- 20/06/2025
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Felipe Moura Brasil e Mario Sabino comentam declarações de Lula e a convergência do ex-presidiário com Jair Bolsonaro.
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NotíciasTranscrição
00:00O ex-presidiário Lula celebrou o desmonte da Lava Jato.
00:03Em entrevista a Reuters neste domingo, o petista que voltou a ser denunciado pela operação na semana passada
00:09garantiu que está tranquilo. Lula afirmou, aspas,
00:12Eu estou tranquilo. Não sei o que a justiça vai fazer. Eu espero apenas que se faça justiça.
00:17Estão desmontando o embuste que foi a Lava Jato. Fecha o aspas.
00:21A nova denúncia acusa Lula de lavagem de dinheiro por doações de R$ 4 milhões da Odebrecht para o Instituto Lula
00:28entre dezembro de 2013 e março de 2014.
00:31O ex-presidiário também comentou a disputa eleitoral de 2022.
00:35Ele sinalizou que quer ser candidato.
00:38Abro aspas. Eu adoraria ser julgado pelo povo brasileiro outra vez.
00:41Acabamos com a fome no Brasil e a fome voltou. Fecha o aspas.
00:45No entanto, Lula afirmou que pode apoiar outros candidatos de fora do PT.
00:50Aspas. Eu estarei disposto a apoiar qualquer candidato que tenha compromisso com o povo trabalhador
00:54contra o Bolsonaro. Não precisa ser do PT.
00:58Se for um candidato do PDT, do PCdoB, do PSB, do PSOL, que estiver na disputa em que o PT não esteja,
01:05o PT não terá nenhuma dúvida de apoiar qualquer candidato progressista.
01:10Fecha o aspas.
01:11Mário, eu vi, então, até o antagonista destacou isso no título, o Lula aplaudindo o desmonte da Lava Jato,
01:18que, nesse momento, está sendo vítima durante o governo de Jair Bolsonaro,
01:26que foi, inclusive, quem nomeou o procurador-geral da República, Augusto Ares,
01:30já sabendo que ele era um detrator da Lava Jato.
01:34E aí, mais adiante, o Lula fala para 2022 como um adversário político do Bolsonaro.
01:39Então, existem duas questões.
01:41Uma é, eles estão unidos contra a Lava Jato e contra o Sérgio Moro,
01:46nessa questão de blindagem coletiva,
01:49e dispostos, depois, a voltar a se enfrentarem na disputa de cargos.
01:53Eu vejo isso assim, dessa maneira. Como é que você vê, Mário?
01:56É um quadro que eu julgo límpido.
01:59Você está com a análise correta. O que vai dizer?
02:02O Lula, ele está muito confiante, evidentemente, no julgamento da suspeição do Sérgio Moro no Supremo Tribunal Federal.
02:12Do jeito que as coisas estão, ele vai ganhar.
02:15Vão declarar o Sérgio Moro suspeito, muito provavelmente,
02:19menos que haja alguma mudança muito drástica no caminho.
02:23E, com isso, abre o caminho para o discurso dele,
02:27de que ele é inocente, que se trata de um embuste e tudo mais.
02:30Esse é o plano em andamento.
02:33O que não condiz, obviamente, com a realidade.
02:36Porque as provas contra o Lula são mais do que evidentes.
02:42Já foram, inclusive, chanceladas por três instâncias.
02:47Três instâncias, sim.
02:48Inclusive o STJ.
02:52Então, é um discurso absolutamente falsificador da realidade.
02:58E a realidade, está mostrando, ao mesmo tempo, ele faz um seguro.
03:05Ele diz, bom, eu quero ser, eu vou apoiar, mas, no entanto, eu vou apoiar qualquer candidato
03:11que não seja do PT, mas que represente uma figura forte contra o Bolsonaro,
03:17porque a verdade é que o PT está muito mal das pernas, do ponto de vista eleitoral.
03:26Eu digo, sempre faço questão de dizer, neste momento.
03:29Então, por exemplo, o candidato dele em São Paulo, que é o Gilmar Tato,
03:34se eu não me engano, está com 1% das intenções de voto.
03:38E não consegue nem agregar votos dentro do PT.
03:43Porque o próprio Lula apoia o Guilherme Boulos.
03:48Que é também, Mário, decorrência do fato do Lula nunca ter deixado se erguer um líder
03:55à sua sombra dentro do PT.
03:57Exato.
03:57É, também.
03:58Agora, o fato é que houve também um grande desgaste por causa da Lava Jato.
04:04Sim, dúvida.
04:05Agora, sim, ele não deixou crescer, ele é o dono do partido.
04:10Então, assim, há uma dificuldade também eleitoral da parte do PT neste momento,
04:14pelo menos é o que as pesquisas mostram.
