180 Minutes Info (Émission du 12/06/2025)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, une nouvelle édition en votre compagnie pour 180 minutes, de fait 120 minutes aujourd'hui puisque vous aurez l'heure inter avec Elliot Deval à suivre.

00:00:09Nos invités sont en place ainsi qu'Audrey Berthaud qu'on va retrouver tout de suite pour le journal.

00:00:12On parlera évidemment de ce terrible crash aérien qui s'est produit dans le nord-ouest de l'Inde aujourd'hui, juste après l'éphémérite du jour.

00:00:18Chers amis, bonjour. Nous fêtons aujourd'hui une très bonne fête à tous les Guis, dont le Saint-Patron, originaire d'Espagne, fut un grand ami de Saint-François d'Assise.

00:00:35Guy Guido Vignotelli, c'est son nom officiel, rejoint le fondateur des Franciscains moins de 24 heures après l'avoir rencontré.

00:00:44Il vend tous ses biens et dans la foulée, il fonde un petit couvent non loin de Cortona, ce qui explique qu'on l'appelle souvent Guido da Cortona.

00:00:55Un autre récit rapporte qu'il se retire non pas dans un couvent mais dans une grotte où il prêche la pénitence.

00:01:02Quoi qu'il en soit, il impressionne ses frères par sa joie et sa simplicité, mais aussi par les nombreux miracles qui sont liés à sa vie.

00:01:10Saint-François, disparu depuis plusieurs années déjà, lui apparaît un jour pour lui annoncer sa mort deux jours plus tard.

00:01:19Effectivement, le surlendemain, le 23 juin 1247, il meurt en prononçant ses paroles.

00:01:26« C'est l'heure. Voici venir mon cher François. Debout tout le monde, allons avec lui. »

00:01:33Et voici pour finir un extrait de la lettre de Saint Paul aux Corinthiens qui est lue à la messe de ce jour.

00:01:40« Là où l'esprit du Seigneur est présent, là est la liberté. »

00:01:45C'est tout pour aujourd'hui. À demain, chers amis. Ciao.

00:01:49Et nous voici, c'est l'heure du journal avec Audrey Berthaud.

00:01:55Bonjour Audrey. On va évidemment évoquer ce crash aérien qui s'est produit dans le nord-ouest de l'Inde.

00:01:59Un avion d'un compagnie Air India, reliant la ville d'Armedabad à Londres, s'est écrasé.

00:02:05Mais alors, juste après le décollage.

00:02:07L'avion transportait 242 personnes, dont 169 Andiens, 53 Britanniques, 7 Portugais et 1 Canadien.

00:02:1512 membres de l'équipage également étaient présents dans l'avion.

00:02:17Michel Chevalet, bonjour, vous êtes avec nous en plateau.

00:02:20Michel Chevalet, que s'est-il passé ? Qu'est-ce qu'on sait pour l'instant sur ce crash ?

00:02:25On est nombreux à chercher à le savoir.

00:02:30Simplement, on va être qu'au niveau des hypothèses.

00:02:331. Air India, c'est une compagnie très sérieuse qui coule à la planète.

00:02:372. Elle est avec un avion, les Boeing 787, qui est un très bon appareil,

00:02:42qui est fabriqué à plus de 1000 exemplaires, qui n'a pas de problème.

00:02:453. Les équipages sont bien formés.

00:02:48Et là, vous avez donc un appareil qui décolle.

00:02:50Il monte, là j'ai eu les informations, 400 pieds.

00:02:53400 pieds, ça fait 130 mètres.

00:02:55Donc le train n'était même pas encore sorti.

00:02:57On le voit sur les images.

00:02:59Et vous voyez qu'il ne monte pas, mais très cabré d'habitude.

00:03:02Quand vous décollez, c'est l'ascension.

00:03:05Là, et puis d'un seul coup, on voit qu'il n'avance pas.

00:03:12Fions-nous les effets de perspective avec les images.

00:03:14Mais on voit qu'il n'est pas cabré, il ne monte pas, il ne monte pas, il ne monte pas.

00:03:18Et puis d'un seul coup, il commence à s'enfoncer.

00:03:21Et là, il va tomber à plat.

00:03:22Autrement dit, il perd de la vitesse.

00:03:25S'il perd de la vitesse, il était en pleine poussée.

00:03:27C'est donc qu'il a pu la pousser du moteur.

00:03:28Or, la consigne, les consignes de certification, c'est avec un bimoteur, si j'opère un moteur au décollage, ça peut peut-être arriver.

00:03:37Je dois continuer à pouvoir décoller et assurer la sécurité avec un seul moteur.

00:03:42Donc ça n'aurait pas dû se produire s'il y avait eu un problème sur un moteur.

00:03:45Donc moi, mon hypothèse, c'est qu'il y a un problème sur les deux moteurs.

00:03:49Et qu'il n'avait pas de chance, en fait, de s'en sortir.

00:03:51On ne voit pas de flammes, on ne voit pas d'explosion sur les moteurs.

00:03:53Il n'a pas mangé les oiseaux.

00:03:55C'est une hypothèse qui aurait permis que les moteurs se seraient étouffés, mais pas tout de suite.

00:04:01Michel, on s'est tous posé, à vrai dire, la question et on a tous des réflexions sur ça.

00:04:06Pourquoi, statistiquement, on sait que les avions s'écrasent plus au moment du décollage ?

00:04:10Pourquoi c'est une phase particulièrement sensible ?

00:04:11Attendez, il y a deux périodes les plus sensibles dans l'aviation pour un avion.

00:04:17C'est la période de décollage, parce que vous luttez contre l'apesanteur.

00:04:20Vous êtes tributaire de la poussée de vos moteurs.

00:04:22Et puis, l'autre, c'est l'atterrissage.

00:04:24On l'a vu dernièrement, ce qui s'était produit, avec celui qui s'est posé sur le ventre

00:04:30et qui a été s'écraser sur des balises.

00:04:32C'est les deux périodes les plus délicates.

00:04:36Une autre question, parce qu'on voit les images.

00:04:39L'avion, on a l'habitude de voir des images où l'avion vraiment pique du nez.

00:04:43Là, ce n'est pas du tout le cas.

00:04:44Il descend très, très lentement.

00:04:45En fonction des images, il décroche, il est très sain, il décroche à plat, par perte de vitesse.

00:04:52Il n'a pas assez de vitesse, donc pas assez de vent sur les ailes, donc pas de portance, ça ne porte pas.

00:04:57Mais il ne peut pas, dans ces cas-là, se poser ?

00:05:00Il ne peut plus se poser, il est au-dessus de la ville.

00:05:03Il faut une surface plane, dans ce cas.

00:05:05C'est pour ça que, dans l'Hudson, le pilote américain avait réussi à rimer son...

00:05:12C'était son intelligence de dire...

00:05:13Et le faire amérir, pardon, son avion.

00:05:15Et ce qu'il a fait sur l'Hudson, je crois que dans toute l'histoire de l'aéronautique, on ne le refera jamais.

00:05:21Jamais.

00:05:21Toutes les conditions étaient réunies.

00:05:23Dernière petite question, très rapide.

00:05:25Et on aura l'occasion d'en reparler dans le courant du débat.

00:05:27Est-ce qu'à votre sens, il pourrait y avoir des survivants, là ?

00:05:30Ou ça vous paraît compliqué ?

00:05:31Est-ce qu'il y aura des survivants, ou ça vous paraît compliqué ?

00:05:33Quand un crash, peut-être dans la partie arrière de l'avion, mais surtout vous avez vu la boule de feu,

00:05:39parce qu'il avait 70 tonnes de kérosène dans les ailes.

00:05:45S'ils n'ont pas été tués dans le choc, ils peuvent périr brûlés.

00:05:50Merci beaucoup.

00:05:51On en reparlera tout à l'heure avec un ancien commandant de bord qui vous accompagne,

00:05:55Pierre-Michel Cande, qui sera avec nous d'ici quelques minutes.

00:05:59Ne rien laisser passer.

00:06:00Ça, c'est le message de Bruno Retailleau ce matin, le ministre de l'Intérieur,

00:06:02qui a annoncé la dissolution à la fois de la Jeune Garde et de Lyon Populaire,

00:06:07un groupe d'ultra-droite,

00:06:08et la Jeune Garde, évidemment, ce mouvement antifa.

00:06:11Oui, vous voyez ce message posté sur X.

00:06:13Je me félicite que les organisations La Jeune Garde et Lyon Populaire

00:06:16aient été dissoutes ce matin en Conseil des ministres.

00:06:19En revanche, le décret de dissolution du groupe Urgence Palestine

00:06:22n'a pas été présenté en Conseil des ministres aujourd'hui.

00:06:25Et on passe à la chronique éco.

00:06:27On reste avec vous dans un instant.

00:06:28On va parler du budget vacances des Français.

00:06:30Votre programme avec Zéro Optical.

00:06:35Zéro Optical, le réseau des opticiens en pharmacie.

00:06:39Votre programme avec Magnolia.fr.

00:06:41Changez votre assurance de prêt et économisez sur Magnolia.fr.

00:06:45Comparateur en assurance de prêt immobilier.

00:06:472035 euros, Nelly, c'est le budget moyen que les Français prévoient

00:06:52de consacrer à leurs vacances d'été,

00:06:55selon la dernière étude de Cofidis.

00:06:57Une somme légèrement en augmentation par rapport à l'année dernière,

00:07:00puisque c'est 185 euros de plus cette année.

00:07:04Autre chiffre, près de 9 vacanciers sur 10

00:07:06constatent une hausse des prix en un an.

00:07:08La majorité des Sondés prévoit donc de restreindre certaines dépenses

00:07:12comme les achats plaisir ou bien les restaurants.

00:07:14Et à noter toutefois que 63% des Français disent avoir l'attention

00:07:19de partir en vacances tout de même cet été.

00:07:22Et ça, c'est 8 points de plus qu'il y a un an.

00:07:24Merci beaucoup.

00:07:25Ça en fait quand même près de 40% qui ne partent toujours pas.

00:07:28Toujours sans souvenir.

00:07:30Merci.

00:07:30On enchaîne avec nos invités.

00:07:32Jean-Christophe Gallien, nos argent.

00:07:33Bonjour Jean-Christophe.

00:07:34Bonjour Mélie.

00:07:35Évidemment Yohann Uzaï et Bernard Cohen Haddad.

00:07:37Bonjour Mélie.

00:07:37Pour le cercle de réflexion, Étienne Marcel.

00:07:40Bonjour Sabrina Birlin.

00:07:41Je viens vers vous parce qu'évidemment,

00:07:42on continue de penser aux familles,

00:07:45enfin à la famille de cette surveillante endeuillée à nos gens,

00:07:48mais plus largement aux élèves qui ont subi aussi ce traumatisme.

00:07:51Sachez que les cours ont repris dans ce fameux collège d'olto à nos gens,

00:07:55alors que les établissements du pays ont observé une minute de silence

00:07:58en hommage à cette surveillante qui a été tuée à coup de couteau par un élève.

00:08:01Bonjour Marie-Victoire Dieudonné.

00:08:02Et vous êtes sur place.

00:08:03On n'ose à peine imaginer les mines, les conversations,

00:08:06peut-être même les sanglots qui ont frappé les uns et les autres

00:08:10à la reprise des cours ce matin.

00:08:16Oui exactement.

00:08:17Les collégiens étaient particulièrement,

00:08:20avec un visage crispé, particulièrement marqué par l'émotion,

00:08:23comme on peut tout à fait l'imaginer ici à nos gens.

00:08:27Alors cette matinée, elle a été très dense,

00:08:30elle a été tournée autour d'un mot d'accueil de la directrice.

00:08:34Ensuite, en effet, de cette minute de silence,

00:08:37et enfin d'activité créative et puis sportive,

00:08:40c'est la directrice qui a accueilli les élèves avec le maire de nos gens,

00:08:44leur expliquant qu'il fallait rester unis,

00:08:47qu'ils n'étaient pas seuls dans cette violence.

00:08:50Et ensuite, une minute de silence qui a été vécue

00:08:53comme un véritable moment de recueillement.

00:08:55L'objectif pour la communauté éducative,

00:08:57c'est vraiment de faire en sorte que les élèves puissent échanger,

00:09:01parler, s'exprimer,

00:09:03pour bien sûr dépasser l'éventuel traumatisme

00:09:06pour les nombreux collégiens qui étaient là au moment des faits.

00:09:10Et puis pour cet après-midi,

00:09:11c'est la règle du cas par cas qui va s'appliquer,

00:09:14puisque les élèves ne sont pas tous dans l'obligation

00:09:17de retourner dans l'établissement.

00:09:20Car en effet, ce matin, comme vous le disiez,

00:09:22Nelly, ils sont arrivés au compte-gouttes avec beaucoup d'émotions.

00:09:25Ils nous ont confié à être stressés,

00:09:27le pas a été pressé,

00:09:28le visage tendu, crispé,

00:09:31évidemment marqué par la tristesse

00:09:33à l'initiative en tout cas de la famille de Mélanie.

00:09:36Une marche blanche aura lieu demain

00:09:38au départ de l'hôtel de ville à partir de 18h.

00:09:40Merci beaucoup de nous avoir retranscrit

00:09:44toutes les émotions qui traversent évidemment ce corps enseignant,

00:09:47ses parents d'élèves et ses élèves sur place.

00:09:49Évidemment, on n'aimerait pas être à leur place,

00:09:52à l'heure qu'il est.

00:09:53La minute de silence, ça fait débat.

00:09:54Alors écoutez, évidemment,

00:09:56une des membres du gouvernement,

00:09:57en l'occurrence Catherine Vautrin,

00:09:57qui était notre invitée ce matin,

00:09:59qui pense que c'était la chose à faire.

00:10:00Et puis, il y en a dans la sphère politique

00:10:02qui pense que peut-être on aurait dû s'en passer à cet âge-là.

00:10:06Écoutons d'abord Catherine Vautrin.

00:10:07Si cette minute de silence permet

00:10:10que les enfants rentrant de l'école

00:10:12parlent à la maison de cette minute de silence,

00:10:15que les parents expliquent et échangent

00:10:18avec leurs enfants sur ce drame,

00:10:21sur ce côté absolument inacceptable,

00:10:24eh bien à ce moment-là,

00:10:25nous passons de l'hommage, du respect

00:10:27à un élément éducatif.

00:10:29Et moi, je souhaite que cette minute de silence

00:10:32soit aussi dédiée à cela.

00:10:33En revanche, il y en a une qui n'est pas tout à fait en phase avec elle,

00:10:36c'est Ségolène Royal, ancienne candidate à la présidentielle,

00:10:39qui pense que c'est plus perturbant qu'autre chose.

00:10:41Regardez ce tweet.

00:10:42Mais non, ne faites pas de minutes de silence imposées

00:10:44dans tous les établissements scolaires

00:10:45sur l'affreux drame de nos gens.

00:10:46C'est n'importe quoi.

00:10:47Laisser les enfants et les adolescents tranquilles

00:10:48au lieu de les plonger dans un stress

00:10:50en les forçant à penser à un drame horrible.

00:10:55Je ne sais pas.

00:10:55C'est peut-être difficile d'avoir un avis tranché sur la question.

00:10:57Tiens, Bernard.

00:10:58Non, mais est-ce que les enfants ne regardent pas la télévision ?

00:11:01Eh bien, pas tous, figurez-vous.

00:11:02Oui, mais enfin, tout le monde en parle de cette affaire.

00:11:05Et malheureusement, on en parle.

00:11:06On en parle trop parce que c'est tous les jours.

00:11:09Donc, moi, je me dis, heureusement qu'on n'a pas eu

00:11:10Ségolène Royal comme présidente de la République.

00:11:13Parce que pour vous, il faut absolument les sensibiliser.

00:11:15Mais je crois que c'est important.

00:11:16Et que ça va changer quelque chose à la société collective.

00:11:18Non, ça changera rien, mais c'est important

00:11:19de sensibiliser les jeunes au risque,

00:11:22au risque aujourd'hui d'aller à l'école

00:11:24et d'avoir une assistante,

00:11:27une conseillère d'éducation,

00:11:29un professeur

00:11:30qui est un martyr.

00:11:33Y compris un de ses élèves.

00:11:35Le problème, c'est qu'il y en a de plus en plus.

00:11:36Donc, si on commence à faire des minutes de silence

00:11:37à chaque fois qu'il y a un drame dans une école

00:11:39parce qu'on va vouloir les traiter

00:11:40à la même échelle, au même degré,

00:11:43je ne sais pas.

00:11:43Moi, personnellement,

00:11:45pardon, je ne serai pas président de la République.

00:11:46On n'aura pas être d'accord.

00:11:46J'aurais tendance à être d'accord avec elle.

00:11:49Pour le coup, je suis rarement d'accord avec elle,

00:11:50mais là-dessus, oui.

