Pantanal é devastado pelas chamas - PAPO com Roberto Freire - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- Felipe Moura Brasil bate um papo com o presidente do Cidadania, Roberto Freire, sobre as queimadas que devastam o pantanal brasileiro. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Muito bem, o Pantanal brasileiro enfrenta uma onda de incêndios florestais, mas o presidente Jair Bolsonaro afirmou que o Brasil é o país que mais preserva o meio ambiente.

00:09Durante a inauguração de musina fotovoltaica na cidade de Coremas, na Paraíba, Bolsonaro ressaltou que grande parte da matriz energética brasileira é limpa.

00:20Tem um vídeo aí, produção? Pode soltar.

00:21O Brasil é o país que mais preserva o meio ambiente. E alguns não entendem como, né? É o país que mais sofre ataques vindo de fora no tocante ao seu meio ambiente.

00:35O Brasil está de parabéns da maneira como preserva esse seu meio ambiente.

00:40Pois é, está de parabéns, está dizendo aí o presidente da República.

00:47Mas em razão das queimadas, os estados do Mato Grosso e Mato Grosso do Sul decretaram estado de emergência.

00:52O próprio ministro do meio ambiente, Ricardo Salles, admitiu que o incêndio tomou proporções gigantescas.

00:58Na terça-feira, o vice-presidente Hamilton Mourão disse que alguém no INPE, que é o Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais, faz oposição ao governo,

01:07priorizando a divulgação de dados negativos sobre queimadas.

01:11O pesquisador Gilberto Câmara, diretor do Grupo de Observações da Terra, GEO na sigla em inglês, e ex-diretor do INPE, rebateu a acusação.

01:21Tem o tweet dele aí, produção? Pode colocar o print aí no monitor.

01:25Ele escreveu lá... Não, na verdade é o outro tweet sobre a primeira declaração do Mourão.

01:31Teve duas reações dele, então está aí para vocês.

01:33Bom dia, general Mourão. Primeiro, não faça oposição ao governo.

01:37Defendo o Brasil tanto quanto você.

01:40Segundo, não trabalho mais no INPE.

01:41Terceiro, em ciência, quem tem cinco estrelas sou eu.

01:45Fez aí uma tirada em relação ao fato do Mourão ser um general e sempre contar com aquelas estrelas lá da farda militar.

01:56Então teve aí essa reação do Câmara, eu já chego na outra.

01:59Na quarta-feira o Mourão afirmou que não sabia que os dados sobre queimadas e desmatamento divulgados pelo INPE são públicos e podem ser acessados por qualquer pessoa na internet.

02:10É o seguinte, isso aqui é aspas do Mourão.

02:13Eu também desconhecia isso.

02:14Os dados estão em fonte aberta.

02:16Isso aí faz parte da transparência.

02:18Então qualquer um de vocês que for no site lá do INPE vai pegar o dado que está lá.

02:23Fecha o aspas aí para o que disse o Mourão depois da reunião com o atual diretor do INPE, Darkton Daminhão.

02:29O Mourão é presidente do Conselho da Amazônia e do Conselho do Fundo Amazônia.

02:34E o pesquisador Gilberto Câmara também comentou essa nova declaração do Mourão.

02:39Agora sim, aquele tweet, produção, ele escreveu lá na sua rede social que duvida muito, né?

02:46Duvido muito.

02:47Essa foi uma saída honrosa, compartilhando ali a notícia do que o Mourão disse que desconhecia que dados de queimadas são públicos e pedia análise qualitativa do INPE.

02:58Eu tenho o prazer de receber aqui no Papo Antagonista, ele que atualmente é o presidente nacional do partido Cidadania,

03:07mas foi deputado estadual, deputado federal, senador, ministro da cultura e um dos homens na política

03:13que lutaram pela redemocratização do país, então testemunha e participante de episódios marcantes da história recente da política brasileira.

03:23Por isso é uma honra recebê-lo.

03:24Roberto Freire, boa noite.

03:25Muito obrigado pela participação.

