- 20/06/2025
No PAPO Antagonista desta terça-feira, Felipe Moura Brasil comenta as declarações do ex-presidiário Lula em defesa de Jair Bolsonaro e as falas do presidente sobre o Renda Brasil. O programa ainda conta com a participação do senador Carlos Viana, que discute a possibilidade de reeleição de Davi Alcolumbre à presidência do Senado.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:00:30Legendas Pedro Negri
00:01:00Legendas Pedro Negri
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00:01:48Legendas Pedro Negri
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00:01:52Legendas Pedro Negri
00:01:54Legendas Pedro Negri
00:01:56Legendas Pedro Negri
00:01:58Legenda Adriana Zanotto
00:02:28Olá! Você quer saber mais sobre as eleições nos Estados Unidos?
00:02:33Então acompanhe o meu programa Super Terça.
00:02:36Toda terça-feira, aqui no canal de O Antagonista, eu explico um aspecto da eleição.
00:02:42Por que nos Estados Unidos só existem dois partidos grandes?
00:02:45Qual a importância das convenções?
00:02:47E quais são as diferenças principais entre os partidos que disputam a presidência?
00:02:52Toda terça-feira, no Super Terça, aqui em O Antagonista.
00:02:57Vejo você!
00:02:58Começa agora Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.
00:03:03Informação e análise com independência e alegria.
00:03:13Salve, salve! Sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.
00:03:16Eu sou Felipe Moura Brasil.
00:03:17Começa agora mais uma edição do nosso programa Papo Antagonista, às 18 horas de segunda a sexta-feira.
00:03:23É bom vocês sempre lembrarem e contarem, divulgarem, compartilharem, curtirem, fazerem, portanto, essa divulgação para os amigos, para os familiares, para que todos possam assistir ao Papo Antagonista.
00:03:35A gente ainda não tem divulgação no rádio, na TV.
00:03:38Mas aqui a gente joga limpo com vocês e conta com a audiência fortíssima do Antagonista.com, da Cruzoé, do Antagonista Mais.
00:03:46Lembrando que aqui, na parte inferior do vídeo, na tela, vocês encontram o link, o antagonista.com.br exclusivo, que dá acesso a todas as possibilidades de assinatura da Cruzoé e do Antagonista Mais.
00:03:57Lá na Cruzoé tem as colunas do Diogo Mainardi, do Mário Sabino, do Sérgio Moro, a minha, e também aquelas reportagens de capa que estão sendo tão esperadas toda semana,
00:04:07como aquela a respeito das ligações do Dias Toffoli com as empreiteiras Odebrecht e OAS, que a gente mostrou a partir dos depoimentos do próprio Marcelo Odebrecht e também de e-mails.
00:04:18Tratamos disso na edição de sexta-feira com o Rodrigo Rangel, lá de Brasília.
00:04:22Na de segunda-feira, aqui com o Mário Sabino, esses vídeos estão disponíveis no nosso canal, youtube.com.br o Antagonista.
00:04:29Então vocês podem aí contribuir para o jornalismo independente e vigilante.
00:04:34E hoje, um dia que começou quente, com o vídeo do presidente da República a respeito do Renda Brasil,
00:04:40essa polêmica relativa à continuidade aí do Bolsa Família, em vez de começar um outro programa social,
00:04:47e a gente vinha apontando todos os problemas para isso, agora o presidente percebeu que é preciso tirar de algum outro lugar
00:04:55e não gostou daquilo que vazou a respeito dessas possibilidades de financiamento, então vamos tratar a respeito disso.
00:05:02Vamos falar também de movimentações a respeito de 2022, de uma declaração do Lula sobre o Jair Bolsonaro e o Sérgio Moro,
00:05:09que vale a pena a gente comentar e também, mais uma vez, a gente está acompanhando esse caso em detalhes,
00:05:15falar sobre a possível reeleição do Davi Alcolumbre no Senado Federal, também do Rodrigo Maia na Câmara dos Deputados,
00:05:23falar quais são as diferenças a respeito desses casos específicos e da PEC da reeleição,
00:05:28com o senador Carlos Viana, que vai participar hoje do Papo Antagonista.
00:05:32Então tem muito assunto, muita pauta, além dos casos lá do meu Rio de Janeiro,
00:05:36que cada dia tem um desdobramento novo de alguma sujeira por lá.
00:05:39Então, para não perder tempo, Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:05:47Muito bem, o Antagonista revelou que o advogado-geral da União, José Levi,
00:05:55avisou ao presidente Jair Bolsonaro ontem em uma reunião que deverá apresentar até sexta-feira
00:06:00um posicionamento favorável à reeleição de Davi Alcolumbre.
00:06:04O AGU defende a tese que apenas os chefes de poderes podem se reeleger.
00:06:10Por ser presidente do Senado, Alcolumbre é também presidente do Congresso Nacional.
00:06:15De acordo com esse entendimento, Rodrigo Maia não poderia ser reeleito.
00:06:20Como nós temos mostrado, Davi Alcolumbre está em busca de mecanismos para se manter na presidência do Senado.
00:06:25A Constituição veda a possibilidade de que a reeleição aconteça na mesma legislatura,
00:06:31como no caso de Alcolumbre.
00:06:32Alguns senadores têm se articulado em nome dessa causa.
00:06:36A senadora Rose de Freitas apresentou uma PEC, a proposta de emenda à Constituição,
00:06:41no começo do mês que, se aprovada, permite a reeleição à presidência da Câmara e do Senado
00:06:46em uma só legislatura.
00:06:48A PEC gerou um desentendimento com o partido e ela acabou se desligando do Podemos.
00:06:52O senador Carlos Viana, do PSD, apresentou uma emenda à PEC de Rose.
00:06:58Na prática, ela deixa claro que só poderá haver uma única reeleição.
00:07:02E é justamente com o senador Carlos Viana que eu converso agora.
00:07:06Boa noite, senador. Muito obrigado aqui pela participação no Papo Antagonista.
00:07:09Seja bem-vindo.
00:07:11Obrigado, Felipe Moura.
00:07:12Meu boa noite a você e a todos nossos telespectadores.
00:07:16E parabéns pelo trabalho.
00:07:18Senador, aliás, que tem uma carreira também no mercado da comunicação, né, senador?
00:07:21Aproveitando aqui um parêntese antes de começar a nossa conversa sobre o assunto político do dia,
00:07:26também jornalista, radialista, tem voz de radialista, inclusive.
00:07:30Muito obrigado.
00:07:31Eu fui 23 anos do jornalismo.
00:07:33Já comecei mais maduro, logo depois dos 30 anos.
00:07:37Foram, nos últimos 11 anos, televisão e um programa de rádio, todos eles em Belo Horizonte,
00:07:44que me deram a alegria de ser um dos jornalistas mais ouvidos e assistidos em Minas Gerais.
00:07:50E por isso que admiro tanto o trabalho de vocês e, naturalmente, me coloco à disposição.
00:07:55É uma saudade até a gente poder matar uma saudade, poder falar sobre os assuntos da política.
00:08:00Senador, tem havido aí muita contestação sobre a PEC da reeleição,
00:08:06muitas informações também que nem sempre são verdadeiras.
00:08:10Qual é o seu posicionamento a respeito da PEC da reeleição?
00:08:13Quer dizer, quais são os esclarecimentos que o senhor considera fundamental fazer para início de conversa?
00:08:20Bem, em primeiro lugar, você abriu muito bem sobre o assunto.
00:08:24Todas as vezes que nós vamos nos deparar com a eleição para os presidentes das casas,
00:08:30há uma insegurança jurídica, uma indefinição sobre o que pode e o que não pode.
00:08:36É bom que a gente explique para as pessoas que nós temos legislaturas e temos eleições durante os mandatos.
00:08:43São diferentes, inclusive, na forma de se colocar.
00:08:47O que a senadora Rose fez, em que os outros senadores prestaram a ela solidariedade,
00:08:52é chamar a discussão sobre esse assunto.
00:08:56Qual é a nossa definição?
00:08:58Porque quem tem que definir isso é o Congresso.
00:09:00Não é o STF que tem que ser definido todas as vezes que nós vamos trabalhar,
00:09:04não é o AGU, tem um respeito muito grande por eles.
00:09:07Mas o Congresso tem a independência e o dever de definir essas coisas como um poder legislativo.
00:09:12Então, todas as vezes que a gente vai trabalhar, pode ou não pode a reeleição?
00:09:16Aí vem lá um parecer do Supremo dizendo que pode,
00:09:19vem um outro jurista que diz que não pode.
00:09:21Essa é a função da PEC.
00:09:24No caso, eu, por exemplo, apresentei a emenda porque eu sou contra mais do que uma vez no cargo,
00:09:30ou seja, mais do que duas vezes, desculpa, uma reeleição apenas.
00:09:33Eu tenho muita clareza de que a pessoa pode entrar ao presidente uma vez,
00:09:38ser reeleita e acabou.
00:09:39Não tem mais essa história, tem que devolver.
00:09:41O próprio Supremo já disse isso e a gente tem que acompanhar nesse caso,
00:09:45porque a decisão tem que ser cumprida.
00:09:47Esse é que é o ponto dessa PEC.
00:09:49A questão é que, a meu ver, primeiro, ela não vai tramitar,
00:09:53porque, de um jeito ou de outro, ela aprovada ou não,
00:09:56ela iria parar no Supremo mais uma vez,
00:09:59e o Supremo teria que dar um posicionamento sobre a questão do Congresso,
00:10:03e a PEC da senadora, se aprovada,
00:10:06está exatamente dizendo o que o Supremo fala,
00:10:09mas definindo a questão de mandato também como uma vez só,
00:10:13e não só legislaturas.
00:10:14Essa PEC, a meu ver, ela não tramita.
00:10:17O problema é que ela ganhou contornos de campanha eleitoral.
00:10:22Grupos que querem eleger um presidente do Senado
00:10:25estão, naturalmente, se mobilizando
00:10:27para poder ter o seu candidato, a sua candidata, viabilizados.
00:10:31É o jogo do poder que nós estamos enfrentando.
00:10:34Isso é parte do parlamento, do dia a dia, entre nós aqui, senadores.
00:10:38Agora, senador, separando aqui os pontos de debate,
00:10:41primeiro ponto, por que uma reeleição?
00:10:45Quer dizer, a gente está num momento, inclusive,
00:10:46que o próprio ex-presidente da República, Fernando Henrique Cardoso,
00:10:49escreveu um artigo lamentando ter incentivado a reeleição
00:10:54à presidência da República.
00:10:57E a gente tem visto muitas críticas aos governantes
00:10:59que, durante o seu mandato, em vez de tomarem medidas
00:11:02para o bem da sociedade,
00:11:05eles estão usando a sua caneta para preparar o terreno
00:11:08para se reeleger.
00:11:09Lógico que há diferenças de cargos de presidência da República,
00:11:13governador prefeito,
00:11:14para presidência de casa legislativa.
00:11:16No entanto, em todos os tipos de mandato
00:11:20ocorrem situações semelhantes.
00:11:22Então, como é que o senhor justifica,
00:11:24mesmo que seja por uma vez só a reeleição,
00:11:28essa necessidade, a importância disso?
00:11:30Bem, em primeiro lugar,
00:11:32se a reeleição não fosse interessante para o país
00:11:34naquela época do Fernando Henrique Cardoso,
00:11:36ela não teria passado.
00:11:38Ele hoje está se arrependendo,
00:11:40mas, na verdade, foi um movimento
00:11:42tanto do Executivo quanto do Congresso.
00:11:44É difícil a gente definir,
00:11:47ou pelo menos fazer uma análise do Brasil
00:11:49da época de Fernando Henrique Cardoso,
00:11:50lá de 1995,
00:11:52do Brasil de 2020.
00:11:53São tempos muito diferentes,
00:11:55inclusive, da nossa vivência política.
00:11:57Segundo, o presidente,
00:11:58era um mandato somente de cinco anos,
00:12:02presidente da República.
00:12:03Veio para quatro,
00:12:04com a possibilidade de uma reeleição.
00:12:07No caso do Congresso,
00:12:08nós estamos falando de dois anos,
00:12:10mais dois anos.
00:12:11Ou seja, nós teríamos o máximo
00:12:13de quatro anos do poder.
00:12:15A meu ver, essa comparação,
00:12:17ela não tem, vamos dizer assim,
00:12:19a análise correta
00:12:21dentro do que cada situação coloca.
00:12:24Nós já temos a possibilidade
00:12:26de uma única reeleição.
00:12:27Isso já foi definido.
00:12:29Já está lá no Supremo.
00:12:30Agora, essa única reeleição
00:12:32é quando começa uma legislatura nova?
00:12:35É quando nós temos senadores eleitos?
00:12:37Ou é durante o mandato também?
00:12:39Porque essa tem sido a forma
00:12:41de se burlar.
00:12:42Faz uma eleição durante o mandato
00:12:44e, logo depois,
00:12:47quando vier uma legislatura nova,
00:12:49se coloca para poder ser reeleito.
00:12:52A segurança jurídica,
00:12:53você definir isso,
00:12:54é um papel nosso.
00:12:55Eu, por exemplo,
00:12:56não sou contra a reeleição
00:12:58em um mandato a mais.
