O ÚLTIMO QUE SAIR APAGUE A LUZ - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Legenda Adriana Zanotto

00:00:30Legenda Adriana Zanotto

00:01:00Muito boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista desta segunda-feira, dia 29 de março, dia agitado em Brasília.

00:01:07Começamos aqui com Ernesto Araújo, começamos o dia com a queda do Ernesto Araújo, aí de repente sai o ministro da Defesa, já sai a AGU, já troca.

00:01:18Olha, ministro da Justiça é um barata voa em Brasília, nós vamos tratar aqui de todas essas trocas, essas mudanças, mudanças que nós estamos antecipando aqui no Antagonista.

00:01:29Grude o seu olhinho no site que está trazendo em primeira mão todas essas mudanças e nós vamos comentá-las e analisá-las aqui no nosso Papo Antagonista de hoje, tá?

00:01:41Comigo. E já começamos, estava aqui programada uma entrevista com o governador do Maranhão, Flávio Dino, ele já está conosco, muito boa noite, governador.

00:01:52Boa noite, Cláudio, é um prazer falar com você, saúdo todos aqueles que nos acompanham por intermédio do Antagonista.

00:02:01Bom, eu, a minha ideia era começar, a gente começar falando de Covid, mas em função de todo esse noticiário quente de política, essa reforma ministerial aí,

00:02:11é que preocupa porque você muda, ministro da Defesa, já se fala em ter um alinhamento maior aí das forças armadas, o que quer dizer isso, né?

00:02:23Ameaça aí dos comandantes entregarem seus cargos, muita coisa está acontecendo nesse momento, obviamente é muito quente para a gente analisar,

00:02:30mas eu não posso deixar de perguntar a sua impressão em relação a essas mudanças que estão acontecendo hoje em Brasília.

00:02:38Saída do Ernesto Araújo, aí agora a gente já tem uma troca no Ministério da Justiça e da Segurança Pública,

00:02:43o retorno do André Mendonça à AGU com a saída do AGU e também mudanças no Palácio do Planalto, né?

00:02:52Em função da saída do ministro da Defesa, do Fernando Azevedo e Silva, do comando da Defesa, você tem o remanejamento do Braga Neto,

00:03:01general do Braga Neto, que é de confiança do Bolsonaro, para o comando da Defesa, né?

00:03:07E o Ramos provavelmente sendo deslocado para a Casa Civil e a SEGOV, a Secretaria de Governo, que é a secretaria que faz a articulação com o Congresso,

00:03:16sendo entregue a um nome do Centrão.

00:03:19A gente ainda está apurando aqui, provavelmente, Rogério Marim, e aí é uma coisa que ainda está se sedimentando.

00:03:25Eu queria a sua impressão, obviamente, dentro do contexto político que nós estamos vivendo,

00:03:30a sua impressão em relação a essas mudanças.

00:03:34É claro que é algo surpreendente, inesperado.

00:03:39Por outro lado, é coerente.

00:03:42Ou seja, desde o início,

00:03:44desde praticamente os primeiros meses,

00:03:48o governo Bolsonaro é marcado por essas confusões.

00:03:52Então, há uma coerência nesta balbúrdia.

00:03:55Lembremos que, logo no início, já caiu o Bebiano,

00:04:00depois o Santos Cruz,

00:04:02depois o Joaquim Levy,

00:04:03depois os vários ministros da Saúde,

00:04:07incontáveis vezes,

00:04:09depois o Sérgio Moro,

00:04:11Banco do Brasil,

00:04:13enfim,

00:04:14todas essas instituições de política econômica,

00:04:18a própria equipe do Guedes.

00:04:20Então, isso, Cláudio,

00:04:22que nós estamos vendo hoje,

00:04:23é a continuidade do caos.

00:04:26É a instabilidade política em grau máximo,

00:04:29porque a bem da verdade,

00:04:31não há comando,

00:04:32não há projeto,

00:04:33não há programa de governo,

00:04:35não há equipe que se sustente

00:04:38no meio dessa confusão permanente.

00:04:41Então, isso que vai ser assim até o fim.

00:04:44Caso o Bolsonaro conclua o mandato,

00:04:46vai ser assim.

00:04:46Daqui, semana que vem, muda outro,

00:04:48depois muda outro.

00:04:49O que é triste,

00:04:50é que quem paga o preço

00:04:52não é, obviamente,

00:04:54apenas o presidente da República.

00:04:56Quem paga o preço é a nação,

00:04:58com esse tipo de desagregação,

00:05:01que impede qualquer tipo

00:05:02de continuidade administrativa,

00:05:04e, claro, conduz à ineficácia,

00:05:08conduz ao mau funcionamento

00:05:10da máquina administrativa.

00:05:12Está aqui a nota

00:05:16da demissão do ministro da Defesa,

00:05:18que eu acho que é importante.

00:05:21Ele, olha, está aqui,

00:05:23ele, ao pedir a demissão,

00:05:24que era uma demissão inesperada,

00:05:26o Fernando Azevedo e Silva,

00:05:28que já foi assessor

00:05:29do ministro Dias Toffoli,

00:05:31escreveu o seguinte,

00:05:32Agradeço ao presidente da República,

00:05:34a quem dediquei total lealdade

00:05:36ao longo desses mais de dois anos,

00:05:38a oportunidade de ter servido ao país

00:05:39como ministro do Estado da Defesa.

00:05:42Nesse período,

00:05:43preservei as Forças Armadas

00:05:45como instituições de Estado.

00:05:48O meu reconhecimento e gratidão

00:05:50aos comandantes,

00:05:50Marinha, Exército e Aeronáutico,

00:05:52e suas respectivas forças,

00:05:53que nunca mediram esforço

00:05:54para atender as necessidades

00:05:55e emergências da população brasileira,

00:05:56sai na certeza de missão cumprida.

00:05:59Essa frase aqui,

00:06:00Nesse período,

00:06:01preservei as Forças Armadas

00:06:02como instituições de Estado.

00:06:04A gente pode ver isso

00:06:05como um recado

00:06:06de que talvez o Bolsonaro

00:06:08se aproveite desta balbúrdia,

00:06:11como o senhor mencionou,

00:06:12para colocar, vamos dizer assim,

00:06:16as Forças Armadas

00:06:17a seu desejo ali,

00:06:20a sua vontade política,

00:06:22aos seus objetivos políticos

00:06:23e não aos objetivos,

00:06:25e não à missão institucional,

00:06:28à missão constitucional,

00:06:30das Forças Armadas?

00:06:31É sempre, infelizmente,

00:06:33um risco.

00:06:35Acho que o ministro da Defesa,

00:06:37agora o ex-ministro da Defesa,

00:06:40consignou aquilo que nós precisamos

00:06:42sempre destacar,

00:06:44que as Forças Armadas

00:06:45não podem ser politizadas,

00:06:48ideologizadas,

00:06:50são instituições permanentes do Estado.

00:06:53E nós já vimos,

00:06:54em vários momentos,

00:06:55o presidente da República,

00:06:57por exemplo,

00:06:58e a porta do chamado

00:07:00Forte Apache,

00:07:01no setor militar urbano,

00:07:03em Brasília,

00:07:04para fazer comícios

00:07:05politiqueiros,

00:07:06fora de hora,

00:07:07inclusive,

00:07:08pregando golpes de Estado,

00:07:10apoio à ICI,

00:07:12e coisas similares.

00:07:13Assim como também,

00:07:15daqui da Colá,

00:07:16ele se refere

00:07:18ao Exército,

00:07:19como sendo,

00:07:20abre aspas,

00:07:21o meu Exército.

00:07:23Acho que o Fernando Azevedo

00:07:25manifestou um incômodo,

00:07:27que creio ser majoritário

00:07:29nas Forças Armadas,

00:07:31porque já de algum tempo,

00:07:33corretamente,

00:07:35a execrável doutrina

00:07:36da segurança nacional,

00:07:38de triste memória,

00:07:40foi substituída pelo conceito

00:07:42de forças profissionalizadas,

00:07:46que estão a serviço

00:07:47do Estado,

00:07:48e não a serviço

00:07:49de governos.

00:07:51E quero crer,

00:07:52portanto,

00:07:53que essa parte

00:07:53da carta

00:07:54de demissão

00:07:56do ex-ministro

00:07:57Fernando Azevedo,

00:07:58foi uma satisfação

00:08:00ao público interno,

00:08:02que majoritariamente

00:08:04não deseja

00:08:05que as Forças Armadas

00:08:06fiquem

00:08:07estigmatizadas

00:08:09para todos sempre

00:08:11como integrantes

00:08:12de um projeto

00:08:13de poder fracassado,

00:08:15que é o que nós estamos

00:08:16assistindo

00:08:17em relação

00:08:18ao Bolsonaro

00:08:19e ao bolsonarismo.

00:08:21Deixa eu lhe perguntar

00:08:22uma coisa.

00:08:23Eu acompanhei

00:08:24os governos do PT

00:08:27e os governos do PT

00:08:29fizeram uma coisa

00:08:30que foi manter

00:08:30os comandantes

00:08:32das Forças Armadas

00:08:33para além do tempo,

00:08:35vamos dizer assim,

00:08:36regulamentar,

00:08:37além do tempo

00:08:37que se tinha ali

00:08:39uma tradição

00:08:40de você

00:08:40pega ali

00:08:41o general

00:08:42mais antigo,

00:08:44coloca no comando,

00:08:44ele fica

00:08:45dois anos,

00:08:47troca,

00:08:47fazer aquele rodízio

00:08:49justamente

00:08:49para permitir

00:08:50que essa

00:08:52institucionalidade

00:08:54permaneça,

00:08:55porque quando você

00:08:56coloca

00:08:57as Forças Armadas

00:08:58a serviço

00:08:59de um projeto político,

00:09:00é aí que complica.

00:09:01Como o senhor está

00:09:01fazendo essa crítica,

00:09:02eu gostaria da sua opinião

00:09:04sobre o que o PT fez,

00:09:05porque o PT também

00:09:06manteve

00:09:07os comandantes

00:09:09das Forças Armadas,

00:09:10por mais tempo

00:09:11do que era o previsto,

00:09:13muitos dos outros

00:09:15generais,

00:09:16brigadeiros

00:09:17e almirantes

00:09:19foram para

00:09:20a aposentadoria,

00:09:21foram para a reserva,

00:09:23e isso foi muito

00:09:24criticado na ocasião,

00:09:26justamente porque

00:09:27essa manutenção

00:09:29desses comandantes

00:09:30poderia ser interpretada

00:09:33como uma cooptação,

00:09:34justamente naquele momento

00:09:35em que você tinha

00:09:36uma série

00:09:36de projetos

00:09:38gigantescos,

00:09:40bilionários

00:09:41de aparelhamento

00:09:43das Forças Armadas,

00:09:45compra de submarinos

00:09:47nucleares,

00:09:48compra de aviões,

00:09:51e projetos

00:09:52muitas vezes também

00:09:53com a presença

00:09:55de grandes grupos,

00:09:56como o Odebrecht,

00:09:57que fez até lá

00:09:58o projeto

00:10:01do estaleiro,

00:10:03do submarino,

00:10:04enfim,

00:10:04o que o senhor acha?

00:10:05O senhor acha

00:10:06que a gente tem a tendência

00:10:07a ficar,

00:10:08os partidos têm a tendência

00:10:09a querer se apropriar

00:10:11das Forças Armadas?

00:10:12As críticas

00:10:13sempre são legítimas,

00:10:15porém,

00:10:16não devemos

00:10:17traduzir isso

00:10:18numa falsa equivalência.

00:10:20É claro que daqui

00:10:21da colar

00:10:22pode-se criticar

00:10:23uma coisa ou outra,

00:10:24mas definitivamente

00:10:26não há termos

00:10:27de comparação

00:10:28entre críticas

00:10:29possíveis

00:10:30com o que nós

00:10:31estamos vendo agora.

00:10:32ao que me conste,

00:10:34não paira nada

00:10:35sobre a conduta

00:10:37dos comandantes

00:10:38do Exército,

00:10:39da Marinha e da Aeronáutica

00:10:41durante o período

00:10:42em que Lula ou Dilma

00:10:43presidiram o Brasil.

00:10:45Nunca vi

00:10:45nenhuma denúncia,

00:10:46aliás,

00:10:47conheci o agora

00:10:48ex-comandante

00:10:49Vilas Boas,

00:10:50general Vilas Boas,

00:10:51aqui no Palácio

00:10:52dos Leões,

00:10:53como comandante

00:10:54do Exército

00:10:55no governo

00:10:56da presidenta Dilma.

00:10:57Então não me parece

00:10:58que tenha ocorrido

00:10:59tal politização,

00:11:01lembremos que

00:11:01posteriormente

00:11:03o Vilas Boas

00:11:03foi um daqueles

00:11:04que defendeu

00:11:06as condenações

00:11:06do presidente Lula,

00:11:08inclusive é visto,

00:11:09não sei se correto

00:11:10ou incorretamente,

00:11:11como um dos apoiadores

00:11:12do Bolsonaro.

00:11:13Então acho que os fatos,

00:11:14Cláudio,

00:11:15mostram que não há

00:11:16possibilidade

00:11:17de qualquer comparação

00:11:19ou de equivalência

00:11:21entre uma coisa e outra.

00:11:22Tampouco lembro

00:11:23do ex-presidente Lula

00:11:24ou ex-presidenta Dilma

00:11:25ou mesmo

00:11:26ex-presidente

00:11:26Fernando Henrique

00:11:27indo para a porta

00:11:29do quartel

00:11:30fazer promoção

00:11:32de motim.

00:11:33Isso não acontece

00:11:34há muito tempo

00:11:35no Brasil.