03:27Eu é que agradeço o convite, com muita satisfação estamos aqui e acompanhei aí o seu intróito sobre essa vergonha nacional

03:37de termos alguém que cuida, pelo menos oficialmente, da Amazônia, do nosso meio ambiente,

03:46e não saber que os dados são públicos via satélite e, infelizmente, coloca o Brasil nessa situação,

03:55uma situação em que toda a sociedade está vendo o buraco que estamos nos metendo, seja do agronegócio, na economia,

04:06no conserto internacional, na diplomacia, ou seja, um desastre tão grande que provoca esse Brasil em chamas.

04:15Em relação a essa declaração do Mourão, inclusive, virou até piada nas redes sociais que o verdadeiro opositor do governo seriam justamente os satélites,

04:25porque eles estão mostrando justamente esse estágio.

04:28Houve, inclusive, uma notícia numérica que, de acordo com os dados do INPE, em apenas 16 dias, setembro já alcançou a marca de 5.603 focos de incêndio no Pantanal,

04:41que é o pior mês de setembro para o bioma desde o início do monitoramento, em 1998.

04:46Como é que o senhor tem visto essa questão e há também apurações a respeito de incêndios propositais e outros que acontecem naturalmente?

04:56Então, qual é a sua análise?

04:58Olha, é incrível, porque é fruto de toda uma visão que está muito presente no governo e da extrema-direita internacional,

05:09da teorias conspiratórias.

05:11Ele não procura saber o que está acontecendo na Amazônia e diz que o problema são funcionários do INPE, que são oposição e que estão conspirando contra o Brasil.

05:22Então, isso, infelizmente, nós estamos sofrendo isso em todos os campos.

05:27Só que, em alguns, o impacto é apenas interno.

05:30Esse, nós estamos vendo o isolamento do Brasil e ter um presidente que diz que é aquele que mais cuidou do meio ambiente no país.

05:39Isso é até piada.

05:41Mas, olha, o problema é que nós temos quem consegue compreender isso na realidade.

05:50A nossa polícia federal, inclusive, já levantou alguns dos responsáveis por esses incêndios criminosos.

05:59São pessoas que têm interesse, inclusive, econômico, de ocupação, de busca de posse, agrilagem.

06:10É todo um sistema que sempre existiu, mas que agora, por conta deste governo, da sua política, de um ministro de meio ambiente,

06:20que é tudo menos uma pessoa séria, e não seria cabível em nenhum governo sério, que incentivam.

06:28Eles são combustíveis para as chamas que estão pegando no Pantamal, na Amazônia, no Brasil, enfim.

06:36Mas temos a capacidade, e já demonstramos, até porque o Brasil tem um potencial de ser uma potência verde no mundo.

06:46Claro, não é?

06:47A Amazônia, a floresta em pé, é mais importante do que alguns imaginando pasto ou soja ou qualquer outro tipo de agricultura.

06:57Eles não conseguem compreender esse novo mundo que está aí.

07:01Então, existe no Brasil capacidade para isso.

07:04Infelizmente, o que nós não temos é governo.

07:07E está sofrendo, muitos, inclusive, daqueles que fazem parte do governo,

07:12como, por exemplo, a própria ministra da Agricultura, ligada ao agronegócio brasileiro,

07:17e que está completamente aloprada.

07:21Por quê?

07:22Porque está num governo que vai criar, e já está criando, problemas para a nossa economia,

07:28para a economia, inclusive, que ela representa.

07:31É um desastre completo o que nós estamos vivendo.

07:34E tem um fato grave, de que a sociedade civil se mobiliza, instituições, inclusive, instituições que não imaginávamos que viessem,

07:46como, por exemplo, os banqueiros brasileiros que estão preocupados, o mundo financeiro preocupado com a nossa economia,

07:54por conta de todo esse desatino na questão ambiental.

07:58E o que acontece?

08:00Instituições fundamentais, inclusive, de controle do próprio executivo, como o Congresso Nacional, omissos.

08:09Nós estamos vendo isso, que é o mais grave.

08:12O Congresso tem vozes isoladas, mas, como instituição, parece que esse problema não está existindo no Brasil.

