180 Minutes Info (Émission du 19/06/2025)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans cette édition de 180 minutes info cet après-midi, dans un instant nous serons avec Audrey Berthaud, ce sera l'heure du journal, on parlera évidemment de ce septième jour de conflit et on sera en Israël avec Régine Delfour pour parler de cet hôpital qui a été touché avec des civils qui ont été blessés dans le sud du pays, ce sera juste après l'éphémérie du jour.

00:00:20Chers amis, bonjour. Nous fêtons aujourd'hui la Saint-Romuald. L'histoire de Saint-Romuald est d'abord celle d'un jeune homme indolent. Nous sommes entre les dixièmes et onzièmes siècles dans la région de Ravenne, en Italie.

00:00:40Romuald assiste un jour à un duel provoqué par son père qui le gagne et tue son adversaire. C'est un traumatisme pour Romuald qui s'estime complice de cet assassinat.

00:00:51Commence alors pour lui une vie de pénitence et de retraite. Il a beau vouloir se retirer du monde, sa réputation l'en empêche.

00:00:59L'empereur Autant III fait appel à lui pour entamer la réforme des monastères où la discipline s'est gravement relâchée. C'est une mission très difficile.

00:01:09Romuald se retrouve en prison. Il est flagellé. On va même lui interdire de célébrer la messe.

00:01:17Il désire partir vers des régions encore peu chrétiennes, vers la Russie, la Pologne. Mais à chaque fois qu'il veut franchir la frontière, il est frappé par une maladie.

00:01:26Comme si la Providence voulait le retenir en Italie. Il y reste donc et fonde l'ordre des Camaldules qui existent toujours. Il meurt en 1027.

00:01:37Et voici pour finir un extrait d'une invocation de Saint Romuald.

00:01:43Ô Jésus, mon bien-aimé, mon doux miel, mon ineffable désir, douceur des saints, suavité des anges.

00:01:50C'est tout pour aujourd'hui. A demain, chers amis. Ciao.

00:01:56Et nous revoici avec le journal d'Audrey Berthaud. Bonjour Audrey.

00:02:00Bonjour.

00:02:00À la une, cette réunion de crise au Quai d'Orsay ce midi.

00:02:02Les ressortissants français qui souhaitent quitter l'Iran peuvent partir sans visa via l'Arménie ou la Turquie.

00:02:09C'est ce qu'a annoncé le ministre des Affaires étrangères au septième jour de ce conflit.

00:02:12Pour ceux souhaitant quitter Israël, Jean-Noël Barraud a appelé les Français à gagner par la route la Jordanie et l'Égypte.

00:02:19Tous des bus pourront les acheminer vers les aéroports.

00:02:22Un avion sera affrété depuis la capitale jordanienne, Amman, en fin de semaine pour le retour des Français vulnérables ou en situation d'urgence.

00:02:29Écoutez Jean-Noël Barraud à ce sujet.

00:02:32Conformément aux orientations du Conseil de sécurité et de défense nationale,

00:02:37convoquées hier par le président de la République, j'ai pris les décisions suivantes.

00:02:42En Iran, tous les Français qui souhaitent quitter le pays et qui ne se sont pas encore fait connaître auprès de nos services

00:02:49sont invités à se signaler dès que possible à notre ambassade.

00:02:54Le passage est possible sans visa vers l'Arménie et la Turquie dont les frontières sont ouvertes.

00:03:00Les personnes s'étant signalées et ne pouvant pas gagner la frontière arménienne ou la frontière turque

00:03:06par leurs propres moyens seront acheminées par convoi d'ici la fin de semaine.

00:03:12En Israël, j'appelle tous nos compatriotes à la plus grande prudence,

00:03:17à se conformer aux consignes de sécurité des autorités locales

00:03:21relayées par les réseaux sociaux de notre ambassade et de nos consulats.

00:03:26Les Français qui souhaitent rentrer en France peuvent continuer à le faire en gagnant par la route

00:03:32la Jordanie et l'Égypte, pays depuis lesquels des vols continuent d'être opérés,

00:03:38notamment à Amman en Jordanie et Charmelsher en Égypte.

00:03:43Et bien sûr, on revient à toutes ces problématiques dès le début du débat

00:03:46avec nos invités que je vous présenterai d'ici quelques minutes.

00:03:494000 forces de l'ordre mobilisées, une opération nationale de contrôle dans les gares,

00:03:53les trains et les bus a été menée hier et ça s'est poursuivi ce matin.

00:03:57Cette opération a pour vocation de s'attaquer à l'immigration irrégulière,

00:04:00cheval de bataille du ministre de l'Intérieur.

00:04:03Les grandes gares françaises ont principalement été ciblées.

00:04:07Tanguy Hamon, notre journaliste police-justice, a suivi le déplacement de Bruno Retailleau.

00:04:11Regardez.

00:04:11La lutte contre l'immigration irrégulière est primordiale, c'est ce que demandent les Français.

00:04:18Ces mots prononcés par le ministre Bruno Retailleau, ici à la gare du Nord,

00:04:22lors d'un contrôle de clandestins, illustrent la volonté du ministre de l'Intérieur

00:04:26de s'attaquer au problème de l'immigration irrégulière dans le pays.

00:04:31Pour lui, il faut d'abord empêcher que les personnes en situation irrégulière n'entrent en France

00:04:36pour éviter d'avoir à traiter le problème une fois que ceci se trouve sur le territoire.

00:04:41Les étrangers doivent respecter notre droit, a martelé le ministre.

00:04:45Ils ne peuvent pas entrer par effraction dans le pays.

00:04:48Bruno Retailleau souhaite s'en prendre aux filières de cette immigration.

00:04:52Il veut reprendre le contrôle des frontières françaises,

00:04:55avec une force constituée de policiers, de gendarmes, de douaniers et de militaires sentinelles.

00:05:01Les services de renseignement et financiers sont eux aussi mis à contribution.

00:05:07Merci beaucoup Audrey. On se retrouve bien sûr à 14h30 pour d'autres titres à développer.

00:05:10On passe tout de suite à la chronique éco.

00:05:11Et on va s'intéresser aujourd'hui à cette alerte sur l'investissement locatif.

00:05:33Les petits investisseurs qui achètent un logement pour le mettre en location se désengagent de plus en plus.

00:05:37C'est Eric Dory de Maten. L'immobilier, finalement, c'est trop d'ennuis et peut-être pas assez de rendement.

00:05:43Oui, investir dans la pierre, c'est devenu trop compliqué.

00:05:46Il y a trop de charges, trop de contraintes, trop de soucis.

00:05:49C'est ce qui ressort d'une étude que publie le journal Le Figaro

00:05:52sur la base des informations de l'Institut du Management des Services Immobiliers.

00:05:56Déjà, il y a ce chiffre qui en dit long sur la situation actuelle.

00:05:59Les achats dans l'ancien, que font les investisseurs,

00:06:02eh bien, ils ont diminué de 30% en 2024 comparé aux deux années précédentes.

00:06:08Et c'est un signe de grande lassitude.

00:06:10On a tellement chargé la barque que les ennuis et les contraintes dépassent les avantages.

00:06:14La liste de contraintes est longue.

00:06:16Il y a d'abord l'IFI.

00:06:17Il se déclenche à 1,3 million d'euros.

00:06:19Mais cela vient vite dans les grandes villes.

00:06:21Vous avez ensuite les droits de notaire à l'achat, 9%.

00:06:24Puis, c'est le risque d'avoir des travaux de remise en état

00:06:27pour pouvoir mettre en location et échapper au classement F ou G qui empêche de louer.

00:06:32Ce sont les fameux DPE.

00:06:34C'est la CSG, la CRDS qui prend tous les mois 17,2% du loyer.

00:06:39C'est le loyer annuel que l'on vient mettre dans la case impôts sur le revenu.

00:06:42Il y a aussi la taxe foncière.

00:06:44Que reste-t-il après tout cela ?

00:06:45Eh bien, 3 à 4% avec le risque de ne pas être payé

00:06:49ou même d'être squatté sans pouvoir renvoyer les occupants.

00:06:53Alors oui, tout cela est fait pour décourager l'investissement locatif.

00:06:56Il serait urgent de rendre cet investissement locatif plus attractif.

00:07:00Le gouvernement actuel y songe, mais cela ne vient pas.

00:07:02Alors, la pénurie de logements s'accélère.

00:07:05La pierre a été pourtant sacrée en France.

00:07:07Cela devient un repoussoir.

00:07:09Est-ce normal ?

00:07:10On préfère aujourd'hui investir dans la pierre papier,

00:07:13le bois, les céréales, les crypto-monnaies.

00:07:16On a vraiment l'impression que la pierre refuge a changé d'adresse.

00:07:20C'était votre programme avec les portes blindées Tordjman Metal.

00:07:26Votre sécurité en toute sérénité.

00:07:29C'était votre programme avec Zéro Optical.

00:07:33Zéro Optical, le réseau des opticiens en pharmacie.

00:07:37Nous invités aujourd'hui pour cette première heure.

00:07:39Bonjour Général Jean-Marc Marille.

00:07:41Merci d'être avec nous.

00:07:42Vous êtes Général de Brigade 2S et historien également.

00:07:46Raphaël Steinville, nos argent, journaliste au JDD.

00:07:48Bonjour Raphaël. On accueille aussi Didier Hijadi.

00:07:51Bonjour. Vous êtes sociologue au CNAM.

00:07:53Vous êtes universitaire et vous êtes également réfugié politique iranien.

00:07:57On va parler évidemment de ce septième jour de guerre

00:07:59avec des attaques nourries de part et d'autre entre Israël et l'Iran.

00:08:04Sachant que ces dernières heures, un hôpital du sud de l'État hébreu

00:08:07a été particulièrement touché par une frappe iranienne.

00:08:09Il y a au moins 47 blessés après ces tirs de missiles iraniens.

00:08:13Bonjour Régine Delfour.

00:08:14Vous êtes sur place.

00:08:16On attend normalement sur les lieux également Benyamin Netanyahou

00:08:20qui prendra peut-être à cette occasion la parole.

00:08:23Oui absolument Nelly.

00:08:28Benyamin Netanyahou va se rendre ici à Soroka, l'hôpital Soroka qui est à Bercheva

00:08:33puisque beaucoup, comme Benyamin Netanyahou,

00:08:35beaucoup de membres du gouvernement et aussi les Israéliens

00:08:39dénoncent un crime de guerre puisque l'hôpital de Soroka a été ciblé.

00:08:45Vous imaginez que dans cet hôpital, il y avait 500 patients.

00:08:47Heureusement, hier, beaucoup ont pu être transférés dans les sous-sols.

00:08:51Donc il y a une vingtaine de blessés.

00:08:54Il y a plusieurs bâtiments, Thibaut Marcheteau va vous les montrer,

00:08:56qui ont été impactés.

00:08:57Là, on voit les fenêtres soufflées à l'intérieur.

00:09:01On va bientôt rentrer, donc on pourra vous en dire un petit peu plus

00:09:03après quand on sera rentré à l'intérieur de l'hôpital.

00:09:06Mais on a vu un autre bâtiment où tout le toit était totalement effondré.

00:09:11Depuis ce matin, beaucoup de patients ont dû être évacués

00:09:15dans les hôpitaux aux alentours de Tel Aviv,

00:09:18des autres grandes villes d'Israël.

00:09:21Et c'est vraiment un cap, Nelly, qui a été franchi dans cette attaque

00:09:25puisque sans prendre un hôpital avec tellement de patients,

00:09:29il y avait, quand il y avait eu notamment le début du conflit

00:09:32dans la bande de Gaza, certains avaient dit

00:09:35quand un hôpital dans la bande de Gaza avait été touché

00:09:37que c'était un crime de guerre.

00:09:38Et ici, en Israël, les Israéliens aimeraient bien

00:09:40que la communauté internationale parle aussi de crime de guerre.

00:09:43Merci beaucoup pour ces premières informations.

00:09:46Régine, on reviendra vers vous peut-être cet après-midi

00:09:48pour voir s'il y a des déclarations qui sont faites sur place.

00:09:52Regardez aussi la communication via Twitter de Benyamin Netanyahou

00:09:55après ce qui s'est passé à Bir Sheva,

00:09:58le Premier ministre israélien qui avait tweeté ceci.

00:10:02Ce matin, les tyrans terroristes iraniens

00:10:03ont lancé des missiles sur l'hôpital Soroka.

00:10:06Et une population civile dans le centre du pays

00:10:09nous exigeront le prix fort des tyrans de Téhéran.

00:10:12Un son à vous faire écouter également, puis je vous fais réagir,

00:10:15celui de l'ambassadeur israélien en France.

00:10:18Elles sont très importantes parce qu'un hôpital a été touché

00:10:21et des habitations ont été touchées.

00:10:23Il faut comprendre que les missiles iraniens sont précis.

00:10:26Ils sont très précis même, à un niveau d'un radius de 30 mètres.

00:10:31Donc ils savent exactement ce qu'ils font.

00:10:32Quand ils tirent sur un hôpital, le seul hôpital de Bir Sheva

00:10:36qui sert tout le sud de Bir Sheva pour la population bédouine,

00:10:42la population du sud de Bir Sheva, etc.

00:10:44Ils savent exactement ce qu'ils font.

00:10:45Ils ont touché un bâtiment spécifique,

00:10:48qui est un bâtiment, le bloc opératoire de cet hôpital,

00:10:55en sachant exactement ce qu'ils faisaient.

00:10:57Pour l'instant, on parle d'une trentaine de blessés,

00:10:5834 si je me trompe.

00:11:00Il avait été évacué auparavant, effectivement,

00:11:03parce que justement, il n'était pas suffisamment sécurisé.

00:11:06Hier soir, il a été évacué.

00:11:09Et donc, c'est vraiment une chance que...

00:11:12Certains parlent de miracle.

00:11:14C'est vraiment une chance qu'on a pu évacuer cela à temps.

00:11:19Jean-Marc Marille, le régime avait menacé d'utiliser

00:11:22ces fameux missiles supersoniques.

00:11:24Il s'est fait des plus menaçants ces derniers jours, à vrai dire.

00:11:27On sait que son arsenal est sans doute entamé,

00:11:31mais loin d'être éradiqué.

00:11:33À vos yeux, ce qui s'est passé là,

00:11:34ça constitue en effet un crime de guerre,

00:11:37au regard des conventions internationales ?

00:11:39Oui, tirer sur un hôpital, c'est un crime de guerre.

00:11:42Lorsque l'on sait qu'il n'y a pas de déploiement militaire à l'intérieur,

00:11:48ou d'armes, ou d'industrie de guerre

00:11:49qui servirait du paravent de l'hôpital pour agir.

00:11:53Donc là, c'est un hôpital, clairement un hôpital,

00:11:56et qui a été frappé clairement par un missile très précis.

00:11:59Effectivement, il disait qu'un missile de cette catégorie-là

00:12:02a une précision de l'ordre de 30 mètres.

00:12:06Ils n'ont pas pu se trompé de cible ?

00:12:08Non, je ne pense pas, parce qu'il n'y a pas d'autre objectif intéressant à côté.

00:12:11S'il y avait eu une base militaire,

00:12:13une industrie de guerre à proximité,

00:12:15on aurait pu, sur les 30 mètres, considérer que c'était une erreur de frappe.

00:12:18Mais là, visiblement, non.

00:12:19Alors, j'aimerais vous partager quelques réactions dans la sphère politique française.