00:13:00Não sou.
00:13:00Penso que, como presidente da República,
00:13:03quatro anos hoje,
00:13:04ele implanta um projeto
00:13:05que não tem tempo suficiente
00:13:07de ficar maduro e ser completo.
00:13:09Hoje, no Brasil,
00:13:10qualquer decisão que você colocar
00:13:12sobre política pública,
00:13:14seja errada,
00:13:15seja certa,
00:13:16ela leva dez anos
00:13:17para poder ter os efeitos.
00:13:19Ou para ser corrigida,
00:13:20ou para que a gente possa
00:13:21saber os resultados dela.
00:13:23que é um exemplo,
00:13:24Bolsa Família,
00:13:24que você citou.
00:13:26Bolsa Família foi um projeto
00:13:27para ser reavaliado
00:13:28em dez anos.
00:13:30Ele continuaria?
00:13:31Quais os pontos ruins?
00:13:32Política pública, sim.
00:13:34Então, a meu ver,
00:13:35quatro anos somente
00:13:36para um presidente da República,
00:13:37um governador,
00:13:39é um tempo curto
00:13:40para que você trabalhe
00:13:41a política pública como um todo.
00:13:43Agora, em relação ao Davi Alcolumbre,
00:13:45a gente tem visto
00:13:46um movimento dele
00:13:47na tentativa de se reeleger.
00:13:49Todo o jornalismo de bastidura
00:13:51está apontando
00:13:52para as suas articulações.
00:13:54Muitas vezes,
00:13:54vem notícias a respeito
00:13:55de promessas também
00:13:56para o mandato subsequente,
00:13:59para que as pessoas o apoiem
00:14:01para ser reeleito.
00:14:02E aí, ele tome
00:14:03determinadas atitudes
00:14:04de acordo com os interesses
00:14:06dos políticos
00:14:07que o apoiariam.
00:14:08Então, eu queria saber do senhor
00:14:10a sua opinião
00:14:10a respeito da reeleição
00:14:11do próprio Davi Alcolumbre.
00:14:13O senhor pode antecipar
00:14:13se o senhor é a favor ou contra?
00:14:16Eu posso dizer
00:14:17que sou a favor.
00:14:18Nunca escondi isso.
00:14:19Quando cheguei aqui
00:14:20pela primeira vez
00:14:21no ano passado
00:14:21que tomei posse,
00:14:23eu fui um dos principais
00:14:24articuladores,
00:14:25juntamente com outros senadores,
00:14:27para derrubar
00:14:27o ex-presidente Renan Calheiros.
00:14:30Eu vim com a disposição
00:14:31de que nós tivéssemos
00:14:32um nome novo.
00:14:33E o Davi Alcolumbre
00:14:35foi o que surgiu,
00:14:36que teve a coragem
00:14:37de enfrentar
00:14:38todo um status
00:14:39que estava aqui no Senado
00:14:40e que, sinceramente,
00:14:41dominava essa casa
00:14:42como de uma forma
00:14:44totalmente antidemocrática.
00:14:46Eu não saberia
00:14:47conviver num Senado
00:14:48onde você tem
00:14:49um presidente
00:14:49que tem poderes
00:14:50de um completo ditador.
00:14:53O Davi,
00:14:53nós ajudamos
00:14:54entre os 56 novatos,
00:14:56eu posso dizer claramente
00:14:57que nós articulamos
00:14:58um grupo de 18 senadores
00:15:00e nesse período
00:15:01em que ele está
00:15:01como presidente,
00:15:03o Senado
00:15:03produziu muito.
00:15:05Eu sei que,
00:15:06naturalmente,
00:15:07tem aqueles que são contra.
00:15:08É legítimo isso aí,
00:15:10faz parte.
00:15:11Hoje,
00:15:11nós estamos vivendo
00:15:12uma campanha eleitoral
00:15:13aqui dentro.
00:15:14E uma campanha eleitoral,
00:15:15Felipe,
00:15:16em que, infelizmente,
00:15:17entra um ingrediente novo
00:15:18que é a rede social,
00:15:19que deixou de ser
00:15:20apenas um ponto de opinião
00:15:21para ser local de chantagem.
00:15:23Ou você concorda
00:15:24com a minha opinião
00:15:25ou então eu vou
00:15:26para as redes sociais
00:15:27falar mal de você.
00:15:28Olha,
00:15:29pode ir.
00:15:30A rede social,
00:15:31ela tem um limite,
00:15:32tem todas as coisas.
00:15:33Outro ponto,
00:15:34dizer que o apoio
00:15:36tem aí a possibilidade,
00:15:38não tem nada de graça.
00:15:39tem dinheiro,
00:15:41tem...
00:15:42Olha,
00:15:42quando a gente está
00:15:43no jornalismo,
00:15:44a gente trabalha
00:15:44com suposições
00:15:45e com investigações,
00:15:47segundo o Ministério Público,
00:15:49segundo a Justiça.
00:15:50Agora,
00:15:50quando você é senador,
00:15:51você não pode fazer
00:15:53suspeições como essa
00:15:55até dos colegas.
00:15:56Você tem que dizer
00:15:57quem está ganhando,
00:15:58quem está pagando.
00:16:00Eu estou apoiando
00:16:00o Davi Alcolum
00:16:01porque eu entendo
00:16:02que é o melhor.
00:16:02Eu estou recebendo o quanto?
00:16:04Ele está me pagando o quanto?
00:16:05A pessoa tem que dizer.
00:16:06Isso é de interesse
00:16:07do país.
00:16:08Nós não podemos vir aqui
00:16:09na política
00:16:10sem responsável
00:16:11com a política,
00:16:12não.
00:16:12Sabe,
00:16:13quem veio para cá
00:16:14hoje,
00:16:14senador,
00:16:15tem que ter o senso
00:16:16de que representa
00:16:17a população brasileira.
00:16:19E aqui,
00:16:19a política
00:16:20já está desacreditada,
00:16:22a política,
00:16:23ela é o caminho certo
00:16:24da gente resolver
00:16:25as questões do país
00:16:26pela democracia.
00:16:28Agora,
00:16:28se você vem para a política
00:16:29e quer prejudicar
00:16:31ainda mais a política,
00:16:32olha,
00:16:32com sinceridade,
00:16:33está no lugar errado.
00:16:33eu digo a você
00:16:35que o apoio
00:16:37ao Alcolum
00:16:37aqui é de maioria.
00:16:39Por quê?
00:16:40Porque ele foi democrático,
00:16:41ele ouviu a todos,
00:16:43as reuniões de líderes
00:16:44têm sido feitas
00:16:45corretamente.
00:16:46Meu partido,
00:16:46que é o PSD,
00:16:47nós somos 12 senadores,
00:16:49os 12 senadores
00:16:51têm a mesma posição
00:16:52que a minha
00:16:53de que se ele pode
00:16:54se reeleger uma vez,
00:16:55então ele tem a chance
00:16:57de ganhar esse cargo
00:16:58e nós vamos discutir
00:16:59isso democraticamente.
00:17:00Para quem não quer,
00:17:01quem é contra,
00:17:02vota contra.
00:17:03Agora,
00:17:04não venha
00:17:05levantar
00:17:06suspeitas
00:17:07irresponsáveis
00:17:08sobre a questão
00:17:09do relacionamento
00:17:10dentro do Congresso.
00:17:11Com toda sinceridade,
00:17:13isso é contra a política.
00:17:15Eu acho interessante,
00:17:16às vezes fico vendo
00:17:17pessoas que entraram
00:17:18comigo na Câmara
00:17:20criticando a política,
00:17:21falando mal dos políticos,
00:17:23não oferece nada,
00:17:24não oferece ideias,
00:17:24propostas.
00:17:25Mas no final do mês
00:17:26não devolve um tostão
00:17:27do que ganha.
00:17:29Pega o dinheiro,
00:17:30pega toda a verba,
00:17:32gasta tudo
00:17:32e fala mal
00:17:33da política.
00:17:34Agora,
00:17:34peraí,
00:17:35ou a gente senta
00:17:36para poder
00:17:37responsavelmente
00:17:38tomar uma decisão
00:17:40que é do Parlamento,
00:17:42ou então
00:17:42nós vamos começar
00:17:44a piorar
00:17:45ainda mais
00:17:45aquilo que é
00:17:46o fundamento,
00:17:47que é a credibilidade
00:17:48da política brasileira.
00:17:49Então, eu apoio
00:17:50o Acolumpe,
00:17:51a meu ver,
00:17:52ele fez um bom mandato,
00:17:54eu já disse
00:17:55para ele pessoalmente
00:17:56que se ele sendo reeleito
00:17:58é mais um somente,
00:17:59que ele vai ficar
00:18:00quatro anos,
00:18:01que depois disso
00:18:02a gente tem que fazer
00:18:03uma renovação,
00:18:04porque aí sim
00:18:05nós estaríamos
00:18:06quebrando
00:18:06um princípio democrático
00:18:08de nós renovarmos
00:18:09a casa
00:18:09como outros fizeram.
00:18:10Olha,
00:18:11vamos olhar o Senado
00:18:12aqui,
00:18:12antes de 2017,
00:18:14o que era o Senado
00:18:15na mão de poucas pessoas?
00:18:16gente que comandava
00:18:18essa casa
00:18:19fazendo quase que
00:18:20uma chantagem também
00:18:22com o país
00:18:22que chegava aqui
00:18:23e parava
00:18:24os principais assuntos
00:18:25todos.
00:18:26Nós aqui no Senado,
00:18:28Felipe,
00:18:29eu tive para você
00:18:30e falei isso outro dia
00:18:31quando eu presidi a sessão,
00:18:33nós não podemos
00:18:34ter medo
00:18:34de discutir nada.
00:18:36Se é uma CPI
00:18:37lavatoga
00:18:38que eu assinei
00:18:39e está lá
00:18:40minha assinatura
00:18:40e não retiva.
00:18:42É,
00:18:43minha assinatura está lá.
00:18:44Eu acho que ninguém
00:18:45está acima da lei,
00:18:46o Senado tem a obrigação
00:18:48de sentar e discutir.
00:18:50A gente tem que dar
00:18:51uma resposta à população.
00:18:52Outros assuntos
00:18:53que nós votamos aqui,
00:18:54fim do foro privilegiado,
00:18:56está lá na Câmara,
00:18:57tem que ser votado.
00:18:58A população,
00:18:59ou sim ou não,
00:19:00tem que arcar
00:19:01com o ônus político.
00:19:02Agora,
00:19:02vamos fazer o debate
00:19:03na seriedade
00:19:04e na responsabilidade.
00:19:06Agora,
00:19:06senador...
00:19:07Para as pessoas,
00:19:08não dá.
00:19:10Senador,
00:19:10o que eu vejo
00:19:11de preocupação
00:19:12nesse momento
00:19:12não é porque
00:19:13não surgiu ainda
00:19:14nenhuma denúncia,
00:19:15pode não surgir nunca
00:19:17a respeito de compra
00:19:18de voto para a reeleição
00:19:19do Davi Alcolume.
00:19:20Não é disso que se trata
00:19:21nesse momento
00:19:22a preocupação
00:19:23que eu vejo
00:19:24por parte do eleitorado
00:19:25que se manifesta
00:19:26principalmente na internet,
00:19:27nas redes sociais.
00:19:28É uma preocupação
00:19:29com a independência
00:19:31do presidente
00:19:32do Senado.
00:19:32Porque a gente vê
00:19:33essa proximidade
00:19:35com o governo
00:19:36que está aí
00:19:36defendendo
00:19:37a sua reeleição
00:19:38e a gente viu
00:19:40inclusive numa cerimônia
00:19:41bastante recheada
00:19:43de troca de afagos
00:19:44essa proximidade
00:19:45com o Supremo Tribunal Federal
00:19:47principalmente na figura
00:19:48do Dias Toffoli
00:19:49que acabou de sair
00:19:50da presidência
00:19:51do Supremo Tribunal Federal.
00:19:52Já que o senhor tocou
00:19:53no ponto da CPI
00:19:54da Lava Toga
00:19:55eu começo
00:19:56por esse ponto.
00:19:57O senhor assinou,
00:19:57eu me lembro,
00:19:58o requerimento
00:19:59para a instalação
00:19:59da CPI da Lava Toga.
00:20:01Inclusive aquele terceiro
00:20:02que acabou sendo derrubado
00:20:04não conseguindo ali
00:20:05o mínimo de assinaturas
00:20:07necessárias
00:20:07para a criação
00:20:08da comissão parlamentar
00:20:10de inquérito.
00:20:11E essa aproximação,
00:20:13essa troca de afagos
00:20:14entre o Davi Alcolumbre
00:20:16e o Dias Toffoli
00:20:17e todas essas
00:20:18que podem ser
00:20:20insinuações
00:20:21como o senhor diz
00:20:22de que ele
00:20:23prometeria
00:20:24não abrir
00:20:25uma CPI
00:20:25para investigar
00:20:27ministros do Supremo
00:20:28Tribunal Federal
00:20:29nem fazer
00:20:31força política
00:20:32pelo avanço
00:20:32de impeachment
00:20:34de ministros
00:20:35do Supremo
00:20:35Tribunal Federal.