00:11:35Aliás,

00:11:36acho que até os generais

00:11:37quando foram ditadores

00:11:39no regime militar

00:11:40tinham uma conduta

00:11:41mais compatível

00:11:42com esse senso

00:11:44de profissionalismo,

00:11:46de decor,

00:11:47eu diria.

00:11:48O Bolsonaro

00:11:48não há comparação.

00:11:50Realmente o modo

00:11:51como ele trata

00:11:51as Forças Armadas

00:11:53é um modo

00:11:54aviltante

00:11:55para a tradição

00:11:56dessa instituição,

00:11:57do mesmo modo

00:11:58como vimos agora

00:11:59com a Casa de Rio Prano

00:12:00submetida

00:12:02a esta humilhação

00:12:04de ser presidida,

00:12:06ser liderada

00:12:07por um ministro

00:12:08destituído

00:12:09de qualquer aptidão.

00:12:10Então,

00:12:11qualquer aptidão mesmo,

00:12:13intelectual,

00:12:14ética,

00:12:15enfim,

00:12:16nenhuma credencial.

00:12:17Então,

00:12:17acho que essas instituições

00:12:18do Estado

00:12:19permanentes,

00:12:21estratégicas,

00:12:22devem ser sempre

00:12:22respeitadas.

00:12:24E mesmo,

00:12:24repito,

00:12:25que possam haver

00:12:26críticas

00:12:27em relação

00:12:28a tal ou qual

00:12:28aspecto,

00:12:29mas sem dúvida

00:12:30o que acontece

00:12:31agora

00:12:31com a presidência

00:12:33do Bolsonaro,

00:12:35jamais aconteceu

00:12:36algo sequer parecido

00:12:38na história brasileira.

00:12:41Vou aproveitar

00:12:42que o senhor mencionou

00:12:43a frase do Bolsonaro,

00:12:44dizendo

00:12:44meu exército.

00:12:45De fato,

00:12:46ele disse essa frase

00:12:47no dia 19 de março,

00:12:49meu exército

00:12:50não vai cumprir lockdown,

00:12:51nem por ordem do Papa.

00:12:53Como é que está

00:12:54a situação

00:12:55no Maranhão?

00:12:56A gente percebe

00:12:57que os casos

00:12:59de Covid

00:12:59estão mantendo

00:13:01a tendência de alta

00:13:01como no resto do país,

00:13:03mas o senhor tem

00:13:04evitado

00:13:05o lockdown.

00:13:08Como é que o senhor

00:13:09justifica

00:13:11o seu posicionamento

00:13:12em virtude disso,

00:13:15já que o aumento,

00:13:16os casos

00:13:17continuam subindo?

00:13:18Freitas,

00:13:19abriu aqui

00:13:20o meu ponto.

00:13:23Nós temos

00:13:25a menor

00:13:28letalidade

00:13:29entre os estados

00:13:31brasileiros

00:13:32que se refere

00:13:33ao coronavírus.

00:13:35Então,

00:13:35esse é um indicador

00:13:36de objetivo

00:13:38de que temos

00:13:39tido uma boa

00:13:40conduta,

00:13:41na medida em que

00:13:42os veículos

00:13:43de imprensa

00:13:44todos os dias

00:13:45demonstram

00:13:47que,

00:13:47comparativamente,

00:13:49nós temos

00:13:49um maior controle

00:13:50da pandemia aqui.

00:13:52E essa é a explicação,

00:13:53Cláudio,

00:13:53pela qual,

00:13:54nesse momento,

00:13:56nós temos

00:13:56até aqui

00:13:57evitado a adoção

00:13:59de medidas extremas.

00:14:01Poderemos

00:14:01ou não

00:14:02adotar

00:14:02de acordo

00:14:03com o futuro.

00:14:05Até aqui,

00:14:05temos feito

00:14:06restrições,

00:14:08medidas sanitárias

00:14:09intermediárias

00:14:11e caminhando

00:14:13sempre

00:14:13em torno

00:14:14de um trinômio.

00:14:16De um lado,

00:14:17assistência hospitalar,

00:14:18hoje mesmo

00:14:19expandimos

00:14:20mais leitos,

00:14:21todos os dias,

00:14:22praticamente expandimos

00:14:23leitos.

00:14:24Em segundo lugar,

00:14:26cuidando da vacina

00:14:27e da vacinação.

00:14:29Em terceiro lugar,

00:14:30as medidas

00:14:31preventivas

00:14:31cabíveis,

00:14:32de modo que

00:14:33nós estamos

00:14:34respaldados

00:14:35da leitura

00:14:35cotidiana

00:14:36dos indicadores

00:14:37e procurando

00:14:38fazer um

00:14:39arbitramento

00:14:40diário

00:14:40de quais

00:14:42as medidas

00:14:43podem ou não

00:14:44ser adotadas.

00:14:45Em relação

00:14:45a isto,

00:14:46é assim que as

00:14:46coisas devem ser.

00:14:48Você não deve

00:14:48ter extremismo

00:14:50de nenhum tipo

00:14:51e sim

00:14:52ter uma postura

00:14:53aberta

00:14:53e que leve

00:14:54em conta,

00:14:55sobretudo,

00:14:56a necessidade

00:14:57de proteger

00:14:58a saúde

00:14:58e a vida

00:14:59da população.

00:15:02Feito.

00:15:03O senhor,

00:15:03inclusive,

00:15:04agora,

00:15:04recentemente,

00:15:05fez um apelo

00:15:05internacional

00:15:06para a compra

00:15:07de vacinas.

00:15:07O senhor lidera

00:15:08o consórcio

00:15:09da Amazônia,

00:15:10isso,

00:15:10para a compra

00:15:11de vacinas?

00:15:12Tem interlocução

00:15:13com empresas

00:15:15diretamente?

00:15:16Como é que está

00:15:16essa questão

00:15:18das vacinas?

00:15:18Porque a gente

00:15:19percebe,

00:15:19a gente acompanha

00:15:20aqui todo dia,

00:15:21há muitos

00:15:23anúncios,

00:15:25consórcio de prefeitos

00:15:26fazendo,

00:15:27consórcio de governadores,

00:15:28iniciativa privada

00:15:29pressionando,

00:15:31como aconteceu

00:15:31na semana passada,

00:15:33e o governo

00:15:34mantém,

00:15:35vamos dizer assim,

00:15:36a coordenação

00:15:37da vacinação

00:15:39no país

00:15:39e as empresas

00:15:42farmacêuticas,

00:15:43elas estão

00:15:44priorizando

00:15:45o governo federal,

00:15:46o Plano Nacional

00:15:47de Imunização.

00:15:48Como é que está isso?

00:15:50O senhor consegue,

00:15:51sou como líder

00:15:53desse consórcio,

00:15:54está conseguindo

00:15:55negociar diretamente

00:15:57a compra de vacinas

00:15:59para os estados

00:16:01da Amazônia?

00:16:01A nossa posição

00:16:04unânime

00:16:04entre os governadores

00:16:06é de valorizar

00:16:07e apoiar

00:16:08o Plano Nacional

00:16:09de Imunização,

00:16:10chamado PNI.

00:16:12A nossa ação,

00:16:13contudo,

00:16:14deriva das dificuldades

00:16:15que o presidente

00:16:16da República

00:16:17colocou

00:16:18no segundo semestre

00:16:19de 2020

00:16:20para a aquisição

00:16:22de vacinas.

00:16:23Isso atrasou

00:16:24as compras

00:16:25e fez com que,

00:16:27infelizmente,

00:16:28o Brasil

00:16:28ficasse numa posição

00:16:30muito atrás.

00:16:32Outro dia eu vi

00:16:32uma estatística

00:16:34equivocada

00:16:35dizendo que o Brasil

00:16:37é um dos países

00:16:38que mais tinha vacinado

00:16:39no mundo.

00:16:40Ora,

00:16:40não em termos absolutos,

00:16:42você não pode levar em conta

00:16:43o tamanho da população

00:16:44em si,

00:16:45em termos proporcionais.

00:16:46Aí o Brasil

00:16:47realmente demorou

00:16:48a comprar vacinas

00:16:49e está lá

00:16:50em 70º lugar,

00:16:52mais ou menos,

00:16:52em termos proporcionais.

00:16:54Isso ensejou

00:16:55a ação dos estados.

00:16:57Eu tenho evitado,

00:16:57Cláudio,

00:16:58como você disse,

00:16:59anúncios

00:16:59e cuidado mais

00:17:01de contratos concretos.

00:17:02O que nós temos

00:17:03de concreto

00:17:04é a contratação

00:17:06de vacina

00:17:07junto à empresa

00:17:08russa,

00:17:08Sputnik.

00:17:09Essa contratação

00:17:10foi feita

00:17:11por vários estados

00:17:12do Nordeste

00:17:13e da Amazônia Legal,

00:17:15uma compra conjunta

00:17:16dessas duas regiões,

00:17:18está em fase

00:17:18de contratação.

00:17:20Hoje mesmo,

00:17:20nós demos entrada

00:17:21no pedido de autorização

00:17:23junto à Anvisa

00:17:24para que haja

00:17:26esta importação

00:17:28e estamos esperançosos

00:17:29que as coisas

00:17:30andem bem

00:17:31de modo a que nós

00:17:32tenhamos,

00:17:33além das vacinas

00:17:34do PNI,

00:17:36tenhamos a possibilidade

00:17:37dos estados

00:17:38comprarem vacinas.

00:17:39Se o governo federal

00:17:40quiser assumir

00:17:41essas vacinas,

00:17:42como fez com o Butantan,

00:17:44é basta que o governo federal

00:17:45exerça

00:17:46seus prerrogativos

00:17:47anegais

00:17:47e pague.

00:17:48Se o governo federal

00:17:49não quiser,

00:17:50aí no caso

00:17:51do Maranhão,

00:17:52demais estados

00:17:52do Nordeste,

00:17:54da Amazônia Legal,

00:17:55nós vamos concluir

00:17:56as contratações,

00:17:57pagar com recursos próprios

00:17:59e aí, evidentemente,

00:18:00as vacinas

00:18:01serão destinadas

00:18:02exclusivamente

00:18:03aos nossos

00:18:04respectivos estados.

00:18:07Eu tenho muita fé

00:18:08de que nós vamos

00:18:10agora avançar

00:18:11na imunização,

00:18:12porque isso é decisivo

00:18:13para que nós possamos

00:18:15ter um horizonte

00:18:16melhor para a saúde,

00:18:19para a vida,

00:18:20para a economia

00:18:20e para os empregos

00:18:22no nosso país.

00:18:25Pode-se ouvir,

00:18:26essa questão

00:18:28da vacinação,

00:18:30ela,

00:18:30obviamente,

00:18:31está mobilizando

00:18:32todo o debate nacional

00:18:33e impactando

00:18:35nos debates

00:18:36já pré-eleitorais

00:18:37para o ano que vem.

00:18:38Você acha que a vacinação

00:18:40vai ser o grande

00:18:40tema

00:18:42da campanha

00:18:43de 2022

00:18:44para a presidência?

00:18:46Eu não sei,

00:18:48Cláudio,

00:18:48que termos

00:18:49o Bolsonaro

00:18:50chegará lá

00:18:51e se chegará.

00:18:52Não sabemos.

00:18:53Há um contexto

00:18:54de desagregação

00:18:56do governo

00:18:57que lembra muito,

00:18:59inclusive,

00:18:59aqueles meses finais

00:19:00do governo do Collor.

00:19:02Então,

00:19:02eu não sei exatamente

00:19:03que termos

00:19:04haverá eleição,

00:19:06mas,

00:19:07acredito muito firmemente

00:19:09que qualquer que seja

00:19:10o cenário eleitoral,

00:19:13a temática da saúde

00:19:14vai ter muito relevo,

00:19:16porque,

00:19:16finalmente,

00:19:17se assentou o conceito,

00:19:19alinhado com as melhores

00:19:21práticas do mundo,

00:19:22que o SUS,

00:19:23o Sistema Único de Saúde,

00:19:25é imprescindível,

00:19:26que não se pode destruí-lo.

00:19:28Ele tem que ser aprimorado

00:19:30permanentemente

00:19:31para isso,

00:19:32é necessário financiá-lo,

00:19:33investir em políticas públicas.

00:19:36Então,

00:19:36tenho certeza

00:19:37que,

00:19:37independentemente

00:19:38desse aspecto tópico

00:19:40da vacinação,

00:19:41a conduta em relação

00:19:43à pandemia

00:19:43será um tema

00:19:45muito relevante

00:19:46nos processos eleitorais

00:19:47de idosos,

00:19:48mas,

00:19:49de um modo geral,

00:19:50a temática da saúde,

00:19:51dos direitos,

00:19:52porque o nível

00:19:53de desorganização

00:19:55e de negação

00:19:56de direitos

00:19:57para a sociedade brasileira,

00:19:58infelizmente,

00:19:59está muito alto.

00:20:00Isso se refere

00:20:00à temática da saúde,

00:20:02mas não só.

00:20:03Nós temos,

00:20:04agora,

00:20:05inflação de alimentos,

00:20:07dificuldade,

00:20:08portanto,

00:20:09para que a chamada

00:20:09segurança nutricional

00:20:11seja assegurada,

00:20:12a temática do trabalho,

00:20:14do emprego,

00:20:15da renda.

00:20:16Então,

00:20:16esses temas sociais

00:20:17terão muito peso

00:20:19na agenda política,

00:20:21na política eleitoral,

00:20:23eventualmente,

00:20:24em 2022,

00:20:26caso o Bolsonaro

00:20:27chegue até lá.

00:20:30Eu só estou falando

00:20:31caso chegue.

00:20:32O senhor acha que

00:20:32pode haver um impeachment?

00:20:34O senhor tem

00:20:34já a informação

00:20:35de que há mobilização

00:20:37nesse sentido?

00:20:38O senhor defende isso?

00:20:39O impeachment

00:20:41é um processo

00:20:42político-jurídico,

00:20:44político-judicial,

00:20:45judiciário.