00:11:52Honnêtement, je n'ai pas d'avis sur la question

00:11:53parce que je ne suis pas psychologue,

00:11:54je ne suis pas expert de ce genre de choses

00:11:56et du comportement des enfants.

00:11:59Mais je constate quand même,

00:12:00c'est factuel,

00:12:01que Ségolène Royal trouve toujours

00:12:03le moindre prétexte

00:12:04pour critiquer le gouvernement désormais.

00:12:05Après avoir fait des pieds et des mains

00:12:07auquel elle aurait aimé appartenir.

00:12:08Pour appartenir au gouvernement,

00:12:10elle ne cesse de le critiquer

00:12:11sur tous les sujets

00:12:12dès que le gouvernement prend une initiative,

00:12:15mais que ce soit sur la politique intérieure,

00:12:16vers la politique internationale,

00:12:18immédiatement,

00:12:18c'est une critique très acerbe

00:12:20de Ségolène Royal.

00:12:21Je la soupçonne,

00:12:22je la soupçonne

00:12:23de draguer LFI

00:12:24pour trouver une circonscription

00:12:25lors des prochaines élections législatives.

00:12:28C'est une hypothèse,

00:12:29mais je suis assez convaincu.

00:12:31Vous donnez l'exemple carrément.

00:12:32Oui, oui, oui.

00:12:33Une bonne analyse.

00:12:35C'est du dépit amoureux.

00:12:36C'est vrai que vous avez raison

00:12:38de dire que la répétition

00:12:39fait que, après,

00:12:41ça banalise cette mine de silence.

00:12:42C'est clair.

00:12:42Là, en l'occurrence,

00:12:43je pense qu'il y a quand même

00:12:44un moment qui fait que,

00:12:46collectif,

00:12:46de toute manière,

00:12:47c'est clair que les réseaux sociaux

00:12:48en dehors de la télé,

00:12:49même s'ils ne regardent pas la télé,

00:12:50ils sont impactés par l'affaire,

00:12:51ça en discute.

00:12:52C'est vrai qu'il faut

00:12:53que ça soit une mine de silence,

00:12:54mais en tout cas,

00:12:55quelque chose qui soit accompagné

00:12:56d'un verbatim fort

00:12:58de la part du co-enseignant.

00:12:59S'il n'y a rien qui explique

00:13:00pourquoi on fait ça,

00:13:01c'est-à-dire que ce n'est pas bien,

00:13:02et qu'il y a un risque,

00:13:03ça ne sert à rien,

00:13:04pour le coup,

00:13:04je suis d'accord avec vous.

00:13:05Par contre,

00:13:05il faut accompagner

00:13:06parce que ce n'est pas banalisé non plus.

00:13:08C'est-à-dire que ce n'est pas

00:13:08un événement normal,

00:13:09et à partir de là,

00:13:10ça se passe dans l'espace éducatif.

00:13:12Il faut que cet espace réagisse,

00:13:13sinon, pour le coup,

00:13:15ça banalise dans la place.

00:13:15Le meurtre est présumé,

00:13:16on s'y intéresse aussi,

00:13:17parce qu'hier,

00:13:17à travers cette conférence de presse

00:13:18du procureur de la République,

00:13:19on a appris beaucoup de choses

00:13:20sur ce qu'il avait dit.

00:13:21En l'occurrence,

00:13:22ça a été frappant de voir

00:13:23à quel point il faisait preuve

00:13:25d'un manque d'empathie criant.

00:13:27Sabrina,

00:13:28le parquet requiert la mise en examen

00:13:29du suspect pour meurtre,

00:13:30et non pas pour assassinat.

00:13:32Pourquoi on n'a pas retenu

00:13:34l'aspect de préméditation ?

00:13:36C'est ça, tout à fait.

00:13:37Le geste prémédité de la chose

00:13:39n'est pas retenu par le parquet

00:13:41à ce stade.

00:13:42On va tenter de l'expliquer.

00:13:44D'abord, il faut regarder

00:13:44le code pénal

00:13:45pour définir la préméditation.

00:13:48Dans le code pénal,

00:13:48il est indiqué que c'est une résolution

00:13:51formée avant l'action

00:13:53de commettre un crime

00:13:53et la préparation des moyens

00:13:55de le faire.

00:13:56En gros, il faut des éléments

00:13:57bien concrets

00:13:58qui montrent une volonté ferme

00:14:00et organisée à l'avance.

00:14:02de tuer, par exemple,

00:14:03l'achat programmé

00:14:04de l'arme du crime.

00:14:06Ici, l'arme du crime,

00:14:06c'est un couteau de cuisine,

00:14:08certes un grand modèle,

00:14:09une lame de 20 cm,

00:14:10mais cela reste facilement accessible.

00:14:13On peut donc pencher

00:14:14pour un geste non préparé.

00:14:16L'âge du suspect peut aussi compter.

00:14:18Il n'a que 14 ans.

00:14:19C'est un adolescent.

00:14:20Le suspect aussi a déclaré des choses

00:14:22en garde à vue,

00:14:23qu'il voulait s'en prendre

00:14:24un surveillant,

00:14:25tuer un surveillant,

00:14:26sans définir lequel,

00:14:27suite à une altercation

00:14:28qui avait eu lieu

00:14:28la semaine précédente.

00:14:29« Il ressassait l'envie de tuer »,

00:14:31rapporte le procureur.

00:14:33Or, « ressasser »,

00:14:34ce n'est pas organisé,

00:14:35ce n'est pas planifié.

00:14:37Il était aussi question

00:14:37à un moment d'un mail

00:14:38que le suspect aurait envoyé

00:14:40à un conseiller d'éducation,

00:14:42un message où il parlait

00:14:43de sa volonté de tuer.

00:14:44Là aussi,

00:14:44le procureur de la République

00:14:45de Chaumont affirme qu'en État,

00:14:47il n'y a pas d'éléments

00:14:48qui vont dans ce sens.

00:14:49Et puis,

00:14:49la personnalité complexe

00:14:51du suspect

00:14:52qui a dû peser

00:14:53dans la balance.

00:14:54D'un côté,

00:14:54aucun antécédent judiciaire,

00:14:56il était référent

00:14:56à harcèlement

00:14:57dans son collège

00:14:58et de l'autre,

00:14:59quand même exclu

00:15:00à deux reprises

00:15:01pour des bagarres.

00:15:02Mais depuis décembre,

00:15:03plus rien.

00:15:04Autant de contre-addictions

00:15:05qui ont sans doute joué

00:15:06dans le choix

00:15:08pour le parquet

00:15:09à ouvrir cette information

00:15:09judiciaire pour meurtre

00:15:10et non assassinat.

00:15:12La peine encourue aussi,

00:15:14elle est amoindrie,

00:15:15le suspect risque

00:15:16dans l'effet

00:15:16un maximum

00:15:17de 15 ans de prison.

00:15:19Merci beaucoup, Sabrina.

00:15:20Alors,

00:15:21le vrai débat

00:15:21qui se pose aujourd'hui,

00:15:22c'est cette nouvelle stratégie

00:15:25pour muscler

00:15:26la prévention

00:15:27de la délinquance

00:15:27et l'autorité parentale.

00:15:29C'est ça, aujourd'hui,

00:15:30que le gouvernement

00:15:31doit explorer.

00:15:32Jean-Noël Buffet

00:15:33a été missionné,

00:15:34vous savez qu'il dépend

00:15:34du ministère de l'Intérieur,

00:15:35il a été missionné

00:15:36pour ça.

00:15:38Il nous dit,

00:15:39et je trouve que c'est

00:15:40un élément assez intéressant

00:15:41de discussion,

00:15:42l'isolement

00:15:42de certains enfants

00:15:43est aussi lié

00:15:44dit-il au désintéressement

00:15:46des parents

00:15:47et donc à cet égard,

00:15:49il faut effectivement

00:15:51se repencher

00:15:52sur la responsabilité

00:15:53des parents.

00:15:54Vous êtes d'accord

00:15:55avec lui

00:15:55sur le fait

00:15:57qu'il y a un désintérêt

00:15:58croissant,

00:15:58pas de tous les parents,

00:15:59encore heureux,

00:16:00mais de parents

00:16:02qui peut-être eux-mêmes

00:16:02sont trop afférés

00:16:03à être sur les réseaux sociaux

00:16:04et à faire leurs histoires

00:16:05sur leur téléphone ?

00:16:06Non seulement je suis d'accord

00:16:07avec lui,

00:16:08moi j'ai une définition,

00:16:09c'est des apatrides.

00:16:11Souvent ils n'appartiennent

00:16:12plus à rien,

00:16:13il n'y a plus de noyau

00:16:13où ce noyau est virtualisé.

00:16:15Vous savez,

00:16:16même quand il n'y a pas

00:16:17de séparation,

00:16:18on peut très bien vivre

00:16:19dans un espace familial

00:16:20qui n'a plus de réalité.

00:16:22Et donc ça veut dire

00:16:23que ça c'est dans le cas

00:16:24où ça va plutôt pas mal,

00:16:26c'est-à-dire quelque part

00:16:26ils sont encore dans une maison.

00:16:28Il y a des cas

00:16:28où ils sont séparés,

00:16:29donc ils vivent

00:16:30dans des alternances permanentes

00:16:31sans aucune existence

00:16:32réelle aujourd'hui,

00:16:33si ce n'est d'être

00:16:34appartenant à deux univers

00:16:35qui eux-mêmes

00:16:36recréent

00:16:37en des univers familiaux.

00:16:38Et puis après ça continue.

00:16:39Et puis quand on va

00:16:40dans d'autres espaces,

00:16:41regardez l'autre fois

00:16:41quand il y a eu l'affaire

00:16:42du Paris Saint-Germain,

00:16:43il y avait des gamins

00:16:44de 12-13 ans dehors partout.

00:16:45Tous ceux qui peuvent

00:16:46se promener dans les différents

00:16:47quartiers de cette ville

00:16:48ou ailleurs

00:16:48avaient des gens de 11-12 ans.

00:16:50Quand je dis 12-13 ans,

00:16:51ce n'est pas vrai.

00:16:51Donc ils sont dehors,

00:16:52c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:16:53à 11-12 ans,

00:16:53même si on veut fêter

00:16:54la victoire d'un club,

00:16:55on est libéré par ses parents,

00:16:56ce n'est pas normal

00:16:57à 11h du soir, minuit,

00:16:581h du matin, a fortiori.

00:16:59Donc oui, bien sûr

00:17:00qu'il faut revenir à la base.

00:17:02La base, c'est le noyau familial.

00:17:03Et je vous le dis,

00:17:04ces apatrides ont besoin

00:17:06qu'on les accompagne

00:17:07et qu'on les aide aussi.

00:17:07Et ça relance même le débat

00:17:08sur le volet pénal de la chose.

00:17:10D'ailleurs, Catherine Vautrin,

00:17:11qui était ce matin,

00:17:11on ne va pas l'entendre,

00:17:12mais elle a rappelé

00:17:13la proposition de loi en cours.

00:17:15Écoutez aussi Marine Le Pen,

00:17:16qui est invitée

00:17:17d'une autre station de radio,

00:17:19elle est revenue

00:17:20sur la responsabilité des parents

00:17:23telle qu'elle existe

00:17:24dans le code pénal aujourd'hui.

00:17:25Quoi qu'on en dise,

00:17:27quand on est parent,

00:17:29eh bien, on a une obligation

00:17:30de surveillance.

00:17:32Et il y a un article

00:17:32dans le code pénal,

00:17:33l'article 227-17,

00:17:34qui dit que s'il y a

00:17:36un défaut de surveillance

00:17:37qui compromet la santé,

00:17:39la sécurité ou la moralité

00:17:41de l'enfant,

00:17:42eh bien, les parents

00:17:42sont responsables.

00:17:43Cet article-là

00:17:44n'est quasiment jamais utilisé.

00:17:47Donc, on a un arsenal juridique,

00:17:49utilisons-le

00:17:50et arrêtons de vouloir inventer

00:17:52des nouvelles choses

00:17:53qui sont de surcroît inefficaces.

00:17:55Mon cher Bernard,

00:17:58elle a raison ?

00:17:59Je me posais la question.

00:18:00On a déjà un arsenal existant,

00:18:01sauf qu'on ne l'active jamais ?

00:18:02Non, mais bien sûr qu'on a un arsenal.

00:18:03Il faut quand même revoir

00:18:03la politique pénale des mineurs.

00:18:05On ne peut pas l'exclure.

00:18:07Je veux dire,

00:18:07ce type d'acte

00:18:09ne doit pas être minoré.

00:18:11Je crois qu'il y a un vrai problème

00:18:12entre ce que nous attendons,

00:18:13ce qu'attend la population,

00:18:15ce que décident les magistrats.

00:18:18Cette capacité aujourd'hui

00:18:19d'accompagner de mesures,

00:18:22on va dire,

00:18:22moins lourdes,

00:18:23ce type de crime

00:18:25n'est plus supportable.

00:18:27On pense d'abord

00:18:28à la famille de cette surveillante.

00:18:32On pense à la famille

00:18:34des enfants qui,

00:18:35ici ou là,

00:18:36sont sortis de l'école

00:18:37et ont été poignardés.

00:18:39Arrêtons d'être un peu hors sol.

00:18:41Ce que dit Marine Le Pen,

00:18:42bien entendu,

00:18:43que les parents sont responsables,

00:18:44mais responsables,

00:18:45j'essaie de comprendre.

00:18:46De quoi ?

00:18:47C'est eux qui vont faire la prison ?

00:18:49C'est eux qui vont payer

00:18:50l'indemnité ?

00:18:52C'est eux qui vont combler...

00:18:55On va leur retirer les allocs ?

00:18:57On va leur retirer un logement ?

00:18:58Est-ce que ça va rendre la vie ?

00:19:00Est-ce que ça va minorer ?

00:19:02Est-ce que c'est important pour moi,

00:19:03en tous les cas ?

00:19:03Est-ce que ça va minorer

00:19:04la douleur de cette famille

00:19:06qui a perdu une femme ?

00:19:07Ce que j'attends,

00:19:09c'est que l'auteur de ces actes

00:19:11soit vraiment sanctionné.

00:19:12Et c'est bien là,

00:19:13aujourd'hui,

00:19:13l'enjeu républicain.

00:19:15C'est qu'on a de plus en plus

00:19:16des mineurs

00:19:17qui commettent des actes

00:19:19que l'on considère

00:19:20comme actes secondaires

00:19:21alors que ce sont des crimes

00:19:22qui sont à l'auteur...

00:19:22Et meurtre, c'est pas pareil

00:19:23qu'assassinat.

00:19:23Oui, mais justement,

00:19:25des actes de violence

00:19:27sur des personnes

00:19:28qui dévalorisent

00:19:29la personne humaine.

00:19:31Il y a un enjeu,

00:19:33évidemment,

00:19:33l'enjeu de la sanction

00:19:33et capitale,

00:19:34mais ce gamin,

00:19:36parce que c'est un gamin

00:19:37de 14 ans,

00:19:38il va aller en prison,

00:19:39bon d'accord,

00:19:39il va ressortir,

00:19:40il aura quoi ?

00:19:42Donc il va ressortir

00:19:44à 20 ans.

00:19:45L'enjeu de la réinsertion,

00:19:47c'est quelque chose

00:19:47qui est primordial

00:19:49dans ce cas-là.

00:19:49Parce qu'on va l'envoyer

00:19:50en prison 6 ou 7 ans,

00:19:51c'est très bien,

00:19:52mais s'il n'est pas suivi

00:19:53comme il se doit,

00:19:54il va ressortir

00:19:55encore plus dangereux

00:19:56qu'il ne l'est aujourd'hui.

00:19:57Le véritable enjeu

00:19:58pour ces gamins-là

00:19:59qui sont déjà des meurtriers

00:20:00à cet âge-là,

00:20:01c'est vraiment

00:20:01comment est-ce qu'on les suit

00:20:02en prison,

00:20:03comment est-ce qu'ils se réintègrent

00:20:04et comment est-ce qu'ils se réinsèrent

00:20:05dans la société.

00:20:06Yohann,

00:20:07je voulais quand même

00:20:07dire un petit mot politique

00:20:08parce qu'aujourd'hui,

00:20:09il y a eu le Conseil des ministres,

00:20:10on sait qu'Emmanuel Macron

00:20:11profite de toutes les antennes

00:20:13qui lui sont proposées

00:20:14pour critiquer déjà

00:20:16ses détracteurs

00:20:17et parler de faits divers

00:20:18en disant qu'à force d'en parler,

00:20:19on va tous devenir fous.

00:20:20Ce n'est pas le même Emmanuel Macron,

00:20:22j'ai envie de dire

00:20:22qu'il y a le Macron des villes

00:20:23et le Macron des champs

00:20:25en fonction du public

00:20:26et de l'auditoire.