00:20:36Quer dizer,
00:20:37isso não causa
00:20:37uma preocupação
00:20:38que o presidente
00:20:40do Senado
00:20:40não haja
00:20:41com independência
00:20:42diante de
00:20:43elementos suficientes
00:20:45para que
00:20:47possa haver
00:20:48uma atitude
00:20:48desse tipo?
00:20:50Bem,
00:20:51em primeiro lugar,
00:20:52a harmonia
00:20:53entre os poderes
00:20:54é uma necessidade
00:20:55especialmente
00:20:56num regime
00:20:58presidencialista
00:20:59como o nosso.
00:21:00É preciso
00:21:01que os três poderes
00:21:02tenham responsabilidade
00:21:04em conviver bem.
00:21:06O que às vezes
00:21:06se fala de afagos,
00:21:08a minha visão
00:21:09é de que
00:21:10quando eu sento
00:21:12com o ministro
00:21:12Dias Toffoli,
00:21:13como já sentei
00:21:14várias vezes,
00:21:15em almoço,
00:21:16às vezes nas embaixadas,
00:21:17a conversa
00:21:18é uma conversa
00:21:19republicana.
00:21:20Pode-se trocar
00:21:20ideias sobre os assuntos,
00:21:22mas num respeito mútuo.
00:21:23Essa questão
00:21:25da CPI-Lavator,
00:21:26em primeiro lugar,
00:21:27se esse assunto
00:21:28tivesse realmente
00:21:29apoio dentro do Senado,
00:21:31não seria o Davi
00:21:31que impediria.
00:21:33Nós teríamos juntado
00:21:34aí 50 assinaturas,
00:21:3560 assinaturas
00:21:36e não juntamos.
00:21:37Nós fizemos
00:21:38um esforço
00:21:38muito grande
00:21:39no começo,
00:21:40colocamos para todo mundo
00:21:41qual era o nosso pensamento
00:21:43de investigar,
00:21:44não o Supremo,
00:21:46a nossa preocupação
00:21:47era investigar
00:21:48as denúncias
00:21:49em que alguns ministros
00:21:50estavam envolvidos
00:21:51na vida particular.
00:21:52porque esse é o trabalho
00:21:53do Senado.
00:21:54Mas nós não obtivemos apoio.
00:21:56Eu digo que culpar
00:21:57o presidente Davi
00:21:58por não ter colocado
00:22:00a CPI para adiante,
00:22:01com toda sinceridade,
00:22:03eu não concordo
00:22:04com esse caminho.
00:22:06Tanto que,
00:22:07eu falo,
00:22:07eu não retiro
00:22:08essa assinatura,
00:22:09eu sou a favor
00:22:09da investigação.
00:22:11Mas os senadores
00:22:12aqui são independentes.
00:22:14Nós temos 81
00:22:14aqui que são majoritários.
00:22:16Então,
00:22:17cada senador
00:22:18de cada Estado,
00:22:19ele tem a independência
00:22:21de dizer sim ou não.
00:22:22Agora,
00:22:23o presidente do Senado,
00:22:24ele tem a obrigação
00:22:26de conviver.
00:22:26E o Senado
00:22:27é a casa
00:22:28onde nós temos que,
00:22:29a crise não pode chegar
00:22:31no Senado.
00:22:32A crise,
00:22:32ela pode criar
00:22:33toda uma série
00:22:34de problemas
00:22:35na imprensa,
00:22:37nós podemos ter
00:22:37o presidente envolvido
00:22:39em vários tipos
00:22:40de falas,
00:22:41mas o Senado não.
00:22:43O Senado é a casa
00:22:44da União dos Estados.
00:22:45Aqui,
00:22:46as crises,
00:22:47quando chegam,
00:22:48elas têm respostas duras.
00:22:50Então,
00:22:50nós temos que resolver
00:22:51é antes.
00:22:52Essa é uma das funções
00:22:53do presidente do Senado.
00:22:54É saber conviver
00:22:55com os poderes
00:22:56e respeitar
00:22:57o espaço de cada um.
00:22:59Há muita denúncia
00:23:00que diz o seguinte,
00:23:00ah,
00:23:01o ministro tal,
00:23:02cada mês
00:23:03é um ministro.
00:23:04Ah,
00:23:05o Toffoli
00:23:05fez isso,
00:23:06fez aquilo.
00:23:07Não,
00:23:07agora é o Gilmar Mendes
00:23:08que fez isso,
00:23:09fez aquilo.
00:23:10Não,
00:23:10agora é o Alexandre de Moraes
00:23:11que não presta.
00:23:12Nós temos que tirar.
00:23:12Olha,
00:23:12o Supremo
00:23:14é um poder independente.
00:23:16É o poder
00:23:17que trabalha
00:23:18na forma moderada
00:23:19de resolver as questões.
00:23:21No Brasil,
00:23:22nós não estamos
00:23:23insatisfeitos
00:23:24que eles estamos.
00:23:25Eu estou muito
00:23:25insatisfeito
00:23:26com o Supremo
00:23:27com o posicionamento
00:23:28em vários aspectos.
00:23:29Agora,
00:23:29é ruptura.
00:23:31Nós vamos chegar lá
00:23:32e falar assim,
00:23:32não,
00:23:33agora nós vamos tirar
00:23:34o ministro do cargo
00:23:34para poder.
00:23:35Não é assim.
00:23:36Nós temos que ter transição.
00:23:38Quer ver?
00:23:38Eu vou te dar uma notícia.
00:23:39Ano que vem,
00:23:40nós vamos discutir
00:23:41o Senado,
00:23:42isso já está muito maduro,
00:23:44a questão do mandato
00:23:45para os ministros do Supremo.
00:23:47Nós vamos começar
00:23:47a discutir
00:23:48prazo
00:23:49para eles.
00:23:50Os novos ministros
00:23:51que chegarem
00:23:52vão ficar 10 anos,
00:23:538 anos,
00:23:5412 anos.
00:23:55Nós vamos discutir
00:23:55esse assunto.
00:23:56Isso vai ser tratado
00:23:57aqui com muita seriedade,
00:23:59porque nós temos que
00:23:59renovar essa casa
00:24:01e dar uma satisfação
00:24:02à população.
00:24:03Mas isso tem que ser feito
00:24:04dentro de toda a questão
00:24:06do acaboço legal,
00:24:08da Constituição.
00:24:09Isso não pode ser feito
00:24:10ao bel prazer,
00:24:11porque cada época
00:24:12é um ministro
00:24:13que cria raiva
00:24:13nas redes sociais
00:24:15e o Senado
00:24:16tem que saber
00:24:17atuar da forma correta
00:24:19como determina a lei.
00:24:20Exatamente,
00:24:21mas tem que saber também
00:24:22discernir aquilo
00:24:22que é uma decisão
00:24:24com a própria caneta
00:24:25dentro dos termos
00:24:26da lei
00:24:27e da Constituição
00:24:28e aquilo que são
00:24:29indícios
00:24:30de uma possibilidade
00:24:32de recebimento
00:24:33de recursos
00:24:34por intermediários
00:24:35que demandam
00:24:36alguma investigação.
00:24:37e a própria Cruzoé
00:24:38revelou na capa
00:24:39de sexta-feira
00:24:41que o Marcelo Debrecht
00:24:42confirmando
00:24:43se tratar de dinheiro
00:24:44ilícito
00:24:45perguntou ali
00:24:46para o Adriano Maia,
00:24:47diretor jurídico
00:24:48da empreiteira,
00:24:49se o Toffoli
00:24:50não queria o dele.
00:24:52Então há elementos
00:24:53nas trocas de mensagens,
00:24:54há inclusive
00:24:54uma relação com a OAS
00:24:56a respeito
00:24:57de uma reforma
00:24:58da casa
00:24:59do ministro
00:25:00que talvez
00:25:01merecessem
00:25:02apuração,
00:25:03na minha opinião
00:25:04merecem apuração
00:25:05e isso precisa ser
00:25:07devidamente diferenciado
00:25:09pelos senadores.
00:25:10É por isso
00:25:11que a gente
00:25:11cobra determinadas
00:25:13atitudes
00:25:13justamente porque
00:25:14os ministros
00:25:14eles não são
00:25:16deuses
00:25:18e eles precisam
00:25:19também de fiscalização
00:25:20e o órgão
00:25:21encarregado
00:25:22dessa fiscalização
00:25:23é o Senado Federal
00:25:24tanto por meio
00:25:25de uma CPI
00:25:26como foi o caso
00:25:27da CPI
00:25:27da Lava Toga
00:25:28lamentavelmente
00:25:29barrada
00:25:29quanto por meio
00:25:30de processos
00:25:31de impeachment
00:25:32do ministro
00:25:32do Supremo Tribunal Federal.
00:25:34Então só para deixar claro
00:25:35que são questões diferentes
00:25:36e ninguém aqui
00:25:37culpou o Davi Alcolumbre
00:25:38pela retirada individual
00:25:39de assinaturas
00:25:40do requerimento
00:25:41de criação
00:25:42da CPI.
00:25:42É claro que cada senador
00:25:43tem a sua responsabilidade
00:25:44mas é claro também
00:25:45que presidentes
00:25:46das casas legislativas
00:25:47podem trabalhar
00:25:48na articulação política
00:25:49com todo o poder
00:25:50que detém
00:25:51e fazer
00:25:52as suas influências
00:25:54as suas pressões
00:25:54é por isso que a sociedade
00:25:55fica vigilante
00:25:57a respeito disso.