08:19O Brasil fica como seguindo o Bolsonaro, para quem essa questão é como se fosse algo contra o Brasil,

08:28é de conspiradores, é da oposição, é desse novo fantasma que surgiu depois da Guerra Fria,

08:36que são os comunistas, que estão debaixo de tudo que é cama de bolsonaristas nesse Brasil afora.

08:42Agora, o senhor falou da omissão do Congresso Nacional.

08:46A nota do senhor, como presidente nacional do Cidadania, hoje, em que o senhor falava,

08:50inclusive, essa declaração que o senhor repetiu, que Ricardo Salles e Jair Bolsonaro são combustível do desastre ambiental,

08:56o senhor falou que o Congresso precisa reagir, mas como seria essa reação?

09:01Olha, é incrível, porque é um terço apenas da Câmara dos Deputados e um terço do Senado.

09:10Por exemplo, o Senado, um dia desse, uma proposta de emenda constitucional, evidentemente abusiva,

09:17tentando mudar a Constituição para permitir reeleição de presidente da Câmara e do Senado,

09:25conseguiu 31 assinaturas, ou seja, 27 assinaturas conseguem instalar uma CPI.

09:31Da mesma forma, 171, que é um terço, na Câmara dos Deputados.

09:36Ou seja, é uma mobilização que nós já tivemos, e o Congresso mesmo, remotamente,

09:43tem votado até emenda constitucional, que não é uma votação qualquer.

09:48São três quintos para poder aprovar.

09:51E nós fizemos algumas alterações nesse período da pandemia de forma remota.

09:58Pois bem, uma articulação política era uma resposta fundamental,

10:03inclusive para o mundo, para dizer que o Brasil está preocupado efetivamente com os problemas,

10:09está tentando enfrentar, e não me cabe.

10:13Eu sou parlamentar, fui hoje, não mais, mas fui parlamentar mais de 45 anos.

10:20Portanto, eu sei que mesmo em período ditatorial,

10:24em alguns momentos a Câmara e o Senado tinham a capacidade de implantar

10:30algumas comissões parlamentares de inquérito,

10:33que não eram de muito agrado do regime,

10:35mas que se conseguia instalar, funcionar.

10:40E na democracia, principalmente, o papel fundamental

10:43que tiveram várias comissões parlamentares de inquérito.

10:46E aí estamos vendo esse verdadeiro desastre nacional

10:51e o Congresso calado.

10:53Eu quero até dizer a você, por exemplo,

10:56que o Cidadania tem poucos parlamentares,

10:59é um pequeno partido,

11:01mas estamos tentando já em outras oportunidades,

11:04inclusive denúncias de corrupção,

11:06problema da rachadinha,

11:07a prisão de Queiroz com o advogado do presidente da República,

11:13toda uma sorte de problemas

11:14que envolviam o clã Bolsonaro da presidência da República.

11:19E o Cidadania tentou algumas CPIs para isso,

11:23não conseguiu.

11:24O Cidadania está tentando instalar essa CPI da Amazônia

11:30e do nosso alagado, do nosso Pantanal.

11:36Pois bem, o que é que está acontecendo?

11:38Há dificuldade de se ter um terço no Senado

11:41ou um terço na Câmara.

11:42Vamos ver se há uma mobilização desse país,

11:47dessas organizações, dos setores,

11:49do próprio agronegócio,

11:51não apenas para tentar dizer que estão preocupados.

11:55Vamos buscar quem efetivamente pode procurar saber

11:59de onde surgem os criminosos que estão queimando a floresta,

12:06queimando o Pantanal,

12:07e ao mesmo tempo como criar um governo capaz,

12:12um Ministério do Meio Ambiente capaz,

12:14de enfrentar esse problema e dar satisfação ao mundo

12:19de que o Brasil está preocupado com o meio ambiente

12:21e internamente está preocupado com sua economia.