00:20:27Il y a le Macron de lundi

00:20:28et le Macron du jeudi.

00:20:28Parce que quand il est

00:20:28en Conseil des ministres,

00:20:30il parle des inhibitions

00:20:31de la violence.

00:20:32Ce n'est pas tout à fait

00:20:32la même chose quand même.

00:20:33C'est complètement différent,

00:20:35vous voulez dire.

00:20:35Mais c'est tout le problème

00:20:36du président de la République.

00:20:37Pourquoi est-ce qu'il a fait

00:20:38un score lamentable

00:20:39dans son interview

00:20:40sur France 2 mardi soir ?

00:20:41Le pire score

00:20:42de la 5e République

00:20:43pour un président en exercice.

00:20:45Mais parce que d'abord,

00:20:46il parle trop,

00:20:47on ne l'écoute plus,

00:20:48il parle de tout et de rien.

00:20:49Mais en plus,

00:20:49quand il parle,

00:20:50on sait que sa parole,

00:20:51hélas,

00:20:52et vous savez à quel point

00:20:53je respecte sa fonction,

00:20:54mais quand il parle,

00:20:55hélas,

00:20:56on n'accorde plus d'importance

00:20:57et de crédit

00:20:57à ce qu'il dit.

00:20:58Parce qu'il est capable

00:20:59de dire effectivement

00:21:00le week-end dernier

00:21:01que les médias font

00:21:02du lavage de cerveau,

00:21:03qu'on parle trop

00:21:04des faits divers,

00:21:05mais finalement,

00:21:06c'est sous-entendre

00:21:06qu'il n'y a pas plus

00:21:07de criminalité et de délinquance

00:21:08qu'avant.

00:21:09Et le jeudi,

00:21:10comme il le fait aujourd'hui

00:21:10en Conseil des ministres,

00:21:11dire qu'il y a une désinhibition

00:21:13de la violence,

00:21:14sous-entendu une explosion

00:21:15et des actes

00:21:16de plus en plus forts.

00:21:17Donc, il dit blanc le dimanche

00:21:18et il dit noir le jeudi.

00:21:20Il l'avait déjà fait

00:21:20à propos du PSG, non ?

00:21:22Non, mais attendez,

00:21:23mais il passe son temps

00:21:24à dire blanc un jour

00:21:25et noir quelques jours plus tard.

00:21:27Mais il le fait

00:21:28sur les sujets

00:21:28de politique intérieure,

00:21:29sur les questions

00:21:30de migration,

00:21:31sur les questions de sécurité.

00:21:32Il le fait concernant

00:21:33la politique internationale.

00:21:35On le voit à propos d'Israël.

00:21:36Il est capable

00:21:37de dire tout et son contraire

00:21:38à quelques jours d'intervalle.

00:21:40Donc, hélas,

00:21:41et c'est dramatique

00:21:41parce qu'il est président

00:21:42de la République,

00:21:43on accorde plus d'importance

00:21:44et de crédit

00:21:45à ce qu'il dit.

00:21:46Oui, le en même temps,

00:21:47finalement,

00:21:47il n'aura jamais varié

00:21:48de sa ligne.

00:21:49Sa politique,

00:21:50ça aurait été le en même temps

00:21:51permanent, tout le temps.

00:21:52C'est cette définition-là.

00:21:53Maintenant, moi,

00:21:53je suis moins à 100% d'accord

00:21:55là-dessus

00:21:56parce que je pense

00:21:56qu'il y a une inclination

00:21:58quand même depuis quelques semaines

00:21:59qui va vers les gauches,

00:22:01s'il vous plaît.

00:22:01Oui.

00:22:02Et je pense que c'est

00:22:03très largement lié au fait

00:22:04qu'on sait très bien

00:22:04que dans les prochaines semaines,

00:22:06sinon mois,

00:22:07la tentative d'unir

00:22:08des minorités de droite

00:22:09dans un gouvernement instable

00:22:12et très minoritaire

00:22:13va cesser.

00:22:14Et donc, il lui faut trouver

00:22:15très vite,

00:22:16en tout cas préparer assez vite

00:22:17par ses verbatimes

00:22:19auxquels il ne croit pas forcément.

00:22:20On ne sait pas trouver

00:22:21sa position réelle idéologiquement.

00:22:22Il est en train de préparer

00:22:24un virage

00:22:25qui est celui

00:22:25qui l'amènera

00:22:27à aller du centre-gauche

00:22:28vers quelque chose d'autre

00:22:29et on verra à ce moment-là

00:22:30comment les gauches réagiront.

00:22:31Mais c'est ce qu'on sent

00:22:32quand même depuis un certain temps.

00:22:33Il est assez cohérent là-dedans

00:22:35avec de temps en temps

00:22:36un petit retour en arrière

00:22:37qui fait effectivement

00:22:38qu'il peut encore plaire

00:22:39à des gens ailleurs,

00:22:40notamment pour ce qui concerne

00:22:41sa marque personnelle.

00:22:42Le problème,

00:22:42c'est qu'il ne plaît plus à personne

00:22:43précisément à force de dire

00:22:44tout et son contraire.

00:22:45Il a perdu à la fois

00:22:46l'électorat de droite

00:22:47et l'électorat de gauche

00:22:48qui lui est très largement défavorable

00:22:50depuis très longtemps déjà.

00:22:51Mais là, il ne s'agit plus d'électorat,

00:22:52il s'agit du personnel politique

00:22:53à l'Assemblée nationale

00:22:54et des partis politiques.

00:22:54Oui, mais qui sont soumis

00:22:55à leur électorat

00:22:56et qui ne pourraient pas répondre

00:22:58au président de la République

00:22:59compte tenu de la pression populaire.

00:23:02Bernard ?

00:23:03Non, mais je pense que

00:23:04l'analyse

00:23:04d'une réorientation

00:23:07du macronisme

00:23:08vers la gauche

00:23:10de gouvernement,

00:23:12il suffit de voir

00:23:12l'intervention

00:23:13du

00:23:17monsieur

00:23:19excusez-moi,

00:23:20j'ai un trou,

00:23:21mais du nouveau

00:23:22secrétaire général

00:23:23au plan

00:23:24Clément Beaune

00:23:27sur les élections municipales

00:23:28à Paris

00:23:29où on voit bien

00:23:29que j'ai tellement oublié

00:23:31compte tenu de son activité

00:23:32intense à Paris.

00:23:36Effectivement,

00:23:37il y a un héliotropisme

00:23:38vers une nouvelle alliance

00:23:40pour peut-être

00:23:41choisir un candidat

00:23:42qui ne sera pas

00:23:43un candidat

00:23:44de la droite républicaine.

00:23:45C'est ce que je crois

00:23:46et je ne sais pas

00:23:47si ça va accoucher

00:23:49une souris

00:23:49ou si ça va être

00:23:50un choix efficace.

00:23:52Merci beaucoup.

00:23:53On va marquer une petite pause.

00:23:54On reviendra pour parler

00:23:54de ces nouveaux migrants

00:23:56qui sont rassemblés maintenant

00:23:57devant la mairie

00:23:58du 11e arrondissement,

00:23:59toujours aidés

00:23:59évidemment dans leur entreprise

00:24:00par les associations

00:24:02qui leur prêtent secours

00:24:03et qui les guident

00:24:04dans leurs différentes

00:24:05démarches administratives.

00:24:07On sera sur place

00:24:08avec une de nos équipes.

00:24:09A tout de suite.

00:24:11Nous voici de retour

00:24:15avec Audrey Berthaud

00:24:16pour le journal.

00:24:16Rebonjour Audrey.

00:24:17Ce crash aérien

00:24:18dans le nord-ouest de l'Inde,

00:24:19un avion de la compagnie

00:24:20Air India

00:24:21qui reliait la ville

00:24:22d'Armedabad à Londres

00:24:23s'est écrasé

00:24:24juste après le décollage.

00:24:26On vient de l'apprendre,

00:24:27il n'y a apparemment

00:24:28aucun survivant

00:24:29selon le chef

00:24:30de la police de la ville.

00:24:31L'avion transportait

00:24:33242 personnes

00:24:34dont 169 indiens,

00:24:3653 britanniques,

00:24:377 portugais,

00:24:381 canadien.

00:24:3812 membres d'équipage

00:24:40se trouvaient également

00:24:41dans l'avion.

00:24:42L'appareil,

00:24:42un long courrier

00:24:43de type Boeing 787

00:24:44a décollé

00:24:45à 13h39,

00:24:46heure locale

00:24:47et s'est écrasé

00:24:48juste après son envol

00:24:49hors du périmètre

00:24:50de l'aéroport

00:24:51après avoir émis

00:24:52un appel d'urgence.

00:24:54Le procès

00:24:54de l'attentat

00:24:55de Condé-sur-Sarte

00:24:56a débuté

00:24:57au début du mois de juin

00:24:59devant la cour d'assises

00:24:59spéciales de Paris.

00:25:00Le principal accusé,

00:25:02Michael Chiolo,

00:25:03a revendiqué l'attaque

00:25:04et l'a vivement justifié

00:25:05au nom du groupe

00:25:06État islamique.

00:25:07L'attentat a eu lieu,

00:25:08je le rappelle,

00:25:09en 2019.

00:25:10Deux gardiens

00:25:11avaient été

00:25:11grièvement blessés.

00:25:13Tanguy Hamon,

00:25:14bonjour,

00:25:14vous suivez ce procès

00:25:15pour CNews.

00:25:16Aujourd'hui,

00:25:17c'est une journée

00:25:17importante, Tanguy,

00:25:19parce que ces deux survivants

00:25:20qui ont été attaqués

00:25:21vont témoigner.

00:25:22Oui, exactement.

00:25:28Et ces deux surveillants

00:25:29nous sont décrits

00:25:29comme étant toujours

00:25:30sous le choc,

00:25:32extrêmement touchés,

00:25:33encore traumatisés,

00:25:34même, on peut le dire.

00:25:35Ils ne souhaitent d'ailleurs

00:25:36pas se parler directement

00:25:39à la presse.

00:25:40Et c'est pour ça

00:25:40que cette journée

00:25:41est si importante,

00:25:43parce qu'ils vont être

00:25:43interrogés

00:25:44par les juges

00:25:45de la cour d'assises

00:25:46spéciale de Paris.

00:25:47On va donc enfin

00:25:48pouvoir savoir

00:25:49ce qu'ils ont vécu,

00:25:51ce qu'ils ont ressenti

00:25:52au moment où le terroriste

00:25:53et sa compagne

00:25:54les ont attaqués

00:25:55au couteau

00:25:56pour tenter

00:25:56de les égorger.

00:25:58Je rappelle que

00:25:58ces deux surveillants

00:25:59ont pu survivre

00:26:00grâce à un réflexe

00:26:01de protection

00:26:02et à l'intervention

00:26:03de leurs collègues

00:26:04qui leur ont permis

00:26:05de quitter la pièce

00:26:06où ils étaient

00:26:07pris au piège.

00:26:08Bref, vous l'avez compris,

00:26:10leurs mots vont être

00:26:10extrêmement forts.

00:26:12C'est un moment

00:26:13très important

00:26:14du procès

00:26:14qui se joue aujourd'hui.

00:26:16Merci beaucoup

00:26:17cher Tanguy.

00:26:19Plus de 25 ans

00:26:19après la disparition

00:26:20d'Estelle Mouzin,

00:26:21son père a signé l'état

00:26:22pour faute lourde

00:26:23et déni de justice.

00:26:24Lors de l'audience

00:26:25qui s'est tenue hier

00:26:26à Paris,

00:26:27Eric Mouzin

00:26:28dénonce l'amateurisme

00:26:29dans l'enquête.

00:26:30Tous les détails

00:26:30de Michael Dos Santos.

00:26:33Mars 2020,

00:26:34Michel Fourniret

00:26:35avoue avoir tué

00:26:36Estelle Mouzin.

00:26:37Il meurt un an plus tard

00:26:38avant même

00:26:39d'être jugé.

00:26:40Aujourd'hui,

00:26:41le père d'Estelle Mouzin

00:26:42déplore un amateurisme

00:26:43dans la gestion du dossier.

00:26:45Pour le père

00:26:45de la FIET de 9 ans

00:26:46disparu en 2003

00:26:48à Guermante

00:26:48en Seine-et-Marne,

00:26:49la piste du tueur

00:26:50en série

00:26:51des Ardennes

00:26:51a été sous-exploitée.

00:26:53Lors de l'audience,

00:26:54le procureur

00:26:55a reconnu

00:26:55des manquements

00:26:56au service public

00:26:57de la justice

00:26:58à l'égard

00:26:58d'Eric Mouzin,

00:26:59mais nie toute responsabilité

00:27:01de l'Etat.

00:27:02La source de préjudice

00:27:03la plus importante

00:27:04est la non mise

00:27:04en examen

00:27:05de Michel Fourniret

00:27:06et son épouse

00:27:06entre 2006

00:27:07et 2019.

00:27:08Mais dans la mesure

00:27:09où il s'agit

00:27:10de décisions juridictionnelles

00:27:11contre lesquelles

00:27:12le demandeur dispose

00:27:13de voie de recours,

00:27:14il n'y a pas lieu

00:27:15d'engager la responsabilité

00:27:16de l'Etat.

00:27:18Le père d'Estelle Mouzin

00:27:19évoque également

00:27:20un déni de justice

00:27:21au vu du délai

00:27:22de l'instruction

00:27:22qu'il juge déraisonnable,

00:27:24un argument

00:27:25rejeté par le procureur.

00:27:27Il n'est pas démontré

00:27:27de particulière période

00:27:29de carence

00:27:29ou d'inaction.

00:27:30Certes,

00:27:31des juges d'instruction

00:27:31se sont succédés,

00:27:32mais aucun d'eux

00:27:33n'a laissé l'affaire

00:27:34des mois sans rien faire.

00:27:35Éric Mouzin

00:27:36réclame 150 000 euros

00:27:38au titre des préjudices

00:27:39matériels et financiers

00:27:40ainsi que 200 000 euros

00:27:42au titre de préjudices morales.

00:27:44La décision sera rendue

00:27:46le 3 septembre prochain.

00:27:48Et puis sachez,

00:27:49pour finir ce jour-là,

00:27:50que la famille de Gaulle

00:27:51a remis à l'État

00:27:51le manuscrit

00:27:52du fameux appel

00:27:53du 18 juin 1940.

00:27:55Ce 18 juin 1940

00:27:56qui a bien sûr

00:27:57marqué l'histoire de France

00:27:58et de la Seconde Guerre mondiale.

00:27:59Je le rappelle,

00:28:00ce jour-là,

00:28:00depuis Londres,

00:28:02Charles de Gaulle

00:28:02prenait la parole

00:28:03sur la BBC.

00:28:04Il appelait à résister

00:28:05face à l'Allemagne nazie.

00:28:06Une cérémonie

00:28:07a donc eu lieu ce matin

00:28:08à la maison d'enchaire

00:28:09Arc-Rial à Paris.

00:28:10Écoutez son petit-fils.

00:28:13J'espère que c'est

00:28:14un document inspirant.

00:28:15On le disait tout à l'heure

00:28:16en galégeant un peu,

00:28:18mais ce n'est pas parce

00:28:18qu'aujourd'hui,

00:28:19la situation n'est pas

00:28:20formidable pour notre pays

00:28:22qu'il ne faut pas y croire.

00:28:25En 1940,

00:28:26la France n'existait plus.

00:28:28Elle n'existait plus.

00:28:30Et puis pour autant,

00:28:31il s'est passé

00:28:31un certain nombre de choses

00:28:32dont l'appel du 18 juin

00:28:34a été l'élément

00:28:35véritablement primal,

00:28:37encore une fois,

00:28:38et qui montre

00:28:39qu'eux-mêmes,

00:28:40quand tout va mal,

00:28:41les choses peuvent se redresser

00:28:42et la France peut se redresser.

00:28:45La France,

00:28:45elle est français,

00:28:46parce que sans les français,

00:28:47on n'arrivera à rien.

00:28:49Donc,

00:28:49il faut que tout le monde

00:28:49s'y batte.

00:28:50magnifique geste.

00:28:51Merci beaucoup,

00:28:52ma chère Audrey.

00:28:53On va refermer

00:28:54cette deuxième édition.

00:28:56Petite pause

00:28:56et puis on parlera

00:28:57de ces migrants

00:28:58qui font pression

00:28:59sur l'État

00:29:00à travers,

00:29:00vous savez,

00:29:00toujours les mêmes associations

00:29:01qui les défendent.

00:29:02Cette fois,

00:29:03plusieurs centaines

00:29:04se sont installées

00:29:05sur le parvis

00:29:06de la mairie

00:29:06du 11e

00:29:07avec une mise en scène

00:29:09évidemment

00:29:10assez bien orchestrée

00:29:11et que nous relatera

00:29:12Régine Delfour.