00:12:23Je suis sûre que vous aurez des choses à dire, Didier.

00:12:26Le tweet de Jean-Luc Mélenchon sur ce qui se passe

00:12:28et ce qu'on reproche, au fond, à l'Iran aujourd'hui,

00:12:30au point d'intervenir directement contre ce pays.

00:12:34Regardez ce que titre le leader des Insoumis.

00:12:37Ça vous surprend, ce ton de Jean-Luc Mélenchon

00:12:54qui renvoie dos à dos, finalement, les deux pays

00:12:56et qui ne tape pas uniquement sur Israël,

00:13:00aujourd'hui, à travers ce tweet.

00:13:02Écoutez, M. Mélenchon et son groupe, depuis toujours,

00:13:08avaient une certaine tendance un peu favorable vis-à-vis des dictateurs.

00:13:14Donc, y compris concernant la République islamique

00:13:18et le régime qui est un régime totalitaire islamiste,

00:13:22on n'a pas entendu beaucoup de choses, beaucoup de critiques.

00:13:26D'ailleurs, lors de la révolution Femmes-Vie-Liberté,

00:13:29il est resté silencieux, si vous voulez, là.

00:13:32Et qu'aujourd'hui, bien évidemment, pour dire qu'il est dans un propos équilibré,

00:13:39mais en fait, l'histoire des Iraniens avec ce régime-là, c'est clair.

00:13:4546 ans d'expérience, donc de souffrance.

00:13:50Et que donc, le souhait véritable de la grande majorité des Iraniens,

00:13:55aujourd'hui, c'est d'en finir avec le régime des Mollahs.

00:13:59Car les Mollahs, en fait, sont des gens véritablement corrompus,

00:14:04selon des statistiques, selon des analyses que nous avons.

00:14:07Je suis un sociologue et donc je me base sur les faits, bien évidemment.

00:14:11Et donc, ce régime-là, qui a toujours été contre le peuple,

00:14:15et ce régime-là n'a pas hésité d'envoyer du gaz toxique

00:14:19dans les écoles des filles pour les rendre malades,

00:14:24afin de casser le mouvement, effectivement, de Femmes-Vie-Liberté.

00:14:27Donc, c'est un régime cruel et que, par conséquent,

00:14:31s'il y a des critiques vis-à-vis du Premier ministre israélien,

00:14:34ça, je l'entends.

00:14:36Mais la situation pour les Iraniens,

00:14:39l'ennemi, comme eux, ils le disent souvent,

00:14:42l'ennemi, notre ennemi, c'est en interne,

00:14:44c'est-à-dire le régime des mots-delà.

00:14:46Et donc, c'est clair, il faut que ce régime-là

00:14:48soit disparu de la terre entière.

00:14:51Alors, vous le savez, la France a décidé de ne pas suivre

00:14:54la position israélienne et même américaine,

00:14:58de ne pas aller dans cette voie.

00:14:59Je vous propose d'écouter notre ministre des Affaires étrangères,

00:15:01parce qu'il a parlé ce matin.

00:15:03Dans cette situation, la voie de la France est claire.

00:15:08C'est la paix et la sécurité pour tous.

00:15:11Et cette position repose sur un double refus.

00:15:15Le refus de voir Gaza occupé,

00:15:17la Cisjordanie colonisée,

00:15:18le Hamas continuait à détenir les otages

00:15:21dans les tunnels de Gaza,

00:15:22et l'aide humanitaire bloquée à l'entrée de Gaza

00:15:25avec une population affamée.

00:15:27Le deuxième refus, c'est celui d'un Iran nucléaire

00:15:30qui fait penser à un danger existentiel sur Israël,

00:15:34sur la région, mais aussi sur l'Europe.

00:15:37C'est un problème que l'on ne peut régler

00:15:38que par la négociation,

00:15:40comme nous l'avons fait il y a 10 ans.

00:15:41La négociation reste encore aujourd'hui

00:15:44la seule manière d'aboutir à un retour en arrière durable

00:15:48du programme nucléaire et balistique iranien.

00:15:52C'est pourquoi nous appelons,

00:15:53comme le président de la République l'a fait,

00:15:55à la retenue, à la désescalade

00:15:57et à l'arrêt des frappes des deux côtés.

00:16:00Et c'est pourquoi nous appelons au retour des négociations.

00:16:03Raphaël, la France continue de croire, au fond,

00:16:07à la bonne foi de ce régime

00:16:08et au fait que depuis 15-20 ans,

00:16:12malgré les retours en arrière, les interruptions,

00:16:16il continue de vouloir abandonner des velléités militaires.

00:16:22Mais est-ce qu'elle n'agit pas surtout

00:16:23pour des considérations sécuritaires internes ?

00:16:25Au fond, en filigrane, la France n'a pas peur

00:16:28de menaces de représailles avec des attentats, par exemple.

00:16:31On pourrait penser cela,

00:16:32mais en l'occurrence, moi j'ai l'impression

00:16:34quand même que la voix de la France

00:16:35ou la position de la France aujourd'hui

00:16:38est assez équilibrée et assez conforme finalement

00:16:40à ce que les Etats-Unis et Donald Trump

00:16:43aujourd'hui envisagent encore comme solution.

00:16:48Si Donald Trump, les Américains continuaient...

00:16:51On va écouter Benjamin Netanyahou

00:16:53et puis on reviendra bien sûr à tout de suite.

00:16:58Alors voilà, c'est une image de Benjamin Netanyahou

00:17:13dont on vous disait tout à l'heure

00:17:14qu'il est arrivé sur place à cet hôpital

00:17:16sur le cadre de Bercheva,

00:17:19ce que nous disait Régine Delfont.

00:17:20Revenons, on va rester sur cette image,

00:17:23revenons à la position française

00:17:25qui est conforme à ce que finalement

00:17:27tous les gaullistes ont fait depuis des dizaines d'années.

00:17:31Oui, d'abord c'est une tradition française.

00:17:34Mais dans l'instant et dans le moment tragique

00:17:38que l'on vit,

00:17:40c'est aussi la ligne pour l'instant

00:17:42des Etats-Unis qui n'ont pas basculé

00:17:44dans un soutien offensif

00:17:48à l'attaque d'Israël sur l'Iran.

00:17:51C'est vrai que Donald Trump fait durer le suspense depuis 48 heures.

00:17:54Oui, mais parce que les enjeux sont colossaux.

00:17:58D'abord, il y a un enjeu de politique intérieure.

00:18:01C'est-à-dire qu'il a été élu

00:18:02sur la promesse d'une sorte de désengagement

00:18:06et c'était l'America first.

00:18:10Aujourd'hui, ses soutiens,

00:18:12dans l'opinion,

00:18:14ils sont entre 19 et 25%

00:18:16je crois selon les sondages

00:18:18à soutenir, appuyer

00:18:19un interventionnisme américain

00:18:22aux côtés d'Israël

00:18:23pour frapper l'Iran.

00:18:25Donc il y a d'abord ça.

00:18:26Et puis c'est quand même une décision considérable

00:18:28je pense pour le président des Etats-Unis

00:18:29parce qu'il ne s'agit pas seulement

00:18:31d'aller frapper

00:18:33et de réduire à néant

00:18:34les capacités militaires et nucléaires de l'Iran,

00:18:38mais c'est le monde de demain

00:18:39qui se dessine

00:18:40et qui apparaîtrait quand même

00:18:42aujourd'hui extrêmement instable,

00:18:44peut-être encore plus instable

00:18:45qui ne l'est déjà.

00:18:46On n'oublie pas Jean-Marie

00:18:47qui il y a trois ans

00:18:48ils sont partis d'Afghanistan

00:18:49précisément pour ça,

00:18:50pour sortir d'une sorte de bourbier

00:18:52qui leur avait pris des années,

00:18:53qui a coûté très cher,

00:18:55qui a fait des victimes également.

00:18:56Bon, l'Afghanistan n'est pas l'Iran,

00:18:59il y avait des considérations

00:19:00de corruption,

00:19:02de guerre clanique, tribale,

00:19:04c'était très très compliqué

00:19:05ce qui se jouait en Afghanistan à vrai dire,

00:19:07mais quand même les Américains

00:19:08ont été échaudés,

00:19:09voire même un peu traumatisés

00:19:10par ce conflit

00:19:11qui a duré plus de dix ans.

00:19:12Tout à fait, moi je suis allé

00:19:13deux fois en Afghanistan,

00:19:14une fois avec mon régiment

00:19:15et une fois dans une mission

00:19:17de renseignement

00:19:18et c'est vrai que les Américains

00:19:20ils ne se sont pas extrêmement doués

00:19:23pour aborder ce genre

00:19:24de problématiques fines

00:19:25où vous avez la fois

00:19:27les luttes de clan,

00:19:28les luttes ethniques

00:19:29et en plus ils ont cette habitude

00:19:32de faire tout pour protéger

00:19:34leurs soldats,

00:19:35ce qui est une très bonne chose,

00:19:36mais quelquefois ils vont

00:19:37un peu trop loin dans la réaction

00:19:38et donc vous avez des villages

00:19:41qui ont été rasés

00:19:43parce que des tirs partaient

00:19:45de ces villages

00:19:46sur des soldats américains,

00:19:48chose que nous ne ferions pas.

00:19:49Donc ils ont une matière,

00:19:51une manière extrêmement brutale

00:19:52de se comporter

00:19:54lorsqu'il s'agit de défendre leurs hommes,

00:19:56d'où le fait

00:19:56qu'ils radicalisent

00:19:57la position des adversaires.

00:19:59Puis ensuite,

00:19:59vous avez cette déclaration d'Obama

00:20:00qui dit

00:20:01nous allons quitter l'Afghanistan

00:20:02à terme.

00:20:03Donc les gens qui croyaient

00:20:04l'engagement durable

00:20:06des États-Unis

00:20:07se sont dit

00:20:07s'ils se retirent

00:20:09ça va s'effondrer

00:20:10donc on change de camp.

00:20:12Donc à partir de ce moment-là

00:20:13vous avez une dynamique

00:20:14qui est inarrêtable.

00:20:15Est-ce que vous pensez

00:20:16Didier

00:20:17que Donald Trump

00:20:18va finir par y aller ?

00:20:19On sait qu'il parle souvent

00:20:20avec Benjamin Netanyahou

00:20:21qu'Israël

00:20:23tente par tous les moyens

00:20:24même si officiellement

00:20:25on ne le dit pas comme ça

00:20:25de les convaincre

00:20:27de venir en soutien

00:20:28parce qu'évidemment

00:20:28ça changerait complètement

00:20:29les choses.

00:20:30À quoi vous imputez

00:20:31ces hésitations ?

00:20:33À des considérations internes

00:20:34vous aussi ?

00:20:35Ou à sa ligne

00:20:35qui s'est fixée lui-même ?

00:20:37Je pense que

00:20:38effectivement

00:20:38tout le monde disait

00:20:39que lui

00:20:40il est intéressé

00:20:41par le prix

00:20:41de la paix

00:20:43donc il ne va pas

00:20:45déclencher

00:20:45de nouvelle guerre.

00:20:46Bon, ça a été dit là.

00:20:48Mais néanmoins

00:20:49à nos politiques

00:20:50vu le contexte

00:20:51international

00:20:52des rapports de force

00:20:54des intérêts

00:20:54peut changer

00:20:55de position également.

00:20:57C'est son cas.

00:20:58Et un autre élément

00:20:59qu'il ne faut pas oublier

00:21:01c'était 2018

00:21:03au moment où il y avait

00:21:05Rassam Soleimani

00:21:06donc la tête

00:21:09de l'armée de Rhodes

00:21:10dans le Moyen-Orient

00:21:12a été tuée

00:21:13par la décision

00:21:15donc du président

00:21:16américain

00:21:17de l'époque.

00:21:18On va écouter

00:21:18Benjamin Netanyahou

00:21:19parce qu'il s'exprime

00:21:19en anglais désormais.

00:21:20C'est un grand ami

00:21:21un super leader

00:21:23un grand ami d'Israël

00:21:24et du peuple juif.

00:21:27Nous sommes engagés

00:21:29nous voulons détruire

00:21:30la menace nucléaire

00:21:32que pose l'Iran

00:21:34contre Israël.

00:21:35Nous allons prendre

00:21:39nos propres décisions

00:21:40mais ce que je veux dire

00:21:41c'est que notre partenariat

00:21:43avec les Etats-Unis

00:21:44et avec le président Trump

00:21:46que je contacte

00:21:46tous les jours quasiment

00:21:47est très important.

00:21:49sa détermination

00:21:50sa clarté

00:21:53quand il dit

00:21:54l'Iran ne doit pas

00:21:55avoir d'armes nucléaires

00:21:57il dit bien

00:21:59que l'Iran

00:22:00ne peut pas enrichir

00:22:01l'uranium

00:22:02c'est aussi simple

00:22:03que ça.

00:22:04On a essayé

00:22:05d'y parvenir

00:22:06à travers des négociations

00:22:07mais ça ne marche pas

00:22:10l'Iran se moque

00:22:10de Donald Trump.

00:22:12Donald Trump le sait

00:22:13très bien.

00:22:13nous sommes

00:22:15tous les deux

00:22:16engagés

00:22:17pour nous assurer

00:22:18que l'Iran

00:22:19n'ait pas

00:22:20de bombes nucléaires.

00:22:23La décision

00:22:23de frapper ou pas

00:22:26est la décision

00:22:27du président Trump

00:22:28mais ce que je peux vous dire

00:22:29c'est qu'il nous aide

00:22:30déjà beaucoup.

00:22:32Il participe

00:22:33à la protection

00:22:33de l'espace aérien israélien.

00:22:37Il nous a fourni

00:22:37des armes

00:22:38des batteries

00:22:38qui sont dans Israël.

00:22:40Leurs pilotes

00:22:40se battent

00:22:41au côté de nos pilotes

00:22:42pour éliminer

00:22:46les drones

00:22:47et je pense

00:22:47que c'est un partenariat

00:22:48remarquable.

00:22:49plusieurs choses intéressantes

00:23:11à noter.

00:23:12Raphaël dit

00:23:13quant à la décision

00:23:14d'intervenir

00:23:15ou pas directement

00:23:15dans ce conflit

00:23:16pour les Etats-Unis.

00:23:17cette décision

00:23:18faisant référence

00:23:19à Donald Trump

00:23:19lui appartient

00:23:21ce qui veut dire

00:23:21qu'il n'a pas eu

00:23:22visiblement de signe

00:23:24d'une imminence

00:23:25donc ça voudrait dire

00:23:26in fine

00:23:27qu'il n'a pas pris

00:23:28sa décision

00:23:28et surtout

00:23:29ils agissent déjà

00:23:30en partenariat

00:23:30dans les opérations

00:23:31pour détruire les drones

00:23:32donc il y a un partenariat

00:23:33qui pour l'instant

00:23:34ne va pas plus loin.

00:23:35ce qui est vrai

00:23:35c'est qu'il donne

00:23:36de fer

00:23:37et la fronte

00:23:38de David

00:23:39et le dernier outil

00:23:42qui permet

00:23:43il ne donne pas

00:23:44le signe

00:23:44que les américains

00:23:45vont aller plus loin

00:23:45pour l'instant.