00:20:47Ele tem uma natureza

00:20:48mista.

00:20:49Juridicamente,

00:20:50à luz do artigo 85

00:20:52da Constituição Federal

00:20:53e da Lei 1079,

00:20:56de 1950,

00:20:57todos os requisitos

00:20:59atinentes ao impeachment

00:21:00estão preenchidos,

00:21:02já de algum tempo.

00:21:03Há uma miria

00:21:04de um conjunto,

00:21:05um acervo,

00:21:06de crimes

00:21:07de responsabilidade,

00:21:08infelizmente,

00:21:09lamentavelmente,

00:21:10perpetrados

00:21:11pelo presidente

00:21:12da República.

00:21:14Então,

00:21:15ficariam

00:21:16carentes

00:21:17os aspectos

00:21:18políticos.

00:21:20Acredito

00:21:21que,

00:21:21em relação a isto,

00:21:22esse nível

00:21:23de desacerto,

00:21:24de equívocos,

00:21:25de erros

00:21:25que nós estamos vendo,

00:21:27vai,

00:21:28e sejando,

00:21:30que certas condições

00:21:31se apresentem.

00:21:33acho que ainda não,

00:21:35não é uma coisa

00:21:35para já já.

00:21:37Vamos ver o que o Bolsonaro

00:21:38consegue fazer

00:21:39para ver se ele

00:21:40estrutura minimamente

00:21:42o seu governo.

00:21:43Eu,

00:21:44como brasileiro,

00:21:45sempre torço

00:21:46pelo melhor

00:21:46para a nossa pátria.

00:21:48Espero,

00:21:49quem sabe,

00:21:49que algum milagre

00:21:50aconteça

00:21:51e ele consiga fazer

00:21:52o que não fez

00:21:53nesses dois anos

00:21:54e três meses,

00:21:55que até pelo menos

00:21:56uma equipe de governo,

00:21:58nem equipe tem.

00:21:59Você,

00:21:59Cláudio,

00:22:00que é jornalista,

00:22:01eu que acompanho

00:22:02a política,

00:22:03com certeza

00:22:03não conseguimos

00:22:04lembrar o nome

00:22:05de todos os ministros,

00:22:06porque é impossível,

00:22:08não é porque nós

00:22:08estejamos desatentos,

00:22:10é porque é rigorosamente

00:22:11impossível.

00:22:12Então,

00:22:13certos requisitos

00:22:13políticos vão se apresentando

00:22:15e isso muda

00:22:16muito rapidamente.

00:22:18Vamos ver

00:22:18para onde vai

00:22:20esse nível

00:22:21de desorganização,

00:22:23de anomia,

00:22:24eu diria,

00:22:24que o Brasil enfrenta

00:22:25nesse momento.

00:22:27Aproveitar

00:22:27falar em desorganização,

00:22:29até o Lula

00:22:31ser reabilitado

00:22:32politicamente

00:22:32pelo Supremo,

00:22:33o senhor vinha

00:22:34travando conversas

00:22:36com candidatos

00:22:38ou pré-candidatos

00:22:39do centro democrático,

00:22:42chamado centro democrático,

00:22:43nesse esforço

00:22:45de uma frente ampla,

00:22:46enfim.

00:22:47Agora que o Lula

00:22:48foi reabilitado,

00:22:50ele tenta,

00:22:51vamos dizer assim,

00:22:53trazer todos

00:22:54esses partidos

00:22:55de esquerda

00:22:56para debaixo

00:22:57de uma candidatura dele.

00:22:58e a gente já viu

00:23:00acontecer em outros momentos,

00:23:02inclusive na última

00:23:03eleição presidencial,

00:23:04vocês que se colocam

00:23:07muitas vezes

00:23:07como pré-candidato,

00:23:08o senhor já se colocou

00:23:09como pré-candidato,

00:23:11corre aqui

00:23:12que o senhor pode ser

00:23:13vice do Lula e tal,

00:23:14o senhor não acha

00:23:15que a esquerda,

00:23:17o senhor acha

00:23:17que a esquerda

00:23:18deve continuar

00:23:19se submetendo

00:23:20ao Lula?

00:23:21Não é possível

00:23:23que vocês tenham

00:23:24outro nome

00:23:25que possa surgir?

00:23:25Não há lideranças

00:23:27capazes

00:23:28de aglutinar

00:23:29um apoio

00:23:31junto à população,

00:23:32um apoio realmente

00:23:33significativo

00:23:34para chegar com chances

00:23:35numa campanha presidencial?

00:23:39Nós temos que responder

00:23:41isso a partir

00:23:42do sentimento

00:23:42da sociedade,

00:23:43a partir da realidade,

00:23:45e não da vontade

00:23:46individual

00:23:47de um ou outro.

00:23:48Acho que há

00:23:49várias lideranças

00:23:50que se credenciam,

00:23:52que se qualificam

00:23:53no processo,

00:23:54mas evidentemente

00:23:55o ex-presidente Lula

00:23:56tem uma grande liderança

00:23:58no âmbito da sociedade,

00:24:00é uma pessoa

00:24:00que tem

00:24:01grande influência

00:24:02nacional e internacional

00:24:04e, portanto,

00:24:06evidentemente

00:24:07é uma referência

00:24:08do processo político.

00:24:09E veja você,

00:24:10Cláudio,

00:24:10não é de hoje,

00:24:11desde 1989

00:24:13todas as eleições

00:24:15presidenciais

00:24:16tiveram

00:24:17o ex-presidente Lula

00:24:18como um protagonista

00:24:20importante.

00:24:21Então, acho

00:24:21que isso não é ruim,

00:24:23acho que isso

00:24:23é um dado

00:24:24da realidade

00:24:24e acredito

00:24:26que as alianças

00:24:27vão se fazendo

00:24:28ao longo do tempo

00:24:29e eu não acho

00:24:31que seja

00:24:33razoável

00:24:34nem algum tipo

00:24:35de postura

00:24:37priorística

00:24:38no sentido

00:24:38de que o ex-presidente

00:24:39Lula

00:24:40deve ser o candidato

00:24:42de todos,

00:24:43mas também não faz sentido

00:24:44ao mesmo tempo

00:24:44haver vetos.

00:24:46Eu sou contra vetos

00:24:47e acho

00:24:47que o campo

00:24:48da esquerda,

00:24:49o campo democrático

00:24:50popular,

00:24:51progressista,

00:24:52tem o ex-presidente Lula

00:24:53como uma enorme

00:24:55liderança,

00:24:56uma grande liderança

00:24:57e pode,

00:24:58eventualmente,

00:24:59claro,

00:24:59ser o candidato

00:25:00que nos represente

00:25:01em 2022.

00:25:03Mas quando o senhor cita,

00:25:04justamente,

00:25:04desde 1989,

00:25:06quando a gente olha

00:25:06o cenário político,

00:25:07eleitor comum,

00:25:08eu, por exemplo,

00:25:09olho assim,

00:25:09eu fico muito decepcionado

00:25:11com a incapacidade

00:25:12que a nossa política

00:25:13tem de provocar

00:25:15renovação

00:25:16no cenário.

00:25:16os partidos

00:25:17parecem que se tornaram

00:25:18máquinas

00:25:20voltadas

00:25:22à sua própria

00:25:23sustentabilidade

00:25:25ali,

00:25:25com dinheiro,

00:25:25recursos públicos,

00:25:26inclusive,

00:25:27e deixaram de produzir

00:25:28ou de se dedicar

00:25:30a produzir liderança.

00:25:31O senhor não acha,

00:25:31não?

00:25:33Eu vejo

00:25:34a situação

00:25:34dos estados.

00:25:36Se você pegar

00:25:37desde o Rio Grande do Sul

00:25:38até Roraima,

00:25:40você vai ver

00:25:41uma grande taxa

00:25:42de renovação

00:25:43da política.

00:25:43Por exemplo,

00:25:45eu conheço

00:25:46profundamente

00:25:47todos os governadores

00:25:48à direita,

00:25:48à esquerda,

00:25:50casos bem-sucedidos,

00:25:52casos mal-sucedidos,

00:25:54mas, de um modo geral,

00:25:55você tem

00:25:56uma renovação

00:25:57bastante alta,

00:25:58mesmo no parlamento.

00:26:00Por exemplo,

00:26:02o Rodrigo Pacheco,

00:26:03que é o presidente

00:26:03do Senado,

00:26:04não era uma figura

00:26:05conhecida

00:26:06até seis meses atrás.

00:26:09Tinha sido

00:26:10deputado federal,

00:26:11tinha o mandato sócio,

00:26:12elegeu o senador,

00:26:12e o presidente do Senado.

00:26:13O Arthur Lira,

00:26:15que é o presidente

00:26:15da Câmara,

00:26:16eu fui deputado

00:26:17com o pai dele,

00:26:18o Benedito de Lira.

00:26:19Então,

00:26:20eu acho,

00:26:20ao contrário,

00:26:21eu acho que é uma taxa

00:26:22de renovação alta

00:26:23na política brasileira.

00:26:25Eu digo assim,

00:26:26de rostos novos,

00:26:27como eu disse,

00:26:28casos bem-sucedidos,

00:26:29casos mal-sucedidos,

00:26:31mas acho que há

00:26:32essa taxa de renovação.

00:26:33A questão é que

00:26:34a liderança nacional

00:26:35é um pouco mais complicado

00:26:36no mundo.

00:26:37Você veja,

00:26:39Cláudio,

00:26:39há quanto tempo

00:26:40a Angela Merkel

00:26:41é a primeira-ministra

00:26:42da Alemanha?

00:26:43Há 14 anos,

00:26:4415 anos.

00:26:46Então,

00:26:46não é algo simples

00:26:48formar lideranças nacionais

00:26:50em um país continental.

00:26:52Então,

00:26:52eu acho que é um processo

00:26:53em curso.

00:26:54Seguramente,

00:26:55nós teremos

00:26:56a continuidade disso,

00:26:57muito em breve.

00:26:59Você,

00:26:59provavelmente,

00:27:00na eleição,

00:27:01creio eu,

00:27:01de 2026,

00:27:03já haverá outros

00:27:04interlocutores,

00:27:06outros candidatos

00:27:07colocados,

00:27:08porque é um processo

00:27:08em curso.

00:27:09esse processo

00:27:10de mudança

00:27:10até geracional

00:27:12na política brasileira.

00:27:14É.

00:27:15Quando eu cito

00:27:16o Arthur Lira,

00:27:17o pai,

00:27:18eu não vejo renovação,

00:27:19eu vejo

00:27:19capitanias hereditárias

00:27:21na política.

00:27:22E aí,

00:27:24no seu estado,

00:27:24parece que até

00:27:25a Rosiana Sarney

00:27:26está voltando.

00:27:27Então,

00:27:27a gente

00:27:28fica sempre

00:27:29com essa dúvida.

00:27:31Mas,

00:27:32olha,

00:27:32de qualquer maneira,

00:27:33agradeço aqui

00:27:33a sua participação

00:27:34no Papo Antagonista.

00:27:35Esse foi o governador

00:27:35do Maranhão,

00:27:36Flávio Udino.

00:27:37Muito obrigado.

00:27:38E o programa

00:27:38permanece aberto

00:27:39para futuras colaborações.

00:27:41Obrigado,

00:27:42Cláudio.

00:27:42Boa noite a todos

00:27:43aqueles que nos acompanharam.

00:27:46Uma boa noite.

00:27:47Bom,

00:27:47vamos então agora

00:27:48entrar na nossa

00:27:49pauta do dia,

00:27:50que é esta reforma,

00:27:52ou, enfim,

00:27:53o que é que se pode

00:27:54chamar isso?

00:27:55Último que apagar...

00:27:56Último que sair

00:27:57apague a luz, né?

00:27:59Porque ninguém sabe

00:28:00no que vai dar,

00:28:01justamente no momento

00:28:02em que é questionada

00:28:03a liderança do Bolsonaro

00:28:04novamente,

00:28:04o Centrão pressiona,

00:28:06pediu a cabeça

00:28:08do Ernesto Araújo

00:28:08desde a semana passada,

00:28:10no fim de semana

00:28:11o Ernesto Araújo

00:28:12fez uma lambança,

00:28:14acusou a Cátia Abreu

00:28:15de lobby

00:28:15para o G5

00:28:16lá para a China,

00:28:18e acabou precipitando

00:28:20a sua queda.

00:28:21Havia, inclusive,

00:28:22a possibilidade

00:28:22do Bolsonaro

00:28:23manter o Ernesto Araújo,

00:28:24entregar a cabeça

00:28:25do Filipe Martins,

00:28:26mas aconteceu o contrário.

00:28:27Está aí agora,

00:28:28o Filipe Martins

00:28:29está ganhando o fôlego aí,

00:28:30mais alguns dias,

00:28:33pelo menos,

00:28:34no cargo lá

00:28:35de assessor internacional.

00:28:36O fato é que

00:28:37o Ernesto Araújo

00:28:38sai,

00:28:39vai haver uma mudança,

00:28:41uma troca aí,

00:28:42então,

00:28:42de comando

00:28:43da política externa,

00:28:44e a gente

00:28:45está acompanhando

00:28:46para saber

00:28:46qual é o nome

00:28:47que será confirmado.

00:28:48O nome,

00:28:49nós publicamos mais cedo

00:28:50cinco nomes

00:28:52que estavam cotados

00:28:53aqui para assumir

00:28:53o Ministério, né?

00:28:55Então,

00:28:55você tinha aqui,

00:28:56olha,

00:28:57vocês separaram

00:28:59para mim aqui,

00:28:59olha,

00:29:00não,

00:29:00não separaram nada.

00:29:04Fica difícil.

00:29:06Eu não sei onde está

00:29:06isso aqui,

00:29:07ó.