00:29:15Ils resteront là,

00:29:15d'ailleurs,

00:29:15Régine,

00:29:16c'est ce que vous allez

00:29:16nous raconter

00:29:17tant qu'on ne leur propose

00:29:19pas de solution

00:29:20d'hébergement.

00:29:21A tout de suite.

00:29:26Nous voici avec nos invités.

00:29:28On va parler,

00:29:28je vous le disais,

00:29:29de ces associations

00:29:29qui soutiennent les migrants

00:29:31et qui sont en train

00:29:32en ce moment

00:29:32de faire pression

00:29:33sur l'État

00:29:34à Paris en particulier.

00:29:35On avait beaucoup évoqué

00:29:36ce qui s'était passé

00:29:37avec l'expulsion

00:29:38de la gaieté lyrique.

00:29:40C'était une saga

00:29:40qui avait pris plusieurs semaines.

00:29:42Cette fois-ci,

00:29:42250 migrants

00:29:43sont rassemblés

00:29:43sur le parvis

00:29:44de la mairie

00:29:45du 11e

00:29:46arrondissement.

00:29:47C'est à l'initiative

00:29:47de l'association

00:29:48Utopia 56

00:29:49qu'on ne présente plus.

00:29:51Bonjour Régine Delfour.

00:29:52Vous êtes dans ce quartier

00:29:53aujourd'hui.

00:29:55On a vu ces poubelles

00:29:57et ces happenings

00:29:57qu'on a voulu créer

00:29:58en images

00:29:59il y a quelques heures

00:30:00et resteront là

00:30:01tant qu'on ne leur propose

00:30:02pas de solution

00:30:02d'hébergement.

00:30:04Avec qui discutent-ils

00:30:05pour l'instant ?

00:30:07Pour l'instant,

00:30:08ils ne discutent

00:30:08avec pas grand monde

00:30:09puisque le maire

00:30:10n'est pas venu

00:30:11à leur rencontre.

00:30:13Vous pouvez le voir

00:30:13sur les images

00:30:14de Florian Doré.

00:30:15il y a beaucoup de femmes

00:30:16ce sont des familles

00:30:17en fait.

00:30:17Ce sont des femmes

00:30:18et des enfants

00:30:19qui sont ici.

00:30:20Certaines d'entre elles

00:30:21ont un titre de séjour

00:30:22mais elles sont à la rue

00:30:24pour des raisons

00:30:25des histoires personnelles.

00:30:27J'ai échangé

00:30:28avec une jeune femme

00:30:28qui me disait

00:30:29qu'elle avait été victime

00:30:30de violences conjugales

00:30:31donc elle avait dû

00:30:31quitter son mari.

00:30:32Il y a d'autres

00:30:33qui sont arrivées

00:30:34il n'y a pas très longtemps

00:30:35et avec ces nouvelles

00:30:37les conditions climatiques

00:30:39puisqu'il commence

00:30:40à faire chaud

00:30:40elles réclament un toit

00:30:43pour elles

00:30:44et pour leurs enfants

00:30:45des enfants

00:30:46qui sont scolarisés.

00:30:47Il y avait une jeune

00:30:47qui était en CM2

00:30:49qui m'expliquait

00:30:50qu'elle vivait

00:30:52à Bagnolet

00:30:53sous une tente

00:30:54et en fait

00:30:54elle était dans une école

00:30:55à Sarcelles.

00:30:56Donc il y a des situations

00:30:57qui sont quand même

00:30:58assez compliquées.

00:30:59Alors là,

00:30:59ce sont vraiment

00:31:00des familles

00:31:01des femmes

00:31:02avec leurs enfants

00:31:02il y a des bébés aussi

00:31:03donc ils sont installés

00:31:05ici depuis hier soir

00:31:07là il y a une petite pause

00:31:08parce qu'elles tapaient

00:31:09sur les poubelles

00:31:10pour essayer

00:31:11effectivement

00:31:11de faire sortir

00:31:12le maire

00:31:13du 11e arrondissement

00:31:14elles vont refaire du bruit

00:31:16puisque l'objectif

00:31:17c'est de rencontrer

00:31:18ce maire

00:31:18et qu'il puisse

00:31:19leur proposer

00:31:21une solution pérenne

00:31:22en fait Nelly.

00:31:23Un petit mot

00:31:24sur le rôle des associations

00:31:25que j'ai évoquées à l'instant

00:31:26est-ce qu'ils sont visibles

00:31:27est-ce que vous avez pu

00:31:28vous entretenir avec eux

00:31:29sur ce qu'ils comptent faire

00:31:30et comment ils

00:31:32leur viennent en appui

00:31:33en fait ?

00:31:35Alors en fait

00:31:36Utopia 56

00:31:37qui est ici

00:31:38apporte des vivres

00:31:39apporte de l'eau

00:31:40et puis aussi

00:31:41des produits d'hygiène

00:31:42notamment pour les enfants

00:31:43eux ils sont à l'initiative

00:31:45donc de cette opération

00:31:46parce qu'en fait

00:31:47ils les expliquent

00:31:48qu'ils n'ont plus

00:31:48les moyens en fait

00:31:50de subvenir

00:31:51aux besoins

00:31:51de ces familles

00:31:52et ils espèrent

00:31:53que les pouvoirs publics

00:31:54vont prendre en charge

00:31:55ces familles.

00:31:56Merci beaucoup

00:31:57pour toutes ces précisions

00:31:58Régine Delfour

00:31:59hier encore

00:32:00je vous précise

00:32:01d'autres migrants

00:32:01qui étaient installés

00:32:02un petit peu plus loin

00:32:03le long du canal

00:32:04Saint-Denis

00:32:05ont été évacués

00:32:06par les forces de l'ordre

00:32:07c'est dramatique

00:32:08mais que faire ?

00:32:09Et on ne peut pas

00:32:09les associations

00:32:12n'ont plus les moyens

00:32:13de prendre en charge

00:32:14ces migrants

00:32:14mais l'État

00:32:16n'a plus les moyens

00:32:16non plus

00:32:17de prendre en charge

00:32:18ces migrants

00:32:18alors dans un monde idéal

00:32:19on aimerait pouvoir loger

00:32:20soigner, scolariser

00:32:21tout le monde

00:32:22mais ça n'est pas possible

00:32:24il y a des Français

00:32:25d'accord ?

00:32:26des Français

00:32:26qui vivent dans des taudis

00:32:28qui n'ont pas les moyens

00:32:29de se loger

00:32:29ou qui attendent

00:32:30du logement social

00:32:30depuis 10 ans

00:32:31et des personnes

00:32:31qui arrivent de l'étranger

00:32:33s'installent sur une place

00:32:34et exigent un logement

00:32:35mais dans quel monde ?