00:25:58Agora
00:25:58senador
00:25:59o senhor
00:25:59colocou também
00:26:01a questão do apoio
00:26:02do governo
00:26:03e que essa notícia
00:26:04do antagonista
00:26:05hoje sobre
00:26:06o AGU
00:26:07a defender
00:26:08a reeleição
00:26:09do Davi Alcolumbre
00:26:10confirma o senhor
00:26:11eu vi colocar
00:26:12num vídeo
00:26:12inclusive
00:26:13que os líderes
00:26:14do governo
00:26:14no Congresso Nacional
00:26:16no Senado
00:26:17principalmente
00:26:17Fernando Bezerra
00:26:18eles procuraram apoio
00:26:20foram os primeiros
00:26:21a procurar apoio
00:26:22para a reeleição
00:26:24o senhor me corrija
00:26:25se estiver errado
00:26:25foi para diretamente
00:26:26a reeleição
00:26:27do Davi Alcolumbre
00:26:28foi para a PEC
00:26:29da reeleição
00:26:29que pode vir
00:26:31a dar
00:26:31numa discussão
00:26:32mais específica
00:26:33a reeleição
00:26:34do Davi Alcolumbre
00:26:34queria saber
00:26:35esse bastidor
00:26:35com o senhor
00:26:36é uma boa pergunta
00:26:38os líderes do governo
00:26:39naturalmente
00:26:40foram os primeiros
00:26:41a assinar
00:26:42foram os primeiros
00:26:43a apoiar
00:26:44a questão aqui
00:26:45Felipe
00:26:46as pessoas
00:26:46que nos assistem
00:26:47é que nós
00:26:48não temos
00:26:49uma definição
00:26:50clara
00:26:51sobre o assunto
00:26:51essa PEC
00:26:53hoje
00:26:53se ela não tramitar
00:26:54como eu acredito
00:26:55que não tramitará
00:26:56mas futuramente
00:26:57nós vamos ter que
00:26:58sentar sobre esse assunto
00:26:59porque senão
00:27:00nós vamos ficar
00:27:01à mercê
00:27:02claro
00:27:02de decisões
00:27:03é reeleição
00:27:04como eu disse
00:27:05no
00:27:06no
00:27:06no
00:27:07no
00:27:07no
00:27:07no
00:27:07legislativo
00:27:08ou é reeleição
00:27:09quando nós temos
00:27:10uma nova legislatura
00:27:11isso tecnicamente
00:27:13faz uma diferença
00:27:14muito grande
00:27:15para o governo
00:27:16para o PMDB
00:27:17que é o maior partido
00:27:19aqui dentro da casa
00:27:20onde os líderes
00:27:21estão lá
00:27:22filiados
00:27:23que representam
00:27:24o PMDB
00:27:25para eles
00:27:26é interessante
00:27:26a reeleição
00:27:27a manutenção
00:27:28do atual presidente
00:27:29do Senado
00:27:30o trânsito
00:27:33do Palácio
00:27:33do Planalto
00:27:34com os líderes
00:27:35do Congresso
00:27:35e a casa
00:27:36com o Senado
00:27:37tem sido muito bom
00:27:38tanto que nessa pandemia
00:27:40por exemplo
00:27:40todos os assuntos
00:27:42de interesse
00:27:42do governo
00:27:43todos
00:27:43as medidas provisórias
00:27:45a questão dos créditos
00:27:46extraordinários
00:27:47foram votados
00:27:48e aprovados
00:27:48pelo Senado
00:27:49esse assunto
00:27:51a casa
00:27:52o PMDB
00:27:54não trata
00:27:55só pelo Palácio
00:27:56trata pelo próprio
00:27:57partido
00:27:57e o interesse
00:27:58que eles têm
00:27:59que também
00:27:59já apoiaram
00:28:00a reeleição
00:28:01agora
00:28:02o Palácio
00:28:03do Planalto
00:28:04o AGU
00:28:04doutor Zélevi
00:28:05eu tenho um respeito
00:28:06muito grande
00:28:07pelo doutor Zélevi
00:28:08só que isso
00:28:09não é papel
00:28:09da AGU
00:28:10o Supremo Tribunal
00:28:12Federal
00:28:12é que é a casa
00:28:14para você decidir
00:28:15onde
00:28:16esse assunto
00:28:17vale ou não vale
00:28:18mas quem tem
00:28:19que definir
00:28:19isso somos nós
00:28:20nós parlamentares
00:28:22é que não podemos
00:28:22fugir
00:28:23de debater um assunto
00:28:25que interessa ao país
00:28:26sobre quanto tempo
00:28:27um presidente
00:28:28pode ficar
00:28:28numa Câmara
00:28:29mas que o governo
00:28:30hoje tem interesse
00:28:32que o Davi Alcolum
00:28:33permaneça
00:28:34a meu ver
00:28:35isso é muito claro
00:28:36pelo bom relacionamento
00:28:37que teve
00:28:37e vem tendo
00:28:38com o presidente
00:28:39Jair Bolsonaro
00:28:39agora senador
00:28:41aqui mudando
00:28:42ligeiramente de assunto
00:28:43mas já que o senhor
00:28:43tocou inclusive
00:28:44em gastos públicos
00:28:45de parlamentar
00:28:45numa das suas
00:28:46respostas anteriores
00:28:47queria dar oportunidade
00:28:48para o senhor esclarecer
00:28:49algo que veio à tona
00:28:50de acordo com o portal
00:28:51da transparência
00:28:52do senado
00:28:53o senhor
00:28:53que é senador
00:28:55pelo PSD
00:28:55de Minas Gerais
00:28:56inclusive derrotou
00:28:57Dilma Rousseff
00:28:58vale a pena a gente lembrar
00:28:59usou recursos
00:29:00do chamado cotão
00:29:01que o pessoal
00:29:02costuma descrever
00:29:03como dinheiro público
00:29:04que pode ser usado
00:29:05pelos congressistas
00:29:06para quase tudo
00:29:07para abastecer
00:29:08quatro vezes
00:29:09em março
00:29:10um jatinho
00:29:10no aeroporto
00:29:11da Pampulha
00:29:11em Belo Horizonte
00:29:12depois que a pandemia
00:29:13já estava em curso
00:29:15no Brasil
00:29:15no total foram gastos
00:29:16R$ 2.699,81
00:29:19com os abastecimentos
00:29:21devidamente ressarcidos
00:29:23pelo Senado
00:29:24o senhor foi eleito
00:29:26inclusive com um discurso
00:29:27de necessidade de renovação
00:29:29de nova política
00:29:31contra Dilma
00:29:32inclusive
00:29:32que representa
00:29:34sem dúvida nenhuma
00:29:35a velha política
00:29:36o senhor acha
00:29:37que esse tipo de gasto
00:29:38nessa circunstância
00:29:39está de acordo
00:29:40com esse discurso
00:29:41qual é a alegação
00:29:42que o senhor dá
00:29:43diante das críticas
00:29:45que geralmente ocorrem
00:29:46depois de uma notícia
00:29:47como essa
00:29:47ô Felipe
00:29:49que boa pergunta
00:29:50em primeiro lugar
00:29:51eu vou fazer um desafio
00:29:53para você
00:29:53e para o antagonista
00:29:54se vocês passarem
00:29:56um jatinho
00:29:56em meu nome
00:29:57vocês me avisam
00:29:59onde ele está
00:29:59que eu vou doá-lo
00:30:01para uma instituição
00:30:02de caridade
00:30:03ok
00:30:04então vocês escreveram lá
00:30:06que eu abasteci
00:30:06um jatinho
00:30:07eu não escrevi
00:30:08eu quero saber
00:30:09onde é que está
00:30:09esse jatinho
00:30:10porque
00:30:11eu nunca
00:30:11eu não tenho avião
00:30:13não tenho jato
00:30:14o que eu costumo usar
00:30:15como eu fiz
00:30:16um curso de piloto
00:30:17lá no Aeroclube Belo Horizonte
00:30:19não brevetei
00:30:20são os pequenos aviões
00:30:21que me são cedidos
00:30:22por pessoas
00:30:23que eu conheço
00:30:24o avião
00:30:25que eu abasteci
00:30:26quatro vezes
00:30:26em fevereiro
00:30:27porque as notas
00:30:28foram entregues
00:30:29em março
00:30:29não durante a pandemia
00:30:30esse avião
00:30:31é um regente
00:30:321969
00:30:33não tem nada
00:30:35de jatinho
00:30:35e esse valor
00:30:36de dois mil e poucos reais
00:30:38ele foi gasto
00:30:39em várias viagens
00:30:40que eu faço
00:30:40todo final de semana
00:30:42para os 853
00:30:43municípios de Minas
00:30:44agora
00:30:45no último final de semana
00:30:47por exemplo
00:30:47eu fiz
00:30:47dois mil e quinhentos
00:30:48quilômetros de carro
00:30:49então essa questão
00:30:51de dois mil e poucos reais
00:30:52para gasolina
00:30:53foi ótimo você perguntar
00:30:54porque por exemplo
00:30:55vamos fazer uma comparação aqui
00:30:57Sergipe
00:30:57tem 75 municípios
00:30:59eu tenho 853
00:31:02de um município
00:31:03a outro
00:31:03do meu estado
00:31:04chega a gastar
00:31:05dois mil e cem quilômetros
00:31:06dois dias de viagem
00:31:08para você trabalhar
00:31:09eu tenho municípios
00:31:10cuja sede
00:31:11para um distrito
00:31:12tem quatrocentos quilômetros
00:31:14eu sou um senador
00:31:15que represento a todos
00:31:16se eu estivesse voando
00:31:18nesse jatinho
00:31:18para fazer
00:31:19ir à praia
00:31:20se eu estivesse voando
00:31:21nesse jatinho
00:31:22para poder fazer
00:31:23uma coisa particular
00:31:24eu poderia ser muito criticado
00:31:26agora
00:31:27quando eu vou visitar
00:31:28um hospital filantrópico
00:31:29onde as pessoas
00:31:30estão lá
00:31:31sem atendimento
00:31:31porque o hospital fechou
00:31:33e eu preciso voltar
00:31:34para minha casa
00:31:35porque no dia seguinte
00:31:36eu tenho que viajar outra vez
00:31:37eu tenho que usar
00:31:38alguma coisa mais rápida
00:31:39onde eu uso essa copa
00:31:41e isso foi feito
00:31:41como você disse
00:31:42quatro vezes
00:31:43em viagens que eu fiz
00:31:44Pompel
00:31:46Três Marias
00:31:47Unaí
00:31:47é só vocês olharem
00:31:48o roteiro
00:31:49disso daí
00:31:50vocês sabiam que
00:31:51por exemplo
00:31:52no meu estado
00:31:52nós temos aqui
00:31:54de estrada de chão
00:31:55tem municípios
00:31:56que tem 3 mil quilômetros
00:31:57de estrada de chão
00:31:58isso
00:31:59porque é muito cômodo
00:32:00para mim
00:32:00Felipe
00:32:01sentar aqui
00:32:02nesse computador
00:32:03e receber meu salário
00:32:05todos os meses
00:32:06não fazer nada
00:32:07eu tenho
00:32:08colegas lá
00:32:09que às vezes
00:32:09deputado faz comparação
00:32:11fala assim
00:32:11ah olha quanto gastou
00:32:13o senador
00:32:13gastei
00:32:14visitei 12 cidades
00:32:16no final de semana
00:32:17ajudei a resolver problemas
00:32:19em vários hospitais
00:32:20regionais
00:32:21agora na Covid
00:32:22então eu não parei
00:32:23um minuto
00:32:24porque os prefeitos
00:32:26em desespero
00:32:27para poder resolver
00:32:28as questões
00:32:28e senadores de Minas
00:32:29olha
00:32:29no passado
00:32:30senador de Minas
00:32:32aqui
00:32:32não aparecia
00:32:33para absolutamente nada
00:32:34tanto
00:32:35que Minas Gerais
00:32:36tem 20 anos
00:32:37de atraso
00:32:38na política brasileira
00:32:39nós tínhamos senador
00:32:40que morava no Rio
00:32:41representava Minas Gerais
00:32:43nós tínhamos senador
00:32:44que cuidava de clube
00:32:45de futebol
00:32:45tínhamos senadores
00:32:47que representavam
00:32:47empresas de transporte
00:32:49era assim que funcionava
00:32:50o Senado
00:32:50comigo não
00:32:51eu já visitei
00:32:53480 cidades
00:32:55de Minas Gerais
00:32:55esse ano
00:32:57durante a pandemia
00:32:58eu já visitei 78
00:32:59e eu espero
00:33:01que Deus me dê saúde
00:33:02com sinceridade
00:33:04de até o final
00:33:05dos 8 anos
00:33:05ter visitado
00:33:06os 853 municípios
00:33:08agora
00:33:09eu preciso
00:33:10muitas vezes
00:33:11sair e voltar
00:33:12rapidamente
00:33:13porque eu tenho
00:33:13as minhas obrigações
00:33:14no Senado
00:33:15eu tenho que cuidar
00:33:16eu tenho que 65 processos
00:33:18sobre a relatoria
00:33:19eu não posso ficar ausente
00:33:21é essa a explicação
00:33:22então
00:33:22faça isso
00:33:23faça um desafio aí
00:33:25se achar esse jatinho
00:33:26em meu nome
00:33:27eu dou ele aqui
00:33:28ao vivo
00:33:29para o antagonista
00:33:30fazer o sorteio
00:33:31de quem ganhou esse jato
00:33:32é só para deixar claro
00:33:33que a informação
00:33:34é do portal de transparência
00:33:35do Senado
00:33:36evidentemente
00:33:37o modelo do avião
00:33:38não muda a natureza
00:33:39da questão
00:33:40a gente aqui
00:33:41é aberto ao diálogo
00:33:42e o senhor deu a sua explicação
00:33:43cada leitor
00:33:44cada espectador
00:33:45vai tirar as suas conclusões