12:26Quer dizer, o senhor acha, inclusive,

12:28que uma atitude como essa do Congresso Nacional

12:30possa trazer também um pouco mais a discussão para o chão,

12:33para os aspectos técnicos realmente práticos,

12:36porque a gente tem visto muitas narrativas

12:40e tem uma pressão até internacional

12:42em relação às nossas florestas,

12:44em relação ao meio ambiente,

12:45sempre houve,

12:47e por parte do governo sempre tem essa tentativa

12:50de minimizar os problemas

12:52ou de atribuir a uma insatisfação de ONGs

12:56que teriam perdido as suas verbas

12:59e esse bem bom que muitas vezes o bolsonarismo diz

13:04que existia, portanto,

13:06há aí uma polarização política em torno desse assunto

13:09como em tantos outros no país

13:11e boa parte da população brasileira

13:14vive afastada do Pantanal,

13:16vive afastada da Amazônia

13:18e muitas vezes fica sem saber

13:19em quem acreditar a respeito desses dados.

13:22Então, talvez uma discussão no Congresso

13:25eu acredite que seja uma forma de trazer

13:27dados mais concretos

13:28para a população brasileira a respeito do problema?

13:31Claro, claro.

13:33O que é uma comissão parlamentar de inquérito?

13:36Primeiro, é claro,

13:38ela se tornou quase que um instrumento

13:42de combate à corrupção.

13:44Normalmente, ela surge em cima de denúncias de corrupção,

13:49do mal feito,

13:50é sempre de irregularidades e ilicitudes.

13:53Mas ela tem, na sua origem,

13:56no parlamento mundial,

13:59o primeiro onde se surgiu

14:01essas comissões parlamentares de inquérito,

14:04é no sentido até de ajudar

14:07a que se elabore uma lei.

14:10ela é uma forma de você

14:12congregar elementos,

14:15expertise,

14:17os especialistas

14:18para discutir

14:19como enfrentar certos problemas

14:21e que soluções,

14:23inclusive, legislativas,

14:24devem ser adotadas.

14:25Portanto, não é só de buscar

14:27o mal feito ou a malfeitoria.

14:30Não, é buscar para fazer o bem feito.

14:32Pois bem, ela tem esse caráter.

14:35No caso do meio ambiente,

14:37do problema das queimadas

14:40no Pantanal ou na Amazônia,

14:42tem que se ouvir

14:43os atores que são responsáveis por isso.

14:47Tem que se ouvir o governo

14:48e ele não vai falar sozinho.

14:50Ele pode dizer que cuida muito bem

14:52do meio ambiente brasileiro.

14:54Pois bem, vamos chamar

14:56as pessoas que dizem

14:57exatamente o contrário,

14:59que nós temos um governo

15:00da desídia,

15:02um governo leniente

15:04com a agressão ao meio ambiente,

15:06um governo irresponsável.

15:09Isso existe na sociedade.

15:11Então, vamos escutar

15:12essas pessoas,

15:14vamos escutar os especialistas,

15:17vamos escutar

15:17aqueles que estão sentindo

15:20a iminência

15:21de uma crise econômica brasileira

15:24maior ainda

15:26por conta desses aspectos,

15:28maior ainda

15:29do que a pandemia vai nos deixar

15:31e maior ainda

15:32do que a incapacidade

15:34da gestão

15:35do Paulo Guedes

15:36junto com o Bolsonaro,

15:38também nos fazem

15:39do ponto de vista

15:40econômico brasileiro.

15:42Então, nesse sentido,

15:43a CPI

15:44traz

15:44um confronto

15:46de ideias,

15:47analisa os fatos

15:48e, evidentemente,

15:50ao final,

15:50pode dizer

15:51quem é responsável

15:52ou se não tem responsável.

15:54No caso,

15:55eu não tenho dúvida

15:56que terá que responsabilizar

15:57este governo.

15:58que estamos vivendo isso,

16:00claro que sempre tivemos,

16:02mas nunca

16:03na magnitude

16:04e com a dimensão

16:05que esse governo

16:06permitiu

16:07e permitiu

16:08com leniência,

16:10com desídia,

16:12com irresponsabilidade,

16:14as pessoas

16:15como se não estivesse

16:16acontecendo nada,

16:17como se a sociedade

16:18fosse tudo mentira

16:20e quando se sabe

16:21que isso é público,

16:23o satélite demonstra

16:24que nós estamos

16:25tendo queimadas

16:26absurdas

16:27e criminosas.