00:23:46Non mais voilà

00:23:46mais d'ailleurs

00:23:47Donald Trump

00:23:47l'a rappelé hier

00:23:48jusqu'au dernier moment

00:23:50il laisse entendre

00:23:54qu'il peut changer d'avis

00:23:55mais je pense

00:23:56qu'effectivement

00:23:57et les paramètres intérieurs

00:23:58et les paramètres

00:23:59géopolitiques

00:24:01font que

00:24:02c'est probablement

00:24:02la décision

00:24:03la plus importante

00:24:04que Donald Trump

00:24:05n'ait jamais été amené

00:24:06à prendre

00:24:07donc on comprend

00:24:08qu'il puisse

00:24:09prendre le temps

00:24:10de la réflexion

00:24:10qu'il puisse même

00:24:11vis-à-vis de son opinion

00:24:13publique

00:24:13prendre le temps

00:24:14de la pédagogie

00:24:15alors probablement

00:24:16que des images

00:24:17comme celle

00:24:18de l'hôpital

00:24:19de Bercheva

00:24:19qui a été

00:24:21attaqué

00:24:22par l'Iran

00:24:23peut permettre

00:24:25aux américains

00:24:27de se ranger

00:24:27progressivement

00:24:28peut-être

00:24:29derrière l'idée

00:24:30d'une intervention

00:24:30américaine

00:24:31mais pour l'instant

00:24:31sur les sondages

00:24:32les américains

00:24:32sont contre une action

00:24:34on en est très très loin

00:24:35alors on va marquer

00:24:37une petite pause

00:24:37et puis on reviendra

00:24:38bien sûr

00:24:38avec d'autres réactions

00:24:40on verra aussi

00:24:40si l'on en croit

00:24:42l'ambassadeur israélien

00:24:42aux Etats-Unis

00:24:43que ce pays

00:24:44réserve quelques surprises

00:24:45dans cette guerre

00:24:45vous vous souvenez

00:24:46de l'affaire

00:24:46des beepers

00:24:48au Liban

00:24:49et bien là

00:24:50visiblement

00:24:51ils ont encore

00:24:52quelques tours

00:24:53dans leur sac

00:24:53pour tenter

00:24:54de déstabiliser

00:24:54l'adversaire

00:24:55à tout de suite

00:24:55De retour dans 180 minutes

00:25:02le journal

00:25:02avec cet hôpital du sud

00:25:04d'Israël

00:25:05qui a été touché

00:25:05ce matin

00:25:05par des tirs

00:25:06de missiles iraniens

00:25:07Audrey

00:25:07pour l'heure

00:25:07les autorités

00:25:08n'ont fait état

00:25:09d'aucune victime

00:25:10sur les lieux

00:25:10Benjamin Netanyahou

00:25:12le premier ministre israélien

00:25:13vient de se rendre

00:25:13à l'instant

00:25:14sur les lieux

00:25:15vous voyez cette image

00:25:16un peu plus tôt

00:25:17dans la journée

00:25:17il avait réagi

00:25:18sur son compte X

00:25:20ce matin

00:25:21les dictateurs terroristes

00:25:22iraniens

00:25:22ont tiré des missiles

00:25:23sur l'hôpital

00:25:24Soroka

00:25:24de Bercheva

00:25:25et sur des civils

00:25:26dans le centre du pays

00:25:27nous ferons payer

00:25:28un prix lourd

00:25:29aux tyrans

00:25:30de Téhéran

00:25:31avait donc déclaré

00:25:32Benjamin Netanyahou

00:25:33on y revient

00:25:34dans quelques instants

00:25:34avec nos invités

00:25:35quatrième jour

00:25:36du procès du chauffard

00:25:37ayant mortellement percuté

00:25:39la gendarme Mélanie Lemay

00:25:40c'était en juillet 2020

00:25:42dans le Lot-et-Garonne

00:25:44la cour d'assises d'Agin

00:25:46tente de comprendre

00:25:47cette course poursuite

00:25:48je rappelle que l'accusé

00:25:49Yacine Al-Azizi

00:25:50conduisait sans permis

00:25:51sous l'emprise de stupéfiants

00:25:52et transportait

00:25:53160 grammes de cocaïne

00:25:55il est jugé

00:25:56jusqu'au 25 juin

00:25:57pour violences volontaires

00:25:58sur personnes dépositaires

00:26:00de l'autorité publique

00:26:00ayant entraîné la mort

00:26:02sans intention de la donner

00:26:03on fait le point

00:26:04avec Jérôme Rampenoux

00:26:06la matinée a été

00:26:07effectivement chargée

00:26:08en émotions

00:26:09c'est d'abord

00:26:10la mère qui est venue

00:26:11à la barre

00:26:11elle a tout de suite

00:26:12demandé à la présidente

00:26:13l'autorisation de montrer

00:26:14le portrait de sa fille

00:26:16Mélanie à la cour

00:26:17elle a ensuite

00:26:18expliqué son parcours

00:26:19de jeune fille

00:26:20puis de jeune femme

00:26:22disant que c'était

00:26:23une femme de fort caractère

00:26:24qui aimait aider les autres

00:26:26elle a craint lorsqu'elle a choisi

00:26:27ce métier de gendarme

00:26:29à la dangerosité du métier

00:26:30mais elle était contente

00:26:31qu'elle ait trouvé sa vocation

00:26:33ce 4 juillet

00:26:34elle avait même reçu

00:26:35un message le matin

00:26:36de Mélanie

00:26:36expliquant que sa journée

00:26:37se passait plutôt

00:26:38tranquillement

00:26:39puis a-t-elle dit

00:26:404 ans jour pour jour

00:26:42après son arrivée à Aiguillon

00:26:43tout s'est arrêté

00:26:44plus jamais

00:26:45je ne recevrai

00:26:46de message d'elle

00:26:47elle laisse un grand vide

00:26:48ensuite son père

00:26:50est venu à la barre

00:26:51il a tout de suite

00:26:51tenu à déclarer

00:26:53nous ne sommes pas

00:26:53dans la haine

00:26:54nous sommes dans la colère

00:26:55nous ne sommes pas

00:26:56dans la vengeance

00:26:57nous sommes dans la justice

00:26:58il a raconté ensuite

00:27:00comment ils ont été prévenus

00:27:01de la mort de leur fille

00:27:03il est revenu sur le fait

00:27:04que Mélanie avait

00:27:04trois familles

00:27:05dans sa vie

00:27:06la sienne

00:27:06le sport qu'elle pratiquait

00:27:08à haut niveau

00:27:08et la gendarmerie

00:27:09ces trois familles

00:27:10partageaient les mêmes valeurs

00:27:12ils espèrent retrouver

00:27:13dans quelques jours

00:27:14un peu de joie de vivre

00:27:15a-t-il conclu

00:27:17le reste de la journée

00:27:18est consacré aux témoins

00:27:19qui ont croisé la voiture

00:27:20juste avant le drame

00:27:22le délibéré lui est attendu

00:27:23mardi ou mercredi prochain

00:27:25suivant la longueur

00:27:26des plaidoiries

00:27:26des avocats

00:27:27Yassine El Azizi

00:27:29en cours

00:27:29la réclusion criminelle

00:27:31à perpétuité

00:27:32un mot de la météo

00:27:33avec l'été qui arrive

00:27:34à grands pas

00:27:35et des températures

00:27:35qui vont encore grimper

00:27:37dans les prochains jours

00:27:38jusqu'à 38 degrés

00:27:39sont attendus

00:27:40dans l'intérieur des terres

00:27:41en Loire-Atlantique

00:27:42et en Vendée

00:27:43mais le pic de chaleur

00:27:44sera samedi

00:27:45avant un refroidissement

00:27:47prévu dimanche

00:27:47pour ce qui est de la nuit

00:27:48il sera difficile

00:27:49de trouver le sommeil

00:27:50entre 18 et 20 degrés

00:27:51sont attendus

00:27:52en particulier

00:27:53dans les régions

00:27:54de l'ouest de la France

00:27:55Merci à tout à l'heure

00:27:55Grand Journal 15h

00:27:56dans un instant

00:27:57on va marquer

00:27:57une très courte pause

00:27:58on ira

00:27:59dans les secrets

00:28:01des autres actions

00:28:03de l'armée israélienne

00:28:05comment arrive-t-elle

00:28:06notamment à infiltrer

00:28:08les pays ennemis

00:28:09via ces services secrets

00:28:11et puis

00:28:11quelles sont

00:28:12les technologies

00:28:14dont elles disposent

00:28:14pour déstabiliser

00:28:15encore plus son ennemi

00:28:16à tout de suite

00:28:16L'actualité

00:28:21au 7ème jour

00:28:21du conflit

00:28:22entre Israël et Irans

00:28:23c'est donc ces tirs

00:28:24de missiles iraniens

00:28:25qui ont touché

00:28:26un hôpital

00:28:26abritant des civils

00:28:28à Bercheva

00:28:28dans le sud du pays

00:28:29et il y a quelques minutes

00:28:30Benyamin Netanyahou

00:28:32s'est exprimé sur place

00:28:33on va l'écouter

00:28:33Le président Trump

00:28:38fera ce qui est le mieux

00:28:39pour les Etats-Unis

00:28:41je lui fais confiance

00:28:42c'est un grand ami

00:28:43un super leader

00:28:45un grand ami d'Israël

00:28:46et du peuple juif

00:28:47nous sommes engagés

00:28:51nous voulons détruire

00:28:53la menace nucléaire

00:28:54que pose l'Iran

00:28:56contre Israël

00:28:57nous allons prendre

00:29:01nos propres décisions

00:29:02mais ce que je veux dire

00:29:03c'est que notre partenariat

00:29:05avec les Etats-Unis

00:29:06et avec le président Trump

00:29:08que je contacte

00:29:08tous les jours quasiment

00:29:09est très important

00:29:11sa détermination

00:29:13sa clarté

00:29:15quand il dit

00:29:16l'Iran ne doit pas

00:29:17avoir d'armes nucléaires

00:29:19il dit bien

00:29:21que l'Iran

00:29:22ne peut pas enrichir

00:29:23l'uranium

00:29:24c'est aussi simple que ça

00:29:25on a essayé

00:29:26d'y parvenir

00:29:27à travers des négociations

00:29:28mais ça ne marche pas

00:29:29l'Iran se moque

00:29:30de Donald Trump

00:29:30Il y a déjà dit

00:29:31donc le président américain

00:29:33qui continue de maintenir

00:29:34le suspense

00:29:34évidemment on sent

00:29:35que Benjamin Netanyahu

00:29:36lui fait des appels

00:29:37du pied répétés

00:29:38mais pour l'instant

00:29:39ça ne va pas plus loin

00:29:41même si on sait

00:29:41que les américains

00:29:42se mettent en ordre

00:29:42de bataille

00:29:43avec leurs différents

00:29:44bâtiments de guerre

00:29:45avions en soutien

00:29:47ça pourrait prendre

00:29:48encore quelques jours

00:29:50et peut-être qu'il évalue

00:29:50aussi le point de bascule

00:29:52de ce conflit

00:29:52puisque là il y a eu

00:29:53l'affaire de l'hôpital

00:29:54mais qui sait

00:29:55ce qui peut arriver

00:29:55encore dans les prochaines heures

00:29:56il me semble

00:29:57que la décision américaine

00:30:00va vers une intensification

00:30:02disons de son approche

00:30:04d'un point de vue militaire

00:30:05alors est-ce qu'ils vont

00:30:07envoyer uniquement

00:30:09tous les éléments nécessaires

00:30:11pour une bombe éventuelle

00:30:14pour casser les sites nucléaires

00:30:16et je pense que de toute façon

00:30:18il est possible

00:30:19qu'on soit engagé

00:30:21que les américains soient engagés

00:30:22d'une manière pratique

00:30:23de plus en plus

00:30:24et d'autre part

00:30:25quand on parle

00:30:26effectivement

00:30:27de la diplomatie européenne

00:30:29la diplomatie européenne

00:30:31aujourd'hui

00:30:32est en retard

00:30:32par rapport à ce qui se passe

00:30:34sur le terrain

00:30:35c'est-à-dire

00:30:36l'action engagée

00:30:37par les israéliens

00:30:38et les américains

00:30:39et nous ne pouvons pas

00:30:41oublier

00:30:42que à la fois

00:30:44en France

00:30:45n'oublions pas

00:30:46il y a toujours

00:30:48deux étages

00:30:48pardon

00:30:49otages également

00:30:50qui sont toujours

00:30:51entre les mains

00:30:52donc du régime iranien

00:30:54mais aussi

00:30:55le régime iranien

00:30:56qui est en train

00:30:57de travailler

00:30:58les réseaux terroristes

00:31:00chiites également

00:31:01on voit cela

00:31:02en Allemagne

00:31:03à Londres

00:31:04et également

00:31:05en France

00:31:06et donc

00:31:07dans le contexte

00:31:09d'aujourd'hui

00:31:09il est possible

00:31:10qu'il y ait un développement

00:31:11du terrorisme islamiste

00:31:13du régime iranien

00:31:15vers effectivement

00:31:16d'autres milieux

00:31:18d'autres zones

00:31:19pour justement

00:31:20utiliser

00:31:21la totalité

00:31:22de ses moyens

00:31:23pour faire face

00:31:24à cette guerre

00:31:25et de l'autre côté

00:31:26je vous le disais

00:31:27l'ambassadeur israélien

00:31:28aux Etats-Unis

00:31:29assure que son pays

00:31:30réserve encore

00:31:30quelques surprises

00:31:32dans cette guerre

00:31:32je vous propose

00:31:33de l'écouter

00:31:33nous avons quelques surprises

00:31:37en magasin

00:31:37que nous réservons

00:31:38pour le moment

00:31:38où la situation

00:31:39sera tassée

00:31:40vous verrez ces surprises

00:31:44entre ce jeudi soir

00:31:45et demain

00:31:45et elles feront passer

00:31:46l'attaque des vipeurs

00:31:47pour une opération

00:31:48toute simple

00:31:48c'est bon

00:31:49général Jean-Marc Maril

00:31:51l'affaire des vipeurs

00:31:52paraîtra anodine

00:31:53à côté

00:31:54à quoi peut-il bien

00:31:55faire référence

00:31:56on sait qu'ils sont

00:31:56passés maîtres

00:31:57dans l'art

00:31:58de la maîtrise

00:31:59de la technologie

00:32:01mais qu'est-ce qu'ils

00:32:02pourraient faire

00:32:03en interne

00:32:04et si j'ai bien compris

00:32:05sur le terrain

00:32:05de nature à déstabiliser

00:32:06le régime

00:32:07c'est une excellente

00:32:09question

00:32:09outre les agents

00:32:11ça veut dire que

00:32:13techniquement

00:32:13ils ont encore

00:32:14des moyens

00:32:14de déclencher

00:32:15des systèmes à distance

00:32:16ils peuvent peut-être

00:32:18faire en sorte

00:32:19que des lanceurs

00:32:20soient perturbés

00:32:21ce serait la plus grosse chose

00:32:22vous tirez un missile

00:32:24et ce missile

00:32:25il ne va pas là où il veut

00:32:26dévier la trajectoire

00:32:27des missiles

00:32:28alors qu'ils ont été

00:32:29programmés

00:32:30pour foucher Israël

00:32:31je ne sais pas

00:32:32s'ils sont capables

00:32:33de le faire

00:32:33mais ça serait quand même

00:32:34quelque chose de très fort

00:32:35si le missile détruit

00:32:37quelque chose

00:32:37qui est en Iran

00:32:38au dieu d'Israël

00:32:39ça serait vraiment

00:32:40un gros coup

00:32:41mais je ne sais pas

00:32:42s'ils en sont capables

00:32:43je ne sais pas

00:32:43qui serait capable

00:32:44de faire ça

00:32:44ça peut être aussi

00:32:45un moyen

00:32:47d'intoxiquer

00:32:48les services

00:32:49de renseignement

00:32:50iraniens

00:32:51pour que le doute

00:32:52s'empare d'eux

00:32:52et qu'ils cherchent

00:32:53une chimère

00:32:53et là aussi

00:32:55ça leur fait perdre

00:32:55du temps

00:32:56des moyens

00:32:56ils peuvent aussi

00:32:58se soupçonner

00:33:00les uns les autres

00:33:01et donc

00:33:01à un moment donné

00:33:03faire une rupture

00:33:04du front

00:33:05entre guillemets

00:33:06contre Israël

00:33:07au sein

00:33:08des mouvements

00:33:08de résistance

00:33:11enfin de résistance

00:33:12du mouvement

00:33:12iranien

00:33:16de lutte

00:33:17contre Israël

00:33:18donc tout ça

00:33:18fait que

00:33:19on ne sait pas trop

00:33:21la réalité

00:33:22de cette menace

00:33:23ou la réalité

00:33:23de cette action

00:33:25alors on sait aussi

00:33:26que leur force

00:33:27c'est le renseignement

00:33:28le Mossad

00:33:29qui a tendu un piège

00:33:30au régime

00:33:31des Mollahs

00:33:32ces dernières semaines

00:33:32pour accumuler

00:33:33un maximum

00:33:34d'informations

00:33:35avant

00:33:36l'opération

00:33:37telle qu'elle a débuté

00:33:38regardez ce que ça donne

00:33:39avec Augustin Donadio

00:33:40c'est une opération

00:33:43préparée depuis des mois

00:33:44par des centaines

00:33:46d'agents infiltrés

00:33:47des hommes

00:33:48intégrés

00:33:48dans les réseaux

00:33:49scientifiques

00:33:50militaires

00:33:50religieux

00:33:51ou politiques

00:33:51pour faire remonter

00:33:53toutes les informations

00:33:54à Israël

00:33:55selon Michel Barzohar

00:33:56spécialiste du Mossad

00:33:58la majorité

00:33:59des agents

00:34:00qui travaillent

00:34:00en terrain

00:34:01sont des agents

00:34:02locaux

00:34:03locaux

00:34:05qui vivent là-bas

00:34:06qui sont

00:34:07contre le régime

00:34:09et qui sont prêts

00:34:10à coopérer

00:34:10avec Israël

00:34:11pour travailler

00:34:14contre

00:34:14le régime

00:34:15des Mollahs

00:34:16les précieuses

00:34:17informations récoltées

00:34:18ont permis

00:34:19de découvrir

00:34:19un programme nucléaire

00:34:20iranien

00:34:21pour anéantir

00:34:22l'état hébreu

00:34:22les agents

00:34:23ont alors

00:34:24identifié

00:34:25les cerveaux

00:34:25du programme

00:34:26pour les éliminer

00:34:27et pour mettre

00:34:29un véritable coup d'arrêt

00:34:30le Mossad

00:34:31a également piégé

00:34:32un groupe

00:34:32de chefs militaires

00:34:33en les convoquant

00:34:34à une réunion

00:34:34au sujet

00:34:35d'une attaque

00:34:35contre Israël

00:34:36tous se sont réunis

00:34:38dans une salle

00:34:39souterraine

00:34:39à la veille

00:34:40de l'opération

00:34:41ils sont tous venus

00:34:42parce qu'ils étaient

00:34:44sûrs

00:34:45que cette réunion

00:34:45devait s'occuper

00:34:47d'une attaque

00:34:48sur Israël

00:34:49et à ce moment-là

00:34:50ils ont bombardé

00:34:51la réunion

00:34:52ils ont tué

00:34:53tous les généraux

00:34:54qui se trouvaient

00:34:55ces infiltrations

00:34:56rendent le régime

00:34:57des mots-là

00:34:57paranoïaques

00:34:58le pouvoir

00:34:59tente de faire

00:35:00la chasse aux espions

00:35:01dans ses rangs

00:35:01il assure même

00:35:02de sa clémence

00:35:03si les agents

00:35:04se dénoncent

00:35:05mais la pendaison

00:35:06immédiate

00:35:06de l'un des suspects

00:35:07interpellés

00:35:08par le régime iranien

00:35:09risque d'enfoncer

00:35:10encore plus

00:35:11les agents du Mossad

00:35:12dans le silence

00:35:13Didier

00:35:14ça

00:35:15le Mossad sait faire

00:35:17il sait

00:35:18en apprenant la langue

00:35:20en étant infiltré

00:35:21depuis des mois

00:35:22voire des années

00:35:23avec des agents

00:35:23dormants

00:35:24évidemment

00:35:25mais la réplique

00:35:26est souvent sévère

00:35:27qu'est-ce que ça vous inspire

00:35:29le fait de dire

00:35:30si vous vous dénoncez

00:35:31tout est pardonné

00:35:32et on vous laissera

00:35:33la vie sauve

00:35:34vous n'y croyez pas ?