00:33:46senador Carlos Viana
00:33:47do PSD
00:33:48de Minas Gerais
00:33:49muito obrigado
00:33:50pela participação
00:33:50aqui no Papo Antagonista
00:33:52boa noite
00:33:52bom trabalho
00:33:53para você também
00:33:54parabéns pelo trabalho
00:33:55muito obrigado
00:33:56pela entrevista
00:33:56um abraço a todos
00:33:57muito obrigado
00:33:58um abraço
00:33:59vamos mudar de assunto
00:34:00Robson
00:34:01quando o diálogo
00:34:02ajuda a esclarecer
00:34:03os fatos
00:34:04nós o chamamos
00:34:05de Papo Antagonista
00:34:07muito bem
00:34:10o presidente Jair Bolsonaro
00:34:11afirmou que está
00:34:12proibido falar
00:34:13em renda Brasil
00:34:15no governo
00:34:15e garantiu
00:34:16que o Bolsa Família
00:34:17vai continuar
00:34:18em um vídeo
00:34:19publicado
00:34:19nas redes sociais
00:34:20o presidente
00:34:21ameaçou
00:34:22dar um cartão vermelho
00:34:23a quem propõe
00:34:23como forma de financiar
00:34:25o programa social
00:34:26o congelamento
00:34:27de aposentadorias
00:34:28ou o corte
00:34:29do auxílio
00:34:29para idosos e pobres
00:34:31com deficiência
00:34:32solta aí produção
00:34:33eu já disse
00:34:35há poucas semanas
00:34:36que jamais
00:34:37vou tirar dinheiro
00:34:38dos pobres
00:34:39para dar para os
00:34:40pautérrimos
00:34:41quem porventura
00:34:42via propor
00:34:43para mim
00:34:44uma medida
00:34:44como essa
00:34:44eu só posso
00:34:47dar um cartão vermelho
00:34:48para essa pessoa
00:34:49é gente que não tem
00:34:50o mínimo de coração
00:34:51não tem o mínimo
00:34:52de entendimento
00:34:53como vivem os aposentados
00:34:54no Brasil
00:34:54é para encerrar
00:34:55até 2022
00:34:57no meu governo
00:34:59está proibido
00:35:00falar a palavra
00:35:01renda Brasil
00:35:02vamos continuar
00:35:03com o Bolsa Família
00:35:04e ponto final
00:35:05está aí
00:35:07está proibido
00:35:08disse o presidente
00:35:09da república
00:35:10e ele reconheceu
00:35:11abre aspas
00:35:12pode ser que alguém
00:35:13da equipe econômica
00:35:14tenha falado
00:35:15nesse assunto
00:35:16que é o corte
00:35:17de benefícios
00:35:17mas por parte
00:35:18do governo
00:35:19jamais vamos
00:35:20congelar salários
00:35:22de aposentados
00:35:23essa foi a declaração
00:35:24do presidente
00:35:24Jair Bolsonaro
00:35:25o que é engraçado
00:35:27é que a equipe
00:35:28econômica
00:35:29pelo discurso dele
00:35:30não faz parte
00:35:31do governo
00:35:32tem uma coisa
00:35:32que é a equipe
00:35:33econômica
00:35:34tem outra coisa
00:35:35que é o governo
00:35:36e eu tenho comentado
00:35:37aqui desde o começo
00:35:39dessas tensões
00:35:40entre a equipe
00:35:41econômica
00:35:42preocupada
00:35:43pelo menos
00:35:44uma parte dela
00:35:45com uma agenda
00:35:47liberal
00:35:47com a redução
00:35:48do tamanho do estado
00:35:49com as contas
00:35:50públicas
00:35:51para elas não entrarem
00:35:53no vermelho
00:35:54e também
00:35:55do outro lado
00:35:56a tentação
00:35:57populista
00:35:58do presidente
00:35:58Jair Bolsonaro
00:35:59claramente preocupado
00:36:00com a reeleição
00:36:02e que
00:36:03percebeu
00:36:04que esse
00:36:05assistencialismo
00:36:06esse populismo
00:36:06na verdade
00:36:07para a gente falar
00:36:08aqui com todas as letras
00:36:09é mais atrelado
00:36:11ao PT
00:36:11durante os governos
00:36:12anteriores
00:36:13principalmente no Nordeste
00:36:14que isso rende
00:36:15um aumento
00:36:15na popularidade dele
00:36:17como a gente tem visto
00:36:18é claro que há outros
00:36:19elementos
00:36:19influenciando
00:36:20nessa popularidade
00:36:21atual
00:36:22do presidente
00:36:23Jair Bolsonaro
00:36:23principalmente
00:36:24a falta
00:36:25de uma oposição
00:36:26política
00:36:27sobretudo
00:36:29na esfera moral
00:36:29como eu tenho mostrado
00:36:30nos meus artigos
00:36:31nos meus comentários
00:36:32e claro
00:36:33nesse programa
00:36:34então está havendo
00:36:35aí essa tensão
00:36:36e agora o presidente
00:36:37tomou
00:36:38essa atitude
00:36:40vamos entrar aqui
00:36:41nos detalhes
00:36:41das informações
00:36:42e aos poucos
00:36:43eu vou comentando
00:36:43em coletiva do
00:36:44Ministério da Economia
00:36:45nessa terça-feira
00:36:46o secretário
00:36:47de Política Econômica
00:36:48Adolfo Saxida
00:36:49foi perguntado
00:36:51sobre o Renda Brasil
00:36:52e respondeu
00:36:52abro aspas
00:36:53o presidente da república
00:36:54já se manifestou
00:36:55sobre o assunto
00:36:56e não cabe a mim
00:36:57tecer novos comentários
00:36:58obrigado
00:36:59fecha o aspas
00:37:00pois é
00:37:00está seguindo aí
00:37:01a proibição
00:37:02do presidente
00:37:03o senador
00:37:04Márcio Bittar
00:37:04do MDB
00:37:05relator da PEC
00:37:06na qual seria inserido
00:37:07o programa
00:37:08Renda Brasil
00:37:08afirmou ao antagonista
00:37:10aspas
00:37:10falou-se demais
00:37:11a articulação
00:37:13não foi legal
00:37:13enfim
00:37:14a ideia nasceu
00:37:15e morreu
00:37:16não há mais
00:37:17o que se falar disso
00:37:18da minha parte
00:37:19morreu o assunto
00:37:20fecha o aspas
00:37:21o plano do governo
00:37:22era usar o Renda Brasil
00:37:23para substituir
00:37:24o Bolsa Família
00:37:25com um valor maior
00:37:27no entanto
00:37:27Bolsonaro e a equipe econômica
00:37:29não chegaram a um acordo
00:37:31sobre a forma de custeio
00:37:33do programa
00:37:33na semana passada
00:37:35o secretário especial
00:37:36da Fazenda
00:37:37do Ministério da Economia
00:37:38Valderir Rodrigues
00:37:39afirmou que a equipe econômica
00:37:40chegou a estudar
00:37:42o congelamento
00:37:43de benefícios
00:37:44como aposentadorias
00:37:45e pensões
00:37:46no Ministério da Economia
00:37:48auxiliares de Paulo Guedes
00:37:49comparam a situação
00:37:50de Valderir Rodrigues
00:37:51a de Marcos Sintra
00:37:53ex-secretário da Receita
00:37:54Sintra foi demitido
00:37:56por Guedes
00:37:56em 11 de setembro
00:37:57de 2019
00:37:58por ter apresentado
00:38:00sem autorização
00:38:01do ministro
00:38:01essa foi a alegação
00:38:02a proposta de criação
00:38:04de uma nova CPMF
00:38:05na reforma tributária
00:38:07mais uma vez aqui
00:38:08o Marcos Sintra
00:38:09aparecendo no programa
00:38:10eu relembro
00:38:12aquilo que eu mostrei
00:38:12no meu vídeo
00:38:13os vídeos de Bolsonaro
00:38:14e a interferência na PF
00:38:15um mês antes
00:38:16dessa demissão
00:38:17com esse pretexto
00:38:20houve
00:38:20a reclamação
00:38:22do Jair Bolsonaro
00:38:22com o Sintra
00:38:25então secretário
00:38:26da Receita
00:38:27por causa
00:38:27de uma investigação
00:38:29do irmão
00:38:29do Jair Bolsonaro
00:38:30pela Receita
00:38:31então é bom
00:38:32deixar claro
00:38:33que já havia
00:38:34um desgaste
00:38:34entre o Jair Bolsonaro
00:38:36e o Sintra
00:38:37e aí veio
00:38:38esse episódio
00:38:39da CPMF
00:38:39foi a gota d'água
00:38:40e o Bolsonaro
00:38:42naquele discurso
00:38:43na reunião ministerial
00:38:44se referia
00:38:44ao caso do irmão
00:38:46às investigações
00:38:47obviamente
00:38:48era disso
00:38:48que se tratava
00:38:49quando depois
00:38:50falou
00:38:51não vou esperar
00:38:52foder minha família
00:38:52e amigo meu
00:38:53palavras dele
00:38:54que eu tenho
00:38:54de repetir
00:38:55com o vocabulário
00:38:56que ele usou
00:38:57naquela ocasião
00:38:58só para deixar claro
00:38:59aqui
00:38:59quem é esse Sintra
00:39:01em agosto
00:39:01Bolsonaro afirmou
00:39:02que não iria enviar
00:39:04ao Congresso
00:39:04uma proposta
00:39:05formulada
00:39:06na época
00:39:06pelo Ministério
00:39:07da Economia
00:39:08que estudava
00:39:08cortar o abono salarial
00:39:10para custear o benefício
00:39:11o governo chegou
00:39:12a cogitar em julho
00:39:13inserir um dispositivo
00:39:15para alocar recursos
00:39:16para o Renda Brasil
00:39:17na proposta do Fundeb
00:39:18que é o Fundo de Manutenção
00:39:20e Desenvolvimento
00:39:21da Educação Básica
00:39:22e de Valorização
00:39:23dos Profissionais
00:39:24da Educação
00:39:25se falar esse nome
00:39:26cumprido
00:39:26ninguém sabe
00:39:27que é o Fundeb
00:39:28que gera
00:39:29tanto debate
00:39:30lá no Congresso Nacional
00:39:31com isso
00:39:32seria possível
00:39:33burlar o teto de gastos
00:39:34então eu retomo aqui
00:39:35desde o começo
00:39:36de toda essa tensão
00:39:38entre a equipe econômica
00:39:39e o presidente
00:39:40da República
00:39:40Jair Bolsonaro
00:39:41eu tenho dito
00:39:42que a equipe econômica
00:39:43tem servido para ele
00:39:44para vir ali
00:39:45com as medidas duras
00:39:46enquanto ele posa
00:39:48daquele que está preocupado
00:39:49com a população
00:39:50principalmente pobre
00:39:52e aí ele faz
00:39:53todo o seu carnaval
00:39:55populista
00:39:55em cima disso
00:39:56fritando
00:39:58de certa maneira
00:39:59membros da equipe econômica
00:40:01quando não
00:40:02a equipe econômica
00:40:03inteira
00:40:03até mesmo
00:40:05o Paulo Guedes
00:40:05que se tornou
00:40:07como a gente tem chamado
00:40:08ironicamente
00:40:08o tesoureiro
00:40:10oficial
00:40:10da campanha
00:40:11de 2022
00:40:12do Jair Bolsonaro
00:40:13no entanto
00:40:15esse episódio
00:40:16ele é muito interessante
00:40:17porque o Jair Bolsonaro
00:40:19se deu conta
00:40:21de que para financiar
00:40:23um projeto
00:40:24populista
00:40:24de poder
00:40:25para financiar
00:40:26um programa social
00:40:28de maneira
00:40:28que lhe dê mais votos
00:40:29de maneira
00:40:30que aumente
00:40:31a sua popularidade
00:40:32é preciso
00:40:33tirar esse dinheiro
00:40:34de algum outro lugar
00:40:35e quando se tira
00:40:37esse dinheiro
00:40:38de algum outro lugar
00:40:39isso também
00:40:40causa desgaste
00:40:41com outro grupo
00:40:42de pessoas
00:40:43e aí ele ficou
00:40:45tremendamente irritado
00:40:46porque essa informação
00:40:47veio a público
00:40:48então de repente
00:40:50ele nem se preocuparia
00:40:52se isso estivesse
00:40:53sendo discutido
00:40:54em privado
00:40:55mas aí chegou
00:40:56até a imprensa
00:40:57e não é culpa
00:40:58da imprensa
00:40:58porque aí vem o Paulo Guedes
00:41:00não, o presidente acorda
00:41:01vê as notícias
00:41:02e tal
00:41:02como se fosse
00:41:02culpa da imprensa
00:41:04mas tem lá
00:41:04um membro
00:41:05da equipe econômica
00:41:06que falou
00:41:07que essa questão
00:41:08chegou a ser estudada
00:41:09então o presidente
00:41:10da república
00:41:11se dá conta
00:41:12de que olha
00:41:13vai ter um desgaste
00:41:14aí ele quer evitar
00:41:15o desgaste
00:41:16e coloca um ponto final
00:41:17de uma vez
00:41:18ora
00:41:19esse ponto final
00:41:20pode ser uma coisa boa
00:41:22acontece que
00:41:23eu duvido muito
00:41:24que o presidente
00:41:25Jair Bolsonaro
00:41:25vá desistir
00:41:27da reeleição
00:41:28que ele vai desistir
00:41:29de uma maneira
00:41:30de tentar
00:41:31garantir
00:41:34esses votos
00:41:34e esse aumento
00:41:35de popularidade
00:41:36com os beneficiários
00:41:38desses programas
00:41:39então a gente vai
00:41:41continuar assistindo
00:41:42a essa tensão
00:41:44entre uma equipe econômica