00:32:36Enfin ça n'est pas possible

00:32:37il y a des enfants

00:32:38naturellement c'est dramatique

00:32:39mais nous n'avons pas

00:32:40les moyens de les scolariser

00:32:41les classes sont des âges surchargés

00:32:43nous n'avons pas

00:32:44les moyens de les soigner

00:32:46les hôpitaux sont en état

00:32:47de déliquescence

00:32:48nous n'avons pas

00:32:49les moyens d'accueillir

00:32:50ces personnes-là

00:32:50et nous avons encore moins

00:32:51les moyens de les intégrer

00:32:53regarder la situation

00:32:54migratoire de notre pays

00:32:55les différences culturelles

00:32:57les problèmes que ça pose

00:32:58dans de nombreux quartiers

00:32:59et même désormais

00:33:00sur l'ensemble du territoire

00:33:01nous ne pouvons plus

00:33:02intégrer, assimiler

00:33:03ces populations

00:33:04donc nous n'avons plus

00:33:05les moyens de les accueillir

00:33:06il faut envoyer un message

00:33:07très clair

00:33:08et le gouvernement

00:33:09ne le fait pas

00:33:10le gouvernement tergiverse

00:33:11nous ne pouvons plus le faire

00:33:12un seul message

00:33:13rentrez chez vous

00:33:14j'entends que c'est peut-être dramatique

00:33:16je ne sais pas

00:33:17dans quelles circonstances

00:33:18ils vivent dans leur pays

00:33:19mais nous ne pouvons plus

00:33:20les accueillir

00:33:21ça n'est pas possible

00:33:22en fait Bernard

00:33:22Kohenadat

00:33:23c'est pas forcément

00:33:24un problème d'humanité

00:33:25parce qu'on ne peut pas

00:33:26rester insensible

00:33:26aux soeurs d'un enfant

00:33:27qui dort sur le trottoir

00:33:28c'est pas ça la question

00:33:29c'est un problème

00:33:30de politique globale

00:33:32migratoire

00:33:33assumée par les états

00:33:34qui ferait en sorte

00:33:36qu'ils ne prennent pas

00:33:36les risques inconsidérés

00:33:37pour venir dans nos contrats

00:33:38il y a un problème aussi

00:33:40de politique intérieure

00:33:41Nelly

00:33:42parce que ça c'est

00:33:42dans le 11ème arrondissement

00:33:43je vous rappelle

00:33:44qu'Anne Hidalgo

00:33:44est conseillère municipale

00:33:46du 11ème arrondissement

00:33:47c'est pas anodin

00:33:48et qu'il y a quelques mois

00:33:49on avait aussi

00:33:50la gaieté lyrique

00:33:52qui avait été envahie

00:33:53par un certain nombre

00:33:54de migrants

00:33:54ça avait été une catastrophe

00:33:56pour le café

00:33:58qui faisait langue

00:33:58et que la mairie de Paris

00:33:59avait refusé

00:34:00toute évacuation

00:34:01donc on voit bien

00:34:02qu'il y a aujourd'hui

00:34:03une partie des associations

00:34:04avec le soutien

00:34:06de la mairie de Paris

00:34:07c'est-à-dire de l'hôtel de ville

00:34:08pour pouvoir monter en épingle

00:34:10ce type de situations

00:34:10qui sont des drames humains

00:34:12qui sont aussi

00:34:13des problèmes de santé

00:34:14et d'hygiène

00:34:17surtout pour ces familles

00:34:18qui avaient des enfants

00:34:19regardés dans la rue

00:34:20c'était le cas aussi

00:34:21devant l'hôtel de ville

00:34:23pendant un certain nombre

00:34:23de mois

00:34:24ceux qui ont pris le métro

00:34:25à l'hôtel de ville

00:34:26avec les tentes

00:34:27donc on voit bien

00:34:27qu'il y a une volonté

00:34:28de passer en force

00:34:29alors qu'il y a

00:34:30un vrai problème

00:34:31de migrants

00:34:32de migration

00:34:33d'hébergement

00:34:34et que malheureusement

00:34:35ce n'est pas

00:34:36en faisant ce type

00:34:37de seating

00:34:39et d'hébergement

00:34:40de fortune

00:34:41dans des conditions sanitaires

00:34:42qu'aucun être humain

00:34:44ne peut trouver

00:34:46responsable

00:34:47de laisser continuer

00:34:48ce ping-pong

00:34:49entre l'Etat

00:34:50et la mairie de Paris

00:34:52alors petite précision

00:34:53néanmoins

00:34:53parmi ces familles

00:34:54il y en a certaines

00:34:55qui sont munies

00:34:55de titres de séjour

00:34:56et dont les enfants

00:34:57sont scolarisés

00:34:58de manière régulière

00:35:00si je puis dire

00:35:00mais globalement

00:35:01sur la politique

00:35:02qu'on met en oeuvre

00:35:03il y a les chiffres

00:35:06que les politiques

00:35:07manient avec

00:35:08un peu de légèreté

00:35:09moi je trouve

00:35:10et puis à l'arrivée

00:35:11il y a les images

00:35:11des gens

00:35:12qui souffrent réellement

00:35:13on ne peut pas dire

00:35:14oui venez comme vous êtes

00:35:15parce qu'on est sympa

00:35:17et qu'on veut laisser

00:35:18entrer tout le monde

00:35:19et puis après

00:35:19on s'en désintéresse

00:35:20et on les laisse comme ça

00:35:21c'est complètement ridicule

00:35:22la pression est faite

00:35:23à partir d'une population

00:35:25qui sont des femmes

00:35:25et des enfants

00:35:26c'est pas tout à fait hasardeux

00:35:28c'est pas anodin

00:35:29c'est à dire que pour le coup

00:35:30ce qui est important aussi

00:35:32c'est que le politique

00:35:33ne laisse pas traîner non plus

00:35:34c'est à dire que plus

00:35:35si vous voulez

00:35:35on peut comprendre

00:35:37qu'il y ait des actions

00:35:38de pression de ce type

00:35:39mais il faut y répondre

00:35:40il faut y répondre

00:35:41très rapidement

00:35:41c'est à dire qu'il faut

00:35:42une coordination

00:35:42mairie d'arrondissement

00:35:4311ème arrondissement

00:35:44mairie centrale

00:35:46Méditalgo

00:35:47préfecture de police

00:35:48on ne peut pas laisser traîner

00:35:49et s'enquister

00:35:50des situations

00:35:50qui montrent d'ailleurs

00:35:51aux associations

00:35:53à ces familles

00:35:55mais aussi

00:35:55au reste du pays

00:35:56qu'il y a des moments

00:35:57de latence

00:35:58et donc on peut

00:35:58impulser quelque chose

00:35:59qui fait une pression

00:36:00et qu'il y aura un résultat

00:36:01quand on laisse

00:36:02trop longtemps

00:36:03ce qui s'est passé

00:36:04dans le 3ème arrondissement

00:36:05c'était pas très loin

00:36:06à la gaieté lyrique

00:36:07on doit à un moment donné

00:36:09passer par la force

00:36:10mais pourquoi

00:36:10on ne fait pas très vite

00:36:12quelque chose

00:36:12immédiatement

00:36:14alors que là

00:36:14on les est restés

00:36:152 mois

00:36:152 mois et demi

00:36:163 mois

00:36:16pour ces gens là

00:36:17pour ces familles là

00:36:18pour ces enfants

00:36:19c'est inadmissible

00:36:20de voir cette situation là

00:36:21maintenant

00:36:21on ne peut pas nous

00:36:22ça a été très bien dit

00:36:24aujourd'hui

00:36:24dans les conditions

00:36:25qui sont les nôtres

00:36:25supporter le poids

00:36:28évidemment d'un flux migratoire

00:36:29de plus en plus important

00:36:30lié à plein de raisons

00:36:31objectivées

00:36:32ou pas objectivées

00:36:33la réalité c'est celle-là

00:36:34maintenant

00:36:34je vous le dis

00:36:35il faut très vite agir

00:36:36là où j'en veux

00:36:37moi aux politiques

00:36:37aujourd'hui

00:36:38et à l'administration

00:36:39en général

00:36:39c'est de ne pas être capable

00:36:41de se mettre en situation

00:36:42de crise immédiate

00:36:43je vous le redis

00:36:44mairie d'arrondissement

00:36:44mairie centrale

00:36:45préfecture de police

00:36:46et de traiter ces situations

00:36:47très rapidement

00:36:48plus vous laissez partir

00:36:49ce sujet

00:36:50là il fait beau

00:36:51c'est encore acceptable

00:36:52ça fait des images sympathiques

00:36:53les enfants jouent dans la rue

00:36:54s'il pleut demain

00:36:55s'il fait froid

00:36:55s'il y a une autre affaire

00:36:56donc on est face à quelque chose

00:36:57qui n'est pas géré

00:36:58moi où j'en veux

00:36:59encore une fois

00:36:59aux trois entités présentes

00:37:01l'état a ses responsabilités

00:37:02la municipalité centrale aussi

00:37:03et celle du 11ème finalement

00:37:05bah oui

00:37:06qui est mise face à quelque chose

00:37:07et bah la réalité

00:37:08c'est qu'on ne traite pas

00:37:08il ne vient pas

00:37:09la mairie centrale ne vient pas

00:37:10il n'y a pas de réalité

00:37:11soit on veut que ça se passe comme ça

00:37:12c'est à dire qu'on laisse pourrir la situation

00:37:14parce qu'on se renvoie à la balle

00:37:15on met de la pression politiquement

00:37:16c'est un enjeu qui devient politique

00:37:18et soyons clairs

00:37:19c'est un enjeu politique

00:37:20pourquoi des femmes

00:37:21et j'en reviens à ce que j'ai au début

00:37:22pourquoi des femmes et des enfants

00:37:23comment vous résistez à ça

00:37:24comment vous résistez à ça

00:37:26mettons de côté le droit d'asile

00:37:28parce que même s'il est souvent dévoyé

00:37:29c'est un problème à part

00:37:30mais déjà il y a une aberration

00:37:32on accorde dans ce pays

00:37:33des titres de séjour

00:37:34à des personnes

00:37:34qui n'ont pas les moyens

00:37:35de se prendre en charge

00:37:36donc de fait

00:37:37si on leur donne des titres de séjour

00:37:38et qu'ils n'ont pas les moyens

00:37:39de se prendre en charge

00:37:40ça signifie que c'est nous

00:37:41collectivement

00:37:41qui allons les prendre en charge

00:37:43je l'ai dit

00:37:43ça n'est plus acceptable

00:37:45ça n'est plus possible

00:37:45parce que nous n'avons plus

00:37:46les moyens de le faire

00:37:47donc il ne faut plus accorder

00:37:48de titres de séjour

00:37:49à l'exception du droit d'asile

00:37:50je l'ai dit

00:37:51c'est un problème particulier

00:37:52mais il ne faut plus accorder

00:37:53de titres de séjour

00:37:54à des personnes

00:37:55qui n'ont plus les moyens

00:37:56de se loger elles-mêmes

00:37:58et deuxième chose

00:37:59enfin non mais là

00:38:00c'est quand même quelque chose

00:38:00qui est aberrant

00:38:02il faut couper absolument

00:38:03les vannes

00:38:04pour couper les vannes

00:38:05il faut envoyer un message clair

00:38:07c'est de dire

00:38:08à toutes ces personnes

00:38:09si vous venez en France

00:38:10de manière irrégulière

00:38:12si vous venez en France

00:38:13en situation illégale

00:38:15et bien vous ne serez jamais régularisé

00:38:17vous n'aurez pas de logement

00:38:18vous n'aurez pas le droit

00:38:19à tout un tas de choses

00:38:20parce que vous êtes venu

00:38:21alors que la France

00:38:22n'a pas souhaité vous accueillir

00:38:24vous venez de manière illégale

00:38:25vous ne serez pas régularisé

00:38:26ça c'est un message de fermeté

00:38:28qui compte tenu de la situation

00:38:29est devenu quelque chose

00:38:31d'indispensable

00:38:32me semble-t-il

00:38:32merci beaucoup

00:38:33bon on va se quitter

00:38:34sur ces images

00:38:36vous restez bien sûr

00:38:37avec nous

00:38:39pour la deuxième partie

00:38:40de l'émission

00:38:41le temps de rejoindre

00:38:42Anne Fulda

00:38:43et son invité

00:38:43c'est l'heure des livres

00:38:44bien sûr

00:38:44et puis on se retrouve

00:38:45avec le journal

00:38:46on parlera aussi

00:38:47de la conférence

00:38:49sur la solution

00:38:50dite à deux états

00:38:51qui s'approchent

00:38:52à New York

00:38:53et à laquelle

00:38:54prendra part Emmanuel Macron

00:38:55sans qu'on sache

00:38:55en fait

00:38:55ce qu'il va décider réellement

00:38:56concernant

00:38:58l'état

00:38:59de Palestine

00:39:00on le devine un petit peu

00:39:01mais voilà

00:39:02ça fait débat

00:39:02ainsi que cette affiche

00:39:03décriée

00:39:04d'une conférence

00:39:06sur l'islamophobie

00:39:07avec un certain

00:39:07Raphaël Arnaud

00:39:09et surtout

00:39:09ce visage de femme

00:39:11qui manque

00:39:14en fait

00:39:14il n'y a pas de photo

00:39:16il y a un visage dessiné

00:39:17d'une femme voilée

00:39:18c'est l'invisibilisation

00:39:20je vais y arriver

00:39:21de la femme

00:39:22en oeuvre

00:39:23à tout de suite

00:39:24Nous voici de retour

00:39:30pour la suite

00:39:30de 120 minutes info

00:39:32aujourd'hui

00:39:32avec Audrey Berthaud

00:39:33rebonjour

00:39:34à la une

00:39:35évidemment

00:39:35ce crash aérien

00:39:36dans le nord-ouest

00:39:37de l'Inde

00:39:38qui a fait

00:39:38énormément

00:39:39de dégâts

00:39:40et de victimes

00:39:41c'est un avion

00:39:42de la compagnie

00:39:42Air India

00:39:43qui est relié

00:39:43une ville du nord-ouest

00:39:45indien à Londres

00:39:46et qui s'est donc écrasé

00:39:47juste après la phase

00:39:48de décollage

00:39:48204 corps

00:39:50ont été retrouvés

00:39:51c'est la police

00:39:53de la ville

00:39:54d'Amed Dabat

00:39:55qui vient donc

00:39:55de l'annoncer

00:39:57l'avion qui transportait

00:39:58242 personnes

00:40:00au total

00:40:00dont 169 indiens

00:40:0253 britanniques

00:40:037 portugais

00:40:041 canadien

00:40:0412 membres d'équipage

00:40:06également étaient à bord

00:40:07l'appareil

00:40:08à long courrier

00:40:09de type Boeing

00:40:09787

00:40:10a décollé

00:40:11à 13h39

00:40:12heure locale

00:40:13et s'est écrasé

00:40:13juste après

00:40:15son envol

00:40:16des vidéos publiées

00:40:17sur les réseaux sociaux

00:40:18montrent d'ailleurs

00:40:18que l'avion

00:40:19perd rapidement

00:40:20de l'altitude

00:40:21avant de percuter

00:40:22un bâtiment

00:40:23et de s'exploser

00:40:24d'ailleurs

00:40:24Nelly dans 30 minutes

00:40:26Michel Cando

00:40:27ancien commandant de port

00:40:28sera votre invitée

00:40:29merci beaucoup

00:40:30l'attention ne faiblit pas

00:40:32en Irlande du Nord

00:40:33avec une troisième nuit

00:40:34de violence

00:40:35anti-immigration

00:40:369 policiers d'ailleurs

00:40:37ont été blessés

00:40:386 personnes arrêtées

00:40:38La nuit a encore été marquée

00:40:40par des affrontements

00:40:41dans la lutte de Balimena

00:40:42des militants

00:40:43utilisent des cocktails

00:40:44molotov

00:40:44des feux d'artifice

00:40:45et d'autres projectiles

00:40:46contre les forces de l'ordre

00:40:48cette colère

00:40:49remonte à la semaine dernière

00:40:50après le viol

00:40:51d'une jeune fille

00:40:52par deux roumains

00:40:53le récit de ces dernières heures

00:40:54avec Augustin Donadieu

00:40:55Malgré les appels au calme

00:40:58des autorités irlandaises

00:41:00la petite ville

00:41:01de Balimena

00:41:01au nord de l'Irlande

00:41:03a connu sa troisième nuit

00:41:04de tension

00:41:04entre manifestants

00:41:06et forces de l'ordre

00:41:06Les habitants

00:41:08toujours choqués

00:41:09du viol d'une fillette

00:41:10par deux jeunes roumains

00:41:11sont déterminés

00:41:13à faire entendre leur voix

00:41:14Nous considérons

00:41:16que la police

00:41:17ne fait rien

00:41:17pour mettre fin

00:41:18à ce qui arrive

00:41:18à ces pauvres petites filles

00:41:19Donc oui

00:41:20ce que nous faisons

00:41:21est un peu extrême

00:41:22mais c'est pour faire passer

00:41:23le message

00:41:23que nous devons agir

00:41:25et défendre

00:41:26notre propre peuple

00:41:27En ce troisième jour

00:41:30de violence

00:41:30d'autres localités

00:41:32ont connu des tensions

00:41:33car en Irlande

00:41:34comme dans d'autres pays

00:41:35d'Europe

00:41:35l'insécurité

00:41:36liée à l'immigration

00:41:37se répand

00:41:38On ne se sent plus

00:41:40en sécurité

00:41:41quand on se promène

00:41:42dans notre propre quartier

00:41:43J'ai dû acheter

00:41:44un gros chien

00:41:45pour qu'il m'accompagne

00:41:46partout quand je sors

00:41:47Il y a tellement d'étrangers

00:41:52Balimena est envahie

00:41:54Moi-même

00:41:55je ne me sens pas

00:41:56en sécurité

00:41:56dans les rues

00:41:57et je pense

00:41:58que ce qui se passe

00:41:59c'est une bonne chose

00:41:59car c'est vraiment

00:42:00un très gros problème

00:42:01En deux jours d'affrontement

00:42:0432 policiers

00:42:05ont été blessés

00:42:066 personnes

00:42:07ont été arrêtées

00:42:08Les représentants

00:42:09du gouvernement

00:42:10nord-irlandais

00:42:10appellent une nouvelle fois

00:42:12au calme

00:42:12pour les prochains jours

00:42:13C'est un rendez-vous

00:42:15attendu

00:42:16dans le monde

00:42:16de la technologie

00:42:17et il a ouvert

00:42:17ses portes hier

00:42:18Le salon VivaTech

00:42:20est l'un des salons

00:42:20les plus importants

00:42:21d'Europe

00:42:22en matière de start-up

00:42:23et de tech

00:42:23pour sa neuvième édition

00:42:25les idées

00:42:26sont toujours aussi innovantes

00:42:27vous allez le voir

00:42:28notamment dans le milieu médical

00:42:29les explications

00:42:30de Félix Pérolas

00:42:32Est-ce que tu peux faire

00:42:33coucou avec tes deux mains

00:42:33c'est-à-dire ?

00:42:35Je n'ai pas le droit

00:42:37de le coucher

00:42:37Comme de nombreuses

00:42:39innovations technologiques

00:42:40au salon VivaTech

00:42:41ce robot est au service

00:42:43du milieu médical

00:42:44ses fonctions

00:42:45lui permettent

00:42:46notamment de pallier

00:42:47les soignants

00:42:47dans les tâches répétitives

00:42:48ou d'accompagner

00:42:50les enfants

00:42:50Pour qu'il y ait

00:42:51un peu d'enchantement

00:42:52dans ces quotidiens

00:42:53qui ne sont pas

00:42:54tellement amusants

00:42:54dans la mesure

00:42:55où c'est des enfants malades

00:42:56et le robot les accompagne

00:42:57jusque dans la salle

00:42:58de radiothérapie

00:42:59là où même leurs parents

00:43:00ne peuvent pas aller

00:43:00à cause des radiations

00:43:01Autre innovation prometteuse

00:43:03parmi les 13 500 start-up

00:43:05ces lunettes

00:43:05qui s'adressent

00:43:06aux personnes

00:43:07qui souffrent

00:43:07de pertes auditives

00:43:08Dans ces lunettes-là

00:43:09vous avez six micros

00:43:11qui sont ici

00:43:12et ici

00:43:13et vous avez aussi

00:43:14deux haut-parleurs

00:43:14et donc ce qui se passe

00:43:15c'est qu'en fonction

00:43:16de là où vous allez regarder

00:43:18ça va amplifier

00:43:19la voix

00:43:20le son d'une conversation

00:43:21Elles sont connectées

00:43:22à une application

00:43:23permettant de régler le son

00:43:25en fonction

00:43:26de son environnement

00:43:27on a testé

00:43:27et c'est plutôt réussi

00:43:29Une invention

00:43:29qui a un prix

00:43:31Ces lunettes

00:43:31au super pouvoir

00:43:32ont été lancées en France

00:43:33il y a deux mois maintenant

00:43:35elles sont disponibles

00:43:37chez les opticiens

00:43:38le prix conseillé

00:43:39c'est 1100 euros

00:43:41Après une année 2024 record

00:43:43où le salon

00:43:44avait attiré

00:43:44plus de 165 000 visiteurs

00:43:46l'événement

00:43:47espère cette année

00:43:49la présentation

00:43:50de 300 innovations mondiales

00:43:51Je me les commande demain

00:43:54ou alors c'est un prototype

00:43:55non ?

00:43:55C'est pas en vente encore ?

00:43:56Je sais pas encore

00:43:56Bon, écoutez

00:43:57je vais me renseigner

00:43:58auprès de Maxime Leguay

00:43:59qui a l'air de bien connaître la question

00:44:00Qui a essayé les lunettes

00:44:00Voilà

00:44:01Merci beaucoup

00:44:02c'est très joli

00:44:02ça lui va très bien

00:44:03Yone Uzaï toujours là

00:44:04Jean-Christophe Gallia

00:44:06on accueille Alexis Isard

00:44:07Bonjour Alexis

00:44:08Je rappelle que vous êtes

00:44:09des anciens députés

00:44:10Renaissance

00:44:11Merci d'être parmi nous

00:44:13Rémi Branco

00:44:14Bonjour

00:44:14Vice-président du conseil départemental

00:44:16du Lot

00:44:17et évidemment

00:44:18Bernard Cohen Haddad

00:44:19qui est resté avec nous

00:44:20pour le cercle de réflexion

00:44:21Étienne Marcel

00:44:22Revenons à l'émotion

00:44:23qui se poursuit

00:44:25du côté du collège

00:44:26Dolto de Nogent

00:44:27C'est en Haute-Marne

00:44:28avec des cours

00:44:29qui ont repris

00:44:29certes ce matin

00:44:30mais dans quelle ambiance

00:44:31pesante

00:44:32on imagine à peine

00:44:33ce qui a pu traverser

00:44:34la tête des élèves

00:44:35et des enseignants

00:44:36qui ont bien connu

00:44:36cette surveillante

00:44:37Mélanie qui a été tuée

00:44:38à coup de couteau

00:44:38par un élève avant-hier

00:44:40Bonjour Mathieu Devesse

00:44:41vous êtes sur place

00:44:41Cette minute de silence

00:44:43qui a été observée

00:44:44dans beaucoup

00:44:45d'établissements scolaires

00:44:46en France

00:44:46elle devait avoir

00:44:48une résonance particulière

00:44:50évidemment dans ce collège

00:44:52et sans doute

00:44:52ponctuée de sanglots

00:44:53aujourd'hui

00:44:53Exactement Nelly

00:44:58un moment de recueillement

00:44:59indispensable

00:45:00pour les 150 élèves

00:45:01qui ont décidé

00:45:02d'assister

00:45:03à cette minute de silence

00:45:04c'est-à-dire à peu près

00:45:05la moitié

00:45:06des élèves scolarisés

00:45:07dans ce collège

00:45:08une minute de silence

00:45:09observée derrière moi

00:45:11à l'intérieur

00:45:11de la cour

00:45:12de l'établissement

00:45:13à l'écart

00:45:14des journalistes

00:45:14mais nous avons quand même

00:45:15réussi à interroger

00:45:16quelques élèves

00:45:17à la sortie du collège

00:45:19beaucoup de sentiments

00:45:19partagés

00:45:20de la tristesse

00:45:21de la colère

00:45:22mais aussi

00:45:22de la joie

00:45:23et du soulagement

00:45:24soulagement

00:45:25c'est ce que nous expliquaient

00:45:26ces élèves

00:45:26d'avoir pu se réunir

00:45:28et d'expliquer

00:45:29comment ils avaient chacun

00:45:30vécu ce drame

00:45:31c'était également

00:45:31le souhait

00:45:32de la communauté éducative

00:45:34c'est-à-dire

00:45:34pas de cours

00:45:35aujourd'hui Nelly

00:45:36mais seulement

00:45:37des activités

00:45:38des jeux de société

00:45:39des mots

00:45:40une élève

00:45:41de 6ème

00:45:41nous a notamment

00:45:42raconté

00:45:43avoir écrit

00:45:43un poème

00:45:44en hommage

00:45:45à Mélanie

00:45:45sachez que

00:45:46la grande majorité

00:45:47des élèves

00:45:47ainsi que leurs familles

00:45:48seront présents

00:45:49demain aux alentours

00:45:50de 18h

00:45:51ici

00:45:51donc devant ce collège

00:45:52pour le début

00:45:53de la marche blanche

00:45:54en hommage à Mélanie

00:45:55Merci beaucoup

00:45:56pour toutes ces précisions

00:45:57Mathieu Devez

00:45:57en direct de Nogent

00:45:58en Haute-Marne

00:45:59Tout le monde n'est pas d'accord

00:46:01avec l'initiative

00:46:02alors on a senti

00:46:03que par exemple

00:46:04du côté de Ségolène Royal

00:46:05qui a tweeté sur la question

00:46:06elle s'interroge

00:46:08sur l'opportunité

00:46:09de confronter

00:46:09les élèves

00:46:11à ce genre

00:46:11de moment

00:46:13de réflexion

00:46:14parce que peut-être

00:46:15selon elle

00:46:16cela crée-t-il

00:46:17un climat anxiogène

00:46:19je ne sais pas si on pourra

00:46:19techniquement apercevoir

00:46:21le tweet en question

00:46:22Catherine Vautrin

00:46:23ce matin

00:46:23voilà

00:46:24nous ne faites pas

00:46:25de minutes de silence

00:46:26c'est n'importe quoi

00:46:27laissez les enfants

00:46:28et les adolescents

00:46:29tranquilles

00:46:29au lieu de les plonger

00:46:30dans un stress

00:46:30en les forçant

00:46:31à penser à un drame horrible

00:46:32Alexis Lizard

00:46:33et Rémi Branco

00:46:34vous êtes d'accord

00:46:35vous avez un avis

00:46:36tranché sur la question

00:46:37c'est quelque chose

00:46:37qui est utile

00:46:38dans le sens où

00:46:38on a à peine le temps

00:46:40de se remettre

00:46:40de ce type de crime

00:46:43dans un établissement scolaire

00:46:44qu'on doit encore

00:46:45se reponger dans un nouveau

00:46:46et c'est bien

00:46:46de confronter les élèves

00:46:47à ce type de cas

00:46:49quand on voit

00:46:49le profil du jeune

00:46:51qui émet aucun regret

00:46:52qui avait prémédité

00:46:54son acte

00:46:54moi je crois

00:46:55que c'est important

00:46:56d'en parler avec les jeunes

00:46:57et de bien comprendre

00:46:57ce qui se passe dans leur tête

00:46:58oui prémédité

00:46:59et pourtant

00:46:59je rappelle quand même

00:47:00sur le plan pénal

00:47:01que le parquet

00:47:02a requis une mise en examen

00:47:03pour meurtre

00:47:04et non pas assassinat

00:47:05donc en fait

00:47:05il n'a même pas retenu

00:47:06le caractère de préméditation

00:47:07il s'en expliquera

00:47:08sans doute plus avant

00:47:10Rémi Branco

00:47:11ça vous surprend

00:47:11cette sortie de ces collègues royales

00:47:12vous êtes en phase avec elle

00:47:13ou pas trop ?