00:35:36Écoutez

00:35:36le régime

00:35:37il a peur

00:35:38il a peur

00:35:40et d'autre part

00:35:41il sait que partout

00:35:42il y a donc

00:35:43des agents

00:35:44disons israéliens

00:35:45là

00:35:45il n'arrive plus

00:35:46à les contrôler

00:35:47car les mécanismes

00:35:49les niveaux

00:35:49les plus hauts

00:35:50dans l'administration

00:35:51militaire

00:35:52mais également

00:35:53non militaire

00:35:54et bien

00:35:55il y a les traces

00:35:55partout

00:35:56dans les endroits

00:35:57qui ont été touchés

00:35:59par des israéliens

00:36:00ce sont des maisons

00:36:02des endroits

00:36:03petits

00:36:04et donc

00:36:05sans avoir

00:36:06aucune activité

00:36:07apparente

00:36:09si vous voulez

00:36:09qui ont été touchés

00:36:10sans une information

00:36:12régulière

00:36:13une machine

00:36:13de traitement

00:36:15d'information

00:36:16impossible

00:36:17d'avoir autant

00:36:18de précision

00:36:19si vous voulez

00:36:19le ciblage

00:36:20était parfait

00:36:21donc aujourd'hui

00:36:22le régime iranien

00:36:23cherche

00:36:23non seulement

00:36:24à faire peur

00:36:26à la population

00:36:27en disant

00:36:27que vous voyez là

00:36:28on a la volonté

00:36:30pour vous casser

00:36:31donc venez

00:36:31dénoncez-vous

00:36:32immédiatement

00:36:33mais en même temps

00:36:34un autre message

00:36:35pour le peuple iranien

00:36:36car il est en train

00:36:38de nous dire

00:36:38d'une manière implicite

00:36:39et bien

00:36:40si j'arrive

00:36:41à avoir

00:36:42la tranquillité

00:36:43et donc

00:36:44la possibilité

00:36:45je vais vous

00:36:47tuer

00:36:48beaucoup

00:36:48car ils ont

00:36:49déjà commencé

00:36:50avant-hier

00:36:51ou il y a

00:36:52deux

00:36:52trois jours

00:36:53un prisonnier

00:36:56qui a été pendu

00:36:56mais également

00:36:57ils vont commencer

00:36:58s'ils restent au pouvoir

00:36:59attention là

00:37:00la tyrannie

00:37:01sera accentuée

00:37:03vis-à-vis

00:37:03une chasse

00:37:03sorcière

00:37:04terrible

00:37:05Raphaël

00:37:06un dernier mot

00:37:07avant de

00:37:07c'est vrai que

00:37:08le renseignement

00:37:10humain

00:37:11d'abord

00:37:11du Mossad

00:37:12est absolument

00:37:12impressionnant

00:37:13je crois que c'était

00:37:13l'ancien président

00:37:14iranien

00:37:15qui

00:37:15sur CNN

00:37:17turc

00:37:18admettait

00:37:19que

00:37:20le chef

00:37:21de la cellule

00:37:22de chargé

00:37:24de la lutte

00:37:24contre le Mossad

00:37:25était lui-même

00:37:26un membre

00:37:28du Mossad

00:37:29effectivement

00:37:30les opérations

00:37:31menées par le Mossad

00:37:31notamment en Iran

00:37:33sont spectaculaires

00:37:34on l'a vu avec

00:37:35déjà en juillet 2024

00:37:38avec l'élimination

00:37:39d'Anié

00:37:40au sortir

00:37:41de l'inauguration

00:37:43du président iranien

00:37:44c'est absolument

00:37:46bluffant

00:37:47ce qu'ils sont capables

00:37:47de faire

00:37:47ils ont des capacités

00:37:48de piratage

00:37:49si vous nous disiez

00:37:49de la télévision

00:37:50notamment

00:37:50la télévision

00:37:51qui a été piratée

00:37:52et donc

00:37:52ils ont diffusé

00:37:53les messages

00:37:54en favorable

00:37:56aux femmes

00:37:57la révolution

00:37:59les femmes

00:37:59de liberté

00:38:00mais également

00:38:01par rapport

00:38:02à l'époque

00:38:03du chat

00:38:03merci beaucoup

00:38:04Didier

00:38:05d'être venu

00:38:06parmi nous

00:38:06cet après-midi

00:38:07on va marquer

00:38:08une courte pause

00:38:08et puis on se retrouve

00:38:09bien sûr

00:38:09avec le journal

00:38:10d'Audrey Berthaud

00:38:10juste après

00:38:11l'heure des livres

00:38:11à tout de suite

00:38:12nous on voici

00:38:17les 15h

00:38:17c'est l'heure

00:38:18du journal

00:38:18avec Audrey Berthaud

00:38:19on va parler

00:38:20de cet hôpital

00:38:20du sud d'Israël

00:38:21qui a donc été

00:38:21touché ce matin

00:38:22par des tirs

00:38:23de missiles iraniens

00:38:24Audrey

00:38:26où c'est rendu sur place

00:38:27à la mi-journée

00:38:27des frappes ont aussi

00:38:28touché les localités

00:38:30de Ramadgan

00:38:31et Olon

00:38:32dans le centre du pays

00:38:33c'est tout près de Tel Aviv

00:38:34au moins 47 personnes

00:38:35ont été blessées

00:38:36selon les services

00:38:37de secours israéliens

00:38:38on fait le point

00:38:39sur ce septième jour

00:38:40de guerre

00:38:41avec Corentin Alonso

00:38:42c'est une matinée

00:38:46de frappes intensives

00:38:48qu'ont subi

00:38:49les israéliens

00:38:50il y a eu effectivement

00:38:52une salle

00:38:53de 23 missiles

00:38:56qui ont été lancés

00:38:58vers Israël

00:38:59de l'Iran

00:39:00c'est la plus grosse salle

00:39:03depuis 48 heures

00:39:04les missiles ont touché

00:39:05l'hôpital Soroka

00:39:06de Birsheva

00:39:07dans le sud du pays

00:39:08dans une déclaration

00:39:10l'agence officielle

00:39:11iranienne Irna

00:39:12a précisé

00:39:13les intentions

00:39:13de l'Iran

00:39:14la cible principale

00:39:16de l'attaque

00:39:16était la base

00:39:17de commandement

00:39:17et de renseignement

00:39:18de l'armée israélienne

00:39:19IDFC-41

00:39:21et le camp de renseignement

00:39:22de l'armée

00:39:23dans le parc technologique

00:39:24de Gaviam

00:39:25situé à proximité

00:39:26de l'hôpital

00:39:27d'autres lieux

00:39:28ont également été touchés

00:39:29comme ces immeubles

00:39:30dans la banlieue

00:39:30de Tel Aviv

00:39:31portant le bilan

00:39:32des frappes

00:39:33à plus d'une centaine

00:39:34de blessés

00:39:34plus tôt dans la nuit

00:39:36Tsaal a frappé

00:39:37un réacteur nucléaire

00:39:38inachevé

00:39:39à Arak

00:39:40et affirme

00:39:41avoir touché

00:39:42un site de développement

00:39:43d'armes nucléaires

00:39:44près de Natanz

00:39:45à plus de 200 km

00:39:47au sud de Téhéran

00:39:48le premier ministre

00:39:49Benyamin Netanyahou

00:39:51a ordonné

00:39:51d'intensifier

00:39:52les frappes

00:39:52contre les cibles stratégiques

00:39:54et de viser

00:39:55les infrastructures

00:39:56du pouvoir iranien

00:39:57à noter aussi

00:39:59cette réunion de crise

00:40:00qui a eu lieu

00:40:01à la mi-journée

00:40:01au Quai d'Orsay

00:40:02les ressortissants français

00:40:05qui souhaitent quitter l'Iran

00:40:06peuvent partir

00:40:07sans visa

00:40:08via l'Arménie

00:40:08et la Turquie

00:40:09c'est ce qu'a annoncé

00:40:09le ministre des affaires étrangères

00:40:11pour ceux

00:40:11qui souhaitent quitter Israël

00:40:13les français doivent gagner

00:40:14la route

00:40:14par la Jordanie

00:40:15et l'Egypte

00:40:16où des bus

00:40:17pourront les acheminer

00:40:18vers les aéroports

00:40:19un avion sera affrété

00:40:20depuis la capitale jordanienne

00:40:22Amman

00:40:22en fin de semaine

00:40:23le réseau d'actualité

00:40:24à présent

00:40:24plus de 40 ans

00:40:25après le meurtre

00:40:26du petit Grégory

00:40:27la justice a ordonné

00:40:28un nouvel interrogatoire

00:40:29il s'agit de celui

00:40:30de la grande tante

00:40:31de l'enfant

00:40:32qui sera auditionné

00:40:33ces avocats réaffirment

00:40:35sa totale innocence

00:40:37Jacqueline Jacob

00:40:38et son époux

00:40:39Marcel Jacob

00:40:39sont soupçonnés

00:40:40d'être les auteurs

00:40:41de lettres anonymes

00:40:42d'insultes et de menaces

00:40:43et d'une lettre

00:40:44de revendication du crime

00:40:45elle avait déjà été interpellée

00:40:47en 2017

00:40:47avec son époux

00:40:48mais les poursuites

00:40:49visant le couple

00:40:50avaient été annulées

00:40:51et tout de suite

00:40:52on passe à l'actualité sportive

00:40:55la coupe du monde des clubs

00:41:13se poursuit

00:41:14le PSG va affronter

00:41:15l'équipe brésilienne

00:41:17Botafogo

00:41:17si vous voulez suivre le match

00:41:19il faudra se coucher tard

00:41:20ou se lever tôt

00:41:21puisque c'est à 3h du matin

00:41:22à 7h

00:41:22avec le décalage horaire

00:41:24on espère une place

00:41:25en 8ème de finale

00:41:26pour les parisiens

00:41:27en attendant

00:41:27ils se préparent

00:41:28regardez

00:41:284 jours après sa large victoire

00:41:32face à l'Atletico de Madrid

00:41:34le PSG s'avance

00:41:35en grand favori

00:41:36dans cette coupe du monde des clubs

00:41:37on a commencé

00:41:39comme on a fini

00:41:40ça c'est très important

00:41:42tout le monde sait

00:41:43que c'est une compétition

00:41:45très importante pour nous

00:41:46et il faut continuer

00:41:48à rester concentré

00:41:50à rester au 100%

00:41:51pour aller chercher

00:41:54la finale

00:41:54et chercher le trophée

00:41:55la victoire pour Moteur

00:41:57et un 4ème titre

00:41:58dans le viseur

00:41:59pour son 2ème match

00:42:01de poule

00:42:01le champion d'Europe

00:42:02se mesurera cette nuit

00:42:03face à Botafogo

00:42:04vainqueur de la Copa

00:42:05Libertadores

00:42:05c'est la première fois

00:42:07que les parisiens

00:42:07croisent la route

00:42:08du club brésilien

00:42:09Luis Enrique se montre méfiant

00:42:30malgré sa série de 6 succès consécutifs

00:42:33toutes compétitions confondues

00:42:34une des clés sera surtout

00:42:36de gérer la fatigue

00:42:37accumulée cette saison

00:42:38un groupe qui doit composer

00:42:46encore une fois

00:42:47sans Ousmane Dembélé

00:42:48les nouvelles sont rassurantes

00:42:50mais pas de retour prévu

00:42:51pour l'attaquant parisien

00:42:52c'était votre programme

00:42:58avec les portes blindées

00:43:00Torjman Metal

00:43:00votre sécurité

00:43:02en toute sérénité

00:43:04c'était votre programme

00:43:09avec Original

00:43:10le nouveau parfum Lacoste

00:43:12retour au débat

00:43:13avec nos invités

00:43:14Raphaël Stinville

00:43:15est resté parmi nous

00:43:16le général Jean-Marc-Marie

00:43:17il est là

00:43:18bonjour

00:43:18général de brigade 2S

00:43:20et historien également

00:43:21tandis qu'on accueille

00:43:22Sébastien Boussois

00:43:23bonjour

00:43:23vous êtes docteur en sciences politiques

00:43:26et vous êtes également spécialiste

00:43:27du Moyen-Orient

00:43:28ça va évidemment bien nous servir

00:43:29aujourd'hui

00:43:30on va parler de ce septième jour

00:43:31de guerre déjà

00:43:33entre Israël

00:43:33et l'Iran

00:43:35avec un hôpital du sud

00:43:37de l'état hébreu

00:43:38à Bercheva

00:43:38qui a été touché par une frappe iranienne

00:43:40ce matin

00:43:40au moins 47 blessés

00:43:42sont à déplorer

00:43:43après ces tirs de missiles iraniens

00:43:45bonjour

00:43:45Régine Delfont

00:43:46vous êtes sur place

00:43:47on va apercevoir sans doute

00:43:48les décombres

00:43:50les dégâts occasionnés

00:43:51par ces missiles

00:43:52autour de vous

00:43:53voilà

00:43:53on les voit bien

00:43:55et puis surtout

00:43:55à noter la présence

00:43:57il y a quelques heures

00:43:59de Benyamin Netanyahou

00:44:00qui a pris la parole

00:44:01sur place

00:44:01oui absolument

00:44:06Nelly Benyamin Netanyahou

00:44:07en fait est parti

00:44:08il y a quelques minutes

00:44:09on l'a vu partir

00:44:09en hélicoptère

00:44:10de l'hôpital Bercheva

00:44:12et vous voyez là donc

00:44:13sur les images

00:44:14de Thibaut Marcheteau

00:44:16l'ampleur

00:44:16l'ampleur de ce bâtiment

00:44:17ce bâtiment

00:44:18qui a été un bâtiment

00:44:19pour la chirurgie

00:44:20vous voyez un peu

00:44:22les dégâts

00:44:23en fait

00:44:23le missile est tombé

00:44:24au niveau de ce toit

00:44:26et c'est ce dont on vous parlait

00:44:27tout à l'heure

00:44:28ce qui était assez impressionnant

00:44:29tout a été soufflé

00:44:30alors fort heureusement

00:44:31dans cet hôpital

00:44:32où il y avait 500 patients

00:44:34les patients avaient été évacués

00:44:36mis au sous-sol

00:44:37la veille

00:44:38donc il n'y a qu'une vingtaine

00:44:39de blessés

00:44:40il y a d'autres blessés

00:44:41plus pour trauma psychologique

00:44:44tous les patients après

00:44:46donc ont été évacués