00:41:45preocupada com as contas públicas
00:41:47e um presidente
00:41:48que mais do que
00:41:50a situação emergencial
00:41:51das pessoas pobres
00:41:53precisando do auxílio emergencial
00:41:55e eventualmente
00:41:57de uma prorrogação
00:41:58a questão é definir
00:41:59essas medidas
00:42:00está preocupado
00:42:01com o seu projeto
00:42:02de poder
00:42:02até porque existem
00:42:03investigações
00:42:04envolvendo a sua família
00:42:06e ele interferiu
00:42:07na PF
00:42:08dizendo que não ia esperar
00:42:09que isso avançasse
00:42:11naquela expressão
00:42:13que eu acabei de falar
00:42:14agora há pouco
00:42:15e ele precisa
00:42:16do foro privilegiado
00:42:17precisa de todas
00:42:18as garantias
00:42:19que a caneta lhe dá
00:42:20inclusive
00:42:20para aparelhar
00:42:21o estado
00:42:22com pessoas
00:42:23como Augusto Aras
00:42:25por exemplo
00:42:26na Procuradoria Geral
00:42:27da República
00:42:27detratoras
00:42:29da Lava Jato
00:42:30que atuam
00:42:30para esvaziar
00:42:31a força tarefa
00:42:32que encurtaram
00:42:33o período
00:42:34de prorrogação
00:42:35da Lava Jato
00:42:36no caso dele
00:42:37até janeiro
00:42:38de 2021
00:42:39embora felizmente
00:42:40a Lava Jato
00:42:41tivesse aí
00:42:41várias investigações
00:42:42e esteja
00:42:43colocando tudo
00:42:44para vir à tona
00:42:45porque sabe
00:42:46que o tempo
00:42:47é curto
00:42:47para dar andamento
00:42:48aos 400 inquéritos
00:42:49que estavam abertos
00:42:51então tem um lado
00:42:52positivo
00:42:53nisso tudo
00:42:54que é essa percepção
00:42:55de que não existe
00:42:56renda Brasil grátis
00:42:58é o título
00:42:58até que eu pedi
00:42:59para a produção
00:43:00colocar na transmissão
00:43:01no Youtube
00:43:02e na nossa divulgação
00:43:03na arte de divulgação
00:43:04desse programa
00:43:05aliás
00:43:06o almoço grátis
00:43:08não existe almoço grátis
00:43:09uma expressão
00:43:10que foi popularizada
00:43:11pelo Milton Friedman
00:43:13mas para não
00:43:14dar aqui
00:43:15exemplos mais complicados
00:43:17para o presidente
00:43:18da República
00:43:18eu estava saindo de casa
00:43:19peguei um livro aqui
00:43:20do próprio
00:43:22Paulo Rabelo de Castro
00:43:23economista brasileiro
00:43:24com passagens
00:43:26a proximidade
00:43:27com o poder
00:43:27na história recente
00:43:29do país
00:43:29que é
00:43:30olha só
00:43:30o mito
00:43:31do governo grátis
00:43:32e aí tem lá na capa
00:43:34governo grátis
00:43:35figurado
00:43:35sentido figurado
00:43:36aquela definição
00:43:37de verbete
00:43:37de dicionário
00:43:38aquele que promete
00:43:39distribuir vantagens
00:43:40e ganhos
00:43:41para todos
00:43:42sem custos
00:43:43para ninguém
00:43:43fenômeno político
00:43:45que está na raiz
00:43:45do declínio
00:43:46do vigor
00:43:46da economia brasileira
00:43:48e na estagnação
00:43:49de seu processo
00:43:50produtivo
00:43:51eu vou ler aqui
00:43:52um pedacinho
00:43:53desse livro
00:43:54para vocês
00:43:55que obviamente
00:43:56é um pedaço
00:43:57condizente
00:43:58com tudo aquilo
00:43:58que eu comento
00:43:59há muitos anos
00:44:00o ponto culminante
00:44:02do ilusionismo político
00:44:03é o governo grátis
00:44:04o mito do governante
00:44:05que seja capaz
00:44:06de produzir benefícios
00:44:07coletivos
00:44:08sem qualquer custo
00:44:09para a sociedade
00:44:10é a forma mais
00:44:11sofisticada
00:44:12de se criar
00:44:13a ilusão coletiva
00:44:14da gratuidade
00:44:15a respeito
00:44:16de tudo que seja
00:44:17ou provenha
00:44:18do setor público
00:44:19o mito do governo
00:44:20sem custo
00:44:21para quem quer que seja
00:44:22é enfim
00:44:22o governo grátis
00:44:23para você
00:44:24o governo grátis
00:44:25fala ao ouvido
00:44:26de cada cidadão
00:44:27tem interlocução
00:44:28pessoal
00:44:28com o representado
00:44:29e finalmente
00:44:30mora no coração
00:44:31de cada um deles
00:44:32obviamente
00:44:33o contraditório
00:44:34do mito
00:44:35do governo grátis
00:44:36é a desilusão total
00:44:37que finalmente
00:44:37haverá de provocar
00:44:38a perda da fé
00:44:40na possibilidade
00:44:40de o cidadão
00:44:41obter algum benefício
00:44:42do governo superior
00:44:43aos custos
00:44:45que ele está suportando
00:44:46em geral
00:44:47uma dolorosa percepção
00:44:48que a sociedade
00:44:48tenta adiar
00:44:49agravando o problema
00:44:51e aí ele fala
00:44:53dos exemplos
00:44:53internacionais
00:44:54a respeito desse assunto
00:44:56sempre se tratando
00:44:58de uma esperança
00:44:58quase inabalável
00:45:00na possibilidade
00:45:01metafísica
00:45:01de um líder carismático
00:45:03movido pela generosidade
00:45:05e absoluta sintonia
00:45:06com seu povo
00:45:07entre aspas
00:45:08vocês vejam
00:45:09como tudo confere
00:45:10ter e exercer
00:45:11o dom privilegiado
00:45:12de conceder
00:45:13livre de efeitos
00:45:15negativos
00:45:15à sociedade
00:45:16vantagens
00:45:17à maioria dos cidadãos
00:45:18sem prejuízo
00:45:19ou sacrifício
00:45:20para qualquer outra parte
00:45:22no governo grátis
00:45:23a despesa pública
00:45:24sempre haverá de crescer
00:45:25mais rápido
00:45:26do que os recursos
00:45:27da economia privada
00:45:29que a financia
00:45:30e essa expansão
00:45:31sobretudo
00:45:31se galopante
00:45:32da despesa pública
00:45:33exigirá um esforço
00:45:34de financiamento
00:45:35pelo governante
00:45:36e seus prepostos
00:45:37que tentarão
00:45:39e por algum tempo
00:45:40se forem ágeis
00:45:41e cativantes
00:45:41conseguirão
00:45:42criar um mecanismo
00:45:43de extração
00:45:45de recursos
00:45:45aí ele dá vários exemplos
00:45:46sobre esses mecanismos
00:45:49e resume a concepção
00:45:50do regime
00:45:51do governo grátis
00:45:51que é de tirar
00:45:52de quem pode
00:45:53e repassar
00:45:54uma parte
00:45:54claro
00:45:55para quem precisa
00:45:56ou desprecisar
00:45:57e logo se formará
00:45:58esse que é o ponto importante
00:46:00uma longa fila
00:46:01de candidatos
00:46:02a participar
00:46:02do último grupo
00:46:03dos necessitados
00:46:05e os mais produtivos
00:46:06entre os cidadãos
00:46:07serão normalmente
00:46:07os selecionados
00:46:08a pagar a conta
00:46:10da mágica
00:46:10pessoal
00:46:11e aí no final
00:46:12ele vai falando
00:46:13a respeito
00:46:13do declínio
00:46:14que finalmente
00:46:15haverá uma falência
00:46:16do empreendedorismo
00:46:17e vencerá
00:46:18o princípio
00:46:19da acomodação
00:46:20é por essas e outras
00:46:21que a gente sempre cita
00:46:22aquelas frases
00:46:23marcantes
00:46:23célebres
00:46:24do ex-presidente
00:46:25republicano dos Estados Unidos
00:46:26Ronald Reagan
00:46:27que falava que
00:46:28o melhor programa social
00:46:29é o emprego
00:46:30que deve-se medir
00:46:31o sucesso
00:46:32de um programa social
00:46:33pela quantidade de pessoas
00:46:34que saem dele
00:46:35não pela quantidade
00:46:36de pessoas
00:46:37que entram
00:46:37lamentavelmente
00:46:38no Brasil
00:46:38nos últimos anos
00:46:39nas últimas eleições
00:46:41sempre se foi
00:46:42se foi discutida
00:46:43a ampliação
00:46:44do programa social
00:46:46quer dizer
00:46:46é o discurso
00:46:48eleitoreiro
00:46:49mais gente
00:46:49podendo
00:46:51receber esses benefícios
00:46:52e se tornando
00:46:53dependente do Estado
00:46:54sem um horizonte
00:46:55de andar
00:46:56com as próprias pernas
00:46:57é claro que há pessoas
00:46:58no Brasil
00:46:59que precisam
00:47:00tanto do auxílio emergencial
00:47:02quanto do Bolsa Família
00:47:03no entanto
00:47:04é preciso elaborar
00:47:05esse plano
00:47:06justamente
00:47:06para que o máximo
00:47:07de pessoas
00:47:08consiga sair dele
00:47:09e tenha uma entrada
00:47:11no mercado de trabalho
00:47:12então
00:47:12isso tudo
00:47:13é muito didático
00:47:14é muito elucidativo
00:47:16e a gente
00:47:17trabalha
00:47:18justamente
00:47:19para que o governo
00:47:21saiba
00:47:21administrar as contas públicas
00:47:23de uma maneira responsável
00:47:24sem incorrer
00:47:25na irresponsabilidade fiscal
00:47:27em busca de interesses
00:47:29políticos
00:47:30eleitorais
00:47:31Robson
00:47:32vamos mudar de assunto
00:47:32muito bem
00:47:42tem outra pauta
00:47:43muito interessante
00:47:44hoje
00:47:45que é o seguinte
00:47:46o ex-presidiário
00:47:47Lula
00:47:47defendeu
00:47:48o presidente
00:47:49Jair Bolsonaro
00:47:50e atacou
00:47:51o ex-juiz
00:47:51Sérgio Moro
00:47:52Lula chamou
00:47:53Moro
00:47:53de desequilibrado
00:47:55e medíocre
00:47:56o petista
00:47:57acusou o ex-ministro
00:47:58de ter criado
00:47:58pirotecnia
00:47:59quando se demitiu
00:48:00acusando
00:48:01Bolsonaro
00:48:02de tentar interferir
00:48:03na polícia federal
00:48:04para blindar
00:48:05amigos e familiares
00:48:06na verdade
00:48:07até o Moro
00:48:09falou numa interferência
00:48:10política
00:48:10e depois mostrou
00:48:11as mensagens
00:48:12e as mensagens
00:48:13mostram a motivação
00:48:15do presidente
00:48:16por causa
00:48:18tomada
00:48:19essa motivação
00:48:20decorrente
00:48:22das investigações
00:48:23sobre familiares
00:48:24e amigos
00:48:24então abro aspas
00:48:25para o ex-presidiário
00:48:27Lula
00:48:27ele
00:48:28Moro
00:48:29poderia ter demonstrado
00:48:30seriedade
00:48:31quando virou
00:48:31bolsonarista
00:48:32ele é tão
00:48:33medíocre
00:48:33que quando sai
00:48:34ele tenta criar
00:48:35mais uma
00:48:36pirotecnia
00:48:37com o apoio
00:48:37da Globo
00:48:38ah eu vou sair
00:48:39porque o Bolsonaro
00:48:40quer indicar
00:48:40o diretor-geral
00:48:41da PF
00:48:42é importante
00:48:43lembrar
00:48:43que o presidente
00:48:44da república
00:48:44tem o direito
00:48:45de indicar
00:48:46o diretor
00:48:46da polícia
00:48:46federal
00:48:47sim
00:48:47eu indiquei
00:48:48duas vezes
00:48:48e nunca pedi
00:48:49nem orientei
00:48:50porque eles
00:48:50tem autonomia
00:48:51e porque o Moro
00:48:52achava que ele podia
00:48:53e o Bolsonaro
00:48:54não podia
00:48:55tenta ganhar a opinião
00:48:56pública
00:48:57mentindo
00:48:58outra vez
00:48:59fecho aspas
00:49:01olha eu faço aqui
00:49:03o meu parênteses
00:49:04antes de continuar
00:49:05porque o Lula
00:49:06continuou lá
00:49:07arrotando as suas
00:49:08platitudes
00:49:09para lembrar que o Lula
00:49:10está omitindo
00:49:11as provas
00:49:13cabais
00:49:14para quem não é
00:49:15cego voluntário
00:49:16da motivação
00:49:18espúria
00:49:18do presidente
00:49:19Jair Bolsonaro
00:49:20nessa nomeação
00:49:21o Lula pode ter tido
00:49:23todas as intenções
00:49:24do mundo
00:49:26ao nomear
00:49:27o Dias Toffoli
00:49:28por exemplo
00:49:28para o Supremo Tribunal
00:49:29Federal
00:49:29no entanto
00:49:31não veio à tona
00:49:33documentos
00:49:34provas
00:49:35vídeos
00:49:35de que o Lula
00:49:37determinou
00:49:38ao Dias Toffoli
00:49:40que abafasse
00:49:40a investigação
00:49:41ou que ele estava
00:49:42motivado
00:49:44com essa
00:49:45nomeação
00:49:46a abafar
00:49:47investigações
00:49:48a colocar lá
00:49:49um ministro
00:49:49do Supremo Tribunal
00:49:50Federal