00:29:09Cinco nomes,

00:29:10tá?

00:29:10Vamos lá.

00:29:11Cinco nomes

00:29:12estão cotados aqui,

00:29:13aqui é ao vivo,

00:29:14lá,

00:29:14então,

00:29:14vamos lá.

00:29:16Carlos Alberto França,

00:29:17assessor-chefe

00:29:18da presidência,

00:29:19tá?

00:29:20Esse,

00:29:20o Carlos Alberto

00:29:21é embaixador,

00:29:22foi chefe do cerimonial

00:29:23da presidência,

00:29:24e está aqui,

00:29:25então,

00:29:25cotado.

00:29:26aliás,

00:29:26agora à noite

00:29:27era um dos nomes

00:29:29favoritos

00:29:30para assumir

00:29:30o Itamaraty,

00:29:32tá?

00:29:33Ele que é

00:29:34embaixador de carreira,

00:29:35diplomata de carreira,

00:29:36embaixador,

00:29:37e,

00:29:37então,

00:29:39está aqui,

00:29:39teve na Bolívia,

00:29:41no Paraguai,

00:29:42nos Estados Unidos,

00:29:42enfim,

00:29:43é um nome

00:29:44que está aqui

00:29:45como um dos cotados.

00:29:46Outro é o almirante

00:29:47Flávio Rocha,

00:29:48você já sabe,

00:29:49secretário de Assuntos Estratégicos,

00:29:51esse também tem aí

00:29:52o apoio

00:29:53do Bolsonaro,

00:29:54ele mesmo não quer,

00:29:55mas,

00:29:56enfim,

00:29:56tem feito um trabalho

00:29:57internacional também importante,

00:29:59recuperando ali alguma,

00:30:01reconstruindo algumas pontes

00:30:02detonadas pelo Ernesto Araújo,

00:30:05andou fazendo até uma missão

00:30:06internacional

00:30:07no mês passado

00:30:09com a participação

00:30:10do Fábio Faria,

00:30:11de outros assessores,

00:30:12foi na China,

00:30:13foi em vários países

00:30:14para falar de G5,

00:30:16para falar de vacinação,

00:30:17foi tentar liberar

00:30:18os insumos da China,

00:30:20enfim,

00:30:21fala oito línguas,

00:30:22é um militar

00:30:23que seria aí preparado

00:30:25e um dos cotados

00:30:26para assumir

00:30:27o lugar do Araújo.

00:30:28Um outro nome

00:30:29que chegou a ser aventado aqui,

00:30:32especialmente pela turma,

00:30:33pela ala ideológica

00:30:35ou pela ala aloprada,

00:30:36como diz o Mário,

00:30:38é o deputado Luiz Felipe

00:30:39de Orleans e Bragança.

00:30:41As chances são poucas

00:30:42porque a ala aloprada

00:30:43do governo,

00:30:44ela está em descrédito

00:30:46nesse momento,

00:30:47aliás,

00:30:47crédito que nunca deveria ter tido.

00:30:48Tem também o Luiz Fernando Serra,

00:30:51que é diplomata de carreira,

00:30:53mas é, vamos dizer assim,

00:30:54um convertido,

00:30:55o bolsonarismo,

00:30:56ele que também é um nome

00:30:58apoiado aí pelo Eduardo Bolsonaro.

00:31:00Então, com apoio desse,

00:31:01fica difícil.

00:31:02E o Néstor Foster,

00:31:04também um convertido,

00:31:05embaixador hoje

00:31:06nos Estados Unidos.

00:31:08É o nome,

00:31:08é uma possibilidade

00:31:10menos,

00:31:12assim,

00:31:13tem menos chance

00:31:14porque você cria um outro problema,

00:31:16se você tira ele dos Estados Unidos,

00:31:17você tem que arrumar um outro nome

00:31:18para o Embaixado dos Estados Unidos,

00:31:19então a coisa

00:31:19fica meio fora aí

00:31:22de escopo.

00:31:24Bom,

00:31:24vamos acompanhar,

00:31:25a nossa reportagem

00:31:26está toda dedicada

00:31:28a trazer essas informações

00:31:30em primeira mão,

00:31:30vocês grudem no Antagonista

00:31:31para saber.

00:31:33O que nós tivemos,

00:31:34hoje,

00:31:36além disso,

00:31:36nós tivemos,

00:31:37então,

00:31:37a saída

00:31:38do ministro da Defesa,

00:31:40ministro

00:31:40Fernando Azevedo e Silva,

00:31:43quem não lembra,

00:31:43o Fernando Azevedo

00:31:44foi indicado,

00:31:46era assessor

00:31:47do Dias Toffoli,

00:31:48teve ali

00:31:48uma indicação,

00:31:50uma mãozinha do Dias Toffoli

00:31:51na indicação dele,

00:31:53ele trabalhou com Collor também.

00:31:55A gente até fez

00:31:56algumas críticas

00:31:56no início,

00:31:57depois ele conduziu

00:31:58de uma forma

00:31:59bastante institucional

00:32:01o Ministério da Defesa,

00:32:02mantendo ali,

00:32:03preservando as Forças Armadas,

00:32:04de influência política,

00:32:06como aconteceu mesmo,

00:32:07tanto é que o Bolsonaro

00:32:08tentou diversas vezes

00:32:09demitir o comandante

00:32:10do exército,

00:32:12Pujol,

00:32:12porque o Pujol

00:32:13não queria colocar

00:32:15o exército

00:32:16a serviço

00:32:16dessas maluquices

00:32:18do Bolsonaro

00:32:19e fazia críticas,

00:32:20muitas críticas,

00:32:21à politização

00:32:22dos militares,

00:32:24essa saída

00:32:24de generais

00:32:26para o governo,

00:32:27Pazuello,

00:32:28que é general da ativa,

00:32:29uma coisa é você

00:32:29pegar um general

00:32:30da reserva

00:32:31que tenha competência

00:32:33para assumir

00:32:34determinada função

00:32:35e colocar lá,

00:32:35outra coisa é você pegar

00:32:36o cara da ativa,

00:32:37então isso contaminou

00:32:38muito

00:32:39as Forças Armadas,

00:32:41o Pujol

00:32:41certamente é um crítico

00:32:43disso e o Bolsonaro

00:32:45já queria demitir o Pujol,

00:32:46já tinha pressionado

00:32:47o Azevedo também

00:32:48para isso e o Azevedo

00:32:49segurou,

00:32:50tanto é que,

00:32:50como eu disse agora

00:32:51na entrevista,

00:32:52ele,

00:32:53o Azevedo,

00:32:54na sua carta de demissão,

00:32:55falou que no período

00:32:57que ele ficou

00:32:58como ministro,

00:32:59ele preservou,

00:33:00vamos dizer assim,

00:33:02esse papel institucional

00:33:03das Forças Armadas,

00:33:04tá?

00:33:04Então,

00:33:05a nossa grande preocupação

00:33:06agora é justamente

00:33:07na politização,

00:33:08no uso político,

00:33:09o Bolsonaro que anda

00:33:11com essa briga aí

00:33:12com os governadores

00:33:12é tentar usar

00:33:14as Forças Armadas

00:33:14para um,

00:33:15sei lá,

00:33:15até uma maluquice

00:33:16de um autogolpe,

00:33:17então isso tudo

00:33:17a gente tem que ficar

00:33:18atento para evitar

00:33:20que isso aconteça.

00:33:21Eu conversei com um ministro

00:33:23desligado até o Bolsonaro

00:33:24que me disse

00:33:25que essas trocas todas

00:33:27seriam um recado

00:33:27ao Supremo,

00:33:28por quê?

00:33:29Porque elas,

00:33:29justamente,

00:33:30elas movimentam peças,

00:33:32autoridades que,

00:33:34de alguma maneira,

00:33:34tinham aí a sua conexão,

00:33:35sua ligação com o Supremo.

00:33:36O AGU

00:33:37que também

00:33:38pediu demissão

00:33:39ainda há pouco

00:33:40é um nome

00:33:41que foi

00:33:42indicado pelo

00:33:43Gilmar Mendes,

00:33:45tá?

00:33:45Pelo Gilmar Mendes

00:33:46e ele agora

00:33:48dá lugar

00:33:49na AGU

00:33:50ao André,

00:33:52ao Andrezinho,

00:33:53ao André Mendonça

00:33:55que foi

00:33:56para o lugar do Moro

00:33:57e agora

00:33:58está retornando

00:33:59à AGU

00:33:59o André

00:34:00que também

00:34:01foi assessor

00:34:01do Toffoli,

00:34:02mas o Bolsonaro

00:34:03acho que não quis

00:34:04demitir o André

00:34:04porque ele tem ali

00:34:05um vínculo

00:34:06com o André,

00:34:07um vínculo

00:34:07quase pessoal

00:34:09ali,

00:34:10familiar,

00:34:11com a turma,

00:34:12com as famílias,

00:34:13familiares lá

00:34:13em Miracatu,

00:34:14tem irmão

00:34:15que é amigo

00:34:15de tios,

00:34:18eles têm,

00:34:19fazem política

00:34:20juntos,

00:34:21enfim,

00:34:21então ele tirou

00:34:22o Andrezinho

00:34:23do Ministério

00:34:24da Justiça

00:34:25e da Segurança

00:34:25Pública,

00:34:26está devolvendo

00:34:27à AGU

00:34:28e o AGU

00:34:30está saindo

00:34:31para dar lugar

00:34:31então a ele

00:34:33e o AGU

00:34:34que era esse nome

00:34:35ligado ao Gilmar Mendes,

00:34:37parece até que a esposa dele

00:34:39ainda trabalha

00:34:39com o Gilmar Mendes,

00:34:40então o fato

00:34:41é que o José Levi

00:34:41deixa o cargo,

00:34:42aí o que acontece,

00:34:43com essas mudanças

00:34:44qual é o cenário?

00:34:45Você tira,

00:34:47o Ministério da Justiça

00:34:48o nome que está sendo

00:34:49contado aqui

00:34:50para indicação

00:34:50é o Anderson Torres

00:34:51que é um nome já antigo,

00:34:52nós sempre comentamos

00:34:54ele aqui,

00:34:55é um nome da turma

00:34:56do GDF,

00:34:57aqui do DF,

00:34:57da Política

00:34:58do Distrito Federal,

00:34:59Alberto Fraga,

00:35:00aquela bancada

00:35:01da Segurança Pública

00:35:02aqui,

00:35:03ele que é hoje

00:35:04secretário de Segurança Pública

00:35:05do Ibanez,

00:35:06Anderson Torres,

00:35:07então deve assumir

00:35:08o Ministério da Justiça

00:35:09da Segurança Pública,

00:35:10isso se o Bolsonaro

00:35:11não resolver

00:35:12dividir o Ministério

00:35:13como ele também

00:35:14já cogitou

00:35:15em algumas oportunidades.

00:35:16O fato é que

00:35:17é um delegado

00:35:18da Polícia Federal,

00:35:19tem pouca experiência,

00:35:21assim,

00:35:22ele passou muito tempo

00:35:23da carreira dele

00:35:24assessorando

00:35:25parlamentares,

00:35:27assessorou o Fernando

00:35:28Franciscini

00:35:29durante quase uma década,

00:35:31depois então

00:35:31ele foi absorvido

00:35:33aqui pelo Ibanez

00:35:34e agora sai

00:35:35da Secretaria

00:35:36de Segurança Pública

00:35:37para assumir

00:35:38essa pasta

00:35:39que é importantíssima,

00:35:40pasta de Justiça

00:35:41e Segurança Pública.

00:35:41Lembrando que

00:35:42essa pasta

00:35:43ela vem,

00:35:44obviamente,

00:35:46vem sendo

00:35:47direcionada

00:35:48para outras coisas,

00:35:49a Polícia Federal mesmo

00:35:50tirou o foco

00:35:51do combate à corrupção,

00:35:52passou a

00:35:54focar no combate

00:35:56às drogas,

00:35:57isso até mudaram,

00:35:58fizeram uma mudança

00:35:59na estrutura interna,

00:36:00nós temos trazido

00:36:01todas essas notícias

00:36:02no site.

00:36:03E agora, então,

00:36:04fica essa situação.

00:36:05Com a saída

00:36:06do Fernando Azevedo

00:36:07do Ministério da Defesa,

00:36:08a Casa Civil,

00:36:09o Braga Neto

00:36:10da Casa Civil,

00:36:11que é um general,

00:36:12vamos dizer ali,

00:36:13da relação pessoal

00:36:15do Bolsonaro,

00:36:16vai para o Ministério

00:36:17da Defesa,

00:36:17por isso a preocupação

00:36:18do que vai acontecer

00:36:19a partir de agora.

00:36:20e o lugar

00:36:21do Braga Neto

00:36:22passaria a ser

00:36:24assumido,

00:36:25a ser ocupado

00:36:26pelo Luiz Ramos,

00:36:29que hoje está

00:36:29na Secretaria

00:36:30de Governo,

00:36:31que faz aquela

00:36:31relação com

00:36:32o Congresso Nacional,

00:36:34negociação de emendas

00:36:35e etc.

00:36:36Então,

00:36:37esse Acegov

00:36:38vai ficar com alguém

00:36:40a um nome do Centrão.

00:36:41Os nomes cotados,

00:36:42o nome do próprio

00:36:43líder do governo,

00:36:45o Ricardo Barros,

00:36:46e o nome do Rogério Marinho,

00:36:47que hoje é o ministro

00:36:48lá do Desenvolvimento

00:36:48Regional,

00:36:49MDR.