00:44:47vers les hôpitaux

00:44:48Benyamin Netanyahou

00:44:49est venu pour montrer aussi

00:44:51au monde entier

00:44:52à la communauté internationale

00:44:53ce qu'avait fait l'Iran

00:44:54ce matin

00:44:55en ciblant en fait

00:44:57des civils

00:44:57il a eu cette parole

00:44:58nous nous ciblons

00:45:00des sites nucléaires

00:45:02eux ciblent

00:45:02des hôpitaux

00:45:03des civils

00:45:03c'est bien la différence

00:45:05et tout le monde

00:45:06nous le dit

00:45:06cette frappe

00:45:07qui a touché

00:45:09cet hôpital

00:45:09mais il y a aussi

00:45:10eu une école

00:45:11et heureusement

00:45:11que les écoles

00:45:12il n'y a pas d'école

00:45:13en ce moment

00:45:13que c'est à distance

00:45:14puisque ça aurait pu

00:45:15être aussi extrêmement grave

00:45:17et bien ces frappes

00:45:18de ce matin

00:45:18de l'Iran

00:45:19montrent qu'il y a

00:45:20un nouveau cap

00:45:21qui a été franchi

00:45:22dans ce conflit

00:45:23et évidemment

00:45:24il va y avoir

00:45:25encore plus

00:45:25de réponses

00:45:27aussi de la part

00:45:27du gouvernement israélien

00:45:29merci beaucoup

00:45:29pour toutes ces images

00:45:30à Thibaut Marcheteau

00:45:31et à vous bien sûr

00:45:32Régine

00:45:33merci à tous les deux

00:45:34je vous propose

00:45:35d'écouter

00:45:35Benjamin Netanyahou

00:45:36un extrait

00:45:37de ce qu'il a dit

00:45:37et notamment

00:45:37sur le concours

00:45:39ou pas

00:45:40des Etats-Unis

00:45:41dans ce conflit

00:45:42le président Trump

00:45:46fera ce qui est

00:45:49le mieux

00:45:49pour les Etats-Unis

00:45:50je lui fais confiance

00:45:51c'est un grand ami

00:45:53un super leader

00:45:54un grand ami

00:45:55d'Israël

00:45:56et du peuple juif

00:45:57nous sommes engagés

00:46:00nous voulons détruire

00:46:02la menace nucléaire

00:46:04que pose l'Iran

00:46:06contre Israël

00:46:07nous allons prendre

00:46:10nos propres décisions

00:46:11mais ce que je veux dire

00:46:13c'est que

00:46:13notre partenariat

00:46:14avec les Etats-Unis

00:46:15et avec le président Trump

00:46:17que je contacte

00:46:18tous les jours quasiment

00:46:19est très important

00:46:20sa détermination

00:46:23sa clarté

00:46:25quand il dit

00:46:26l'Iran ne doit pas

00:46:27avoir d'armes nucléaires

00:46:28il dit bien

00:46:30que l'Iran

00:46:32ne peut pas

00:46:33enrichir l'uranium

00:46:33c'est aussi simple

00:46:34que ça

00:46:35on a essayé

00:46:36d'y parvenir

00:46:36à travers des négociations

00:46:38mais ça ne marche pas

00:46:39l'Iran se moque

00:46:39de Donald Trump

00:46:40Sébastien Boussois

00:46:41quand il parle

00:46:44de partenariat

00:46:45est-ce qu'il n'y a pas

00:46:46déjà une inflexion

00:46:48de sa part

00:46:48parce qu'on sait

00:46:49qu'il y a beaucoup

00:46:50d'étermoiements

00:46:50de la part de Donald Trump

00:46:51qui visiblement

00:46:52n'a pas pris sa décision

00:46:54est-ce que selon vous

00:46:55il finira par la prendre

00:46:57mais

00:46:57pour un engagement

00:46:59total des Etats-Unis

00:47:00dans cette guerre

00:47:01ou avec des actions

00:47:02spontanées

00:47:03sporadiques

00:47:03avec la technologie

00:47:04dont les Américains disposent

00:47:05et que les Israéliens n'ont pas

00:47:06je vais vous répondre

00:47:07je ne sais pas

00:47:07parce que lui non plus

00:47:08ou en tout cas

00:47:08en apparence

00:47:09ce qu'il dit

00:47:10depuis quelques jours

00:47:11il tergiverse

00:47:12il se tâte

00:47:12il est coincé

00:47:13d'un côté

00:47:13avec son fameux

00:47:15électorat maga

00:47:16qui ne veut plus

00:47:17aucune intervention

00:47:18des Etats-Unis

00:47:18sur un terrain

00:47:20de guerre

00:47:20et de l'autre côté

00:47:21l'allié indéfectible

00:47:23d'Israël

00:47:23depuis sa création

00:47:25évidemment dans la région

00:47:26c'est

00:47:26ou ce sont en tout cas

00:47:27les Etats-Unis

00:47:28alors on a assisté

00:47:29à du grand

00:47:30Benjamin Netanyahou

00:47:31dans le discours

00:47:31il y a aussi évidemment

00:47:32de la communication politique

00:47:34autour de ça

00:47:34en réalité il a forcé

00:47:36la main de Donald Trump

00:47:37ça fait plus d'une dizaine d'années

00:47:39voire plus

00:47:40qu'il essaye

00:47:41d'embrigader les Etats-Unis

00:47:43dans une intervention

00:47:43contre l'Iran

00:47:44Israël a considéré

00:47:46depuis des années

00:47:47à juste titre

00:47:47que c'est une menace

00:47:48pour l'état hébreu

00:47:49mais jusqu'à maintenant

00:47:50les présidents américains

00:47:51étaient plutôt fébriles

00:47:52ça a été le cas d'Obama

00:47:53ça a été le cas de Biden

00:47:55quand vous voyez Robert Malé

00:47:56un des anciens conseillers

00:47:58négociateurs

00:47:59notamment

00:47:59de la question du dossier

00:48:01du nucléaire iranien

00:48:02qui dit que oui

00:48:02on aurait pu continuer

00:48:03à discuter et dialoguer

00:48:04la question elle se pose

00:48:06et effectivement

00:48:06il y a eu 60 jours

00:48:07en plus de tout le reste

00:48:08pour le faire

00:48:09entre Trump et l'Iran

00:48:10ça n'a pas été très concluant

00:48:12Benjamin Netanyahou

00:48:13a pris les devants

00:48:14mais maintenant

00:48:14il implique indirectement

00:48:16quelque part

00:48:16les Etats-Unis

00:48:17parce qu'on arrive

00:48:18au bout de ces jours

00:48:19de guerre

00:48:20à une situation

00:48:21où si les objectifs

00:48:22uniques

00:48:23sont d'affaiblir

00:48:25de détruire

00:48:26l'arsenal

00:48:27qui permettrait

00:48:28de produire

00:48:29du nucléaire

00:48:29iranien militaire

00:48:31il faut passer

00:48:32à la vitesse supérieure

00:48:33et là il faut impliquer

00:48:33les Etats-Unis

00:48:34avec ce fameux missile

00:48:35qui permettrait

00:48:37de détruire

00:48:38ces installations nucléaires

00:48:39en souterrain

00:48:40mais ce serait

00:48:41un engagement

00:48:42à moitié

00:48:42au fond

00:48:43aujourd'hui

00:48:44dans la transformation

00:48:45des conflits

00:48:45il y a des conflits hybrides

00:48:46où on est directement

00:48:47en frontal

00:48:48où on a

00:48:49d'autres outils

00:48:51pour mener la guerre

00:48:52au-delà des drones

00:48:53des moyens

00:48:55détournés

00:48:55ou de viser

00:48:56des cibles

00:48:56qui dépassent

00:48:57le cadre même

00:48:58des cibles militaires

00:48:59quand on parle

00:48:59de l'hôpital

00:49:00de ce matin

00:49:00on oublie aussi

00:49:01de dire

00:49:02que l'Iran

00:49:03s'il peut arriver

00:49:03à dégommer

00:49:04Dimona

00:49:05et toute l'un

00:49:05des installations

00:49:06nucléaires

00:49:07d'Israël

00:49:08je pense qu'évidemment

00:49:09le régime de Téhéran

00:49:09sera extrêmement

00:49:10content

00:49:12on est dans une situation

00:49:13aujourd'hui

00:49:13comme avec la question

00:49:14de l'Ukraine

00:49:14et de la Russie

00:49:15l'implication

00:49:16est-ce qu'on est

00:49:16dans une co-béligérance

00:49:17si les Etats-Unis

00:49:18interviennent

00:49:19à moitié

00:49:19là on a quand même

00:49:20un effectif

00:49:21américain

00:49:22dans le Golfe

00:49:23et dans les bases

00:49:24américaines autour

00:49:24qui ont de quoi

00:49:26quand même largement

00:49:26inquiéter le régime iranien

00:49:27Quand Donald Trump

00:49:28dit c'est trop tard

00:49:30à propos des Iraniens

00:49:31qui semblent-ils

00:49:32se seraient ravisés

00:49:33et d'après certaines informations

00:49:35voudraient maintenant négocier

00:49:36ça veut dire

00:49:37qu'il a déjà basculé

00:49:38dans le sens

00:49:39d'une intervention

00:49:39c'est trop tard

00:49:40c'est trop tard

00:49:41on ne reviendra plus

00:49:42à la table des négociations

00:49:43Non je crois

00:49:43que ce que Sébastien

00:49:45vous soit dit

00:49:45est absolument exact

00:49:47il ne sait pas

00:49:47ou en tout cas

00:49:48il fait mine

00:49:49de ne pas avoir encore tranché

00:49:50je pense qu'il n'a pas

00:49:52renoncé

00:49:53à ce que

00:49:54des négociations

00:49:55puissent

00:49:56reprendre

00:49:56en tout cas

00:49:57c'était le pari

00:49:58qu'il avait fait

00:49:59ça devait être

00:50:01son premier grand

00:50:01succès diplomatique

00:50:02qui patinait

00:50:03sur l'Ukraine

00:50:05en revanche

00:50:06il avançait

00:50:07ou en tout cas

00:50:07il semblait

00:50:08qu'il avançait

00:50:09sur le dossier

00:50:10du nucléaire iranien

00:50:12en revanche

00:50:13ce qui est intéressant

00:50:14c'est que

00:50:15certes

00:50:15Benjamin Netanyahou

00:50:17a forcé la main

00:50:18des Etats-Unis

00:50:19mais on voit

00:50:20même que les Etats-Unis

00:50:21retiennent le bras

00:50:22aussi de

00:50:23Benjamin Netanyahou

00:50:24parce que

00:50:25si Benjamin Netanyahou

00:50:27aujourd'hui

00:50:28nous dit que

00:50:29son objectif prioritaire

00:50:30c'est la destruction

00:50:31du programme

00:50:32nucléaire

00:50:33iranien

00:50:34il a aussi

00:50:35en tête

00:50:36de pouvoir viser

00:50:38l'anatoïa

00:50:39raménie

00:50:40et on voit

00:50:41qu'aujourd'hui

00:50:41Donald Trump

00:50:42ne semble pas

00:50:43décider

00:50:44à ce qu'il y ait

00:50:45un changement

00:50:46de régime

00:50:47qui s'opère

00:50:48depuis l'extérieur

00:50:49les bombes

00:50:51américaines

00:50:52c'est

00:50:53des tonnes

00:50:54et des tonnes

00:50:54vraiment

00:50:55et surtout

00:50:55des avions

00:50:56des bombardiers

00:50:57dont ne disposent pas

00:50:58général

00:50:59les Israéliens

00:51:00de toute façon

00:51:01il faudra en passer par là

00:51:03pour éradiquer le programme

00:51:04sinon

00:51:04on aura retardé

00:51:06de 2-3 ans

00:51:07mais on n'aura pas

00:51:07mis à mal

00:51:08les capacités

00:51:09des Iraniens

00:51:10en ce sens

00:51:10vous avez bien posé

00:51:11le problème

00:51:12et c'est d'autant

00:51:13plus inquiétant

00:51:14que même

00:51:15cette bombe

00:51:16de 13 tonnes

00:51:16qui est extrêmement

00:51:18puissante

00:51:18elle-même

00:51:19ne garantit pas

00:51:20un succès

00:51:21total

00:51:22sur les installations

00:51:24parce qu'on ne sait pas

00:51:24à quelle profondeur

00:51:25réelle

00:51:26tout cela est en fait

00:51:27on ne sait pas

00:51:27et puis les tunnels

00:51:28sont grands

00:51:29c'est les Iraniens

00:51:32qui ont instruit

00:51:34la politique

00:51:35souterraine

00:51:36initialement

00:51:37et qui l'ont exportée

00:51:39au Hezbollah

00:51:40qui l'ont exportée

00:51:41au Hamas

00:51:41c'est leur marque

00:51:43de fabrique

00:51:44donc depuis très longtemps

00:51:45ils sont dans une logique

00:51:47asymétrique

00:51:48et la logique asymétrique

00:51:50repose sur

00:51:50leurs missiles

00:51:51ils ont une armée

00:51:52conventionnelle

00:51:53dont ils ne sont pas

00:51:54très fiers

00:51:55ou qui n'est pas très fiable

00:51:56ou ils ne l'ont pas

00:51:56suffisamment dotée

00:51:57en revanche

00:51:58ils ont fait

00:51:58des efforts considérables

00:52:01ils ont la plus grande

00:52:02gamme de missiles

00:52:03du Moyen-Orient

00:52:04ils ont des missiles

00:52:06à courte portée

00:52:07des missiles

00:52:08intermédiaires

00:52:09quand ils parlent

00:52:09de missiles supersoniques

00:52:10ils ne les avaient pas

00:52:11encore activés

00:52:12au début du conflit

00:52:13ou est-ce que c'est un peu

00:52:14leur arme fatale

00:52:15si je puis dire

00:52:16au-delà de Mach 5

00:52:18donc ça fait

00:52:18des missiles hypersoniques

00:52:20je ne sais pas

00:52:21s'ils en ont beaucoup

00:52:22je ne sais pas

00:52:24quelle est la capacité

00:52:26de production

00:52:26ou en stock

00:52:27qu'ont les Iraniens

00:52:29mais il est vrai

00:52:30que ce missile là

00:52:31devient une arme

00:52:33extrêmement redoutable

00:52:33de destruction

00:52:34conséquente

00:52:36conséquente

00:52:37mais surtout

00:52:37une menace

00:52:38qui est difficile

00:52:39d'indiquer

00:52:39est-ce que

00:52:41le fait de

00:52:41juste un mot

00:52:42sur la communication

00:52:43de Benjamin Netanyahu