00:49:50que sempre vota
00:49:51a favor dos petistas
00:49:53principalmente
00:49:53do próprio Lula
00:49:54isso não veio à tona
00:49:55numa documentação
00:49:57então o presidente
00:49:58ele tem ali
00:49:59a autonomia
00:50:01para indicar
00:50:02o ministro do Supremo
00:50:03é claro que ele passa
00:50:04por uma sabatina
00:50:05no Senado Federal
00:50:06mas não veio à tona
00:50:07nenhuma prova
00:50:08de uma motivação
00:50:09espúria
00:50:09por mais que ele
00:50:11no seu interior
00:50:11obviamente tenha
00:50:13levado em consideração
00:50:15os serviços
00:50:15prestados
00:50:16pelo Toffoli
00:50:17ao partido
00:50:17e a gente vê
00:50:19claro
00:50:19o Toffoli
00:50:21tomando suas decisões
00:50:22com a caneta
00:50:22do Supremo Tribunal Federal
00:50:23favoráveis
00:50:24aos petistas
00:50:26principalmente ao Lula
00:50:27repito
00:50:27no entanto
00:50:28a nomeação
00:50:29do Jair Bolsonaro
00:50:30teve pelo menos
00:50:32duas diferenças
00:50:33a primeira
00:50:33questão
00:50:34política
00:50:35questão de palavra
00:50:36que não tem a ver
00:50:38com uma questão legal
00:50:39é que o Bolsonaro
00:50:40tem entrevista dele
00:50:42em vídeo
00:50:42dizendo que
00:50:43ele convidou
00:50:45o Sérgio Moro
00:50:45e deu carta branca
00:50:46para o Sérgio Moro
00:50:47para nomear
00:50:48inclusive
00:50:49o chefe
00:50:49da Polícia Federal
00:50:50que ele chamava
00:50:51de a turma
00:50:52do segundo escalão
00:50:53e tal
00:50:53e também
00:50:54o chefe
00:50:54da Polícia Federal
00:50:55levando em consideração
00:50:56o primeiro escalão
00:50:57como justamente
00:50:58titulares
00:50:58dos ministérios
00:50:59então
00:51:00teve esse fator
00:51:02que já é suficiente
00:51:03para um ministro
00:51:05deixar um governo
00:51:05para o presidente
00:51:06não estar cumprindo
00:51:07seu compromisso
00:51:08verbal
00:51:09moral
00:51:10com aquele
00:51:11que foi escolhido
00:51:11no entanto
00:51:12havia outras questões
00:51:14essas sim
00:51:14institucionais
00:51:16envolvendo a Polícia Federal
00:51:17o Bolsonaro
00:51:19havia dito
00:51:20que
00:51:20você pode ter
00:51:2226 superintendentes
00:51:23como se fosse
00:51:23o Moro
00:51:24que tivesse
00:51:24e não
00:51:25chefes de superintendência
00:51:26indicados pela própria
00:51:27Polícia Federal
00:51:29e eu quero só uma
00:51:30o Bolsonaro
00:51:31escreveu
00:51:32uma mensagem
00:51:32para o Sérgio Moro
00:51:33ele estava querendo
00:51:34a superintendência
00:51:34da PF
00:51:35no Rio
00:51:35e o presidente
00:51:36da república
00:51:37não tem
00:51:38autonomia
00:51:40para trocar
00:51:40o superintendente
00:51:41da PF
00:51:41no Rio
00:51:42ele tem para trocar
00:51:43o diretor-geral
00:51:44da PF
00:51:45esse sim
00:51:46pode trocar
00:51:47o chefe
00:51:48da superintendência
00:51:49no Rio
00:51:49e o Bolsonaro
00:51:50queria pular
00:51:51essa etapa
00:51:52lá em agosto
00:51:53de 2019
00:51:54coincidentemente
00:51:55quando uma investigação
00:51:57sobre o Flávio Bolsonaro
00:51:58avançou na PF
00:51:59do Rio de Janeiro
00:51:59então
00:52:01o Bolsonaro
00:52:02ainda mandou mensagem
00:52:03naquela semana
00:52:04dizendo que ia trocar sim
00:52:05mandou
00:52:06todas aquelas
00:52:08declarações
00:52:09lá no vídeo
00:52:10da reunião
00:52:11ministerial
00:52:11reclamando da falta
00:52:12de informações
00:52:13da PF
00:52:14falando desse caso
00:52:15do Sintra
00:52:16do irmão investigado
00:52:17e aí dizendo
00:52:18não vou esperar foder
00:52:19minha família
00:52:19é amigo meu
00:52:20olhou para o Sérgio Moro
00:52:21falou vou interferir sim
00:52:22no dia seguinte
00:52:23mandou uma mensagem
00:52:24que é uma prova cabal
00:52:25da motivação dele
00:52:26mensagem com a nota
00:52:28do antagonista
00:52:28a respeito da investigação
00:52:29de bolsonaristas
00:52:30aliados do presidente
00:52:31portanto
00:52:31que poderia atingir
00:52:33de acordo com um trecho
00:52:34do Merval Pereira
00:52:35inclusive que foi reproduzido
00:52:36pelo site
00:52:37o Carlos Bolsonaro
00:52:38e aí mandou a mensagem
00:52:39dizendo que era mais um motivo
00:52:41para troca
00:52:41quer dizer mais um
00:52:42além daqueles
00:52:43que ele havia revelado
00:52:44na véspera
00:52:45na reunião
00:52:45de 22 de abril
00:52:47e exonerou
00:52:48o diretor-geral
00:52:49da Polícia Federal
00:52:50e quando foi
00:52:52depois de toda
00:52:53a turbulência
00:52:54subsequente
00:52:54com suspensão
00:52:55de nomeação
00:52:56do primeiro
00:52:57indicado
00:52:57à direção-geral
00:52:58da PF
00:52:59quando o Rolando Souza
00:53:00foi efetivado
00:53:00no cargo
00:53:01ele de fato
00:53:01trocou
00:53:01o chefe
00:53:02da superintendência
00:53:03da PF
00:53:03no Rio
00:53:04então o Lula
00:53:05resume tudo
00:53:06nessa síntese
00:53:07de propaganda
00:53:07política ideológica
00:53:08porque ele foi
00:53:09condenado
00:53:10pelo Sérgio Moro
00:53:11e ele tem a maior dor
00:53:12de cotovelo
00:53:13tem a maior rancor
00:53:14tem esse ímpeto
00:53:16de revanche
00:53:18de vingança
00:53:19tanto que ele ainda
00:53:20alegou que o Moro
00:53:21seria incapaz
00:53:22de conduzir
00:53:22a Lava Jato
00:53:23e condená-lo
00:53:24por corrupção
00:53:25se alguém tivesse
00:53:26feito um teste
00:53:27psicotécnico
00:53:28com o Moro
00:53:29iriam descobrir
00:53:30que ele é um
00:53:30desequilibrado
00:53:31ficou tão envaidecido
00:53:32pela pirotecnia
00:53:33que a Globo
00:53:34fez com ele
00:53:34tentar vender
00:53:35como um ser humano
00:53:36superior
00:53:37um ser maior
00:53:38que ele quebrou
00:53:39a cara
00:53:40fecho aspas
00:53:41para o Lula
00:53:42lembrando que ele
00:53:43foi denunciado
00:53:44mais uma vez
00:53:44pela Lava Jato
00:53:45a gente noticiou ontem
00:53:46as investigações
00:53:47acusam o ex-presidiário
00:53:48de lavagem de dinheiro
00:53:50por doações
00:53:50de 4 milhões de reais
00:53:51da Odebrecht
00:53:52para o Instituto Lula
00:53:53entre dezembro de 2013
00:53:55e março de 2014
00:53:56segundo Antônio Palocci
00:53:58a doação
00:53:58foi um pedido de Lula
00:54:00e apesar dos ataques
00:54:01Lula garantiu
00:54:02que não tem ódio
00:54:03de Moro
00:54:03como é comum
00:54:04do líder populista
00:54:06seja a esquerda
00:54:07seja a direita
00:54:08ele fala uma coisa
00:54:09no momento mesmo
00:54:11em que ele está
00:54:11fazendo o contrário
00:54:12ele está lá
00:54:13destilando ódio
00:54:14contra o juiz
00:54:16que o condenou
00:54:16em primeira instância
00:54:17e aí ele diz
00:54:18que não tem ódio dele
00:54:19abre o aspas
00:54:20não tenho do Moro
00:54:21o ódio que ele tem
00:54:22de mim
00:54:23quer dizer
00:54:23ele atribui
00:54:24ele projeta sobre o Moro
00:54:25o ódio que ele tem
00:54:27que é uma prática antiga
00:54:28de acusar os outros
00:54:30daquilo que você faz
00:54:31como pessoa humana
00:54:33quero que ele seja
00:54:34tratado com o respeito
00:54:35que eu não fui por ele
00:54:36ele que siga a vida dele
00:54:37se quiser ser candidato
00:54:39a presidente
00:54:39tem que procurar
00:54:40um partido
00:54:41se filiar
00:54:41e fazer campanha
00:54:43fecho aspas
00:54:44inclusive
00:54:46vocês podem ver
00:54:47os vídeos
00:54:47dos interrogatórios
00:54:48dos depoimentos
00:54:49e o Sérgio Moro
00:54:50sempre foi
00:54:51bastante cordial
00:54:52naquele momento
00:54:53como era
00:54:54com qualquer réu
00:54:55ou com qualquer
00:54:56criminoso
00:54:57que fosse
00:54:58sabendo que tinha ali
00:55:00o papel de juiz
00:55:01e tal
00:55:01e que o sujeito
00:55:02já estava
00:55:02ali
00:55:04para depor
00:55:05então
00:55:06o que é mais interessante
00:55:08de tudo
00:55:08dessa declaração
00:55:09do Lula
00:55:10é justamente
00:55:11que pintou a chapa
00:55:12Bolsolula
00:55:13vejam aí
00:55:15como os dois
00:55:16estão unidos
00:55:16contra o Sérgio Moro
00:55:18contra a Lava Jato
00:55:19Lula para atacar
00:55:21o Moro
00:55:21defende o Bolsonaro
00:55:22ou para
00:55:22defender o Bolsonaro
00:55:24ataca o Moro
00:55:25o pessoal fez circular
00:55:27esse meme
00:55:27que a produção
00:55:28já colocou
00:55:29para vocês
00:55:29na imagem
00:55:30nas redes sociais
00:55:30Bolsolula
00:55:322022
00:55:32as almas
00:55:34mais honestas
00:55:34do Brasil
00:55:35agora juntos
00:55:36o pessoal
00:55:36obviamente fazendo
00:55:37aqui
00:55:37tratando com o Moro
00:55:39esse caso
00:55:40e ali tem as pautas
00:55:41da campanha
00:55:43fictícia
00:55:44contra Sérgio Moro
00:55:45contra a Globo
00:55:46golpista
00:55:47contra promessas
00:55:48de campanha
00:55:48pela corrupção
00:55:49pela união
00:55:50com o Centrão
00:55:50aparelhamento do Estado
00:55:51blindagem dos filhos
00:55:52pela revolução
00:55:53um só povo
00:55:54um só coração
00:55:55uma só idolatria
00:55:56fechados
00:55:57com bolsopetismo
00:55:59está ali a hashtag
00:56:00e aí tem até os símbolos
00:56:02da Aliança pelo Brasil
00:56:03partido que fracassou
00:56:04até o momento
00:56:05que o Bolsonaro
00:56:06tentou criar
00:56:07e também da CUT
00:56:08desses movimentos
00:56:09ligados ao PT
00:56:11então cada vez
00:56:12mais parecidos
00:56:13eles estão
00:56:14Jair Bolsonaro
00:56:15hoje
00:56:16como eu tenho dito
00:56:17há muito tempo
00:56:18e olha aí a prova
00:56:19ele é o novo
00:56:20guardião
00:56:21do velho establishment
00:56:22então nesse papel
00:56:23nessa função
00:56:25ele ocupou o lugar
00:56:27do Lula
00:56:27e talvez até
00:56:29com mais desenvoltura
00:56:31com mais capacidade
00:56:32de ação
00:56:33dada a anestesia moral
00:56:35de boa parte
00:56:36da sociedade
00:56:37que obviamente
00:56:38está passando também
00:56:39agora por uma pandemia
00:56:40e tal
00:56:40mas isso vem de antes
00:56:41obviamente agora
00:56:43está preocupada
00:56:43com a crise econômica
00:56:45e lutando
00:56:45para sobreviver
00:56:47mas isso já vem
00:56:48de antes
00:56:49e a gente vem apontando
00:56:50desde o começo
00:56:51então Jair Bolsonaro
00:56:52ele tem uma popularidade
00:56:54ele tem uma casca
00:56:55que talvez o Haddad
00:56:56se tivesse sido eleito
00:56:57e eu não sou a favor
00:56:59de que o Haddad
00:57:00fosse eleito
00:57:01nem seja eleito
00:57:03para essa circunstância
00:57:04mas a gente tem
00:57:05que fazer a análise
00:57:06ele teria mais dificuldade
00:57:08em implementar
00:57:10é porque
00:57:10haveria certamente
00:57:12os bolsonaristas
00:57:13que hoje passam pano
00:57:14para essas atitudes
00:57:15do presidente
00:57:16eles estariam talvez
00:57:17nas ruas
00:57:18talvez não certamente
00:57:19nas ruas
00:57:20pedindo o impeachment
00:57:21do Haddad
00:57:21é por interferir
00:57:23na Polícia Federal
00:57:24por colocar um detrator
00:57:25da Lava Jato
00:57:26na Procuradoria-Geral
00:57:27da República
00:57:28por colocar
00:57:29na liderança
00:57:30do governo
00:57:30no Senado
00:57:30outro alvo
00:57:31de operação
00:57:32e detrator
00:57:33da Lava Jato
00:57:33também
00:57:34Fernando Bezerra
00:57:35na liderança
00:57:35da Câmara
00:57:36o Ricardo Barros
00:57:37na AGU
00:57:38o marido
