

27:58eu tirei da frente,

27:59essas também

28:00para continuar

28:00a vida pública

28:01que eu tenho honrada

28:02e que,

28:03felizmente,

28:04em todos os cargos

28:05que eu ocupei

28:05na vida pública,

28:07eu saí de cabeça

28:07erguida

28:08e aplaudido.

28:10Diego,

28:11mais alguma pergunta?

28:12A gente já encaminha

28:13aqui para o encerramento

28:14da entrevista.

28:15Finalizo com duas,

28:17então,

28:17se vocês me permitem.

28:19Kassab,

28:19essa semana

28:20foi uma semana

28:20tumultuada

28:21aqui em Brasília,

28:22a gente estava falando

28:22de pandemia agora há pouco,

28:24mas, infelizmente,

28:25a pandemia saiu do foco

28:26do mundo político

28:27nessa semana

28:27e todo mundo ficou aí

28:29acompanhando

28:31essa troca,

28:32esse troca-troca

28:32de ministérios,

28:34a saída do ministro

28:35da Defesa,

28:36no dia seguinte

28:37os comandantes

28:37das Forças Armadas

28:38entregando seus cargos,

28:42rapidamente surgiu,

28:43principalmente do lado

28:44da esquerda,

28:45da oposição,

28:46um temor de golpe,

28:47ficou ali uma coisa

28:48meio solta,

28:49meio estranha no ar,

28:50Bolsonaro gosta de falar

28:51de meu exército,

28:53minhas Forças Armadas,

28:54esse assunto é,

28:54inclusive,

28:55a reportagem de capa

28:56da Cruzoé

28:57do dia de hoje

28:58e nos bastidores

29:00eu ouvia também

29:01o seguinte,

29:02olha,

29:02não vai ter golpe,

29:03mas faz parte

29:04da estratégia política

29:06do bolsonarismo,

29:07do presidente

29:08da república

29:08deixar esse medo,

29:10esse pavor,

29:11essa dúvida no ar.

29:14Eu pergunto a você

29:15se vai ter golpe,

29:16na sua opinião,

29:17e se não,

29:18se for esse

29:19diversionismo

29:19bolsonarista,

29:21se isso não faz

29:22mal ao país,

29:23ainda mais no momento

29:24de pandemia.

29:25E, por fim,

29:25eu queria voltar

29:26na pergunta

29:26se o Lula é inocente

29:27ou não,

29:28que o senhor não

29:28me respondeu.

29:28Obrigado.

29:29em relação

29:31ao ex-presidente Lula,

29:34longe de mim,

29:37dá um veredito

29:37aqui em relação

29:38à sua situação jurídica.

29:41Posso lhe afirmar

29:43que tenho plena convicção

29:45que é um governo

29:46que teve erros

29:46que hoje

29:47são irrefutáveis,

29:48né,

29:49em relação aos ocorridos.

29:51Portanto,

29:53um governo

29:53que teve erros

29:54e a sua situação

29:55pessoal,

29:57ela está pendente

29:58de julgamento,

29:59de decisões,

30:01seria uma leviandade

30:02aqui eu dizer

30:02que ele agiu

30:04corretamente ou não.

30:06Sua condenação

30:07foi anulada.

30:08Portanto,

30:09na democracia,

30:10eu que agora há pouco

30:11disse que confio

30:12no judiciário,

30:13confio no Ministério Público,

30:14sou um democrata,

30:15eu prefiro aguardar

30:16a manifestação

30:17da justiça

30:18para não cometer

30:19nenhuma leviandade.

30:20Anulada não

30:21pelo mérito

30:22da condenação,

30:24mas por uma competência

30:25de jurisdição,

30:26né,

30:26bom deixar isso claro.

30:28Mas na hora que muda,

30:29vamos ver se mantém

30:30a decisão,

30:31não é?

30:31Eu prefiro,

30:32portanto,

30:33o momento adequado

30:34para me manifestar.

30:36Em relação

30:36à questão

30:38da área militar,

30:40é inegável

30:41que nós tivemos

30:42uma semana

30:42muito tensa.

30:43Eu não diria

30:44nem que houve risco

30:45de golpe,

30:46tenho certeza

30:47que não houve.

30:48O Brasil,

30:48felizmente,

30:49ele tem uma estabilidade

30:51hoje política

30:52muito grande,

30:53mas essa tensão

30:55aconteceu,

30:57eu acho que ela

30:57não é saudável

30:58para o país

30:58e muito menos

30:59para o governo.

31:01Se ela foi provocada,

31:02se ela foi proposital,

31:03eu acho que o governo

31:04que perdeu,

31:05porque ao transmitir

31:08isso para a sociedade,

31:10eu acredito

31:11que ele não ganha ponto,

31:12ele não cresce

31:12em credibilidade,

31:13ao contrário.

31:15O governo

31:15precisa transmitir

31:17para a nação,

31:17em especial

31:18num momento como esse,

31:19que todo o foco

31:20deve ser direcionado,

31:21todas as energias

31:22devem ser direcionadas

31:23para enfrentar

31:24essa pandemia,

31:26você criar tensão

31:27numa área

31:27onde não existe,

31:29eu acho que não é

31:29a estratégia correta

31:31e a única

31:32consequência disso

31:34é um desgaste

31:35do governo.

31:36Então,

31:36teve tensão sim,

31:38não teve nenhum

31:39risco de golpe,

31:40essa tensão

31:41não existe mais hoje,

31:42as nossas forças armadas,

31:44elas são muito sólidas

31:45e tem

31:46há muitos anos

31:49já a convicção

31:50de qual é o seu papel

31:50na democracia brasileira

31:52e se alguém

31:53perdeu com essa tensão,

31:54na minha impressão,

31:55modesta opinião,

31:56foi o governo.