00:52:43le fait qu'il dise là

00:52:44qu'il s'exprime

00:52:45depuis l'hôpital

00:52:46en disant

00:52:47c'est un crime

00:52:47de guerre

00:52:48que de viser des civils

00:52:50c'est une manière

00:52:51aussi pour lui

00:52:51de tenter de faire

00:52:52basculer les Etats-Unis

00:52:53dans autre chose

00:52:53en tout cas

00:52:54sur l'opinion internationale

00:52:56je ne sais pas

00:52:56si ça suffira

00:52:57parce que quand on parle

00:52:57des hôpitaux

00:52:58et qu'on parle de Gaza

00:52:59vous connaissez par cœur

00:53:00toutes les critiques

00:53:00qu'on fait sur l'armée

00:53:01israélienne

00:53:02et sur les cibles

00:53:02qui ont été visées

00:53:04au moment de la guerre

00:53:05à Gaza

00:53:05parce qu'effectivement

00:53:06la transformation

00:53:07d'un hôpital

00:53:08en une sorte

00:53:09de hangar à munitions

00:53:11ou de soldats

00:53:12transforme la nature même

00:53:14des conventions de Genève

00:53:15et donc du coup

00:53:15le droit de la guerre

00:53:18je ne sais pas

00:53:19si Donald Trump

00:53:20fonctionnera

00:53:21à de l'émotionnel

00:53:22au-delà de ces images

00:53:23de l'hôpital

00:53:23à partir du moment

00:53:24et heureusement

00:53:25pour les Israéliens

00:53:26l'ensemble des personnels

00:53:27et l'ensemble des malades

00:53:29avaient été descendus

00:53:30dans les sous-sols

00:53:31la veille je crois

00:53:32donc hier

00:53:32c'est aussi pour ça

00:53:34miraculeusement

00:53:34qu'il n'y a pas eu

00:53:35de victimes

00:53:36plus de victimes que ça

00:53:37et essentiellement

00:53:38des blessés

00:53:39donc il est vrai

00:53:40que Benjamin Netanyahou

00:53:41cherche toujours

00:53:42à être dans l'union sacrée

00:53:44d'ailleurs

00:53:44du point de vue israélien

00:53:46jusqu'à maintenant

00:53:47les Israéliens

00:53:48même si Naftali Bennett

00:53:49son concurrent premier

00:53:50sur les prochaines élections

00:53:51qui est capable

00:53:52et qui sera capable

00:53:53de faire de toute évidence

00:53:54une coalition

00:53:54le surveille un peu

00:53:56et cherche quelque part

00:53:57aussi un petit peu

00:53:58la faute

00:53:58à ce stade là

00:53:59pour les Israéliens

00:54:00l'Iran a toujours été

00:54:01une menace existentielle

00:54:02vous savez chez les juifs

00:54:03on parle de Amalek

00:54:04c'est l'ennemi ultime

00:54:05qui va vous attaquer

00:54:06sans aucune raison

00:54:07et chez les juifs

00:54:08c'est évidemment

00:54:08extrêmement incrémenté

00:54:09on va marquer une petite pause

00:54:10et on reviendra

00:54:11bien sûr pour décrypter

00:54:12le point de vue américain

00:54:16le point de vue français

00:54:16aussi

00:54:17parce qu'on n'a pas encore entendu

00:54:18et Jean-Noël Barraud

00:54:20qui en a encore parlé

00:54:21ce matin

00:54:21un son de Vladimir Poutine

00:54:24aussi

00:54:24qu'on a peu entendu

00:54:25depuis le début

00:54:26de cette crise

00:54:26on verra ce qu'a à nous dire

00:54:28le président russe

00:54:29à tout de suite

00:54:29Raphaël Steinville

00:54:33sont avec moi

00:54:35dans 180 minutes info

00:54:36ainsi que

00:54:37Jean-Marc Maril

00:54:38général de brigade

00:54:40et historien

00:54:41et Sébastien Boussois

00:54:42docteur en sciences politiques

00:54:43spécialiste

00:54:43du Moyen-Orient

00:54:44il ne dit toujours pas

00:54:45s'il souhaite faire entrer

00:54:47son pays

00:54:47directement

00:54:48dans cette guerre

00:54:49vous l'aurez compris

00:54:50c'est Donald Trump

00:54:50qui s'en est exprimé

00:54:51hier

00:54:52à la Maison Blanche

00:54:53vous savez

00:54:55je ne veux pas m'impliquer

00:54:56mais ça fait 20 ans

00:54:57que je le dis

00:54:57même plus longtemps

00:54:58l'Iran ne peut pas

00:55:00avoir une arme nucléaire

00:55:01je l'ai dit

00:55:02depuis très longtemps

00:55:03et ils étaient

00:55:04à quelques semaines

00:55:05près d'obtenir

00:55:07l'arme nucléaire

00:55:08et ils n'ont pas signé

00:55:09le document

00:55:10je pense que maintenant

00:55:11ils se regrettent

00:55:13de ne pas l'avoir signé

00:55:14c'était un accord

00:55:15très juste

00:55:16équitable

00:55:16c'est très simple

00:55:20l'Iran ne peut pas

00:55:22avoir la bombe nucléaire

00:55:23trop de dévastation

00:55:25vous savez

00:55:26ils l'utiliseraient

00:55:26je pense qu'ils l'utiliseraient

00:55:28d'autres ne l'utiliseront pas

00:55:29mais eux

00:55:30je pense que oui

00:55:31c'est très simple

00:55:31c'est aussi simple que ça

00:55:32ils ne peuvent pas

00:55:33avoir une bombe nucléaire

00:55:34alors c'est intéressant

00:55:36Raphaël Stainville

00:55:36parce qu'il dit

00:55:37il regrette

00:55:37de ne pas avoir signé

00:55:38mais n'oublions pas

00:55:39quand même que

00:55:39Donald Trump

00:55:40c'est un négociateur

00:55:41commercial certes

00:55:43parce qu'il a fait

00:55:43tout ça essentiellement

00:55:44dans l'immobilier

00:55:46à ses débuts

00:55:46mais ça reste un négociateur

00:55:47dans le business

00:55:48donc c'est peut-être

00:55:49une manière

00:55:50de remettre un petit peu

00:55:51la pression

00:55:51ça ne présage pas

00:55:53d'une entrée immédiate

00:55:54en guerre

00:55:55contre ce pays

00:55:55et son émissaire

00:55:56Steve Wittkopf

00:55:57a les mêmes pratiques

00:55:58et applique

00:55:59les mêmes méthodes

00:55:59que Donald Trump

00:56:00donc c'est toujours

00:56:02arrivé

00:56:03à un résultat

00:56:04par la force

00:56:05en forçant

00:56:07la main

00:56:09à la personne

00:56:10avec qui il négocie

00:56:11donc oui

00:56:12je pense qu'il a

00:56:13sincèrement

00:56:14espéré

00:56:15cru

00:56:15à un accord possible

00:56:16pour autant

00:56:18on le voit

00:56:19peut-être que là

00:56:20pour le coup

00:56:20c'est une mauvaise

00:56:22affaire

00:56:23que lui a fait

00:56:25Benjamin Netanyahou

00:56:26en décidant

00:56:28certes en l'avertissant

00:56:29mais en décidant

00:56:30de frapper l'Iran

00:56:31parce qu'il comptait

00:56:33d'ailleurs

00:56:33il y avait un cycle

00:56:33des négociations

00:56:35qui devait se tenir

00:56:37dimanche dernier

00:56:39au sultanat d'Omane

00:56:40Parlons un petit peu

00:56:41des américains

00:56:42il n'est pas tenu

00:56:43de passer par le congrès

00:56:44forcément

00:56:44d'autant que ce congrès

00:56:46ne lui serait pas forcément

00:56:46favorable

00:56:47pour entrer en guerre

00:56:48mais il est tiraillé

00:56:50et surtout

00:56:51un peu pressé

00:56:52de toute part

00:56:53par une partie

00:56:53de son électorat

00:56:54mais pas que son électorat

00:56:56y compris des conseillers

00:56:57ce qu'on appelle

00:56:58des spin doctors américains

00:57:00on pense aussi

00:57:02à Steve Bannon

00:57:03Tucker Carson

00:57:04qui sont des gens

00:57:04qui comptent

00:57:05qui ont beaucoup

00:57:06d'influence dans les médias

00:57:07et qui disent

00:57:07non

00:57:07cette guerre

00:57:08ça n'est pas la nôtre

00:57:09aujourd'hui

00:57:10c'est vrai que sa phrase

00:57:10c'est aussi simple que ça

00:57:12n'a pas été très concluante

00:57:14depuis plusieurs mois

00:57:14sur tous les dossiers

00:57:16où il devrait avoir

00:57:17ce talent de négociateur

00:57:19où il n'est pas complètement

00:57:20tout blanc

00:57:21c'est le moins qu'on puisse dire

00:57:21c'est qu'il s'est empressé

00:57:23en 2018

00:57:23de déchirer le GCPOA

00:57:25l'accord

00:57:25sur le nucléaire iranien

00:57:27qu'il considérait

00:57:28en réalité

00:57:29comme un mauvais accord

00:57:31en fait

00:57:31en réalité signé par Obama

00:57:32donc du coup

00:57:34ça a compliqué les choses

00:57:35ça a braqué

00:57:36les Iraniens

00:57:37il y a eu moins de contrôle

00:57:39véritablement possible

00:57:40de l'AIEA

00:57:41l'agence

00:57:41l'agence onusienne

00:57:42et les Iraniens

00:57:44sont partis du coup

00:57:44un petit peu en roue libre

00:57:45dans le mauvais sens

00:57:47si je puis dire maintenant

00:57:48du côté américain

00:57:49il y a à la fois l'opinion

00:57:50et son électorat

00:57:51qu'il doit ménager

00:57:53je rappelle quand même

00:57:54qu'il y a les mid-terms

00:57:54des élections

00:57:55dans un an

00:57:56et que ça va arriver

00:57:57très très vite

00:57:57et qu'il doit montrer

00:57:58des gages

00:57:59et notamment

00:58:00continuer à suivre

00:58:01son programme

00:58:01et l'isolationnisme

00:58:03et le désengagement

00:58:05des américains

00:58:05qui avaient été enclenchés

00:58:06par Obama

00:58:07poursuivis en partie

00:58:08par Biden

00:58:09de manière assez catastrophique

00:58:11notamment sur l'Afghanistan

00:58:11et aujourd'hui

00:58:13la cohérence

00:58:14de la politique américaine

00:58:15serait de ne pas intervenir

00:58:17directement

00:58:18mais d'apporter

00:58:18un soutien indirect

00:58:19à Israël

00:58:20et notamment

00:58:20sur la fameuse question

00:58:21du missile

00:58:21dont on a parlé

00:58:22tout à l'heure

00:58:23maintenant

00:58:23à l'intérieur même

00:58:24du cocon

00:58:25du bureau Oval

00:58:26ou des proches conseillers

00:58:27c'est un petit peu

00:58:28plus compliqué

00:58:29que ça

00:58:30y compris sur le dossier

00:58:31russo-ukrainien

00:58:32Trump voulait discuter

00:58:34Steve Vitkoff

00:58:35était devenu

00:58:36le chef

00:58:37du fan club

00:58:38de Vladimir Poutine

00:58:39et puis il y avait

00:58:40des Marco Rubio

00:58:41il y avait d'autres personnages

00:58:43comme Exet

00:58:44etc

00:58:45qui n'étaient pas non plus

00:58:46dans une logique

00:58:47d'être si pro-russe

00:58:48que ça

00:58:48c'est la même chose

00:58:49sur la question

00:58:50de l'Iran

00:58:51vous avez un Pete Exet

00:58:52qui est secrétaire d'état

00:58:53de la défense

00:58:53qui est un petit peu inquiet

00:58:54de savoir

00:58:54où est-ce qu'on va aller

00:58:56de cette façon-là

00:58:57si on entre en guerre

00:58:59et puis il y a un Marco Rubio

00:59:00qui lui suit la voie du maître

00:59:01ce qui lui a porté chance

00:59:03jusqu'à maintenant

00:59:04et donc du coup

00:59:05si Donald Trump

00:59:06c'est un peu lui

00:59:07qui avait signifié

00:59:09que Donald Trump

00:59:10a risqué de prendre

00:59:11une décision majeure

00:59:12dans ce conflit

00:59:13lorsqu'il est rentré

00:59:14précipitamment du G7

00:59:15J.D. Evans

00:59:16vous aurez remarqué

00:59:16depuis des semaines

00:59:17qu'il a disparu

00:59:18des écrans radars

00:59:19il a repris son rôle

00:59:20de vice-président

00:59:21qui devrait être

00:59:22véritablement celui-là

00:59:24il suivra aussi

00:59:25je pense

00:59:25la voie du maître

00:59:27maintenant

00:59:28pour moi

00:59:29depuis le début

00:59:30j'ai écrit récemment

00:59:31là-dessus

00:59:33je pense

00:59:34qu'on arrivera

00:59:35un retour à une discussion

00:59:36de toute façon

00:59:37si le régime iranien

00:59:38tel qu'il est

00:59:38veut essayer

00:59:39de se sauver

00:59:40sauver la face

00:59:41c'est pas par la guerre

00:59:42de cette manière

00:59:43qu'il l'obtiendra

00:59:45maintenant

00:59:46après on peut arriver

00:59:46dans des enclenchements

00:59:47d'alliances

00:59:47et là

00:59:48s'il y a la Chine

00:59:48et la Russie

00:59:49qui s'y mettent

00:59:49justement

00:59:50vous ne pouvez pas si bien dire

00:59:51vous évoquez la Russie

00:59:51je vous propose

00:59:52d'écouter

00:59:52Vladimir Poutine

00:59:54dont la parole

00:59:54est très rare

00:59:55évidemment

00:59:55sur ce conflit

00:59:57à l'heure actuelle

00:59:58nous constatons

00:59:59qu'en Iran

00:59:59malgré la complexité

01:00:01des processus

01:00:02politiques internes

01:00:03qui s'y déroulent

01:00:03nous en sommes informés

01:00:05et il n'est pas nécessaire

01:00:06de les approfondir

01:00:07mais il y a tout de même

01:00:08une consolidation

01:00:09de la société

01:00:09autour des dirigeants

01:00:11politiques du pays

01:00:11c'est intéressant

01:00:13les bombardements

01:00:14pourraient légitimer

01:00:15le régime

01:00:17c'est vrai que

01:00:17vous qui êtes militaire