04:16São Paulo não é um retrato do Brasil, mas propriamente tem as suas peculiaridades.
04:22Porém, é um indicativo.
04:25Você tem o Bolsonaro se transformando num Lula, mais à direita, com as políticas assistencialistas
04:33no Nordeste.
04:34Esse é um dos pontos importantes neste momento.
04:38Mostra que o Nordeste, não é que o Nordeste é lulista ou petista.
04:41O Nordeste quer assistencialismo.
04:45Dá para entender até certo ponto.
04:46Quando o Bolsonaro resolve distribuir dinheiro, os caras migram para o Bolsonaro.
04:53Bom, eles estão, obviamente, numa frente comum tácita contra a Lava Jato, cada um com
05:01seus interesses.
05:02Um para fugir da condenação, outro para não ter familiar implicado em processos, processos
05:08que podem condená-los.
05:11E é uma aliança que eu diria tática, tática neste momento, para que depois, como você
05:20falou, ambos possam alimentar-se mutuamente numa rivalidade que polarize o Brasil, porque
05:29o interesse do Bolsonaro é que o Lula esteja forte, o PT esteja forte em 2022, e vice-versa,
05:36porque os dois só sobrevivem, eles têm uma associação quase parasitária, um sobrevive
05:46do outro.
05:48É um processo de aniquilação e eliminação da sensatez.
05:51Qualquer coisa que esteja aí com uma maior capacidade de xinguir todas as nuances dentro
05:58de um debate, sem ficar numa histeria de cada lado, eles já vão contra, tentando sabotar,
06:04porque eles contam com essa polarização.
06:06É uma pena, o Brasil não conseguiu criar, realmente, lideranças políticas numa quantidade
06:15suficiente, numa qualidade suficiente, para que a gente possa fugir de uma maneira mais
06:19segura desse troço.
06:21É por isso que tem tanto paraquedista querendo entrar na política, você entende?
06:25É porque a política não conseguiu criar.
06:27da maneira como ela é feita no Brasil, não saem daí líderes que a população respeite,
06:36que tenha um respaldo dos eleitores, com uma capacidade intelectual maior, uma capacidade
06:44de articulação política.
06:45Então, assim, é um problemaço que a gente tem.
06:49Se você imaginar que em 2022 o Brasil possa estar entre a polarização, dividido entre
06:57Lula e Bolsonaro, rapaz, dá vontade de pegar o avião e ir embora.
07:04Eu, pelo menos, tenho.
07:07O que pode acontecer?
07:07Cai um paraquedista, sei lá, o apresentador de televisão, Luciano Huck, cai, cai, cai.
07:12E o Luciano Huck vira a salvação da pátria?
07:14Mas não é assim que as coisas funcionam.
07:16Qual é o partido do Luciano Huck?
07:17Qual é a história do Luciano Huck?
07:21Enfim.
07:22Paraquedismo, no caso do Bolsonaro, é literal, que ele foi da escola de paraquedismo.
07:25Ele foi da escola de paraquedismo.
07:26Exatamente.
07:27Mas ele é um paraquedista mais antigo.
07:29Pelo menos teve ali uma convivência lá no baixo clero do Congresso.
07:3427 anos.
07:3427 anos lá, sem fazer absolutamente nada.
07:37E embarcou no vácuo da Lava Jato.
07:41Indevidamente, como a gente vê.
07:42Porque também acusavam a Lava Jato de ser bolsonarista, de ter criado...
07:46Não, não foi a Lava Jato que criou o Bolsonaro.
07:48Isso é uma coisa ridícula.
07:49O Bolsonaro entrou no vácuo da Lava Jato.
07:51Por falta, justamente, de políticos que não tinham estofa ou que já tinham sido pegos pela operação.
08:01A Lava Jato fez o seu trabalho.
08:03De quem apontasse, pelo menos na retórica, como o tempo revelou que era o caso do Bolsonaro, da boca para fora,
08:09faltava gente que apontasse no discurso toda a sujeira do petismo e dos seus satélites.
08:15Inclusive do próprio PSDB, que sempre teve aquilo que eu estou apontando agora,
08:21que o Bolsonaro quer ter, com o PT.
08:23Que essa disputa por cargos, mas todos dentro de uma certa aliança tática e, às vezes, tácita,
08:30contra investigações que possam atingir os seus caciques.
08:33Bom, o PSDB foi pego, né?
08:35Os caciques do PSDB, muitos deles foram...
08:37Olha, você imaginar que três dos últimos candidatos presidenciais tucanos foram pegos pela operação.
08:45O Aécio Neves, o Zé Serra e o Geraldo Alckmin, não é que é uma... não deixa de ser uma hecatombe, é uma hecatombe.