31:58Qual o tamanho

31:58do bolsonarismo

31:59hoje,

32:00Kassab?

32:00Qual o tamanho

32:00do eleitorado

32:01do Bolsonaro

32:02hoje,

32:02que o senhor

32:03conhece tão bem?

32:04Só,

32:04só,

32:05Diego,

32:05só um reparo aqui,

32:07a gente precisa

32:07encerrar mesmo,

32:08tá?

32:08A gente já extrapolou

32:10todos os,

32:12os nossos

32:13limites aqui,

32:15mas,

32:15enfim,

32:16pudesse ser breve,

32:17Kassab,

32:17agradeço,

32:18respondendo a essa

32:19última pergunta do Diego

32:20e qualquer outra

32:21você faz depois a ele

32:22no privado

32:23e publica no site.

32:25Faremos isso.

32:26Bom,

32:27obrigado,

32:27Cláudio,

32:28Diego,

32:28é um prazer

32:28ter participado

32:29do programa com vocês,

32:30feliz papo,

32:31passo papo para vocês,

32:32para quem nos assiste,

32:34eu diria que

32:35pelas pesquisas

32:36que eu tenho

32:37visto

32:38e pelas conversas

32:40que eu tenho dito,

32:41tido com quem faz

32:42as pesquisas,

32:44o tamanho do Lula

32:45é em torno

32:47de 20% a 25%

32:49hoje,

32:50o tamanho do Bolsonaro

32:51também de 20% a 25%,

32:53com uma peculiaridade,

32:55o Lula,

32:56a sua coluna vertebral

32:57é mais vinculada,

32:59desse índice,

32:59é mais vinculada

33:00à pessoa do Lula.

33:01Na coluna vertebral

33:03dessa pesquisa

33:04do Bolsonaro,

33:05nós temos

33:05uma parte importante

33:07do índice

33:07que é vinculada a ele,

33:09mas uma outra parte

33:10também importante

33:11que é vinculada

33:11ao antipetismo.

33:13Então,

33:13é mais sólido

33:14o número do Lula

33:15do que o número

33:16do Bolsonaro.

33:19Muito bem.

33:20Eu vou aproveitar

33:21aqui também,

33:22vou fazer a minha

33:22última pergunta aqui,

33:24já que

33:25já extrapolamos

33:28mesmo.

33:30Eu lhe pergunto,

33:31o senhor que já foi

33:31prefeito,

33:32ministro,

33:33já ocupou cargos

33:33eletivos

33:34em diversos níveis,

33:35o senhor não tem vontade

33:36de voltar em 2022,

33:38vai lançar candidatura

33:39ou vai ficar cuidando

33:40da burocracia partidária

33:42e das articulações

33:43de bastidor?

33:45Cláudio,

33:45deixa eu lhe falar,

33:46eu tenho uma situação

33:47pessoal assim que,

33:48para mim,

33:49é um privilégio.

33:50Eu sou uma pessoa

33:50muito feliz

33:51que aconteceu

33:52na minha vida.

33:53A educação

33:54que meus pais me deram

33:55me permitiu

33:56me formar

33:56na Universidade

33:57de São Paulo,

33:58engenharia na tole,

33:59economia na feia,

34:01e logo depois

34:02eu abracei

34:02a vida pública.

34:03Então,

34:03uma boa formação

34:04e abracei

34:05a vida pública

34:06na cidade de São Paulo,

34:08a maior cidade do país,

34:09onde eu já fui tudo.

34:10Eu fui vereador,

34:11fui secretário municipal,

34:13fui vice-prefeito,

34:14prefeito duas vezes.

34:15Em Brasília,

34:16eu fui duas vezes

34:17deputado federal,

34:17duas vezes ministro,

34:18ocupando três pastas,

34:20duas delas foram fundidas

34:21e já tinha sido

34:23deputado estadual.

34:24Então,

34:24eu tenho vontade,

34:25assim,

34:25de disputar eleições,

34:26mas não é nenhuma

34:27obstinação.

34:29Se um dia

34:29eu tiver circunstâncias

34:31para que eu possa

34:32servir o meu estado

34:33como governador,

34:35como senador,

34:36servir o meu país

34:37em funções

34:38que eu ainda não ocupei,

34:39eu farei com o maior prazer,

34:41com a maior motivação.

34:42Mas,

34:43hoje,

34:44a minha prioridade

34:45é oferecer

34:45para o país

34:46um partido

34:48que tenha propostas,

34:50um partido

34:50que se consolide

34:51com o multicentro

34:52e lutar

34:54para manutenção

34:55de reformas políticas

34:57que nos levem

34:58a ter menos

34:59partidos políticos,

35:00porque apenas

35:01com menos partidos políticos

35:02nós vamos ter partidos

35:03que tem cara,

35:04tem propósito,

35:05tem lideranças

35:06e com isso

35:07vamos ter mais governabilidade

35:09no país.

35:10Não está no foco

35:11disputar eleições,

35:12mas também não descarto.

35:15Vai que, né?

35:15Estou vendo aí,

35:16Diego,

35:17fica atento

35:17que de repente

35:18ele lança o nome dele

35:19como candidato

35:20do centro

35:21para a presidência,

35:22viu?

35:22Vamos ficar em cima

35:23do Kassab.

35:24Gilberto Kassab,

35:25muito obrigado

35:25pela sua participação

35:27aqui no Papo Antagonista.

35:28o programa

35:30fica aberto

35:30para futuras

35:31colaborações

35:32e uma boa Páscoa.

35:34Obrigado,

35:34boa Páscoa para você,

35:35para o Diego

35:36e todos aqueles

35:37que nos assistem

35:38e obrigado

35:38pela oportunidade.

35:58e aí

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