00:47:14moi ce que je comprends

00:47:15c'est qu'on ne peut pas

00:47:16renvoyer des collégiens

00:47:17à l'école

00:47:17au collège le lendemain

00:47:18et faire comme si

00:47:19de rien n'était

00:47:19et ne pas avoir de moment

00:47:20de recueillement

00:47:21d'échange entre eux

00:47:22on ne va pas reprendre le collège

00:47:23comme si de rien n'était

00:47:24c'est évidemment impossible

00:47:25mais partout en France ?

00:47:26partout en France

00:47:27je pense que c'est utile

00:47:28parce que tout le monde

00:47:28en a parlé

00:47:29on parle des réseaux sociaux

00:47:30je pense qu'il n'y a pas

00:47:32un collégien en France

00:47:32qui n'en a pas entendu parler

00:47:33y compris chez moi

00:47:34dans le Lot

00:47:35c'est un drame

00:47:35qui a marqué tout le monde

00:47:36et chaque collégien doit se dire

00:47:38mais ça aurait pu arriver chez moi

00:47:39puisqu'il n'y a pas de raison

00:47:40c'est en Haute-Marne

00:47:41c'est pas dans des quartiers sensibles

00:47:43d'une grande ville

00:47:44dont on se sentirait éloigné

00:47:45parce qu'on se dit

00:47:46c'est ailleurs

00:47:46c'est loin

00:47:46ça peut être partout

00:47:47la violence elle est partout à l'école

00:47:49ça fait de nombreuses années

00:47:50que la communauté éducative

00:47:51y est confrontée

00:47:51je regrette que Ségolène Royal

00:47:53fasse ce type de polémique

00:47:54sur un drame

00:47:55franchement il y a autre chose à dire

00:47:56sur ce qui est en train de se passer

00:47:57Voilà qui est très clair

00:47:57la responsabilité parentale

00:47:59dans l'ultra-violence

00:48:01qu'on voit trop souvent

00:48:02chez les adolescents

00:48:03évidemment ça relance le débat

00:48:04sur le volet pénal

00:48:05Catherine Vautrin

00:48:06a rappelé la proposition

00:48:08de loi en cours

00:48:08on va l'écouter la ministre

00:48:09Si cette minute de silence

00:48:12permet que les enfants

00:48:14rentrant de l'école

00:48:15parlent à la maison

00:48:16de cette minute de silence

00:48:17que les parents

00:48:19expliquent

00:48:20et échangent

00:48:20avec leurs enfants

00:48:22sur ce drame

00:48:23sur ce côté

00:48:24absolument inacceptable

00:48:26et bien à ce moment là

00:48:27nous passons

00:48:28de l'hommage

00:48:29du respect

00:48:30à un élément éducatif

00:48:31et moi je souhaite

00:48:32que cette minute de silence

00:48:34soit aussi dédiée à cela

00:48:35On écoute sans expliquer

00:48:37on a déjà fait le débat

00:48:37on va écouter

00:48:38si c'est possible

00:48:39maintenant

00:48:39sur la proposition de loi

00:48:41Bon ça marche pas

00:48:45on a des petits problèmes techniques

00:48:46aujourd'hui je vous le cache pas

00:48:47Non mais c'est vrai

00:48:49et à côté de ça

00:48:50on a Marine Le Pen

00:48:51là je pense qu'on ne pourra

00:48:52pas l'écouter non plus

00:48:53Jean-Christophe Gallien

00:48:55qui nous dit

00:48:55il y a déjà un article

00:48:57dans la loi actuelle

00:48:58écoutons Catherine Vautrin

00:48:59et ensuite Marine Le Pen

00:49:00ça y est ça remarche

00:49:01Il y a une proposition de loi

00:49:04qui vient d'être discutée

00:49:05qui est la proposition de loi

00:49:07de l'ancien Premier ministre

00:49:08Gabriel Attal

00:49:09et dans cette proposition de loi

00:49:11il y a pour la première fois

00:49:13la création d'un délit

00:49:15de soustraction précisément

00:49:17à ses obligations légales

00:49:19d'un parent

00:49:20ce qui montre bien

00:49:21qu'être parent

00:49:22c'est une responsabilité

00:49:24Et vous êtes favorable

00:49:25Bien sûr

00:49:25et que chaque parent

00:49:27doit assumer les responsabilités

00:49:28qui sont les siennes

00:49:29on a une responsabilité

00:49:30en tant que parent

00:49:31et que cette responsabilité

00:49:33d'élever

00:49:33d'accompagner son enfant

00:49:35on doit l'apporter

00:49:36Une nouvelle loi

00:49:37mais Marine Le Pen

00:49:38l'a dit ça existe déjà

00:49:39alors on ne comprend pas très bien

00:49:39il y a un article

00:49:40dont le levier

00:49:42n'est jamais activé

00:49:43pour mettre les parents

00:49:44dans leur responsabilité

00:49:45pourquoi on est toujours

00:49:46obligé de réécrire la loi ?