00:36:50Rogério Marinho,

00:36:51se ele vier,

00:36:52que ele tem uma grande,

00:36:53uma boa interlocução

00:36:53com essa turma do Centrão,

00:36:55com a turma do Congresso,

00:36:56ele viria,

00:36:57então,

00:36:57para fazer,

00:36:58dar essa azeitada

00:36:59nas relações,

00:37:00a gente sabe

00:37:00o que isso significa,

00:37:02orçamento dirigido,

00:37:03dar a azeitada

00:37:04na relação,

00:37:04ele vem para dentro

00:37:05da Segov,

00:37:06e o MDR

00:37:08poderia ser entregue,

00:37:09então,

00:37:10ao Kassab.

00:37:11Então,

00:37:11esse é o cenário,

00:37:13o cenário que se coloca.

00:37:14A gente está com

00:37:15a gente está com

00:37:18o Carlos Podio

00:37:20na linha já,

00:37:21não?

00:37:25O CD fez

00:37:27o nosso

00:37:27vídeo reportagem,

00:37:28voltou a fazer agora,

00:37:30o vídeo reportagem

00:37:32sobre as mancadas

00:37:33que o Ernesto Araújo

00:37:34já deu

00:37:36no seu mandato,

00:37:37durante o tempo

00:37:38que ficou

00:37:38chefiando

00:37:39as relações internacionais,

00:37:41a gente focou

00:37:44nisso,

00:37:45porque essa era

00:37:45a mudança do dia,

00:37:47antes de acontecer

00:37:48essa implosão

00:37:49aqui da Esplanada.

00:37:51Então,

00:37:52confira,

00:37:53dá uma olhada agora aí,

00:37:54por favor,

00:37:55vamos lembrar

00:37:56as mancadas

00:37:57do Ernesto Araújo

00:37:58como o nosso

00:38:00anti-chanceler.

00:38:03Araújo pediu demissão

00:38:05nesta segunda-feira,

00:38:07seu legado

00:38:07no Itamaraty

00:38:08não vai deixar saudades.

00:38:11Araújo

00:38:11começou sua

00:38:12trajetória de ministro

00:38:13em 2 de janeiro

00:38:14de 2019

00:38:15com uma reunião

00:38:17com o então

00:38:17chefe da diplomacia

00:38:19americana,

00:38:19Mike Pompeo.

00:38:21Logo,

00:38:21ficou claro

00:38:21que a opção

00:38:22do Brasil

00:38:23não era

00:38:24de se aliar

00:38:24aos Estados Unidos,

00:38:26mas sim

00:38:27à ala trampista

00:38:28do Partido Republicano.

00:38:30Enquanto Araújo

00:38:31era nominalmente

00:38:32o chanceler,

00:38:33boa parte

00:38:34das decisões

00:38:35foi tomada

00:38:35pelo deputado federal

00:38:36Eduardo Bolsonaro,

00:38:38que,

00:38:38na condição

00:38:39de presidente

00:38:40da Comissão

00:38:40de Relações Exteriores

00:38:41da Câmara,

00:38:42tinha a missão

00:38:43de fiscalizar

00:38:44o trabalho

00:38:44do próprio pai,

00:38:46ou, na verdade,

00:38:46o próprio trabalho.

00:38:48Eduardo fez algumas

00:38:49viagens diplomáticas

00:38:50sem a presença

00:38:52de Ernesto.

00:38:53No fim de janeiro

00:38:53de 2019,

00:38:55ainda no comecinho

00:38:56do governo Bolsonaro,

00:38:57o 03 foi nomeado

00:38:59pelo estrategista

00:39:00Steve Bannon

00:39:01como líder

00:39:01na América Latina

00:39:03do The Movement,

00:39:04uma espécie

00:39:05de foro

00:39:05de São Paulo

00:39:06da direita.

00:39:07Esse alinhamento

00:39:08resultou

00:39:08em algumas

00:39:09atrapalhadas.

00:39:10O Brasil

00:39:11apoiou

00:39:11Juan Guaidó

00:39:12em um esforço

00:39:13de tirar

00:39:13Nicolás Maduro

00:39:14do poder.

00:39:15A operação

00:39:16não deu certo.

00:39:17Em seu livro

00:39:18mais recente,

00:39:19o ex-conselheiro

00:39:20de Segurança Nacional

00:39:20de Trump,

00:39:21John Bolton,

00:39:22conta que o ministro

00:39:23da Defesa,

00:39:24Fernando Azevedo,

00:39:25lhe disse que o fim

00:39:26de Maduro

00:39:27estava próximo.

00:39:28Azevedo

00:39:28também impediu

00:39:30da missão hoje,

00:39:30mas essa é outra história.

00:39:32Araújo

00:39:33manteve no cargo

00:39:34um discurso

00:39:34contraditório.

00:39:35Enquanto condenava

00:39:37o que chama

00:39:37de globalismo,

00:39:38ressaltava o acordo

00:39:40assinado entre

00:39:40Mercosul

00:39:41e União Europeia

00:39:42e o processo

00:39:43de entrada

00:39:44do Brasil

00:39:44na OCDE.

00:39:45A OCDE

00:39:46é um grupo

00:39:47de países ricos

00:39:48que compartilham

00:39:49informações,

00:39:50práticas e normas

00:39:51em políticas públicas,

00:39:52mas o ministro

00:39:53não parecia ver

00:39:54globalismo nisso.

00:39:56Em cerimônia

00:39:56de formatura

00:39:57para novos diplomatas,

00:39:59Araújo

00:39:59orgulhou-se

00:40:00de uma espécie

00:40:01de política externa

00:40:02emo,

00:40:02solitária

00:40:04e incompreendida.

00:40:05Sim,

00:40:06o Brasil hoje

00:40:07fala em liberdade

00:40:08através do mundo.

00:40:10Se isso faz de nós

00:40:11um páreo internacional,

00:40:12então que sejamos

00:40:12esse páreo.

00:40:14Que sejamos

00:40:15esse severino

00:40:15que sonha

00:40:16e essa severina

00:40:17que reza

00:40:18e que,

00:40:22no meio

00:40:22de todos os seus

00:40:22padecimentos,

00:40:23sabem que existe

00:40:24um céu mais alto

00:40:25do que o céu,

00:40:26um mar mais profundo

00:40:27do que o mar,

00:40:28como diria o poeta

00:40:29E.E. Cummings.

00:40:30Talvez seja melhor

00:40:31ser esse páreo

00:40:32deixado ao relento

00:40:34do lado de fora

00:40:35do que ser um convívio

00:40:36no banquete

00:40:36do cinismo

00:40:37interesseiro

00:40:38dos globalistas,

00:40:39dos corruptos

00:40:40e semicorruptos.

00:40:41Ainda no alinhamento

00:40:42com a ala trumpista

00:40:44do Partido Republicano,

00:40:45Araújo declarou apoio

00:40:46ao chamado

00:40:47Plano de Paz

00:40:48de Trump,

00:40:49uma incrível proposta

00:40:50redigida

00:40:51sem a participação

00:40:52dos palestinos.

00:40:53Perguntado

00:40:54sobre se esse apoio

00:40:55representa uma mudança

00:40:56da postura

00:40:57do Brasil

00:40:57em relação

00:40:58às fronteiras

00:40:58de 67,

00:40:59o ministro,

00:41:00como sempre,

00:41:01enrolou.

00:41:02O Brasil

00:41:02pode contribuir

00:41:04para aquela

00:41:05região,

00:41:08para o Oriente Médio

00:41:09como um todo,

00:41:11através de uma

00:41:13melhoria

00:41:14da nossa relação

00:41:14com Israel,

00:41:15que alcançou

00:41:16um patamar

00:41:17muitíssimo mais elevado

00:41:18do que anteriormente,

00:41:20e também

00:41:20uma melhoria

00:41:21da nossa relação

00:41:22com o mundo árabe.

00:41:24Também aconteceu,

00:41:25também temos hoje

00:41:26uma relação superior

00:41:28à que tínhamos

00:41:29anteriormente

00:41:29com o mundo árabe.

00:41:32Em setembro de 2020,

00:41:34Araújo recebeu

00:41:35o Mike Pompeo

00:41:35de novo,

00:41:36desta vez em Roraima.

00:41:37A visita

00:41:38foi altamente estratégica

00:41:40para quem queria

00:41:40ganhar votos

00:41:41na Flórida,

00:41:42mas não ficou claro

00:41:43seu benefício

00:41:44para o Brasil.

00:41:45Araújo também

00:41:46apoiou outra

00:41:47grande inovação

00:41:48na política externa.

00:41:49Pela primeira vez,

00:41:50o Brasil esperou

00:41:51a contagem

00:41:51do Colégio Eleitoral,

00:41:53uma formalidade,

00:41:54para dar os parabéns

00:41:55ao vencedor

00:41:56da eleição

00:41:56nos Estados Unidos,

00:41:58Joe Biden.

00:41:58As milícias

00:41:59bolsonaristas

00:42:00na internet

00:42:01insistiram

00:42:01na fantasia

00:42:02da suposta fraude

00:42:03contra Trump.

00:42:05No começo

00:42:05deste ano,

00:42:06um dia antes

00:42:07da invasão

00:42:08do Capitólio

00:42:09por trumpistas,

00:42:10Eduardo Bolsonaro

00:42:11esteve na Casa Branca,

00:42:12em missão até agora

00:42:14não esclarecida.

00:42:15No Twitter,

00:42:16Araújo disse que

00:42:17há que lamentar

00:42:18e condenar

00:42:19a invasão,

00:42:20mas comprou

00:42:20a tese trumpista,

00:42:22dizendo que duvidar

00:42:23da idoneidade

00:42:24de um processo eleitoral

00:42:25não significaria

00:42:26rejeitar a democracia.

00:42:28Também disse

00:42:28que cidadãos

00:42:30de bem

00:42:30não podem ser

00:42:31chamados

00:42:32de fascistas.

00:42:33Araújo também

00:42:34prejudicou o Brasil

00:42:35na questão das vacinas.

00:42:36Optou pela cobertura

00:42:37mínima

00:42:38no consórcio

00:42:39COVAX,

00:42:39conduzido pela OMS.

00:42:41O ministro decidiu

00:42:42receber por esse programa

00:42:43vacinas para apenas

00:42:4410% dos brasileiros.

00:42:46E em sua última audiência

00:42:48na Câmara,

00:42:48errou na quantidade

00:42:49de insumos

00:42:50a serem recebidos

00:42:51pela Fiocruz

00:42:52nos próximos dias.

00:42:53Ele disse

00:42:54o suficiente

00:42:54para 32 milhões

00:42:56de doses,

00:42:57mas o correto,

00:42:58segundo a própria Fiocruz,

00:42:59é de 23 milhões

00:43:01de doses,

00:43:029 milhões

00:43:02a menos.

00:43:03A saída

00:43:04de Ernesto Araújo

00:43:05não vai mudar

00:43:06muita coisa.

00:43:07Os efeitos

00:43:07de seus erros

00:43:08ficam

00:43:09e o chefe dele

00:43:10permanece.

00:43:12Aconteceu,

00:43:13você fica sabendo aqui.

00:43:14Papo Antagonista

00:43:16Muito bem,

00:43:20esse foi o CD Silva

00:43:22que está comigo também

00:43:23aqui no estúdio

00:43:23para entrevistar

00:43:24o Carlos Gustavo Poggio,

00:43:27professor de Relações Internacionais

00:43:28da FAAP.

00:43:29O professor está conosco,

00:43:30muito boa noite.

00:43:32Boa noite,

00:43:32Paulo,

00:43:32é um prazer

00:43:33falar com vocês,

00:43:33com o pessoal

00:43:34que nos assiste aí.

00:43:36Maravilha,

00:43:36bem-vindo ao Papo Antagonista,

00:43:37o CD também está conosco

00:43:38aqui no estúdio.

00:43:40Bom,

00:43:40eu queria já começar

00:43:41com,

00:43:42acabou de,

00:43:43o Palácio do Planalto

00:43:44acabou de confirmar.

00:43:46Então,

00:43:46agora,

00:43:46informação oficial,

00:43:48nós antecipamos

00:43:49praticamente tudo

00:43:50aqui no Antagonista,

00:43:51mas a informação oficial

00:43:52agora aqui,

00:43:53como havia até mencionado

00:43:55no bloco anterior,

00:43:56do embaixador

00:43:57Carlos Alberto Franco

00:43:58França,

00:44:00como novo ministro

00:44:01de Relações Exteriores,

00:44:03no lugar do Ernesto Araújo.

00:44:05Então,

00:44:06logo de cara,

00:44:07eu lhe pergunto,

00:44:08essa mudança

00:44:09é,

00:44:10de fato,

00:44:11uma mudança?

00:44:11O senhor acha que vai haver

00:44:12uma mudança,

00:44:14uma virada de página,

00:44:15ou é trocar seis

00:44:17por meia dúzia?

00:44:18Olha,

00:44:19Cláudio,

00:44:20o vídeo do CD

00:44:21acho que foi impecável

00:44:22em mostrar

00:44:22uma série de questões

00:44:24dessa administração

00:44:25do Ernesto Araújo.

00:44:27O Ernesto Araújo,

00:44:28em certa medida,

00:44:29há boas e más notícias

00:44:31nesta nomeação

00:44:32do Carlos França.

00:44:33Vamos começar

00:44:34pelas boas notícias.

00:44:36Me parece que ele tem

00:44:37um perfil

00:44:37muito mais discreto

00:44:39do que o Ernesto Araújo,

00:44:40ele não vem, assim,

00:44:42das aulas mais militantes

00:44:43do bolsonarismo.

00:44:45O Ernesto Araújo,

00:44:46ele devia o cargo dele

00:44:47completamente

00:44:48ao Eduardo Bolsonaro.

00:44:50Eu acho que o lado ruim

00:44:51disso

00:44:51é que também

00:44:52o Carlos França

00:44:53não está entre os mais

00:44:55experientes

00:44:56dos diplomatas brasileiros.