16:29Certo.

16:30Aproveitando a presença

16:31do senhor aqui,

16:32ilustre,

16:33no programa

16:33Papo Antagonista,

16:35se me permite lembrar

16:36aqui um episódio histórico,

16:37fazendo aqui um gancho

16:38com esse papo

16:39da polarização

16:40em assuntos sensíveis,

16:42como no caso

16:43do meio ambiente.

16:43Mas hoje a gente também vive,

16:45pelo menos até recentemente,

16:46uma grande polarização

16:47entre bolsonaristas

16:48e petistas,

16:49entre direita e esquerda,

16:51e o senhor atuou ali

16:52no processo

16:53de redemocratização

16:54do país.

16:55Havia uma esquerda

16:56atuante na luta armada,

16:57que não estava disposta

16:59em boa parte dela

17:01a qualquer conciliação,

17:03havia o pessoal ligado

17:04à ditadura militar,

17:06que também não estava disposto

17:07a conversar,

17:08houve toda uma dificuldade

17:10em se estabelecer diálogo,

17:11até chegar ao processo

17:12de anistia,

17:13a campanha pelas diretas já,

17:15e eu vejo,

17:16até pelo fato

17:17do Bolsonaro

17:18ter sido um capitão

17:19do exército

17:21e trazer à tona

17:23as histórias

17:24da visão dele

17:25a respeito

17:26do regime militar,

17:27o tempo do regime militar,

17:29ele está sendo muito falado

17:30nos últimos anos

17:31no debate público brasileiro.

17:33E a gente também fala muito

17:35desse período

17:36em que houve

17:38a presidência

17:39do José Sarney,

17:40do Fernando Collor,

17:40do Fernando Henrique Cardoso,

17:42do Lula,

17:42da Dilma,

17:43do próprio Bolsonaro,

17:44Itamar Franco,

17:45o próprio Michel Temer,

17:47etc.

17:47Mas,

17:47até na minha geração,

17:50e é uma geração

17:50que assiste muito

17:51a esse programa,

17:53fica um certo vácuo

17:55que eu sinto

17:55de conhecimento

17:56nas pessoas,

17:57ali entre 15 e 50 anos,

18:00a respeito

18:00de como se deu

18:01esse processo

18:03de redemocratização

18:04e esse avanço

18:05de discussão

18:07em meio

18:08a tantas polarizações.

18:10Então,

18:10eu queria aproveitar

18:11a oportunidade

18:11e perguntar para o senhor

18:12como é que se deu isso,

18:14o que na sua memória

18:15é mais marcante

18:16durante esse processo?

18:19Olha,

18:20a primeira coisa

18:20de que a gente

18:21viveu até

18:23a eleição

18:25de Bolsonaro

18:25um período

18:27de maior

18:29estabilidade

18:30democrática

18:32em toda

18:33a República

18:34Brasileira,

18:35em toda a história

18:36da República.

18:37Nunca tivemos

18:3830 anos

18:39de sucessivos

18:41processos eleitorais

18:43sempre com

18:45periodicidade

18:46certa,

18:47sem nenhum

18:47atropelo,

18:48sem nenhuma

18:49intervenção

18:50estranha,

18:51em plenas

18:51liberdades

18:52democráticas,

18:53com governos

18:56os mais distintos.

18:57Mas isso

18:58foi uma

18:59grande conquista

19:00que foi feita

19:01quando

19:02da redemocratização,

19:03quando do fim

19:04da ditadura

19:05militar

19:05em 1985.

19:07Foi uma

19:08transmissão

19:08difícil,

19:09mais

19:09a constituinte

19:11representou

19:12um ponto

19:13fundamental

19:14nesse processo,

19:15construindo

19:16uma constituição

19:18cidadã,

19:18elaborando

19:19um texto

19:20que nos ajudou

19:21a passar

19:22esse longo

19:23período

19:24da chamada

19:25Nova República

19:26em plena

19:27liberdade

19:28democrática.