01:00:18lorsqu'il y a

01:00:20effectivement

01:00:20un territoire

01:00:22qui est atteint

01:00:23dans son intégrité

01:00:24ça peut aussi

01:00:25avoir l'effet inverse

01:00:26de celui escompté

01:00:27parce que là

01:00:28on entend beaucoup

01:00:28sur les plateaux

01:00:29d'opposants

01:00:30au régime iranien

01:00:31à vrai dire

01:00:31il y a des réfugiés

01:00:32politiques

01:00:32qui disent

01:00:33non non

01:00:34mais les iraniens

01:00:34vont basculer

01:00:35et ils n'attendent

01:00:36que ça

01:00:36mais est-ce qu'il peut

01:00:37y avoir un effet

01:00:38complètement inattendu

01:00:40s'il y avait trop

01:00:41de morts civiles

01:00:42notamment

01:00:42d'abord les iraniens

01:00:44ont une culture

01:00:44patriotique très forte

01:00:45donc en général

01:00:48ils n'aiment pas

01:00:48qu'on leur impose

01:00:49des solutions

01:00:49venant de l'extérieur

01:00:50donc à partir de là

01:00:52c'est quand même

01:00:52deux écueils majeurs

01:00:54pour que la population

01:00:55profite immédiatement

01:00:59des bombardements

01:01:00pour renverser

01:01:00un régime

01:01:01qui les oppresse

01:01:02et un régime

01:01:03qui est très rude

01:01:04avec les opposants

01:01:07et les manifestations

01:01:07donc à partir

01:01:08de ce moment là

01:01:09il faut beaucoup

01:01:10de fragilisation

01:01:13du régime

01:01:14des MOLA

01:01:15pour qu'il y ait

01:01:16effectivement

01:01:16un mouvement de rue

01:01:18mais imposé

01:01:19sous les bombardements

01:01:20c'est quand même

01:01:20quelque chose

01:01:21qui est assez peu

01:01:21naturel dans un pays

01:01:22on rappelle

01:01:23que les gardiens

01:01:24de la révolution

01:01:24ils sont nombreux

01:01:25il y a 800 000 personnes

01:01:26qui vivent de ce système

01:01:27et qui n'ont pas intérêt

01:01:28à ce qu'ils s'écroulent

01:01:29il y a une crainte majeure

01:01:30et il reste à savoir

01:01:31à qui bénéficierait

01:01:33le crime

01:01:34c'est si le régime

01:01:36théocratique

01:01:37la théocratie

01:01:38telle qu'elle est

01:01:38s'effondre

01:01:38on peut se retrouver

01:01:39avec une prise en main

01:01:40par les gardiens

01:01:41de la révolution

01:01:41les passes d'Aran

01:01:42et toute cette armée

01:01:45extrêmement puissante

01:01:46qui en ferait

01:01:47une dictature militaire

01:01:48ce qui ne serait pas

01:01:49à mon avis

01:01:49non plus

01:01:50pour véritablement

01:01:52ne pas satisfaire

01:01:54Israël

01:01:55c'est toujours

01:01:55quelque part satisfait

01:01:56depuis des décennies

01:01:57de régimes autoritaires

01:01:59à ses frontières

01:02:00parce qu'ils ont

01:02:00un avantage énorme

01:02:01c'est la stabilité

01:02:02l'inquiétude

01:02:02pour Israël

01:02:04c'est les transformations

01:02:05démocratiques

01:02:06dans un certain nombre

01:02:06de pays

01:02:07je ne sais pas

01:02:08si Israël

01:02:08est plus rassuré

01:02:09par le régime

01:02:09de Bachar el-Assad

01:02:10à l'époque

01:02:10ou par le fameux

01:02:11Armé del Charest

01:02:12qu'on a transformé

01:02:13de djihadiste

01:02:14avec un costume cravate

01:02:14en politique acceptable

01:02:16et qui a été reçu

01:02:16en grande pompe

01:02:17notamment

01:02:18effectivement

01:02:19en France

01:02:20et à qui on a levé

01:02:21les sanctions

01:02:21de manière assez

01:02:22très rapide

01:02:23c'est le moins

01:02:24qu'on puisse dire

01:02:25donc le régime

01:02:26tel qu'il est

01:02:27effectivement

01:02:27l'imposer de l'extérieur

01:02:28c'est plutôt compliqué

01:02:30maintenant

01:02:30vous l'avez dit très justement

01:02:32ce patriotisme

01:02:33et ce nationalisme iranien

01:02:34fait que même

01:02:35les gens qui sont opposés

01:02:36au régime actuel

01:02:37n'aspirent pas forcément

01:02:38à ça

01:02:39et on est dans un imbroglio

01:02:40de toute façon

01:02:40du droit international

01:02:41qui fait que

01:02:42les personnes

01:02:43qui considéront

01:02:44que l'Iran

01:02:45a quand même

01:02:45été attaquée

01:02:46tout ça a été contraire

01:02:47au droit international

01:02:48qu'Israël a violé

01:02:49le droit international

01:02:50pendant que l'Iran

01:02:51lui a signé

01:02:52le TNP

01:02:52le traité de non prolifération

01:02:53Israël ne l'avait pas fait

01:02:55donc après chacun

01:02:55les uns et les autres

01:02:56vont se reprocher

01:02:57des choses

01:02:57assez farfelues

01:02:58dans cette situation

01:02:59et rendre les choses

01:03:00plus compliquées

01:03:00un dernier mot

01:03:01oui ce qui est piquant

01:03:02c'est de voir

01:03:02que c'est Vladimir Poutine

01:03:04qui évoque justement

01:03:05ce nationalisme iranien

01:03:06précisément

01:03:07il a fait l'expérience

01:03:08lui-même

01:03:09avec son invasion

01:03:11de l'Ukraine

01:03:12certes le régime

01:03:14de Zelensky

01:03:15paraissait comme corrompu

01:03:16et en fait

01:03:17l'attaque

01:03:17contre l'Ukraine

01:03:18a fait ressurgir

01:03:21une cohérence

01:03:23et un nationalisme

01:03:24qui n'existait pas

01:03:26ou qui faisait

01:03:28que le pouvoir

01:03:29de Zelensky

01:03:29en tout cas

01:03:30était fragile

01:03:30et pareil avec l'OTAN

01:03:31et pareil avec l'OTAN

01:03:32une question

01:03:32que je ne vous ai pas posée

01:03:34mais qui se pose

01:03:35quand même

01:03:35dans le contexte global

01:03:36c'est comment

01:03:37je ne sais pas

01:03:37si quelqu'un

01:03:38peut-être personne

01:03:39a la réponse

01:03:39mais comment aussi

01:03:40les Iraniens

01:03:41ont vécu

01:03:43la séquence Gaza

01:03:44de ces deux dernières années

01:03:45qui peut aussi

01:03:46changer

01:03:47la manière

01:03:48dont ils abordent

01:03:50cette libération

01:03:51supposée

01:03:52que certains

01:03:53escomptent

01:03:54de la part d'Israël

01:03:55c'est-à-dire que

01:03:56pardon

01:03:56non mais ils ont peut-être

01:03:57été échaudés aussi

01:03:58par la situation internationale

01:03:59de toute façon

01:04:00pour l'Iran

01:04:01pour l'Iran

01:04:02Israël est le petit Satan

01:04:03les Etats-Unis

01:04:04sont le grand Satan

01:04:05tout ce que fait Israël

01:04:06est mal

01:04:07donc il y a

01:04:08effectivement

01:04:08à la fois

01:04:09la caisse de résonance

01:04:10de la question israélo-palestinienne

01:04:12pour l'ensemble

01:04:12des pays arabes

01:04:13mais en même temps

01:04:13il y a beaucoup de pays arabes

01:04:14qui seraient bien contents

01:04:16que le régime iranien

01:04:16saute

01:04:17c'est la même chose

01:04:18avec le Hamas

01:04:18et le Hezbollah

01:04:19c'est cette éternelle phrase

01:04:20qui est très mal prise

01:04:21en ce moment

01:04:21de dire

01:04:22qu'Israël a effectivement

01:04:23fait le sale boulot

01:04:25ça arrange énormément

01:04:26de monde

01:04:26il y a des gens au Liban

01:04:27qui sont ravis

01:04:28que le Hezbollah

01:04:28se soit effondré

01:04:29l'autorité palestinienne

01:04:31critique ce qui s'est passé

01:04:32à Gaza

01:04:33il y a plein de raisons

01:04:33pour lesquelles on peut

01:04:34critiquer la manière

01:04:35dont ça s'est déroulé

01:04:36mais on a véritablement

01:04:38Israël

01:04:38qui élimine pion par pion

01:04:40les tentacules

01:04:41et maintenant effectivement

01:04:42qui se concentrent

01:04:44Alors l'actualité

01:04:45à retenir de cette journée

01:04:47c'est bien sûr

01:04:48cette attaque

01:04:48qui a visé l'hôpital

01:04:49de Bir Sheva

01:04:50où se trouvaient

01:04:51des civils

01:04:53alors certes

01:04:54l'hôpital n'était pas

01:04:56plein comme à son accoutumée

01:04:57puisqu'on avait pu évacuer

01:04:58un certain nombre

01:04:59de patients

01:05:00mais néanmoins

01:05:00il y a des blessés sur place

01:05:02et Benjamin Netanyahou

01:05:03qui était auprès

01:05:04des victimes tout à l'heure

01:05:06a parlé de l'Iran

01:05:07comme d'un pays terroriste

01:05:08écoutez

01:05:08Israël se bat

01:05:10pour enlever la menace

01:05:12nucléaire iranienne

01:05:13nous visons des sites

01:05:15militaires

01:05:16nous visons des sites

01:05:17nucléaires

01:05:18nous visons des sites

01:05:20de missiles

01:05:20eux

01:05:21ils visent

01:05:22des hôpitaux

01:05:23dans cet hôpital

01:05:24il y a des patients

01:05:25des patients immobiles

01:05:26qui ne peuvent pas bouger

01:05:27il y a

01:05:28le secteur des enfants

01:05:30des bébés

01:05:31alors évidemment

01:05:33ils peuvent nous faire croire

01:05:34qu'ils cherchent

01:05:35à abattre

01:05:36des cibles militaires

01:05:38mais moi je les connais

01:05:38toutes les cibles militaires

01:05:40et il n'y en a aucune

01:05:40des kilomètres à la ronde

01:05:41ils visent des civils

01:05:43parce que c'est un régime

01:05:44criminel

01:05:45ce sont les plus grands

01:05:47terroristes au monde

01:05:47et en plus ils veulent

01:05:48mettre en place

01:05:49un terrorisme nucléaire

01:05:50et pour vous donner

01:05:51la mesure de ce qui s'est

01:05:52passé sur place

01:05:53notre équipe a rencontré

01:05:54une témoin de cette scène

01:05:56ce matin

01:05:58l'Iran a bombardé

01:05:59l'hôpital

01:06:00il y a eu beaucoup

01:06:01de personnes

01:06:01qui ont été blessées

01:06:02l'hôpital

01:06:03il y a eu beaucoup

01:06:04de mal ici

01:06:06comme vous voyez

01:06:07autour de vous

01:06:08l'hôpital est un symbole

01:06:10de la population civile

01:06:11ça veut dire que

01:06:13quand l'Iran

01:06:14attaque

01:06:14une place comme ça

01:06:16elle attaque

01:06:16la population civile

01:06:17elle attaque les blessés

01:06:18elle attaque

01:06:19les personnes

01:06:19qui sont malades

01:06:20et c'est la chose

01:06:22la plus fragile

01:06:23qu'un pays a

01:06:24et c'est pour ça

01:06:25que d'ailleurs

01:06:26l'Iran depuis longtemps

01:06:27a passé tous les points rouges

01:06:29et c'est un monstre

01:06:32mais cette fois-ci

01:06:33c'est vraiment

01:06:34c'est vraiment

01:06:35un extrême

01:06:36un extrême désastre

01:06:37donc c'est un désastre

01:06:39en effet

01:06:40on sent bien

01:06:41que ça pourrait

01:06:43constituer un point de bascule

01:06:44pour les opinions

01:06:45internationales

01:06:46en tout cas

01:06:46c'est ce qu'Israël aussi

01:06:47qui n'a pas fait exprès

01:06:49évidemment

01:06:49de faire en avant

01:06:51bien évidemment

01:06:52qu'Israël

01:06:52escompte

01:06:54pouvoir

01:06:55inverser

01:06:57la communication

01:06:59mais on n'a pas attendu

01:07:01cette frappe

01:07:03sur cet hôpital

01:07:04pour savoir

01:07:05que le régime

01:07:06iranien

01:07:07était criminel

01:07:07ils ont armé

01:07:08ça a été dit

01:07:09le Hezbollah

01:07:09le Hamas

01:07:10les Houthis

01:07:11donc oui

01:07:12on le sait

01:07:13mais jusqu'à présent

01:07:14les opinions

01:07:15à l'international

01:07:17avaient tendance

01:07:18finalement

01:07:19à soutenir

01:07:20massivement

01:07:21les Gazaouis

01:07:22contre Israël

01:07:23qui était perçu

01:07:24comme l'oppresseur

01:07:25et avec

01:07:27une inversion

01:07:28de la sémantique

01:07:30qui était assez glaçante

01:07:31là effectivement

01:07:32il y a cet hôpital

01:07:33sur lequel

01:07:34Benjamin Netanyahou

01:07:36essaie

01:07:37de reprendre

01:07:38la main

01:07:39de sa communication

01:07:39un dernier son

01:07:40pour côté israélien

01:07:42c'est celui

01:07:42d'Isaac Herzog

01:07:43le président

01:07:43la réalité

01:07:46c'est que

01:07:47lorsque vous vous rendez

01:07:48dans cet hôpital

01:07:49et que vous voyez

01:07:50les juifs

01:07:50et les musulmans

01:07:51cohabiter en paix

01:07:52se faire soigner ensemble

01:07:53et changer le monde ensemble

01:07:54bien c'est cela

01:07:55le futur de cette région

01:07:56pour cela

01:08:00vous devez parfois

01:08:00mener la guerre

01:08:01pour frapper

01:08:01le serpent à la tête

01:08:02la tête de l'empire du mal

01:08:04ou plutôt

01:08:05les têtes

01:08:05en vérité

01:08:06celles qui ont décidé

01:08:07de lancer des missiles