00:49:48Les parents sont responsables

00:49:48de leurs enfants

00:49:49je veux dire

00:49:50c'est une évidence

00:49:52mais le terme responsabilité

00:49:54est un terme

00:49:55qu'on a oublié

00:49:56qu'on ne prononce plus

00:49:57la responsabilité

00:49:58plus personne ne sait

00:49:59ce que ça veut dire

00:49:59faire preuve de responsabilité

00:50:01oui on a tous

00:50:02une responsabilité

00:50:03dans la vie au quotidien

00:50:04on a tous une responsabilité

00:50:05dans ce qui se passe

00:50:06dans la société

00:50:07le terme de responsabilité

00:50:08je crois qu'il faut responsabiliser

00:50:10à nouveau les gens

00:50:11effectivement

00:50:11qui se dédouanent

00:50:12quand même

00:50:13un peu trop facilement

00:50:14de leurs erreurs

00:50:15de tout ce qu'ils peuvent faire

00:50:17de mal éventuellement

00:50:18dans la vie

00:50:19mais ce terme de responsabilité

00:50:21est presque devenu au fond

00:50:22j'allais dire un gros mot

00:50:23alors peut-être pas

00:50:24mais en tout cas

00:50:25c'est quelque chose

00:50:26qu'on a oublié

00:50:26oui on a tous

00:50:27une part de responsabilité

00:50:28et quand on commet

00:50:29un crime

00:50:30quand on commet un délit

00:50:31quand on commet ne serait-ce

00:50:32qu'une faute

00:50:33et bien notre responsabilité

00:50:34précisément

00:50:35c'est de l'assumer

00:50:36et d'en assumer

00:50:37les conséquences

00:50:37il y a une phrase

00:50:38de Jean-Louis Buffet

00:50:40ministre délégué

00:50:41à l'intérieur

00:50:42qui m'a frappé

00:50:44parlant de ça

00:50:45et des parents

00:50:46il dit

00:50:46alors qu'il a été missionné

00:50:47pour travailler

00:50:48sur cette ultra-violence

00:50:49l'isolement de certains enfants

00:50:50est aussi lié

00:50:50dit-il

00:50:51au désintéressement

00:50:52des parents

00:50:53il y a un désengagement

00:50:55au quotidien

00:50:55de certains parents

00:50:56qui lâchent un peu prise

00:50:57et qu'on ne nous parle pas

00:50:58à chaque fois

00:50:59de responsabilité professionnelle

00:51:00ou d'une surcharge mentale

00:51:02je ne sais quoi

00:51:03dans leur propre foyer

00:51:04il laisse ses enfants

00:51:05un peu errer

00:51:06et faire leurs activités

00:51:08de leur côté

00:51:08ça existe même

00:51:09lorsqu'il y a

00:51:09un noyau familial

00:51:10qui est très stabilisé

00:51:11paradoxalement

00:51:12ça peut exister

00:51:13dans ces conditions-là

00:51:14parce que

00:51:14si vous voulez

00:51:15il y a un changement

00:51:17un changement

00:51:18de tonalité

00:51:19un changement

00:51:19d'engagement

00:51:20dans cette responsabilité

00:51:21avec aussi

00:51:21une génération

00:51:22de parents

00:51:23qui sont

00:51:24nés dans l'univers

00:51:26de l'enfant

00:51:27qui était l'enfant roi

00:51:28celui qui a droit à tout

00:51:29donc en réalité

00:51:29dans un contexte

00:51:30où si vous rajoutez

00:51:31par-dessus

00:51:32les rapports entre hommes

00:51:33et femmes

00:51:33à l'intérieur

00:51:34de ce contexte-là

00:51:35vous avez

00:51:36des conflictualités

00:51:37et de responsabilités

00:51:38à l'intérieur du noyau

00:51:39alors je ne vous dis pas

00:51:39quand il y a séparation

00:51:41et quand il y a

00:51:42multitude de séparations

00:51:43là j'appelle ça

00:51:44les enfants apatrides

00:51:45effectivement

00:51:45ils n'ont pas besoin

00:51:46d'être dans des conditions

00:51:46difficiles

00:51:47pour se retrouver isolés

00:51:48voire être en permanence

00:51:50balottés

00:51:50c'est comme une migration

00:51:51on parlait de migrants

00:51:52tout à l'heure

00:51:52c'est les enfants migrants

00:51:53si vous voulez

00:51:54entre deux univers

00:51:55trois univers

00:51:56et parfois

00:51:57ils sont même laissés

00:51:57dans cet espace

00:51:58sans autre solution

00:52:00de communication

00:52:01que le voisinage

00:52:03les réseaux sociaux

00:52:04évidemment

00:52:04leur téléphone devient

00:52:05effectivement

00:52:05leur meilleur ami

00:52:07leur meilleur moi

00:52:07et puis vous avez

00:52:08de l'autre côté aussi

00:52:09disons-le clairement

00:52:10des univers

00:52:11où là pour le coup

00:52:12par nature

00:52:13culturellement

00:52:14on se retrouve

00:52:15face à quelque chose

00:52:15qui auparavant

00:52:16était organisé

00:52:17par le collectif

00:52:18et qui on retrouve ici

00:52:19après un mouvement

00:52:20population

00:52:21se retrouve dans des endroits

00:52:22où la femme seule

00:52:23ne peut pas s'occuper

00:52:24et puis c'est pas son rôle

00:52:25historiquement

00:52:25donc c'est le quartier

00:52:26qui le fait

00:52:27les enfants de 11, 12, 13 ans

00:52:28se retrouvent dans des situations

00:52:29où ils sont lâchés

00:52:30dans la nature

00:52:31et à ce moment-là

00:52:32on produit

00:52:32tout ce qu'on peut produire

00:52:33c'est pas exactement

00:52:34la même situation

00:52:34mais c'est quand même

00:52:35pas très loin

00:52:35mais sur l'impact

00:52:36Bernard

00:52:37des réseaux sociaux

00:52:38et du numérique

00:52:39en général

00:52:39est-ce qu'il y a une forme

00:52:40d'angélisme

00:52:41de la part des parents

00:52:41qui font un peu semblant

00:52:43de ne pas voir

00:52:43ce qui se passe

00:52:44sur les réseaux

00:52:45qui fréquentent leurs enfants

00:52:46là même

00:52:47où ils ne devraient pas

00:52:48se trouver

00:52:48à vrai dire

00:52:49qui ferment les yeux

00:52:50bien entendu

00:52:51qu'il y a la responsabilité

00:52:52des parents

00:52:52mais aussi des parents

00:52:53qui sont débordés

00:52:54avec des jeunes

00:52:54qui sont de plus en plus

00:52:55autonomes

00:52:57dans un certain nombre

00:52:58de cercles

00:52:58qui sont soit les réseaux sociaux

00:53:00soit les associations

00:53:01autonomes

00:53:01parce qu'on leur accorde

00:53:02cette autonomie

00:53:03parce qu'on a laissé faire

00:53:04parce que l'autorité

00:53:05parentale

00:53:06n'a plus la même puissance

00:53:07n'a plus la même valeur

00:53:08les sociétés

00:53:10ou les associations

00:53:11culturelles

00:53:12les organisations

00:53:13de quartiers

00:53:16les groupes

00:53:17ou les clans

00:53:18ça c'est une réalité

00:53:19aujourd'hui

00:53:20et ça malheureusement

00:53:21une famille monoparentale

00:53:23qui travaille

00:53:24ou qui est loin

00:53:25d'un certain nombre

00:53:26de réalités quotidiennes

00:53:29parce que quand vous avez

00:53:30plusieurs enfants

00:53:31les plus âgés

00:53:32les plus âgés

00:53:33sont un peu en roue libre

00:53:35et puis il faut aussi

00:53:36Nelly

00:53:37il faut le reconnaître

00:53:37bien confortable

00:53:38de laisser faire

00:53:39merci beaucoup

00:53:40on marque une courte pause

00:53:40on revient

00:53:41à d'autres sujets

00:53:42le positionnement

00:53:44d'Emmanuel Macron

00:53:45sur la Palestine

00:53:46est-ce qu'il ira

00:53:47vers la reconnaissance

00:53:47d'un état palestinien

00:53:48à l'occasion

00:53:48de cette conférence

00:53:50de New York

00:53:50il y a beaucoup de questions

00:53:51qui se posent aussi

00:53:52autour de cette conférence

00:53:53sur l'islamophobie

00:53:54elle qui devait avoir lieu

00:53:55à Perpignan

00:53:57Louis Alliot

00:53:57a demandé son interdiction

00:53:58on sera en direct

00:53:59avec Louis Alliot

00:54:00à tout de suite

00:54:00nous revoici

00:54:05pour la suite du débat

00:54:06120 minutes info

00:54:07cet après-midi

00:54:08Jean-Christophe Gallien

00:54:08Bernard Cohen Haddad

00:54:09Rémi Branco

00:54:10et Alexis Isard

00:54:11sont là

00:54:12ainsi bien sûr

00:54:12que Yohan Uzay

00:54:14on est à quelques jours

00:54:15d'une conférence

00:54:15sur une solution

00:54:17dite à deux états

00:54:19au Proche-Orient

00:54:19cette conférence

00:54:20est prévue à New York

00:54:21elle sera d'ailleurs

00:54:22co-présidée par Emmanuel Macron

00:54:23et le prince héritier saoudien

00:54:25Mahmoud Abbas

00:54:27à cette occasion

00:54:27a envoyé un courrier

00:54:28au président de la République

00:54:29où il dit

00:54:30on va voir un extrait

00:54:31de ce qu'a tweeté

00:54:32d'ailleurs Emmanuel Macron

00:54:33à ce propos

00:54:33être favorable

00:54:34à la démilitarisation

00:54:35du Hamas

00:54:36à faire en sorte

00:54:36qu'il soit écarté

00:54:37de la future gouvernance

00:54:38il nous dit

00:54:39Emmanuel Macron

00:54:39mais il exprime

00:54:40l'attachement du peuple palestinien

00:54:41à la solution à deux états

00:54:42deux peuples deux états

00:54:43la sécurité et la paix

00:54:45des engagements concrets

00:54:46et inédits

00:54:46qui témoignent

00:54:47d'une volonté réelle d'avancer

00:54:48le moment

00:54:49nous dit-il

00:54:50est décisif

00:54:51mais la vraie question

00:54:52c'est celle-ci

00:54:53est-ce qu'il va aller

00:54:54vers la reconnaissance

00:54:54d'un état palestinien

00:54:56comme il l'avait semblé

00:54:57le signifier

00:54:58il y a encore quelques semaines

00:54:58je le crains

00:55:00je le crains

00:55:01alors la reconnaissance

00:55:02d'un état palestinien

00:55:03pourquoi pas

00:55:04il faudrait que ça arrive

00:55:06un jour

00:55:06mais ça n'est pas le moment

00:55:07ça n'est pas le moment

00:55:08parce que nous sommes

00:55:09moins de deux ans

00:55:10après les atrocités

00:55:10du 7 octobre 2023

00:55:12et ça donnerait le sentiment

00:55:13notamment dans le monde arabe

00:55:14dans la rue arabe

00:55:15mais dans le monde arabe

00:55:16en général

00:55:16que la violence paye

00:55:18que le terrorisme paye

00:55:20puisque nous serons

00:55:21je l'ai dit

00:55:21moins de deux ans

00:55:22après ce qui s'est passé

00:55:23et on vient reconnaître

00:55:25cet état palestinien

00:55:26alors il y a

00:55:27Mahmoud Abbas

00:55:27qui veut donner des gages

00:55:28est-ce qu'il ne va pas

00:55:28s'appuyer là-dessus

00:55:29finalement Emmanuel Macron

00:55:30pour dire

00:55:31on va le faire

00:55:31non mais donner des gages

00:55:32quel gage

00:55:32est-ce que Mahmoud Abbas

00:55:33il n'a pas la main

00:55:34mais est-ce que Mahmoud Abbas

00:55:35est en situation

00:55:36de libérer les otages

00:55:37dans la bande de Gaza

00:55:37non

00:55:38est-ce que Mahmoud Abbas

00:55:39est en situation

00:55:40de dire au Hamas

00:55:41de déposer les armes

00:55:43la réponse est non

00:55:44donc déjà

00:55:44ces deux conditions-là

00:55:45ne sont pas réunies

00:55:46pour reconnaître

00:55:46un état palestinien

00:55:47donc je l'ai dit

00:55:48le moment n'est pas venu

00:55:49encore

00:55:50on pourrait le comprendre

00:55:51on pourrait se dire

00:55:52bon

00:55:52les conditions dans la bande de Gaza

00:55:54ne sont à l'évidence

00:55:55pas réunies

00:55:55mais Emmanuel Macron

00:55:56a obtenu la reconnaissance

00:55:58d'Israël

00:55:58par un grand nombre

00:55:59de pays musulmans

00:56:00je comprends pour l'instant

00:56:01que ça n'est pas le cas

00:56:02je ne crois pas

00:56:03que dans une semaine

00:56:04un grand nombre

00:56:05de pays musulmans

00:56:06s'apprêtent à reconnaître

00:56:07l'état d'Israël

00:56:07donc il n'y a pas

00:56:08cette contrepartie-là

00:56:09qui avait pourtant été fixée

00:56:11initialement

00:56:11par le président de la République

00:56:12donc si ça revient

00:56:13à reconnaître

00:56:14unilatéralement

00:56:15l'état palestinien

00:56:17contrepartie

00:56:18sans engagement

00:56:19ce serait à l'évidence

00:56:21dans le contexte

00:56:21me semble-t-il

00:56:22une erreur politique majeure

00:56:23Rémi Branco

00:56:24vous qui êtes un homme de gauche

00:56:25est-ce que le moment est venu

00:56:26où en effet

00:56:27les conditions

00:56:27ne sont absolument pas réunies

00:56:28y compris les contreparties

00:56:29qui avaient été réclamées ?

00:56:31Alors moi je l'espère

00:56:31et je l'espère

00:56:32parce que je le crois

00:56:33aujourd'hui on va dans le mur

00:56:34ça fait 60 ans

00:56:36qu'on a une guerre larvée

00:56:37continue, discontinue

00:56:38ça fait plus de 600 jours

00:56:39qu'on est en guerre intense

00:56:41avec un risque de famine

00:56:42avec aujourd'hui

00:56:43un désastre humanitaire

00:56:44et qu'on a

00:56:45aujourd'hui

00:56:46une solution face à nous

00:56:47soit on fait

00:56:48ce choix de deux états

00:56:50et auquel cas

00:56:51on peut demander

00:56:51en contrepartie

00:56:52le désarmement du Hamas

00:56:54et je le dis

00:56:55ça ne peut se faire

00:56:56qu'avec les voisins

00:56:57les puissances du Golfe

00:56:58parce que le Hamas

00:56:59ne s'arme pas tout seul

00:57:00le Hamas ne se finance pas

00:57:02tout seul

00:57:02si Mahmoud Abbas

00:57:03est en incapacité aujourd'hui

00:57:04de désarmer le Hamas

00:57:05c'est parce que d'autres puissances

00:57:07le financent

00:57:07et donc c'est pourquoi

00:57:08là pour le coup

00:57:09je suis d'accord

00:57:09avec le président Macron

00:57:10il faut aller vers

00:57:11la reconnaissance à deux états

00:57:12mais elle ne peut se faire

00:57:13qu'avec l'ensemble

00:57:14de la communauté

00:57:15des pays arabes

00:57:15qui financent pour certains

00:57:17le Hamas

00:57:17on le sait très bien

00:57:18qui parfois même

00:57:18hébergent certains

00:57:19de ses dirigeants

00:57:20mais si on ne va pas

00:57:21vers cette solution

00:57:21à deux états

00:57:22la guerre nourrira le ressentiment

00:57:24le ressentiment

00:57:24nourrira la guerre

00:57:26et nourrira demain

00:57:27les terroristes futurs

00:57:28dans la bande de Gaza

00:57:29en gros ce qu'il nous dit

00:57:29c'est que s'il faut

00:57:30obtenir la garantie

00:57:30qu'on coupe les sources

00:57:32d'approvisionnement

00:57:33auprès des pays concernés

00:57:34et c'est évidemment

00:57:35ce que dit le président

00:57:36de la république

00:57:36les conditions

00:57:37qui l'énoncent actuellement

00:57:38elles ne sont évidemment

00:57:40pas réunies

00:57:40mais ça n'empêche pas

00:57:41de travailler

00:57:41pour faire en sorte

00:57:42qu'elles le soient

00:57:42ce que dit le président

00:57:43de la république

00:57:44c'est au moment

00:57:45où le Hamas

00:57:46sera démilitarisé

00:57:47que les otages

00:57:48seront libérés

00:57:49que des élections

00:57:50auront eu lieu là-bas

00:57:51parce que les élections

00:57:52sont bloquées

00:57:52depuis un certain

00:57:53nombre d'années

00:57:53là on créera

00:57:54les conditions

00:57:55de reconnaissance mutuelle

00:57:56d'un état palestinien

00:57:56mais quelle est l'alternative

00:57:57parce que depuis 20 ans

00:57:59ils ont pignon sur rue

00:58:00ils ont annihilé

00:58:01à vrai dire

00:58:02toutes les autres forces politiques

00:58:03donc je ne vois pas

00:58:04aujourd'hui

00:58:04quelle est l'alternative

00:58:05pour reprendre le flambeau

00:58:06justement le fait

00:58:07que Mahmoud Hamas

00:58:08se mouille dans cette affaire

00:58:09à base lui-même

00:58:11est réputé corrompu

00:58:12et il est

00:58:13l'autorité palestinienne

00:58:16n'a pas fait ses preuves

00:58:17franchement

00:58:18Jean-Christophe

00:58:19le sujet

00:58:19c'est malheureusement

00:58:21moins cette idée

00:58:22de deux états

00:58:23que un

00:58:24la diplomatie française

00:58:26qui cherche quand même

00:58:27à se reconnecter

00:58:28durablement

00:58:29avec un certain nombre

00:58:30d'acteurs

00:58:30musulmans

00:58:32en tout cas arabes

00:58:33et qui sont

00:58:34eux-mêmes

00:58:35très peu motivés

00:58:36aujourd'hui

00:58:36sur le système

00:58:38à deux états

00:58:38en ne laissant pas

00:58:39traitement motivés

00:58:40ils sont dans un autre contexte

00:58:41tout le monde a un peu

00:58:42son agenda personnel

00:58:43après il y a un agenda

00:58:44Emmanuel Macron

00:58:45dans l'idée que

00:58:47sa marque globale

00:58:48il cherche à la pousser

00:58:49un peu sur des grands sujets

00:58:50donc là

00:58:51co-chair et co-présidé

00:58:53avec MBS

00:58:53même avec MBS

00:58:54ça l'intéresse

00:58:55parce que malgré tout

00:58:56c'est ce registre international

00:58:57il pense à l'après

00:58:58il pense à l'après

00:58:59c'est pas la France

00:59:00pour le coup

00:59:00c'est pas la marque France

00:59:01encore moins la marque européenne

00:59:02c'est la marque Emmanuel Macron

00:59:03et puis il y a le troisième point

00:59:04je vous le redis

00:59:05moi je suis

00:59:07une trajectoire

00:59:08qui anticipe

00:59:09le fracas

00:59:10de la minorité

00:59:12de gouvernement

00:59:12des droites

00:59:13pour aller vers

00:59:13une minorité

00:59:15de gouvernement

00:59:15des gauches

00:59:16qui sauvera

00:59:16en partie

00:59:17la suite

00:59:18d'Emmanuel Macron

00:59:18en tant que chef de l'état

00:59:19et donc il va vers la gauche

00:59:21de plus en plus

00:59:22alors puisqu'on parle de la gauche

00:59:23j'aimerais parler de cette conférence

00:59:24sur l'islamophobie

00:59:25qui était prévue à Perpignan

00:59:27avec une affiche

00:59:28que vous avez sans doute

00:59:29tous aperçues

00:59:29et qui passe évidemment mal

00:59:30tant elle invisibilise

00:59:33la femme

00:59:33et le pire

00:59:34vous le voyez au milieu

00:59:35c'est qu'il y a un député

00:59:36en l'occurrence

00:59:38Raphaël Arnaud

00:59:39qui y est associé

00:59:40évidemment

00:59:41c'est pas très étonnant

00:59:42me direz-vous

00:59:43lorsqu'il s'agit

00:59:44de s'afficher

00:59:45avec les fréristes

00:59:47ceci dit

00:59:47et avant de retrouver

00:59:48Louis Alliot

00:59:49qui sera en direct

00:59:50avec nous dans un instant

00:59:50regardez ce qu'a tweeté

00:59:53Florence Bergeau-Blacler

00:59:54qu'on ne présente plus

00:59:55et qui est une sommité

00:59:56sur ces questions

00:59:58elle nous dit

00:59:59que voilà

00:59:59le député du parti

01:00:00proto-islamiste

01:00:00LFI

01:00:01participe à des conférences

01:00:01organisées par les frères

01:00:02où les visages des femmes

01:00:03sont masqués

01:00:03que croyez-vous qu'il fera

01:00:04si vous votez pour lui

01:00:06bonjour Louis Alliot

01:00:07merci d'être avec nous

01:00:08maire de Perpignan

01:00:09vice-président

01:00:10du Rassemblement National

01:00:11cette conférence

01:00:12elle était initialement prévue

01:00:14demain à 18h

01:00:15dans votre vie

01:00:15vous en avez demandé

01:00:16l'interdiction

01:00:17et vous avez pris d'ailleurs

01:00:18un arrêté d'interdiction

01:00:18de manifestation

01:00:19où en est-on

01:00:20à l'heure où on se passe

01:00:21ça a été validé ?

01:00:24écoutez

01:00:24j'ai reçu un coup de fil

01:00:25de la préfecture

01:00:25qui me dit

01:00:26qu'elle n'a pas les moyens

01:00:27d'interdire cette

01:00:28c'est pas une conférence

01:00:29c'est une manifestation

01:00:30c'est une conférence déguisée

01:00:32sur

01:00:33dans un quartier prioritaire

01:00:35et dans une zone

01:00:36d'ailleurs

01:00:37de sécurité

01:00:38et donc je trouve ça

01:00:39assez aberrant

01:00:40que cette manifestation

01:00:42se tienne

01:00:43parce qu'il y a

01:00:44beaucoup de salles

01:00:45dans Perpignan

01:00:46qu'ils auraient pu

01:00:47louer ou demander

01:00:49et ils auraient pu tenir

01:00:50leur conférence

01:00:51même scandaleuse

01:00:52parce que c'est quand même

01:00:53un pays de liberté

01:00:54la France

01:00:54mais ils auraient pu

01:00:55la tenir dans une salle

01:00:57j'allais dire

01:00:58entre eux

01:00:58non là non

01:00:59c'est dans l'espace public

01:01:00et aujourd'hui

01:01:02le maire

01:01:02n'a même pas les moyens

01:01:03d'interdire

01:01:04ce genre de manifestations

01:01:05et donc la préfecture

01:01:06vous dit non

01:01:06mais matériellement

01:01:07logistiquement

01:01:08c'est pas faisable

01:01:09c'est pas possible

01:01:10c'est pas faisable

01:01:12il n'y a pas

01:01:12les motifs

01:01:14pour le faire

01:01:15et qui plus est

01:01:17même s'ils n'ont

01:01:18même pas fait

01:01:18la demande officielle

01:01:19d'accord

01:01:20c'est à dire

01:01:20qu'ils ont distribué

01:01:22les affiches

01:01:23ils ont fait un appel

01:01:24à venir à cette

01:01:25manifestation

01:01:26de conférence

01:01:27mais ils ne l'ont pas

01:01:28déposé à la préfecture

01:01:29et la loi

01:01:30et la France

01:01:31fait qu'aujourd'hui

01:01:32eh bien ils pourront

01:01:33tenir leur manifestation

01:01:34avec un arrêté du maire

01:01:36qui n'en veut pas

01:01:37mais avec l'autorisation

01:01:39de la préfecture

01:01:40et donc du gouvernement

01:01:42alors revenons à l'affiche

01:01:43parce que c'est elle

01:01:44qui fait beaucoup parler

01:01:45on verra après

01:01:46ce qui se dit

01:01:47de facto

01:01:49à cette conférence

01:01:50enfin cette manifestation

01:01:51comme vous dites

01:01:51il n'y a plus de limite

01:01:52le dessin plutôt qu'une photo

01:01:53ça c'est la marque

01:01:55de l'islamisme

01:01:55bientôt à ce rythme

01:01:56il n'y aura plus de visage

01:01:58vous vous souvenez

01:01:58de l'affaire des poupées

01:01:59de Roubaix

01:01:59où on ne dessine même plus

01:02:02les yeux

01:02:03le nez

01:02:03la bouche

01:02:03c'est un peu ça

01:02:05qui nous attend

01:02:05non ?

01:02:06à ce rythme

01:02:06écoutez

01:02:08on sait très bien

01:02:09que la fille

01:02:09a fait le choix

01:02:10du communautarisme

01:02:11et j'allais dire

01:02:13flatte

01:02:14un certain nombre

01:02:16d'écoles

01:02:17de pensée islamistes

01:02:18dont les frères musulmans

01:02:20et d'autres

01:02:21et que dans cet espace

01:02:23j'allais dire

01:02:24idéologique

01:02:25politique

01:02:25et religieux

01:02:26et bien

01:02:27ils en sont

01:02:28les principaux ambassadeurs

01:02:29mais malheureusement

01:02:30aujourd'hui

01:02:31dans une ville

01:02:32comme Perpignan

01:02:33et bien

01:02:33on fait venir

01:02:34un fichier S

01:02:35député

01:02:37donc très

01:02:38très connu

01:02:39aujourd'hui

01:02:39pour agiter

01:02:41j'allais dire

01:02:42le séparatisme

01:02:43en quelque sorte

01:02:43et continuer

01:02:45à diviser

01:02:46la population française

01:02:47et à monter

01:02:48la population

01:02:48les uns

01:02:50contre les autres

01:02:51et finalement

01:02:52à créer

01:02:53un sentiment

01:02:54de peur

01:02:55au sein

01:02:56de français

01:02:57ou pas de français

01:02:59d'ailleurs

01:02:59mais au sein

01:03:00de la population

01:03:01et tout cela

01:03:02dans les non-dits

01:03:04de la loi

01:03:05ou en tout cas

01:03:06dans les angles

01:03:07morts

01:03:07de la loi

01:03:08mais malheureusement

01:03:09on n'a pas un gouvernement

01:03:10qui prend les choses

01:03:11à bras le corps

01:03:12et qui décrète

01:03:13une bonne fois pour toutes

01:03:14qu'un certain nombre

01:03:15d'idéologies islamistes

01:03:17doivent être interdites

01:03:18et dans celle-là

01:03:20les frères musulmans

01:03:21après tout

01:03:22c'est interdit

01:03:22en Égypte

01:03:23interdit aux Émirats

01:03:24arabes unis

01:03:25interdit dans un certain

01:03:26nombre d'autres pays

01:03:27pourquoi en France

01:03:28on ne prend pas

01:03:30les mesures

01:03:30d'interdire

01:03:31cette école de pensée

01:03:33c'est quand même

01:03:33un grand mystère

01:03:34Louis Alliot

01:03:35on a vu il y a quelques jours

01:03:36ce rapport

01:03:37qui parlait

01:03:37de l'antrisme

01:03:38et de l'impact

01:03:40du frérisme

01:03:40dans les cercles musulmans

01:03:42et de l'impact

01:03:43au niveau des mosquées

01:03:44au niveau des écoles

01:03:45etc.