19:29A eleição

19:30de Bolsonaro

19:31trouxe de volta

19:33um elemento

19:34que estava

19:36ausente

19:37do processo

19:38político

19:38nacional,

19:39as Forças

19:40Armadas.

19:41Durante

19:42todo esse

19:43período

19:43de república

19:44democrática,

19:46pós-ditadura,

19:49ninguém sabia

19:50quem era

19:50ministro

19:51de exército,

19:52quem era

19:53o general,

19:54não se discutia,

19:56discutia-se

19:57apenas a defesa

19:58nacional,

19:59o papel

19:59das Forças

19:59Armadas,

20:00na soberania,

20:01defesa das

20:02fronteiras,

20:03e ela

20:04no seu papel

20:05constitucional.

20:07Não tinha

20:08interferência

20:09na política.

20:09Bolsonaro

20:10trouxe.

20:10Por quê?

20:11Porque ele

20:12é um órfão

20:13da ditadura.

20:14Ele imagina

20:15que o melhor

20:16regime

20:16para o Brasil

20:17foi aquele

20:18vivido

20:19durante o

20:19chamado

20:20regime militar.

20:22Ele consegue

20:23ter,

20:24por exemplo,

20:24como ídolo

20:25o torturador

20:27maior que esse

20:27país teve,

20:29que é o

20:29ultra-brilhante.

20:31Ou seja,

20:31alguém como

20:32esta visão

20:34de convívio

20:36democrático,

20:37de sociedade,

20:39de tolerância,

20:40de pluralismo,

20:41próprios de uma

20:42democracia,

20:43isso para ele

20:44é o atraso.

20:45Isto para ele

20:46é algo que

20:47precisa ser

20:48superado,

20:48quem sabe,

20:49não avançando,

20:51mas com retrocesso,

20:53voltando a tempos

20:54em que a liberdade

20:55não funcionava.

20:56Então,

20:56esse é um problema

20:57grave.

20:58Mas a importância

21:00daquele momento

21:01foi tanta,

21:02porque a derrota

21:03do regime militar

21:04foi fruto

21:05de uma grande

21:07mobilização

21:08da sociedade.

21:09Foram manifestações

21:10de grande parte

21:14da população,

21:15a ampla maioria

21:16da sociedade brasileira,

21:17se manifestando

21:18a favor das diretas,

21:19já pela

21:20destia um pouco

21:21antes.

21:22e chegou

21:23aquele mesmo

21:24movimento

21:25a apoiar

21:26a nossa vitória

21:27que éramos

21:28minoria

21:29no colégio eleitoral

21:30com a vitória

21:32de Tancredo.

21:33Então,

21:33aquele processo

21:34foi tão significativo

21:37que a sociedade

21:38brasileira,

21:39mesmo com todo

21:40esse atropelo

21:41que está vivendo

21:42com Bolsonaro,

21:43que tentou

21:44de todas as formas

21:45criar problemas

21:47com o Congresso

21:47Nacional,

21:48com o Supremo

21:49Tribunal Federal,

21:50induzindo,

21:51incentivando,

21:52inclusive de forma

21:53totalmente irresponsável

21:55e até criminosa

21:56na época da pandemia,

21:57promovendo aglomerações,

21:59convocando manifestações

22:01e tudo isso

22:02com os olhos

22:03voltados para quê?

22:04Para tentar

22:05um controle

22:06sobre os outros poderes,

22:07desequilibrando

22:08em torno

22:09de que,

22:10como era presidente,

22:11tinha sido eleito

22:12por uma maioria,

22:13podia fazer

22:14o que bem entendesse.

22:15Não entendendo,

22:16inclusive,

22:17o seu juramento

22:18de respeitar

22:19a Constituição.

22:20Então,

22:21esse processo

22:22foi tão forte

22:23que até isso

22:24está aguentando.

22:26E as instituições,

22:27apesar de todos

22:28esses atropelos,

22:29funcionando.