00:57:39da assessora
00:57:40do Gilmar Mendes
00:57:40na AGU
00:57:42e depois no Ministério
00:57:42da Justiça e Segurança Pública
00:57:44o organizador
00:57:44de um livro
00:57:45tributo ao Toffoli
00:57:46quer dizer
00:57:46haveria muito mais reação
00:57:48por parte daqueles líderes
00:57:50de movimento
00:57:50à direita
00:57:51se fosse o Haddad
00:57:52fazendo isso tudo
00:57:53mas como é o Bolsonaro
00:57:54o pessoal está lá
00:57:55ganhando suas boquinhas
00:57:56e tal
00:57:57fica caladinho
00:57:58passando aquele pano
00:57:59então
00:58:00vamos ver aí
00:58:01como é que vai ser
00:58:012022
00:58:02agora o Sérgio Moro
00:58:03nem decidiu
00:58:04se vai ser candidato
00:58:05ou não
00:58:05pelo menos publicamente
00:58:06não anunciou nada
00:58:07e o Lula
00:58:08aparentemente
00:58:08já está fazendo
00:58:09campanha para ele
00:58:10ele falou aí
00:58:11se quiser ser candidato
00:58:12a presidente
00:58:12tem que procurar
00:58:13um partido
00:58:13se filiar
00:58:13e fazer campanha
00:58:14só que o próprio Lula
00:58:15com essa declaração
00:58:17dá o mote
00:58:17da campanha
00:58:18do Sérgio Moro
00:58:20ou de qualquer outro
00:58:21que souber entender
00:58:23que a questão moral
00:58:26a questão de sabotagem
00:58:27ao combate à corrupção
00:58:28é um ponto sensível
00:58:29que une
00:58:30como alvo
00:58:32de um processo eleitoral
00:58:34tanto o Lula
00:58:35quanto o Jair Bolsonaro
00:58:36tem mais pauta ainda
00:58:38produção
00:58:39solta a vinhetinha
00:58:39de mudança de assunto
00:58:40aqui para a gente ver
00:58:41muito bem
00:58:48olha na verdade
00:58:49aqui complementando
00:58:50esses movimentos
00:58:51para 2022
00:58:52é claro que esse primeiro
00:58:53caso do Bolso Lula
00:58:55não é exatamente
00:58:56um movimento
00:58:57mas a gente aqui
00:58:58já está fazendo
00:58:59a devida ironia
00:59:00com essa projeção
00:59:01de cenário
00:59:02agora o vice-presidente
00:59:03nacional do PDT
00:59:04o Ciro Gomes
00:59:05elogiou o DEM
00:59:05e chamou o líder
00:59:07do partido
00:59:07e prefeito de Salvador
00:59:08a CM Neto
00:59:09para formar
00:59:09um centro político
00:59:11na disputa eleitoral
00:59:12de 2022
00:59:13o Ciro também
00:59:14ressaltou a aliança
00:59:15entre DEM e PDT
00:59:16nas eleições municipais
00:59:17de Salvador
00:59:17desse ano
00:59:18segundo ele
00:59:19a aliança
00:59:19vai valer
00:59:20como uma semente
00:59:21de uma construção
00:59:22que não é fácil
00:59:23mas absolutamente grave
00:59:24e necessária
00:59:25para o Brasil
00:59:26a CM Neto
00:59:27vai apoiar a chapa
00:59:28do seu atual vice
00:59:29Bruno Reis
00:59:29na eleição municipal
00:59:30de Salvador
00:59:31e durante a convenção
00:59:33municipal do PDT
00:59:34em Salvador
00:59:34o Ciro afirmou
00:59:35precisamos construir
00:59:37um projeto alternativo
00:59:38a essa quadra
00:59:39de desmantê-lo
00:59:39entreguismo
00:59:40destruição
00:59:41das nossas riquezas
00:59:42tudo isso exige
00:59:43que os homens públicos
00:59:44deixem um pouco
00:59:45as suas diferenças
00:59:46de lado
00:59:46para construir
00:59:47uma saída alternativa
00:59:48dizendo
00:59:49como vamos salvar
00:59:50a economia brasileira
00:59:51Ciro afirmou
00:59:52que no momento
00:59:53está focado
00:59:54nas eleições municipais
00:59:55mas reconheceu
00:59:56o fato de os dois partidos
00:59:58estarem unidos
00:59:59pode significar
01:00:00algo para o futuro
01:00:01claro que sim
01:00:02se não fizesse sentido
01:00:03não estaríamos juntos
01:00:04agora
01:00:05então essa foi
01:00:06a declaração do Ciro
01:00:07vocês vejam aí
01:00:08que o Ciro
01:00:09busca
01:00:10uma aliança
01:00:11mais ao centro
01:00:12o Ciro
01:00:12que sempre foi
01:00:13um cara
01:00:13mais à esquerda
01:00:14tem gente
01:00:15que fica querendo
01:00:16colocar o Ciro
01:00:17para o centro
01:00:18mas ele sempre
01:00:19foi um cara
01:00:20mais à esquerda
01:00:21ele inclusive
01:00:22foi contra
01:00:22a prisão do Lula
01:00:24pelo caso do triplex
01:00:25ele dá aquela
01:00:25carteirada
01:00:26diz que entende
01:00:27de direito
01:00:27mais do que todo mundo
01:00:29falou até
01:00:31sequestrar o Lula
01:00:32para uma embaixada
01:00:33se o Moro
01:00:34viesse
01:00:35a turma do Moro
01:00:36contra mim
01:00:37a resposta
01:00:39seria a bala
01:00:40e ele justifica
01:00:41todas essas
01:00:41afirmativas
01:00:42diz que se
01:00:43fossem para cima dele
01:00:45como inocente
01:00:46ele diria isso
01:00:46quer dizer
01:00:47mas tinha também
01:00:48um discurso
01:00:49de defesa
01:00:51do petista
01:00:52nesse caso
01:00:53e também
01:00:54de ataque
01:00:55a Lava Jato
01:00:56a figura
01:00:56do Sérgio Moro
01:00:58e está ali
01:00:59buscando
01:00:59alianças
01:01:01com uma parte
01:01:02do DEM
01:01:02que tem uma certa
01:01:03popularidade
01:01:04no Nordeste
01:01:05numa cidade
01:01:06especial
01:01:07ali
01:01:07coração
01:01:08do Nordeste
01:01:09como Salvador
01:01:10então
01:01:11já está aí
01:01:12se articulando
01:01:13para eventualmente
01:01:14formar uma frente
01:01:15que seja
01:01:17contra
01:01:18o governo atual
01:01:19do Bolsonaro
01:01:20vamos ver se ele vai ter
01:01:21um discurso também
01:01:22menos passador de pano
01:01:24em relação aos petistas
01:01:25e eu espero
01:01:27evidentemente
01:01:27que haja
01:01:28outras opções
01:01:29aí
01:01:30que sejam
01:01:32críticas
01:01:32tanto ao
01:01:33bolsonarismo
01:01:34quanto ao petismo
01:01:35não só
01:01:35Ciro Gomes
01:01:36aliados
01:01:37aliado ao DEM
01:01:38mas vocês vejam
01:01:39que essas manobras
01:01:40já estão sendo feitas
01:01:41aliás o
01:01:41ACM Neto
01:01:42ele deu
01:01:43declarações
01:01:44em coletiva
01:01:44para a imprensa
01:01:45tem vídeo no Youtube
01:01:4610 meses atrás
01:01:47falando do começo
01:01:48dessas negociações
01:01:49esteve sentado
01:01:50com o Rodrigo Maia
01:01:50e com o próprio Ciro
01:01:52se eu não me engano
01:01:53quer dizer
01:01:54nessa combinação
01:01:55aí de DEM
01:01:55com o PDT
01:01:56para pensar no futuro
01:01:58tanto na parte municipal
01:01:59que é desse ano
01:02:00quanto eventualmente
01:02:02para 2022
01:02:02sem ainda garantir
01:02:04porque cada partido
01:02:05evidentemente
01:02:05vai tateando
01:02:06as suas popularidades
01:02:08a repercussão
01:02:09do seu trabalho
01:02:10para ver quem tem
01:02:11condições de ser
01:02:12cabeça de chapa
01:02:13e de formar
01:02:14uma candidatura próxima
01:02:15ou buscar um bloco
01:02:16de aliança
01:02:17mas os movimentos
01:02:18estão sendo feitos
01:02:19muito bem
01:02:20a gente já estourou o tempo
01:02:21mas vale a pena
01:02:22apenas
01:02:23roda a vinhetinha
01:02:25Robson
01:02:26porque a gente faz um complemento
01:02:27em relação a uma pauta
01:02:28de ontem
01:02:28que é muito importante
01:02:29Muito bem
01:02:37é o seguinte
01:02:38a gente falou muito ontem
01:02:40a respeito
01:02:40da anistia
01:02:41aos pastores
01:02:43sonegadores
01:02:44que a imprensa
01:02:45está chamando
01:02:45de perdão
01:02:46a igrejas
01:02:47e logo depois
01:02:49aqui do Papo Antagonista
01:02:50o próprio Antagonista
01:02:52deu uma notícia
01:02:53que é muito importante
01:02:54a respeito
01:02:55do veto parcial
01:02:56do Jair Bolsonaro
01:02:58é o seguinte
01:02:59a Igreja Internacional
01:03:00da Graça de Deus
01:03:01de R.R. Soares
01:03:03terá ao menos
01:03:0337,8 milhões
01:03:05de reais
01:03:06em dívidas
01:03:06perdoadas
01:03:07com a sanção
01:03:08de Jair Bolsonaro
01:03:09a um trecho
01:03:09da lei
01:03:10que anistia
01:03:11as igrejas
01:03:12o valor está
01:03:13no registro
01:03:14da Procuradoria Geral
01:03:15da Fazenda Nacional
01:03:16e refere-se
01:03:17somente a dívidas
01:03:18sobre contribuição
01:03:19previdenciária
01:03:21Bolsonaro vetou
01:03:22somente uma parte
01:03:23do projeto
01:03:23que anistiava
01:03:24as igrejas
01:03:25o trecho
01:03:26barrado
01:03:26mantém a cobrança
01:03:27das dívidas
01:03:27sobre a contribuição
01:03:28social
01:03:29sobre o lucro líquido
01:03:30CSLL
01:03:31o presidente
01:03:32no entanto
01:03:32sancionou
01:03:33o artigo 9
01:03:34da lei
01:03:34que determina
01:03:35o perdão
01:03:36às multas
01:03:36sobre contribuição
01:03:37previdenciária
01:03:38R.R. Soares
01:03:39vale lembrar
01:03:40é o pai
01:03:40do deputado
01:03:41Davi Soares
01:03:42do DEM
01:03:42de São Paulo
01:03:43autor dos dispositivos
01:03:44que perdoavam
01:03:45um bilhão de reais
01:03:47em dívidas
01:03:48de igrejas
01:03:49então vejam
01:03:50que mesmo
01:03:51quando o Bolsonaro
01:03:51não vai a 100%
01:03:53tomou lá
01:03:55a sua decisão
01:03:55e terceirizou
01:03:56a parte fundamental
01:03:58para o congresso
01:03:59que é que ele pede
01:03:59para que o congresso
01:04:00derrube
01:04:01a própria
01:04:03uma parcela
01:04:04da decisão
01:04:05que ele tomou
01:04:06mesmo assim
01:04:07ele acabou
01:04:08beneficiando
01:04:09a igreja internacional
01:04:10da graça de Deus
01:04:11do R.R. Soares
01:04:12que tem lá
01:04:13os seus braços
01:04:14políticos
01:04:15então terá
01:04:16ao menos
01:04:1637,8 milhões
01:04:20de reais
01:04:20em dívidas
01:04:21perdoadas
01:04:22claro que o Bolsonaro
01:04:23está buscando
01:04:24cativar o eleitorado
01:04:26evangélico
01:04:27e vocês vejam
01:04:28que todas
01:04:29essas partes
01:04:30privilegiadas
01:04:31pastores
01:04:32dessas igrejas
01:04:33militares
01:04:35a própria classe
01:04:36política
01:04:36que não entra
01:04:37de uma forma
01:04:39que corte
01:04:40na própria carne
01:04:40na própria carne
01:04:42nessas propostas
01:04:43de reformas
01:04:44que vem
01:04:45do Palácio do Planalto
01:04:46então
01:04:47tudo isso
01:04:48está gerando
01:04:50aí
01:04:51uma certa
01:04:53não está
01:04:55não está entrando
01:04:56esse dinheiro
01:04:57para os cofres públicos
01:04:58e está faltando
01:04:59o dinheiro
01:05:00nos cofres públicos
01:05:01para outras medidas
01:05:02que são muito importantes
01:05:03e que o próprio
01:05:04Jair Bolsonaro
01:05:05quer tomar
01:05:05mas ele quer
01:05:06agradar todo mundo
01:05:08ao mesmo tempo
01:05:09sem estourar
01:05:10as contas públicas
01:05:11e isso
01:05:12tem se revelado
01:05:13muito difícil
01:05:14muito complicado
01:05:16então aguarde
01:05:17cenas dos próximos capítulos
01:05:18e a gente vai destrinchar
01:05:19tudo aqui no Papo Antagonista
01:05:21para vocês
01:05:21de segunda a sexta-feira
01:05:22às 18 horas
01:05:23lembrando que
01:05:24Cruzoé é o Antagonista Mais
01:05:25vocês podem assinar
01:05:26em antagonista.com
01:05:27barra exclusiva
01:05:28mirando também
01:05:28o celular
01:05:29para o QR Code
01:05:30para conseguir desconto
01:05:31nessas assinaturas
01:05:32um grande abraço a todos
01:05:33e até amanhã
01:05:40Papo Antagonista
01:05:43e aí
01:05:49o
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01:05:57Transcrição e Legendas Pedro Negri
01:06:27Legendas Pedro Negri
01:06:57Legendas Pedro Negri
01:07:27Legendas Pedro Negri
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