00:44:58Se não me engano,

00:44:59acho que a gente pode

00:44:59checar essa informação,

00:45:01ele não chefiou,

00:45:02assim como o Ernesto Araújo,

00:45:03ele nunca chefiou

00:45:04uma embaixada,

00:45:05contrário, por exemplo,

00:45:07de outros nomes

00:45:08que estavam sendo

00:45:09ventilados.

00:45:10Então, me preocupa

00:45:11por essa falta

00:45:12de experiência,

00:45:13porque eu imaginava

00:45:14que um nome

00:45:15um pouco mais experiente

00:45:16no Ministério

00:45:17das Relações Exteriores

00:45:18poderia servir

00:45:18de alguma forma

00:45:19como um filtro

00:45:20para algumas alucinações

00:45:22do Eduardo Bolsonaro.

00:45:24Então, me parece

00:45:24que a escolha

00:45:25do Carlos França

00:45:27tem como objetivo,

00:45:28aponta numa direção,

00:45:29de que, de fato,

00:45:30a gente deve ter

00:45:31pouca alteração

00:45:33nos rumos

00:45:33da política

00:45:33externa brasileira.

00:45:34Agora, só o fato

00:45:35dele ser um pouco

00:45:36mais excreto,

00:45:37talvez falar menos

00:45:38bobagem no Twitter,

00:45:39isso já é

00:45:40uma vantagem

00:45:42para o Brasil.

00:45:42Vamos aguardar

00:45:43para ver,

00:45:44porque mesmo

00:45:45o próprio Ernesto Araújo,

00:45:47o governo Bolsonaro,

00:45:48tem sido obrigado

00:45:49pelos fatos,

00:45:50pela realidade,

00:45:51esse muro intransponível

00:45:52chamado realidade,

00:45:54tem sido obrigado

00:45:55a adotar

00:45:56um tom mais pragmático,

00:45:57seja na política doméstica,

00:45:59essa aliança

00:46:00que nós estamos

00:46:00vendo com o Centrão,

00:46:02seja na política externa,

00:46:03porque política externa

00:46:04ideológica,

00:46:05ela pode até ser divertida

00:46:06até o momento

00:46:06que chega uma pandemia global,

00:46:08e aí, de fato,

00:46:09nós temos que começar

00:46:09a ter algum tipo

00:46:11de ação estratégica

00:46:12mais clara,

00:46:13porque aí deixa

00:46:14de ser uma política externa

00:46:15que está longe

00:46:16da população

00:46:16e passa a ter diretamente

00:46:18impacto na vida

00:46:19das pessoas.

00:46:20Quer dizer,

00:46:21hoje a nossa,

00:46:22a gente já fica aliviado

00:46:24se o novo chanceler

00:46:25não atrapalhar,

00:46:27como o Ernesto

00:46:28atrapalhava.

00:46:29CD,

00:46:30fica à vontade.

00:46:31Sim.

00:46:32Professor,

00:46:33hoje a política externa

00:46:34do Brasil

00:46:34tem muitas prioridades,

00:46:36todas as quais envolvem,

00:46:37em parte,

00:46:38consertar os erros

00:46:39do governo Bolsonaro,

00:46:41entre elas,

00:46:42obter insumos

00:46:44e vacinas

00:46:44em países estrangeiros,

00:46:46consertar a nossa relação

00:46:48com o governo

00:46:48dos Estados Unidos,

00:46:49já que o Brasil

00:46:50fez uma opção

00:46:51por fazer uma relação

00:46:53com a ala trumpista

00:46:55e não com o Estado

00:46:56dos Estados Unidos

00:46:57e botar para frente

00:46:59o acordo entre

00:46:59Mercosul e União Europeia,

00:47:01que embora tenha sido assinado,

00:47:03ainda não foi ratificado

00:47:04pelos países partes

00:47:05e principalmente

00:47:06por causa

00:47:07do nosso desmatamento

00:47:08e nosso descompromisso

00:47:10com a agenda ambiental,

00:47:11isso ainda pode demorar

00:47:12bastante.

00:47:13Se o senhor fosse assessor

00:47:14do novo ministro França,

00:47:16quais seriam

00:47:16as suas recomendações

00:47:17de prioridades?

00:47:18O que é preciso,

00:47:19qual erro

00:47:20é preciso consertar primeiro?

00:47:21Olha, você tem algumas,

00:47:24alguns desses erros,

00:47:26como você chama,

00:47:26eles vão demorar um tempo

00:47:27para serem consertados.

00:47:28Essas coisas

00:47:29não são fáceis de mudar,

00:47:31houve um dano

00:47:31muito ruim

00:47:32à imagem do Brasil,

00:47:33o Brasil hoje

00:47:34é muito mal visto

00:47:35internacionalmente,

00:47:36você mostrou

00:47:37no seu vídeo,

00:47:38Ernesto Araújo,

00:47:39orgulhoso pelo fato

00:47:40do Brasil ser um

00:47:41párea internacional,

00:47:43coisa que nunca foi,

00:47:44nunca na história do Brasil

00:47:45nós tivemos essa postura.

00:47:48O Brasil é um país

00:47:48periférico,

00:47:49é um país que precisa

00:47:50de recursos,

00:47:51é um país que não pode

00:47:52agir defendendo

00:47:53bandeiras ideológicas

00:47:54como se fosse

00:47:55uma superpotência

00:47:56que não tem outros

00:47:57problemas para lidar.

00:47:58Eu acho que houve

00:47:59um erro aí

00:48:00de diagnóstico

00:48:01do lugar do Brasil

00:48:02no mundo,

00:48:03e uma política

00:48:04que sequer

00:48:05o governo militar

00:48:06seguiu.

00:48:07Veja que o governo militar

00:48:08também no começo

00:48:09adotou este encantamento

00:48:11com relação aos Estados Unidos,

00:48:13mas isso logo passou,

00:48:14e o próprio governo militar,

00:48:15que aliás nunca

00:48:16teve um militar

00:48:17no Ministério

00:48:18das Relações Exteriores,

00:48:19adotou um tom

00:48:20um pouco mais pragmático.

00:48:21Eu acho que,

00:48:22como eu estava

00:48:22conversando com o Claudio,

00:48:24houve aí

00:48:24a realidade

00:48:27de certa forma

00:48:28se impôs.

00:48:29Você já teve

00:48:30aí uma mudança

00:48:31de rumo

00:48:32na política externa,

00:48:33mesmo com o Ernesto Araújo,

00:48:34ou seja,

00:48:35no momento você está

00:48:35falando mal da China,

00:48:37o assessor

00:48:38do Ernesto Araújo

00:48:39chegou a falar

00:48:40em vacina

00:48:40xing-ling,

00:48:41depois ele apagou

00:48:42esse tweet,

00:48:43e agora está elogiando

00:48:44a China,

00:48:45então já houve

00:48:46uma mudança,

00:48:46não por conta

00:48:47do nosso pragmatismo,

00:48:49mas por conta

00:48:49do pragmatismo

00:48:50dos chineses,

00:48:51chineses é que tem

00:48:52uma diplomacia

00:48:53bastante pragmática,

00:48:54os chineses é que

00:48:55olham para o Brasil

00:48:55e não estão nem aí

00:48:56com o Ernesto Araújo,

00:48:57eles estão pensando

00:48:58no Brasil daqui

00:48:58a 10, 20 anos,

00:49:00ao passo que o Ernesto Araújo

00:49:01está pensando

00:49:01num prazo muito

00:49:03mais curto de tempo.

00:49:04Então a gente teve

00:49:04aí os custos

00:49:06dessa política.

00:49:07Claro que o problema

00:49:08central agora

00:49:09é que mostrou

00:49:10como a política externa

00:49:11não é algo distante

00:49:12das pessoas,

00:49:13a importância

00:49:14de uma política externa

00:49:15de qualidade,

00:49:16são as questões

00:49:16relacionadas à pandemia.

00:49:18Se a gente tivesse

00:49:18feito uma relação

00:49:20um pouco mais positiva

00:49:21com outros países,

00:49:22talvez estivéssemos melhor

00:49:23na questão da vacina,

00:49:25se tivéssemos planejado

00:49:26um pouco mais

00:49:26nesse sentido,

00:49:27talvez estivéssemos

00:49:28um pouco melhor

00:49:28na relação com as vacinas.

00:49:30Veja que o Joe Biden

00:49:31tem vacinas,

00:49:32inclusive em stock,

00:49:33que ele está distribuindo

00:49:34para o Canadá

00:49:35e para o México.

00:49:35Talvez se o Brasil

00:49:36tivesse construído

00:49:37algum canal

00:49:38de ligação,

00:49:39se de fato fosse

00:49:40uma relação especial

00:49:42com os Estados Unidos,

00:49:43alguma coisa diferente

00:49:44do que houve no passado,

00:49:45a gente talvez

00:49:46estivesse recebendo

00:49:47vacina dos Estados Unidos.

00:49:48Então agora nós temos,

00:49:49primeiro,

00:49:49que correr atrás

00:49:50do prejuízo

00:49:51e, segundo,

00:49:52mostrar que há

00:49:53uma mudança

00:49:53de postura,

00:49:54de tom.

00:49:55Ainda que não haja

00:49:56grandes mudanças

00:49:57em termos de conteúdo,

00:49:58que mude um pouco

00:49:59a forma da política

00:50:00externa brasileira

00:50:01e, como o Claudio

00:50:02falou muito bem,

00:50:03que pelo menos ajude

00:50:04a não atrapalhar,

00:50:05que não seja um empecilho,

00:50:07que não seja uma vergonha,

00:50:08um embaraço internacional

00:50:10para o Brasil,

00:50:11como era o Ernesto Araújo,

00:50:12qualquer um que conversa

00:50:13com diplomatas brasileiros

00:50:14ou internacionais,

00:50:15sabe de que forma

00:50:17que o Ernesto Araújo

00:50:17era visto pelos seus pais.

00:50:20Professor,

00:50:20eu acompanho

00:50:22a política externa

00:50:22há algum tempo

00:50:23e eu tenho

00:50:25uma sensação,

00:50:26se o senhor concorda

00:50:27comigo,

00:50:27de que a gente

00:50:28tende a supervalorizar

00:50:31o papel do Brasil

00:50:33na geopolítica mundial.

00:50:34Na época do Lula

00:50:36você tinha

00:50:37essa diplomacia

00:50:38também,

00:50:39uma coisa

00:50:40de que a gente

00:50:40ia resolver

00:50:41até o problema

00:50:42do Oriente Médio,

00:50:43acordo de paz aqui,

00:50:45nos metemos com o Irã,

00:50:46com o negócio

00:50:46de nuclear.

00:50:50Só acha

00:50:51que a gente

00:50:52tem uma visão

00:50:53distorcida

00:50:54do nosso papel.

00:50:56Aliás,

00:50:57até puxo

00:50:57para uma coisa

00:50:58recente,

00:50:59um dos problemas

00:51:00que tivemos

00:51:00com a Índia

00:51:01foi nessa linha,

00:51:03o chanceler Ernesto Araújo

00:51:05virou para os diplomatas

00:51:06indianos e disse

00:51:06que eles tinham

00:51:08que nos fornecer

00:51:09as vacinas

00:51:10porque,

00:51:10afinal de contas,

00:51:11nós somos o Brasil.

00:51:13Então,

00:51:14assim,

00:51:14eu não sei

00:51:15se eu estou errado,

00:51:16mas eu tenho

00:51:17essa sensação.

00:51:18O que o senhor acha?

00:51:20Olha,

00:51:21Cláudio,

00:51:22eu acho o seguinte,

00:51:23veja,

00:51:23não é a posição

00:51:24de um país

00:51:25no sistema internacional,

00:51:26ela não é apenas

00:51:27em função

00:51:28da vontade

00:51:28dos seus governantes.

00:51:29Ou seja,

00:51:30o fato de eu querer

00:51:31que o Brasil

00:51:31seja uma grande potência

00:51:33ou seja

00:51:33importante

00:51:34ou seja relevante,

00:51:35não torna o Brasil

00:51:36relevante.

00:51:37Há condições

00:51:38materiais

00:51:39e objetivas

00:51:40para isso.

00:51:41Então,

00:51:41países que têm

00:51:41essas condições

00:51:42materiais

00:51:43tendem a ser

00:51:43mais importantes.

00:51:44O que aconteceu

00:51:45ao longo

00:51:45do governo Lula?

00:51:46Ao longo

00:51:46do governo Lula,

00:51:47houve um crescimento

00:51:48desses países

00:51:49emergentes.

00:51:50O Brasil

00:51:50cresceu junto

00:51:51de outros países

00:51:53neste boom

00:51:54das commodities

00:51:55e havia uma percepção

00:51:56naquele momento

00:51:57que estava havendo

00:51:57uma alteração

00:51:58no sistema internacional.

00:51:59Havia uma percepção

00:52:01de que os Estados Unidos,

00:52:02saindo do 11 de setembro

00:52:03de 2001,

00:52:04de alguma forma

00:52:05após a crise

00:52:05de 2008 também,

00:52:07passando por um processo

00:52:08de perda,

00:52:09digamos assim,

00:52:10do seu protagonismo

00:52:11amplo, geral e restrito

00:52:13que havia

00:52:13no imediato

00:52:14do pós-guerra fria.

00:52:15No imediato

00:52:16do pós-guerra fria,

00:52:17os Estados Unidos

00:52:17eram a única

00:52:18superpotência

00:52:19e muito acima

00:52:20de qualquer outro país.

00:52:21E a gente viu

00:52:22ao longo dos anos 2000,

00:52:23como, por exemplo,

00:52:24o próprio crescimento

00:52:25da China sugere,

00:52:26a reabilitação

00:52:28da Rússia,

00:52:29lembrando que a Rússia

00:52:29sai derrotada

00:52:30ao final da Guerra Fria,

00:52:32depois tem um processo

00:52:32também de crescimento

00:52:33por conta também

00:52:34dessa questão

00:52:35das commodities,

00:52:36a Rússia vai se recolocar

00:52:38no sistema internacional.