08:53E você falou que o Lula não conseguiu criar gente dentro do PT, porque ele era uma árvore frondosa demais.
09:01No caso do PSDB, você tem um... é semelhante.
09:05O FHC dominou aquele partido e ainda é o guia espiritual dos tucanos, né?
09:12De maneira tal que não permitiu que houvesse crescimento de gente que não pertencesse a seu círculo, né?
09:18A gente viu na semana passada, eu estava até com a declaração aqui, mas nem precisa ler,
09:23o pessoal acompanhou na semana passada o Papo Antagonista,
09:25o Lula defendendo o Bolsonaro das acusações do Moro sobre a interferência na Polícia Federal.
09:31E a gente vê a claque bolsonarista aí nas redes sociais sempre tentando associar o Sérgio Moro à esquerda, né?
09:37Há até patrulha de condolências, a gente vai falar do caso aí da juíza da Suprema Corte dos Estados Unidos que morreu,
09:43o Moro fez um comentário e é atacado por causa disso em razão das posições da juíza da Suprema Corte.
09:49Então, já se tem aí essa tentativa dos bolsonaristas de associar à esquerda e ao petismo qualquer pessoa que possa ter uma postura mais independente,
09:58que possa criticar o bolsonarismo também, justamente porque eles precisam demonizar, desumanizar, jogar lá para o outro lado
10:06para eles posarem como os únicos representantes de uma direita que sequer de uma moralidade pública bastante elevada,
10:15o que é o contrário da prática, né?
10:17E até saiu pesquisa recentemente, Mário, apontando empate técnico do Moro com o Bolsonaro no segundo turno para 2022,
10:26mas o Bolsonaro à frente, mas dentro da margem de erro.
10:29Isso tudo mostra já uma preocupação muito grande com uma eventual candidatura do Moro,
10:34que, no entanto, não decidiu ou não disse ter decidido que será de fato candidato.
10:40Mas eu percebo uma preocupação muito grande com essa possibilidade.
10:43É a grande preocupação deles, obviamente.
10:46Trata-se de... Olha, o processo de suspeição do Moro é mais uma etapa não só para livrar o Lula
10:52e terminar, desmontar com a Lava Jato, mas também, e talvez principalmente,
11:00de desconstruir a figura do Moro, que ainda é uma figura bastante respeitada.
11:06O Moro, na minha opinião, ele só tem um problema nesse ponto aí, se ele decidir ser candidato.
11:11Ele precisa, ele precisaria, ele vai precisar de um partido logo, partido político.
11:18Eu acho que em 2021, se ele decidir ser candidato, ele vai ter que escolher um partido político.
11:25É, e tem várias dificuldades na montagem dessa estrutura, né?
11:28Exato, o custo, o custo disso, né?
11:32Quer dizer, um candidato, um pré-candidato, não pode bancar do bolso dele tudo, obviamente, né?
11:41Mesmo com campanhas mais baratas, o Bolsonaro provou que isso era factível.
11:45O Bolsonaro é um ponto fora da curva, porque o Bolsonaro, ele estava no vácuo da Lava Jato
11:50enfrentando um desmonte geral, né, do sistema político.
11:56Ele refez esse sistema, ele cresceu dentro desse sistema, então não há possibilidade,
12:01neste momento, de existir um outro Bolsonaro, digamos assim, um outsider, né?
12:06Tão outsider também, com aparência de outsider, porque não é, né?
12:10Mas, enfim, por quê? Porque o sistema se reconstruiu outra vez.
12:15Então, a pessoa vai precisar ter um partido político, né?
12:18E vai ter que fazer a opção de falar mais, né?
12:23Sobre os assuntos que não sejam apenas de segurança pública e corrupção.
12:29Exatamente. Cada vez mais vai ter que revelar suas posições, até 2022, se realmente for candidato,
12:34e, obviamente, vai passar pelo crivo aí da opinião pública a respeito de tudo que pensa
12:38que não esteja relacionada às atuações dele, como juiz da Lava Jato e como ministro da Justiça e Segurança Pública.
12:45E 2018 não é só a figura do Bolsonaro, né?
12:48Era toda uma confluência de fatores.
12:51O avanço da Lava Jato mostrando toda a sujeira dos governos anteriores,
12:54o desenvolvimento da internet, das redes sociais,
12:59gerando uma possibilidade de muita gente alcançar,
13:02muita gente também, de uma maneira que,
13:05com opiniões diferentes daquelas que circulavam, muitas vezes,
13:09em veículos de comunicação.
13:11Há todo um conjunto de fatores que tornou aquela eleição um caso único.
13:15Vamos ver qual vai ser aí o conjunto de fatores em torno da eleição de 2022.
13:19Abertura
13:24Abertura
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