22:30E nós estamos ainda

22:31vivendo em democracia,

22:33apesar de vocês

22:34da imprensa,

22:36está todo dia,

22:37provavelmente,

22:38diminuiu um pouco agora,

22:40acabaram até um pouco

22:42com o cercadinho,

22:43mas vivem sofrendo

22:44atropelos,

22:45agressões,

22:46que não é apenas

22:48individualmente

22:49a um jornalista.

22:50É um atentado

22:51à liberdade

22:52de imprensa,

22:53liberdade de expressão,

22:54à liberdade,

22:55enfim,

22:55embora se digam

22:57defensores da liberdade,

22:58que agora veio

22:59com esse cacuete.

23:01Mas é evidente

23:02que a força

23:04da democracia

23:05se afirma,

23:08e nós estamos

23:09vivendo isso.

23:10E o que é importante,

23:11eu não tenho dúvida,

23:13aí olhando um pouco

23:14para o futuro.

23:15Eu acho que

23:16um polo democrático

23:17vai se instalar

23:18no país,

23:20até porque sentimos

23:21que isso

23:21é um pensamento

23:23majoritário.

23:24Não temos ainda,

23:26do ponto de vista

23:27tático,

23:28como organizar

23:30este polo.

23:31Mas é evidente

23:32que, do ponto de vista

23:33estratégico,

23:34a ampla maioria

23:35da sociedade brasileira

23:36quer a continuidade

23:37do processo democrático

23:38e vai superar

23:40esse período,

23:41infelizmente,

23:42de obscurantismo,

23:44negacionismo

23:45e de atraso.

23:47Está aí a visão

23:47de Roberto Freire,

23:48ele que foi

23:49ministro da Cultura,

23:50foi senador,

23:51deputado federal,

23:52deputado estadual,

23:52participou aí

23:53do processo

23:54de redemocratização

23:55do país.

23:56E pelo que eu sei,

23:57aliás,

23:57Roberto Freire

23:58foi jogador

23:59de basquete também.

24:00Ainda acompanha

24:01o esporte nacional?

24:03Foi,

24:03olha,

24:04não,

24:04era,

24:05na minha época,

24:06a pessoa com o meu tamanho

24:07podia jogar.

24:08Hoje,

24:09não.

24:09Isso é um sinal

24:10da evolução

24:11da espécie.

24:12Hoje,

24:12as pessoas,

24:13eu era muito ágil,

24:15porque também com 1,70m,

24:18podia ser.

24:19Mas hoje,

24:20você tem jogadores de basquete,

24:222,10m,

24:232,13m,

24:24da mesma agilidade,

24:26ou bem mais ágil

24:27do que eu era

24:28na minha época.

24:29Então,

24:29alguém folha e diz,

24:31mas jogou basquete?

24:32Sim,

24:32para hoje,

24:33não jogaria.

24:34O máximo que eu iria fazer

24:36era assistir como assisto

24:38pela televisão,

24:39e quando possível,

24:40até fisicamente.

24:41Mas,

24:42olha,

24:42o mais importante disso

24:44é o que isso ensina.

24:46Ensina o sentido

24:48de equipe,

24:49ensina o sentido

24:50de solidariedade,

24:52e foi isso

24:53que o esporte

24:54trouxe para mim,

24:56como acredito que

24:57traz para todos

24:58aqueles que praticam.

25:00Infelizmente,

25:01o Brasil poderia ser

25:02uma grande potência

25:03esportiva,

25:04olímpica,

25:06e ainda

25:06encateamos em muito,

25:08temos dificuldade,

25:10e criamos,

25:11há algum tempo,

25:12o Ministério de Esportes,

25:13que pouco fez,

25:15ou o que fez

25:16foi muito pouco.

25:18Mas,

25:18de qualquer forma,

25:19é uma boa lembrança,

25:20uma grata lembrança

25:22que me tem,

25:23mas de longos tempos atrás.

25:34O que é isso?

Pantanal é devastado pelas chamas - PAPO com Roberto Freire

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