00:52:39Então, naquele momento,

00:52:41Claudio,

00:52:41mais do que apenas

00:52:41uma vontade do Lula,

00:52:43que talvez acho que

00:52:43casou um pouco

00:52:44as duas coisas,

00:52:45houve condições,

00:52:47digo,

00:52:47materiais objetivos,

00:52:49específicas,

00:52:49acerca do que se pintava

00:52:51nas relações

00:52:52internacionais

00:52:53naquele momento.

00:52:53Aí, talvez,

00:52:54até por erros

00:52:55no próprio Brasil,

00:52:56a partir de 2012,

00:52:572013,

00:52:58o Brasil começa

00:52:59a ter problemas

00:52:59domésticos

00:53:00muito mais profundos

00:53:01e aí se afasta

00:53:02dessa tentativa

00:53:04de adotar

00:53:04algum tipo

00:53:05de protagonismo

00:53:06internacional.

00:53:06Não tem como você

00:53:07ter protagonismo

00:53:08no sistema internacional

00:53:10se você não resolve

00:53:11algumas questões

00:53:12domésticas importantes.

00:53:13O Brasil é uma potência

00:53:14regional importante,

00:53:15um país importante

00:53:16no contexto

00:53:17da América do Sul,

00:53:19que pode sim

00:53:19ter um peso.

00:53:20Veja,

00:53:20essas tentativas,

00:53:21por exemplo,

00:53:21os BRICS,

00:53:22os BRICS

00:53:23são uma tentativa

00:53:23de aumentar

00:53:24o perfil internacional

00:53:25do Brasil.

00:53:26Ao se associar

00:53:27a esses outros países,

00:53:28tentar construir

00:53:29algum tipo

00:53:30de estrutura

00:53:31no qual o Brasil

00:53:32tem algo a dizer.

00:53:33O Brasil faça

00:53:33parte disso.

00:53:34E aí você tem

00:53:35as escolhas estratégicas

00:53:36de cada governo,

00:53:37se afasta,

00:53:37se aproxima

00:53:38deste ou daquele país.

00:53:41Mas é claro

00:53:41que o Brasil

00:53:42não se notabiliza

00:53:43por ser um poder,

00:53:46de certa medida,

00:53:47influir no jogo

00:53:48das grandes potências,

00:53:49muito menos tendo

00:53:50problemas domésticos

00:53:51profundos,

00:53:52como é o nosso caso.

00:53:53O senhor mencionou

00:53:54os BRICS,

00:53:55poderíamos ter

00:53:56utilizado

00:53:57nessa relação.

00:53:59Temos até

00:54:01banco em comum,

00:54:02poderíamos ter

00:54:02utilizado isso

00:54:03para vacina.

00:54:05Rússia,

00:54:06China,

00:54:06Índia,

00:54:07o que não falta

00:54:08é vacina.

00:54:09CD Silva.

00:54:10Sim.

00:54:11Professor,

00:54:11trazendo de volta

00:54:12a questão aqui

00:54:12para Brasília,

00:54:14essa última cena,

00:54:16esse último ato

00:54:17do personagem

00:54:18shakesperiano

00:54:19Ernesto Araújo

00:54:20nessa tragédia,

00:54:21foi com essa

00:54:22espadada em público

00:54:23que ele deu

00:54:24ou tentou

00:54:25atingir

00:54:26a senadora Cátia Abreu,

00:54:27presidente da Comissão

00:54:28de Relações Exteriores

00:54:29do Senado.

00:54:30Como que o senhor

00:54:32avalia

00:54:33a queda

00:54:34do Araújo

00:54:35e a relação

00:54:35dela ou não

00:54:36com o fato

00:54:37dele ter

00:54:38brigado

00:54:39publicamente

00:54:40com a

00:54:41presidente da Comissão

00:54:42de Relações Exteriores

00:54:42do Senado

00:54:43e alguns dias antes

00:54:45a cabeça dele

00:54:46ter sido pedida

00:54:47por vários senadores

00:54:48na audiência pública

00:54:50no Senado?

00:54:50Eu vou tentar

00:54:53oferecer

00:54:54uma interpretação

00:54:55possível

00:54:55para essa ação

00:54:57do Ernesto Araújo.

00:54:58Me parece

00:54:58que é a atitude

00:54:59de alguém

00:54:59que já sabia,

00:55:00que estava

00:55:01prestes a sair

00:55:02e que saia

00:55:03atirando

00:55:04para tentar

00:55:04de alguma forma

00:55:05construir

00:55:07ou melhorar

00:55:08o seu perfil

00:55:08político futuro.

00:55:10Eu acho que

00:55:10as opções

00:55:11do Ernesto Araújo

00:55:13fora do Ministério

00:55:14das Relações Exteriores

00:55:15não são muito grandes.

00:55:17Por exemplo,

00:55:18poderia se oferecer

00:55:19uma embaixada

00:55:19para ele.

00:55:20Ele finalmente,

00:55:21talvez,

00:55:21primeira vez na carreira dele,

00:55:23chefiaria uma embaixada.

00:55:24Só que o embaixador

00:55:25precisa ser aprovado

00:55:26pelo Senado.

00:55:27Então não me parece

00:55:27que há clima

00:55:28no Senado brasileiro

00:55:29para aprovar

00:55:30o Ernesto Araújo

00:55:31para nenhuma embaixada.

00:55:33Talvez para a Coreia do Norte.

00:55:34Aliás,

00:55:34no Brasil tem uma embaixada

00:55:36na Coreia do Norte.

00:55:37Talvez os senadores

00:55:37acham que

00:55:38talvez fosse interessante

00:55:40mandar o Ernesto Araújo

00:55:41para lá.

00:55:42Tirando isso,

00:55:42eu acho que não tem

00:55:43muito clima para ele.

00:55:44No Itamaraty,

00:55:45também ele é muito mal visto.

00:55:47Não tem o menor respeito,

00:55:48não tem o respeito

00:55:49da hierarquia do Itamaraty.

00:55:50Ele também se orgulhava disso,

00:55:51buscava achar algumas questões

00:55:53para se orgulhar

00:55:55de questões

00:55:55que não eram

00:55:56motivo de orgulho.

00:55:57Então, portanto,

00:55:58tem muito pouco clima

00:55:59para ele no Itamaraty.

00:56:00Pega mal.

00:56:01Talvez alguém

00:56:01que já foi ministro

00:56:02das relações exteriores

00:56:03voltar, por exemplo,

00:56:04com um trabalho burocrático,

00:56:05alguma coisa

00:56:06de menor importância,

00:56:07fica um pouco estranho.

00:56:08Então, creio,

00:56:09estou aqui de novo

00:56:10no campo da especulação,

00:56:12que a alternativa

00:56:14que sobra

00:56:14para o Ernesto Araújo

00:56:15é a alternativa política.

00:56:17Então, tentar mexer a base,

00:56:18conseguir,

00:56:19dentro desta base

00:56:20bolsonarista,

00:56:21alavancar

00:56:22alguma carreira,

00:56:23algum futuro político.

00:56:25E creio que,

00:56:25nesse sentido,

00:56:26isso que ele fez

00:56:27com a Cátia Abreu

00:56:28já é indicativo disso,

00:56:29porque ele já estava,

00:56:30enquanto ministro,

00:56:31tentando adotar

00:56:32um tom mais ameno

00:56:33com relação a Chico.

00:56:34Essa questão do 5G

00:56:35ficou muito clara.

00:56:36Os chineses se colocaram

00:56:37na mesa

00:56:37com a arma da vacina

00:56:39e o Bolsonaro reavaliou

00:56:41a intenção

00:56:42de considerar

00:56:43empresas chinesas

00:56:44para o leilão

00:56:45do 5G.

00:56:46Então, me parece,

00:56:47você vê que esta

00:56:47é uma ação de alguém

00:56:48que está pesando

00:56:50as suas alternativas futuras.

00:56:53Acho que ele jogou

00:56:53para a platéria,

00:56:54por assim dizer.

00:56:57Reconhecer,

00:56:57se ele disputar a eleição,

00:56:59resta saber

00:57:00se ele vai reconhecer

00:57:01o resultado.

00:57:03Exatamente.

00:57:04Vamos lembrar

00:57:04que o Brasil,

00:57:05aliás,

00:57:06você também mencionou

00:57:07muito bem

00:57:07no seu vídeo,

00:57:08o Brasil,

00:57:09que ao não reconhecer

00:57:10o resultado das eleições

00:57:11nos Estados Unidos,

00:57:12foi não só

00:57:13um dos poucos países

00:57:15a não reconhecer,

00:57:16um dos últimos

00:57:17a reconhecer

00:57:18a vitória do Joe Biden,

00:57:20mas provavelmente

00:57:21o único líder

00:57:22importante no mundo

00:57:24a dizer com todas

00:57:25as letras,

00:57:26o Bolsonaro disse isso

00:57:27para os repórteres,

00:57:28que houve fraude

00:57:29nas eleições americanas

00:57:30e ele tinha a prova

00:57:31que houve fraude

00:57:31nas eleições americanas.

00:57:33Claro que isso tem

00:57:34um custo muito grande,

00:57:36eu creio que

00:57:37os americanos

00:57:38não devam esquecer

00:57:39tão cedo

00:57:39esse tipo

00:57:40de declaração.

00:57:41Ainda que é importante

00:57:42a gente reforçar,

00:57:44os americanos

00:57:44também tendem a ser

00:57:45muito pragmáticos

00:57:46na sua política externa.

00:57:47Nós temos,

00:57:48talvez,

00:57:48ainda alguma coisa

00:57:49para aprender

00:57:50com americanos

00:57:51e chineses

00:57:51nesse ponto.

00:57:52Eu não poderia

00:57:53terminar a entrevista

00:57:54sem perguntar

00:57:55sobre o Felipe Martins,

00:57:58que é um assessor

00:58:00internacional da presidência,

00:58:02que gosta de fazer

00:58:03gestos

00:58:04supremacistas

00:58:05para ajeitar

00:58:05a lapela

00:58:06do Terno.

00:58:08O senhor acha

00:58:08que a permanência

00:58:09dele

00:58:09enfraquece

00:58:11essa expectativa

00:58:12de mudança

00:58:13da política externa?

00:58:14Ele não deveria

00:58:15sair também

00:58:15junto com a Ernesto?

00:58:18Creio que sim.

00:58:19Eu acho

00:58:19que um sinal

00:58:20claro

00:58:20nesse sentido

00:58:22seria também

00:58:23a saída

00:58:23do Felipe Martins.

00:58:25Agora,

00:58:25ainda que o Felipe Martins

00:58:26permaneça

00:58:27como assessor

00:58:28do Bolsonaro,

00:58:28o que eu tenho

00:58:29que ver

00:58:29se ele vai permanecer

00:58:30por muito tempo?

00:58:30A impressão

00:58:31que eu tenho

00:58:31é que há

00:58:32um certo enfraquecimento,

00:58:34isso que aconteceu

00:58:34no Senado

00:58:35realmente também

00:58:36pegou muito mal

00:58:36para ele,

00:58:37eu acho que os senadores

00:58:38vão insistir

00:58:39também na saída

00:58:40do Felipe Martins,

00:58:41mas de fato,

00:58:42se a gente quiser

00:58:43sinalizar algum tipo

00:58:44de mudança importante,

00:58:45seria importante

00:58:46que o Felipe Martins

00:58:47também entrasse

00:58:48nesse pacote.

00:58:49Ele que era muito próximo

00:58:50do Ernesto Araújo,

00:58:51não sei exatamente

00:58:52qual que é a relação

00:58:53dele com o Carlos Prans,

00:58:54mas vamos ver

00:58:55como é que vai se dar

00:58:56essa correlação

00:58:57de forças,

00:58:58mas com certeza,

00:59:00caso ele permaneça,

00:59:02é um indicativo

00:59:03de que pretende-se

00:59:04de alguma forma

00:59:05continuar com as mesmas

00:59:06diretrizes que viam

00:59:07com o Ernesto Araújo.

00:59:08Diretrizes essas

00:59:09que foram mudadas,

00:59:10veja,

00:59:11é interessante

00:59:11eu repetir isso,

00:59:12quer dizer,

00:59:13o próprio governo

00:59:13com o Ernesto Araújo

00:59:14deu aí um cavalo de pau

00:59:16na sua política externa

00:59:17em alguns temas,

00:59:18notadamente na questão

00:59:19com a Xi,

00:59:20isso é a coisa

00:59:20mais evidente,

00:59:21mais óbvia,

00:59:22porque a realidade

00:59:22impôs essas condições.

00:59:25Excelente.

00:59:26Professor Carlos Pojo,

00:59:28professor da FAAP,

00:59:29de Relações Internacionais

00:59:30da FAAP,

00:59:30muito obrigado

00:59:31pela sua participação

00:59:31aqui no Papo Antagonista,

00:59:33o programa permanece

00:59:34aberto para futuras

00:59:35conversas.

00:59:37Obrigado,

00:59:37uma boa noite

00:59:38e a gente se vê.

00:59:40Muito obrigado,

00:59:41boa noite,

00:59:41prazer.

00:59:43Boa noite também,

00:59:44CD,

00:59:45vamos tocar aqui

00:59:46a nossa pauta.

00:59:48Bom, gente,

00:59:48olha,

00:59:48acabou de sair

00:59:49oficialmente,

00:59:50então,

00:59:52a lista dos ministros,

00:59:54dos novos ministros,

00:59:56se puder subir,

00:59:57tiver aí,

00:59:58ô Freitas,

00:59:59põe na tela,

00:59:59tá?