01:08:08de poursuivre

01:08:09leur programme nucléaire

01:08:10de détruire ce lieu

01:08:11ceux qui ont décidé

01:08:13de répandre la désolation

01:08:14et la terreur

01:08:15dans le monde entier

01:08:15hors de question

01:08:17de l'accepter

01:08:17nous sommes ici

01:08:18pour toujours

01:08:19et nous vaincrons

01:08:20ça aussi c'est un message

01:08:23on peut libérer

01:08:24toute la région

01:08:26et montrer

01:08:27qu'il y a une coexistence possible

01:08:28oui enfin

01:08:29on peut l'espérer

01:08:30l'imaginer

01:08:30il faudra encore

01:08:31un peu de temps

01:08:32à mon avis

01:08:32mais en tout cas

01:08:32il cite

01:08:33il met le doigt

01:08:34sur deux choses particulières

01:08:35le fait qu'Israël

01:08:36accueille souvent

01:08:37régulièrement

01:08:38des blessés

01:08:39de tout un tas de pays

01:08:40notamment des pays arabes

01:08:41et puis il y a aussi

01:08:42c'est intéressant

01:08:43qu'il le souligne

01:08:44d'ailleurs parce qu'on n'en parle

01:08:45plus depuis très longtemps

01:08:46c'est la situation particulière

01:08:47des arabes israéliens

01:08:48les arabes israéliens

01:08:49qui en réalité

01:08:51sont 20% de la population

01:08:52israélienne

01:08:53sont très discrets

01:08:54depuis le début

01:08:55de la guerre

01:08:56enfin on parle de celle

01:08:57de l'avant d'octobre

01:08:57ils ont été touchés aussi

01:08:57cette semaine par des frappes

01:08:58par définition

01:09:00puisqu'ils habitent

01:09:01évidemment au coeur même

01:09:02d'Israël

01:09:02ils sont intégrés

01:09:03ils représentent donc 20%

01:09:04je le disais

01:09:05et honnêtement

01:09:06même s'il y avait un état

01:09:07palestinien demain

01:09:08ils n'ont pas véritablement

01:09:08envie d'aller là-bas

01:09:12évidemment Israël est un creuset

01:09:14de nationalité

01:09:15d'identité extrêmement variée

01:09:17des éthiopiens

01:09:18des russophones

01:09:20plus d'un million

01:09:21donc c'est véritablement

01:09:23une sorte de berceau

01:09:25de creuset de nationalité

01:09:27et d'identité

01:09:28et Herzog évidemment

01:09:29met en avant la question

01:09:30des arabes israéliens

01:09:31aussi en disant que

01:09:32il y a bien des arabes

01:09:33qui sont bien contents

01:09:33de vivre en Israël en fait

01:09:34et la France dans tout ça

01:09:37regardez ce sondage

01:09:38qui est sorti

01:09:39sur l'opportunité

01:09:40ou pas

01:09:40via ses actions militaires

01:09:43d'entraîner la chute du régime

01:09:44souhaitez-vous

01:09:45la chute du régime

01:09:46de la république islamique d'Iran

01:09:47majorité écrasante de oui

01:09:49c'était déjà un peu le cas

01:09:51hier

01:09:51lorsqu'on posait la question

01:09:52sur l'éradication

01:09:53du programme nucléaire

01:09:55et la menace

01:09:56que ça faisait peser

01:09:57sur le reste du monde

01:09:58en tout cas sur la région

01:09:5980%

01:10:00et même quand vous regardez

01:10:01en fonction des sensibilités politiques

01:10:03à gauche

01:10:04cette tendance

01:10:05ne s'inverse pas

01:10:07on reste toujours sur des ratios

01:10:10très forts

01:10:10de gens qui souhaitent

01:10:12en effet

01:10:12la chute du régime

01:10:13est-ce qu'on va un petit peu

01:10:14vite en besogne

01:10:15d'un mot ?

01:10:15évidemment

01:10:16je ne veux pas être rabat-joie

01:10:17je ne suis pas un grand fan

01:10:17de ces sondages

01:10:19pour tout vous dire

01:10:19surtout que c'est intéressant

01:10:21la gauche effectivement

01:10:22qui a un taux extrêmement élevé

01:10:24je rappelle quand même

01:10:25que c'est tous les droits

01:10:25de l'homiste

01:10:26sur la terre entière

01:10:27qui sont pour le renversement

01:10:29de tous les régimes

01:10:30qui ne leur plaisent pas

01:10:31et on voit ce que ça a donné

01:10:32dans beaucoup

01:10:33de pays

01:10:34le renversement de l'extérieur

01:10:36n'a jamais été

01:10:37quand même très concluant

01:10:38alors on peut l'être

01:10:3980% des français

01:10:40très bien

01:10:40formidable

01:10:41mais après

01:10:41les conséquences derrière

01:10:42elles peuvent être terribles

01:10:43parce que tous ces dominos

01:10:44qui ont sauté dans la région

01:10:46depuis les printemps arabes

01:10:48la Syrie est pour l'instant

01:10:49vaguement stable

01:10:49mais que ça soit l'Irak

01:10:50voilà

01:10:51des années et des années

01:10:53pour avoir une vague stabilité

01:10:54l'Afghanistan

01:10:55vous voyez le résultat

01:10:57aujourd'hui

01:10:57il n'y a pas un exemple

01:10:58la Libye bien sûr

01:10:59donc on a plutôt tendance

01:11:01souvent à considérer

01:11:02encore une fois

01:11:02que bon

01:11:03les dictatures

01:11:03ce n'est pas terrible

01:11:04mais ça apporte

01:11:05de la stabilité

01:11:06et dans ces régions-là

01:11:07la stabilité

01:11:08c'est presque le facteur

01:11:09numéro un

01:11:10évidemment au détriment

01:11:11malheureusement

01:11:11des droits humains

01:11:13écoutons la position française

01:11:14à travers les mots

01:11:15de Jean-Noël Barron

01:11:16on va revenir

01:11:25à la position française

01:11:25qui est toujours

01:11:26une position

01:11:26d'équidistance

01:11:29et qui reste

01:11:30dans cette tradition

01:11:31bien gaulliste

01:11:32finalement

01:11:32oui

01:11:33c'est ce qui apparaît

01:11:35des dernières déclarations

01:11:37de Jean-Noël Barraud

01:11:37et d'Emmanuel Macron

01:11:39après la difficulté

01:11:41pour Emmanuel Macron

01:11:42et la diplomatie française

01:11:44je pense

01:11:44c'est que

01:11:45ces derniers temps

01:11:46il y a eu

01:11:47un tel

01:11:48franchissement

01:11:50de cap

01:11:51notamment

01:11:52dans la défiance

01:11:53vis-à-vis de la politique

01:11:54de Netanyahou

01:11:55que de se positionner

01:11:56en intermédiaire

01:11:58comme le souhaite

01:11:59comme le souhaite encore

01:12:00le président

01:12:01pour essayer

01:12:02de participer

01:12:04au règlement

01:12:04de ce conflit

01:12:05me paraît

01:12:06assez aléatoire

01:12:07alors écoutons

01:12:07Jean-Noël Barraud

01:12:08ça y est revenu

01:12:08je le sens

01:12:09dans cette situation

01:12:13la voie de la France

01:12:13est claire

01:12:14c'est la paix

01:12:15et la sécurité

01:12:16pour tous

01:12:17et cette position

01:12:19repose sur un double refus

01:12:21le refus

01:12:22de voir Gaza

01:12:23occupé

01:12:24la Cisjordanie

01:12:24colonisé

01:12:25le Hamas

01:12:26continué

01:12:26à détenir

01:12:27les otages

01:12:28dans les tunnels

01:12:28de Gaza

01:12:29et l'aide humanitaire

01:12:30bloquée

01:12:31à l'entrée de Gaza

01:12:32avec une population

01:12:33affamée

01:12:33le deuxième refus

01:12:35c'est celui

01:12:36d'un Iran nucléaire

01:12:37qui fait penser

01:12:38un danger existentiel

01:12:39sur Israël

01:12:40sur la région

01:12:41mais aussi sur l'Europe

01:12:42c'est un problème

01:12:44que l'on ne peut régler

01:12:45que par la négociation

01:12:46comme nous l'avons fait

01:12:47il y a dix ans

01:12:48la négociation

01:12:50reste encore aujourd'hui

01:12:51la seule manière

01:12:52d'aboutir

01:12:53à un retour en arrière

01:12:54durable

01:12:55du programme nucléaire

01:12:57et balistique iranien

01:12:58c'est pourquoi

01:13:00nous appelons

01:13:00comme le président

01:13:01de la République l'a fait

01:13:02à la retenue

01:13:03à la désescalade

01:13:04et à l'arrêt

01:13:05des frappes

01:13:06des deux côtés

01:13:06et c'est pourquoi

01:13:08nous appelons

01:13:09au retour

01:13:09des négociations

01:13:10Seul général

01:13:12la négociation

01:13:14permettra

01:13:15d'y arriver

01:13:15sous-entendu

01:13:16pas la force

01:13:17la position française

01:13:18aujourd'hui

01:13:19elle ne peut être

01:13:20plus claire

01:13:21que celle-ci

01:13:22ça ne sert à rien

01:13:23d'y aller

01:13:24tel que

01:13:24les Israéliens

01:13:25et peut-être

01:13:26les Américains

01:13:27ont décidé

01:13:27de procéder

01:13:28c'est-à-dire

01:13:29qu'on a quand même

01:13:31très peu de contrôle

01:13:32sur ce que feront

01:13:32réellement

01:13:33les Iraniens

01:13:34il y a des doutes

01:13:36de plus en plus

01:13:37sérieux

01:13:38sur la mise en œuvre

01:13:40d'une politique

01:13:41nucléaire

01:13:43militaire

01:13:43donc un danger

01:13:45extrême

01:13:45pour la sous-région

01:13:46et la région

01:13:48et que les négociations

01:13:50c'est un peu

01:13:51quelque chose

01:13:52qui me paraît

01:13:53un peu fumeux

01:13:54tant que le bras de fer

01:13:55n'est pas imposé

01:13:57d'une manière rude

01:13:58que ce soit

01:13:59par les Israéliens

01:14:00ou par les Etats-Unis

01:14:01le développement

01:14:01de la marine américaine

01:14:04qui s'avance

01:14:06vers l'Iran

01:14:08c'est aussi peut-être

01:14:09un jeu de force

01:14:10pour dire

01:14:11vous voyez

01:14:11on est prêt

01:14:12on est prêt

01:14:12donc maintenant

01:14:13il faut négocier

01:14:14et négocier

01:14:14c'est ouvrir

01:14:15réellement

01:14:16aux inspecteurs

01:14:17la possibilité

01:14:20de voir

01:14:20où vous en êtes

01:14:21de la nucléarisation

01:14:23militaire

01:14:24je voulais juste citer

01:14:26la gauche française

01:14:27parce qu'on a parlé

01:14:27de la gauche

01:14:28dans son ensemble

01:14:28mais ça ne comprenait

01:14:29pas forcément LFI

01:14:30c'était toute la gauche

01:14:31Jean-Luc Mélenchon

01:14:32qui dans ses tweets

01:14:34récents disait

01:14:34de toute façon

01:14:35cette action

01:14:36elle est illégitime

01:14:37action armée

01:14:37parce qu'il n'y avait pas

01:14:38de signe d'imminence

01:14:40de l'obtention

01:14:40de la bombe

01:14:41côté iranien

01:14:42et de mémoire

01:14:43il cite aussi

01:14:44les services secrets

01:14:45américains

01:14:46et puis le tweet

01:14:46d'Emerick Caron

01:14:47toujours pour LFI

01:14:49regardez ce que tweet

01:14:51le député Caron

01:14:52si on peut l'apercevoir

01:14:53juste avant la fin

01:14:54de l'émission

01:14:55donc tant pis

01:14:56voilà

01:14:58le régime le plus dangereux

01:15:00au monde actuellement

01:15:00et qui détient déjà

01:15:01illégalement l'arme nucléaire

01:15:02et le régime israélien

01:15:03un petit commentaire

01:15:04Émerick Caron

01:15:05oui fidèle

01:15:07évidemment

01:15:07fidèle à lui-même

01:15:09il est comme tous les autres

01:15:10il a un charme flou

01:15:11il est plus que très ambigu

01:15:13sur ses positions

01:15:15son obsession

01:15:16c'est effectivement

01:15:18les animaux

01:15:20et les gazawis

01:15:21bon je trouve

01:15:21qu'il y a véritablement

01:15:22un problème fondamental

01:15:24dans sa façon

01:15:25d'analyser

01:15:26le monde

01:15:27de manière un peu binaire

01:15:28c'est rien de

01:15:29oui c'est effectivement

01:15:30rien de

01:15:31c'est rien de le dire

01:15:32de toute façon

01:15:32rien ne trouve grâce à ses yeux

01:15:33du côté du régime israélien

01:15:35et il y a des milliards de choses

01:15:36à critiquer

01:15:36dans la démocratie israélienne

01:15:38là n'est pas

01:15:38véritablement le problème

01:15:40mais je pense que LFI

01:15:41comme tous ces sbires

01:15:43pourraient probablement

01:15:43se faire l'économie

01:15:44de leurs analyses

01:15:45géopolitiques quotidiennes

01:15:46merci beaucoup

01:15:47d'avoir été parmi nous

01:15:48c'est la fin de cette émission

01:15:49dans un instant

01:15:50c'est Eliott Deval

01:15:50que vous retrouvez

01:15:51pour leur inter

01:15:51il sera évidemment

01:15:52question de ce septième jour

01:15:54de conflit

01:15:54et de la suite

01:15:55de l'engagement

01:15:56ou pas des américains

01:15:57à tout de suite

01:15:57de l'engagement

01:15:59de l'engagement

01:16:00de l'engagement

01:16:06de l'engagement

01:16:07qui est ici

01:16:07pourtant

01:16:08se sont понимés

01:16:09de l'engagement

01:16:10de l'engagement

01:16:10qui est à moi

01:16:11d'accord

01:16:13ven

01:16:13même

01:16:13qui

01:16:14elle

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