01:00:01Nós confirmamos,

01:00:02praticamente confirmamos

01:00:03tudo,

01:00:04assim,

01:00:05quer dizer,

01:00:05nós antecipamos

01:00:06praticamente tudo aqui,

01:00:08como eu disse,

01:00:09é Casa Civil,

01:00:11Luiz Ramos,

01:00:12tá?

01:00:12Luiz Eduardo Ramos,

01:00:14o no Ministério da Justiça,

01:00:15o Anderson Torres,

01:00:17o no Ministério da Defesa,

01:00:19o Braga Neto,

01:00:20o Walter Braga Neto,

01:00:22nas relações exteriores,

01:00:23justamente,

01:00:24o Carlos Alberto França,

01:00:25tá?

01:00:26Na Advocacia Geral,

01:00:28o Andrezinho,

01:00:28André Mendonça,

01:00:29que volta pra AGU,

01:00:31e a única novidade aqui

01:00:33da lista,

01:00:34era justamente

01:00:34a nossa dúvida,

01:00:36a Segov,

01:00:37a Secretaria de Governo,

01:00:38que agora fica

01:00:39com a deputada federal,

01:00:41Flávia Ruda,

01:00:42tá?

01:00:43A Flávia Ruda,

01:00:44cuidou do orçamento aí,

01:00:45foi votado

01:00:47de forma atrasada,

01:00:48né?

01:00:49E Flávia Ruda,

01:00:51que é

01:00:51mulher do

01:00:53Arruda,

01:00:55José Roberto Arruda,

01:00:57ex-governador do

01:00:57Distrito Federal,

01:00:58foi preso

01:00:59pela Polícia Federal,

01:01:00olha ele aí, ó.

01:01:02Essa capacidade

01:01:03de renovação

01:01:03da nossa política

01:01:04no Brasil,

01:01:06né?

01:01:07O Flávio Dino

01:01:08acha que renova,

01:01:09então,

01:01:09eu,

01:01:10sinceramente,

01:01:10eu olho isso

01:01:12da vontade de chorar.

01:01:13Mas essa,

01:01:14então,

01:01:14é a relação

01:01:15final aí

01:01:16dessa troca,

01:01:17né?

01:01:18Seis pastas

01:01:20nessa reforma ministerial.

01:01:22Claro que agora

01:01:22estamos de olho

01:01:23no Ministério da Defesa,

01:01:24porque os comandantes

01:01:25tiveram uma reunião

01:01:26mais cedo

01:01:27com o ministro

01:01:28demissionário,

01:01:30o Azevedo

01:01:32e Silva,

01:01:32Fernando Azevedo e Silva,

01:01:34e agora estão reunidos

01:01:34eles,

01:01:35os próprios comandantes.

01:01:37E aí,

01:01:37a informação

01:01:38de bastidor

01:01:39que eles poderiam

01:01:40apresentar uma renúncia

01:01:40coletiva.

01:01:41Claro que,

01:01:41se isso acontecer,

01:01:42pode gerar uma crise

01:01:44sem precedentes.

01:01:45Então,

01:01:45nós estamos

01:01:46com a nossa reportagem

01:01:47inteiramente dedicada

01:01:48a esses bastidores,

01:01:49a trazer essas informações

01:01:50em primeira mão

01:01:51no Antagonista

01:01:52para vocês,

01:01:52tá?

01:01:53Então,

01:01:53grudem

01:01:53no site.

01:01:55O que mais eu destaco

01:01:56aqui,

01:01:57só para a gente encerrar?

01:01:58Bom,

01:01:58tivemos,

01:01:59saiu o boletim da COVID

01:02:00de segunda-feira

01:02:02e nós,

01:02:03infelizmente,

01:02:04temos aqui o registro

01:02:05de 1.660 mortes

01:02:08nas últimas 24 horas,

01:02:10tá?

01:02:11Lembrando que é uma

01:02:11segunda-feira,

01:02:13segunda-feira,

01:02:14normalmente os dados

01:02:15são reduzidos

01:02:16em função

01:02:17das subnotificações

01:02:19do fim de semana.

01:02:20Então,

01:02:20esse dado aqui

01:02:20de 1.660 mortes

01:02:22é um dado

01:02:22preocupante,

01:02:25tá?

01:02:25Porque amanhã

01:02:25vai vir mais,

01:02:27vai vir muito mais,

01:02:29provavelmente

01:02:29mais do dobro

01:02:30disso aí,

01:02:31tá?

01:02:32Infelizmente,

01:02:3344.326

01:02:34novos casos

01:02:35e nós chegamos

01:02:36então aqui

01:02:37a 313.866

01:02:41mortes

01:02:43de COVID

01:02:43no país.

01:02:46Então,

01:02:46infelizmente,

01:02:47essa é a situação

01:02:48e a gente encerra,

01:02:50tem mais alguma

01:02:51coisa aqui importante

01:02:52que a gente possa

01:02:53destacar de hoje?

01:02:56As coisas estão

01:02:57acontecendo,

01:02:58temos aqui

01:02:59um registro

01:03:00da Cruzoé

01:03:01importante,

01:03:01quer dizer,

01:03:02um homem de confiança

01:03:04do presidente

01:03:05da Petrobras,

01:03:06do ainda presidente

01:03:07do Castelo Branco,

01:03:08o Cláudio da Costa,

01:03:10executivo da Petrobras,

01:03:12teria se demitido

01:03:13por suspeita

01:03:14de negociar

01:03:14ações da empresa

01:03:15quando soube

01:03:17que Jair Bolsonaro

01:03:18ia trocar

01:03:19o comando estatal.

01:03:20Então,

01:03:21a suspeita surgiu

01:03:22depois que os controles

01:03:24internos da Petrobras

01:03:24identificaram em checagens

01:03:26de rotina

01:03:26que Costa vendeu

01:03:27as ações da Petrobras

01:03:28que possuía

01:03:28bem no auge

01:03:29da crise ocasionada

01:03:30pela decisão

01:03:31de Bolsonaro

01:03:32de tirar o Castelo Branco

01:03:33do Carro.

01:03:34Então,

01:03:34ele se defende,

01:03:35diz que não há

01:03:36nada de errado,

01:03:37então,

01:03:38informação em primeira mão

01:03:39da Cruzoé,

01:03:40nós reproduzimos

01:03:41aqui no site.

01:03:42Assim,

01:03:43e para encerrar,

01:03:44o motim,

01:03:45nós tivemos

01:03:46no fim de semana,

01:03:47ontem,

01:03:48nós tivemos

01:03:48aquele trágico evento

01:03:50de um soldado

01:03:51da PM

01:03:52lá na Bahia,

01:03:53no Farol da Barra,

01:03:54que surtou,

01:03:56começou a,

01:03:57pegou um fuzil,

01:03:58começou a atirar

01:03:59para o alto,

01:04:00começou a ameaçar

01:04:01colegas dele

01:04:02até a tirar

01:04:03contra colegas

01:04:04do BOP

01:04:05e acabou sendo

01:04:06executado.

01:04:07E aí,

01:04:08o que a gente teve?

01:04:08Aquilo que temos

01:04:09sempre por parte

01:04:10desses aloprados

01:04:11bolsonaristas,

01:04:12então,

01:04:12e aqui,

01:04:13esse Eduardo Bolsonaro,

01:04:14foram para as redes sociais

01:04:15utilizar politicamente

01:04:17a morte

01:04:17do soldado,

01:04:18dizendo que,

01:04:19assim,

01:04:20na prática,

01:04:22que aquilo

01:04:23deveria provocar

01:04:24uma sublevação

01:04:26das PMs

01:04:28no país inteiro,

01:04:29que não podem

01:04:30se submeter,

01:04:30não devem se submeter

01:04:31à ditadura

01:04:32dos governos,

01:04:33que tentam impor

01:04:34aí as restrições

01:04:36contra o avanço

01:04:38da Covid,

01:04:38lockdown e etc.

01:04:40Então,

01:04:41obviamente que

01:04:42deputados

01:04:43incentivando,

01:04:45insuflando

01:04:45rebelião,

01:04:47isso tinha que

01:04:48ir parar

01:04:49no mínimo,

01:04:51parar no Conselho

01:04:51de Ética

01:04:52da Câmara

01:04:53dos Deputados.

01:04:54Lembrando que a Biaquice

01:04:55é presidente

01:04:56da CCJ,

01:04:57a comissão mais importante

01:04:58da Câmara.

01:04:59Então,

01:04:59ela depois apagou

01:05:00o post dela,

01:05:02disse que não era

01:05:02importante esperar

01:05:04a conclusão

01:05:06da investigação,

01:05:07quer dizer,

01:05:08uma verdadeira vergonha.

01:05:10O próprio comandante

01:05:11da PM disse,

01:05:12olha,

01:05:12não se deve fazer

01:05:14esse tipo de coisa,

01:05:15o uso político

01:05:16disso,

01:05:17parece claro

01:05:18que ele estava surtado,

01:05:20que tinha problemas

01:05:20psicológicos,

01:05:22foi aberta

01:05:22uma investigação,

01:05:23a gente tem que aguardar

01:05:24o fim

01:05:24desta investigação,

01:05:26tem VT do vídeo

01:05:28do rapaz?

01:05:29Não?

01:05:30Não tem.

01:05:31Então,

01:05:31a gente fica aí,

01:05:32vocês já viram

01:05:32nas redes sociais,

01:05:34e nós tivemos também aí,

01:05:36para encerrar,

01:05:38a Coronavac,

01:05:40está aí,

01:05:40o Mourão

01:05:41tomou Coronavac,

01:05:43aliás,

01:05:43vários ministros

01:05:45começaram a tomar,

01:05:46várias autoridades

01:05:46começaram a tomar

01:05:48Coronavac

01:05:48até o vice-presidente

01:05:49da República,

01:05:50está aí,

01:05:50vacinado

01:05:51com a Coronavac.

01:05:55Isso até empolgou

01:05:57o João Dória,

01:05:57que foi para as redes sociais,

01:05:59interagiu com o pessoal,

01:06:00dizendo que vai vacinar

01:06:02todo mundo,

01:06:03vai vacinar

01:06:03de calça apertada

01:06:04o Eduardo Bolsonaro,

01:06:06vai vacinar

01:06:07todo mundo,

01:06:08está aí,

01:06:09obviamente,

01:06:11uma jogada

01:06:12de marketing

01:06:13aí nas redes,

01:06:14para poder,

01:06:15agora,

01:06:15é fato que ele,

01:06:16que se não fosse

01:06:17a Coronavac,

01:06:18não teríamos

01:06:18ninguém vacinado,

01:06:19aliás,

01:06:20os meus pais

01:06:21vacinaram também

01:06:21com a Coronavac,

01:06:23então,

01:06:23infelizmente,

01:06:23está aí,

01:06:24é o João vacinador,

01:06:25é o que temos,

01:06:26já que o governo federal

01:06:26não tem,

01:06:28não fez o dever de casa,

01:06:30não fez o que deveria

01:06:31fazer,

01:06:32temos que dar aqui

01:06:33o braço a torcer,

01:06:34o braço a vacinação

01:06:35do João Dória,

01:06:37que,

01:06:37aliás,

01:06:37já pedi aqui

01:06:39uma entrevista,

01:06:39trazer ele aqui

01:06:40no Papo Antagonista

01:06:41para a gente

01:06:41questioná-lo aqui

01:06:43sobre várias questões

01:06:44importantes,

01:06:44sobre eleição,

01:06:45sobre vacinação,

01:06:46enfim,

01:06:46contar com a participação

01:06:48também de vocês.

01:06:49É isso,

01:06:50eu fico por aqui,

01:06:51mas o noticiário

01:06:52segue no Antagonista,

01:06:53a gente continua

01:06:55com a reportagem

01:06:56totalmente mobilizada

01:06:57para trazer

01:06:59os bastidores

01:07:00dessa reforma

01:07:01ministerial,

01:07:02dessa mudança

01:07:02e também

01:07:03de olho

01:07:04no que pode acontecer

01:07:05nas Forças Armadas,

01:07:06então,

01:07:06eu só posso pedir

01:07:09para vocês aqui

01:07:10continuarem grudados

01:07:12e não esqueçam

01:07:12de dar like

01:07:13no chat,

01:07:15bateu a meta?

01:07:15que bom,

01:07:16então,

01:07:16já bateu a meta,

01:07:17a gente tem que bater,

01:07:17tem que dobrar a meta,

01:07:18então,

01:07:18amanhã você põe o dobro

01:07:21da meta,

01:07:21ô Freitas,

01:07:22para a gente dobrar a meta,

01:07:23vocês que estão conosco

01:07:25aqui todos os dias

01:07:25sabem que a gente precisa

01:07:26ganhar relevância

01:07:27no YouTube

01:07:28com a interação

01:07:29de vocês,

01:07:29então,

01:07:29tem que curtir sim,

01:07:30tem que comentar,

01:07:31tem que compartilhar,

01:07:32é isso que o algoritmo

01:07:33do YouTube

01:07:34entende como relevante,

01:07:35não é o conteúdo,

01:07:37tá?

01:07:37É o que a gente gera

01:07:38aqui em termos

01:07:39de interação,

01:07:40e claro,

01:07:42o conteúdo

01:07:42deixa comigo,

01:07:43deixa com a nossa equipe

01:07:44aqui que a gente vai

01:07:44sempre trazer um conteúdo

01:07:46de altíssima qualidade

01:07:47para vocês,

01:07:48tá bom?

01:07:49Então,

01:07:49mais uma vez agradeço

01:07:50aí a audiência

01:07:51e a gente se vê amanhã

01:07:52em mais um Papo Antagonista

01:07:53com Cláudio Dantas

01:07:54e toda a equipe.

01:07:57Papo Antagonista,

01:07:59reportagens exclusivas,

01:08:00bastidores do poder

01:08:02e análise com quem faz notícia.

01:08:10e análise com quem faz notícia.

O ÚLTIMO QUE SAIR APAGUE A LUZ - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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