01:03:46avec un ratio

01:03:46qui ne paraissait pas

01:03:47très important

01:03:47est-ce que pour vous

01:03:48on minimise l'impact

01:03:49du frérisme

01:03:50dans la sphère

01:03:51sociétale française

01:03:52aujourd'hui

01:03:52et qu'au fond

01:03:54c'est plus pernicieux

01:03:54qu'on ne le pense

01:03:55est-ce que vous

01:03:56vous en faites

01:03:56l'expérience

01:03:57au niveau de votre mairie

01:03:58où ils ont

01:03:59des entrées cachées

01:04:01dans de nombreux cercles ?

01:04:03Écoutez

01:04:03s'ils ont des entrées cachées

01:04:05je ne les connais pas

01:04:06parce que l'État

01:04:06ne m'informe pas

01:04:07de ces entrées cachées

01:04:08mais on voit très bien

01:04:09qu'il y a de plus en plus

01:04:10j'allais dire

01:04:11de visibilité

01:04:12dans l'espace public

01:04:14sur par exemple

01:04:15le port du voile

01:04:17chez des très très très

01:04:18jeunes filles

01:04:19et ça on peut dire

01:04:20que c'est quand même

01:04:21l'influence

01:04:22d'une partie

01:04:24de l'islam politique

01:04:25politique en France

01:04:27et je pense

01:04:28sans beaucoup

01:04:29me tromper

01:04:30que cet islam politique

01:04:31est financé

01:04:33de l'extérieur

01:04:34et on sait très bien

01:04:35qui finance

01:04:36les écoles de pensée

01:04:37des frères musulmans

01:04:38partout dans le monde

01:04:39mais comme ces pays-là

01:04:42sont aussi des partenaires

01:04:43économiques importants

01:04:45et quelquefois

01:04:46des filières économiques

01:04:47importantes sur notre territoire

01:04:49y compris en matière sportive

01:04:51et bien j'ai l'impression

01:04:52que personne ne fait rien

01:04:53on en parle beaucoup

01:04:54mais on agit peu

01:04:55c'est bien là le problème

01:04:56merci beaucoup Louis Alliot

01:04:58d'avoir répondu

01:04:59à nos questions

01:05:00aujourd'hui

01:05:01d'avoir pris le temps

01:05:03de répondre à nos questions

01:05:03au maire de Perpignan

01:05:04je rappelle

01:05:04donc voilà

01:05:05la manifestation aura lieu

01:05:07faute de raison

01:05:09pour l'en empêcher

01:05:09d'exciter la préfecture

01:05:11Rémi Branco

01:05:12sur ce qu'il dit

01:05:14sur l'impact

01:05:15du frérisme

01:05:17ça vous inquiète

01:05:18ce que fait LFI

01:05:18en s'associant aujourd'hui

01:05:19à ces gens

01:05:21qui n'ont

01:05:21pas de problème

01:05:23à voler les petites filles

01:05:23de 5-6 ans

01:05:24sans leur demander leur avis

01:05:25vous l'avez rappelé

01:05:26je suis un homme de gauche

01:05:27et parce que je suis un homme de gauche

01:05:28je suis un homme laïc

01:05:29donc déjà

01:05:29le terme d'islamophobie

01:05:30moi me dérange

01:05:31on a le droit

01:05:32dans ce pays

01:05:32de critiquer des religions

01:05:33que ce soit la religion musulmane

01:05:35la religion catholique

01:05:35la religion juive

01:05:36en revanche

01:05:37on a l'interdiction absolue

01:05:38c'est un délit

01:05:39d'être raciste

01:05:40envers des musulmans

01:05:41envers des juifs

01:05:42envers des catholiques

01:05:42donc déjà

01:05:43moi j'ai un problème

01:05:43en tant qu'homme de gauche

01:05:44et laïc

01:05:45avec ce mot

01:05:45j'ai un deuxième problème

01:05:46parce que je suis de gauche

01:05:47et que je suis féministe

01:05:48attaché à l'égalité femmes-hommes

01:05:49c'est le traitement différencié

01:05:51d'hommes en photo

01:05:52et d'une femme en dessin

01:05:53qui est pour moi

01:05:53inacceptable

01:05:54mais parce que je suis un homme de gauche

01:05:56et que je suis aussi attaché

01:05:56à la liberté d'expression

01:05:57pour ma part

01:05:58je suis contre la décision

01:05:59du maire de Perpignan

01:06:00et j'estime que cette réunion

01:06:01peut avoir lieu

01:06:01Oui, je suis contre son souhait

01:06:04et je comprends la position de l'Etat

01:06:06parce qu'à titre personnel

01:06:07je ne vois pas de trouble

01:06:07à l'ordre public

01:06:08je suis profondément en désaccord

01:06:09avec certains des manifestants

01:06:11des ordinateurs

01:06:13de la manifestation

01:06:13ça va de soi

01:06:14en revanche je ne comprends pas

01:06:15au nom de quoi

01:06:16on pourrait aujourd'hui l'interdire

01:06:17Johan et puis Jean-Christophe

01:06:18pour la réponse

01:06:19et puis après

01:06:19on passera à un autre thème

01:06:21Écoutez, il n'y a pas de surprise

01:06:22le projet de la France insoumise

01:06:24c'est de livrer notre pays

01:06:25aux islamistes

01:06:26donc on est dans la continuité

01:06:28de ce qu'ils préparent

01:06:29pour notre pays

01:06:30si par malheur

01:06:31ils arrivaient au pouvoir

01:06:32regardez ce qui se passe

01:06:33en ce moment

01:06:34vous avez

01:06:34un certain nombre de députés

01:06:36de la France insoumise

01:06:37qui se précipitent

01:06:37sur Al Jazeera

01:06:38chaîne pros du Qatar

01:06:39pour y être interviewés

01:06:41vous avez des députés

01:06:43de la France insoumise

01:06:44qui accueillent

01:06:44à l'Assemblée nationale

01:06:46au Palais Bourbon

01:06:47des islamistes

01:06:49qui ont tenté

01:06:50d'accueillir des terroristes

01:06:51je dis bien des terroristes

01:06:52Ercilia Soudé

01:06:53députée LFI

01:06:54a tenté de faire venir

01:06:55Mariam Aboudaka

01:06:56membre du FPLP

01:06:58organisation terroriste

01:06:59palestinienne

01:07:00à l'Assemblée nationale

01:07:01heureusement

01:07:02Yaël Braun-Pivet

01:07:02s'y est opposé

01:07:03mais elle a tenté

01:07:04de le faire

01:07:06vous voyez bien

01:07:07que la France insoumise

01:07:08clairement

01:07:09son projet

01:07:10est extrêmement clair

01:07:12et Raphaël Arnaud

01:07:13naturellement

01:07:13participe de cela

01:07:15ils applaudissent

01:07:15dès demain

01:07:16ceux qui appellent

01:07:17à l'intifada

01:07:18dans les rues de Paris

01:07:19les exemples

01:07:20on pourrait en parler

01:07:21pendant des heures

01:07:21donc maintenant

01:07:22ceux qui soutiennent

01:07:24ce mouvement

01:07:25savent précisément

01:07:26ce qu'ils font

01:07:26moi je considère

01:07:27que LFI

01:07:28le parti

01:07:28est un parti

01:07:29qui est devenu

01:07:30quasiment un parti

01:07:31ennemi de notre pays

01:07:32et qu'ils sont coupables

01:07:33de trahison

01:07:34c'est de la haute trahison

01:07:34de la sédition

01:07:35c'est de la trahison

01:07:36compte tenu de ce qu'est

01:07:37notre pays

01:07:37c'est de la trahison

01:07:40je trouve cette campagne

01:07:42catastrophique

01:07:43et je crois que

01:07:44Louis Alliot

01:07:44a participé

01:07:45à ce qu'il voulait

01:07:45c'est-à-dire

01:07:46de créer de la polémique

01:07:47dessus

01:07:47et ce qui est terrible

01:07:48dedans

01:07:48c'est que

01:07:51cette chérine

01:07:52peut-être qu'elle avait

01:07:52réellement envie

01:07:53de participer

01:07:54à cette conférence

01:07:54et de parler

01:07:55on n'en sait rien

01:07:55et d'ailleurs

01:07:56on ne parle pas d'elle

01:07:57on n'écoute pas sa voix

01:07:58et c'est encore

01:07:58la France insoumise

01:08:00face aux réactions

01:08:01d'autres hommes

01:08:02sur ce plateau

01:08:02d'ailleurs

01:08:03qui sont en train

01:08:03de critiquer ça

01:08:05et peut-être que

01:08:05cette chérine

01:08:06elle avait réellement

01:08:06envie de participer

01:08:07cette conférence

01:08:07on ne le sait pas

01:08:07on ne le saura pas

01:08:08d'ailleurs

01:08:08je pense qu'il ne faut pas

01:08:09se laisser abuser

01:08:10la réalité qui est en train

01:08:12de se passer

01:08:12vous avez l'exemple

01:08:13cette semaine

01:08:13enfin les dix derniers jours

01:08:15du travail politique

01:08:16qui est réalisé

01:08:16par la France insoumise

01:08:17à la différence

01:08:18de tous les partis

01:08:19de ce pays

01:08:19Rima Hassan

01:08:20qui utilise

01:08:22la Méditerranée

01:08:24la cause palestinienne

01:08:25pour monter

01:08:26sa propre marque

01:08:27et celle de son parti politique

01:08:28là vous avez

01:08:29une réalité

01:08:30c'est pas

01:08:30Chérine s'en fout

01:08:31de qui est Chérine

01:08:31il s'en fout

01:08:32il s'en fout

01:08:33il l'utilise

01:08:33mais vous avez des Chérines

01:08:35qui sont tout à fait d'accord

01:08:35pour être masquées

01:08:36on va les derrière

01:08:37vous voulez dire la même chose

01:08:38mais pas de la même manière

01:08:39mais elle est instrumentalisée

01:08:40ils utilisent le terrain

01:08:41c'est une autre version

01:08:42ils sont sur le terrain

01:08:43ils vont aller chercher

01:08:45à mobiliser leurs troupes

01:08:46et c'est ça ce qui se passe

01:08:47c'est que ce travail politique

01:08:48il est un vrai travail

01:08:50de défense politique

01:08:50on a une multiplication

01:08:51sur des affiches

01:08:52d'une banalisation

01:08:54et d'un effacement

01:08:55des femmes

01:08:56je te rappelle

01:08:57ce qu'on a vu aussi

01:08:58sur l'affiche

01:08:59la marche des fiertés

01:09:01où la laïcité

01:09:02ça a été dit tout à l'heure

01:09:03est complètement effacée

01:09:05aujourd'hui

01:09:06on est dans l'intégrisme politique

01:09:07et dans l'intégrisme religieux

01:09:08on ne peut plus accepter ça

01:09:09ce n'est pas acceptable

01:09:11c'est extrêmement grave

01:09:12pour la démocratie

01:09:13après qu'on débatte

01:09:14de ceci cela

01:09:14qu'on soit pour ou contre

01:09:15c'est un autre problème

01:09:16mais on est en train

01:09:17d'afficher

01:09:18une invisibilité

01:09:20une invisibilisation

01:09:22des personnes

01:09:23et de la laïcité

01:09:23dans l'espace public

01:09:24qui pour moi

01:09:25en tant que républicain

01:09:26me choque

01:09:27fondamentalement

01:09:28c'est clair

01:09:29je partage ça

01:09:30bon en tout cas

01:09:31elle aura lieu demain

01:09:32cette manifestation

01:09:33je voulais qu'on parle

01:09:35qu'on garde quelques minutes

01:09:36pour parler de ce crash aérien

01:09:37qui a eu lieu

01:09:37dans le nord-ouest

01:09:39de l'Inde

01:09:39c'est un avion

01:09:40de la compagnie Air India

01:09:41qui reliait la ville

01:09:42d'Armedabad

01:09:43à Londres

01:09:44et qui s'est écrasé

01:09:45juste après le décollage

01:09:46vraiment

01:09:47littéralement

01:09:48une minute

01:09:48une minute trente

01:09:49et on a appris

01:09:50entre temps

01:09:51qu'il n'y avait

01:09:51aucun survivant

01:09:52sachant que

01:09:53les trois quarts des corps

01:09:55pour l'instant

01:09:55ont été retrouvés

01:09:56parmi les passagers

01:09:58qui étaient à la fois

01:09:59de nationalité indienne

01:10:01britannique

01:10:02il y avait quelques portugais

01:10:04ainsi qu'un canadien

01:10:05parmi les ressortissants

01:10:06qui prenaient l'avion

01:10:07ce jour-là

01:10:08évidemment

01:10:08on a beaucoup de questions

01:10:09Michel Chevalet

01:10:10merci de nous avoir rejoint

01:10:11on accueille aussi

01:10:13Pierre-Michel Cando

01:10:14qui est ancien commandant

01:10:15de bord

01:10:15et consultant

01:10:17aéronautique

01:10:18bonjour Pierre-Michel

01:10:19première question

01:10:21il s'écrase

01:10:22qu'est-ce qui peut

01:10:23justifier

01:10:24ou expliquer

01:10:25une telle avarie mécanique

01:10:27aussitôt dans le vol

01:10:28Michel ?

01:10:29il n'y a que deux

01:10:29on n'a pas toutes

01:10:31les informations

01:10:32il n'y a pas mal

01:10:32d'hypothèses

01:10:33mais enfin

01:10:33il n'y a que deux cas de figure

01:10:35soit il y a un problème

01:10:36technique

01:10:37on va y revenir

01:10:37soit il y a un problème

01:10:39humain

01:10:40c'est-à-dire

01:10:41de pilotage

01:10:41l'équipage

01:10:42l'équipage

01:10:44ça s'est déjà produit

01:10:45donc

01:10:46la situation

01:10:47c'est un avion

01:10:48qui était

01:10:48quasiment au maximum

01:10:50de sa charge

01:10:51il était plein

01:10:52il devait avoir

01:10:5470 tonnes de carburant

01:10:55donc

01:10:55c'est un très bel appareil

01:10:57vendu à plus de 1000 exemplaires

01:11:0080 compagnies dans le monde

01:11:01ont ce type de Boeing

01:11:02c'est un très bel appareil

01:11:03il décolle

01:11:05il décolle

01:11:05mais vous voyez

01:11:06qu'il monte

01:11:07mais

01:11:08il ne monte pas beaucoup

01:11:10il ne monte pas beaucoup

01:11:10et surtout

01:11:11à un moment

01:11:12vous voyez

01:11:12on a l'impression

01:11:13qu'il va ralentir

01:11:14qu'il va ralentir

01:11:15il est à plat

01:11:16et puis après

01:11:16il essaye de relever le nez

01:11:18parce qu'il s'aperçoit

01:11:18et l'avion

01:11:19ne va pas décrocher

01:11:21il perd de la vitesse

01:11:22s'il perd de la vitesse

01:11:23il perd de la portance

01:11:24parce que c'est le vent

01:11:25qui fait dans le vent

01:11:26et donc

01:11:26il va tomber

01:11:27à plat

01:11:28sur des immeubles

01:11:29il était à 130 mètres d'altitude

01:11:31vous voyez

01:11:32donc

01:11:32il fallait juste

01:11:33de décoller

01:11:34Pierre-Michel Candeau

01:11:37oui

01:11:37c'est un moment sensible

01:11:39vous aviez

01:11:40toujours à l'esprit

01:11:41qu'il pouvait se passer

01:11:41quelque chose

01:11:42de sérieux

01:11:43ou de grave

01:11:44au moment du décollage

01:11:44ça requiert

01:11:45une attention particulière

01:11:46pas de grave

01:11:48mais on s'entraîne

01:11:50toute l'année

01:11:51à la panne

01:11:52d'un moteur au décollage

01:11:54sur les bimoteurs

01:11:55et un moteur aussi

01:11:56sur les cadrimoteurs

01:11:58j'ai volé sur cadrimoteurs

01:11:59mais on est parfaitement

01:12:01entraîné

01:12:02et les performances

01:12:03de l'avion

01:12:04sont calculées

01:12:05pour décoller

01:12:06avec un moteur en panne

01:12:08donc là

01:12:08a priori

01:12:09comme disait Michel

01:12:10ils ont eu

01:12:12une perte de puissance

01:12:13a priori

01:12:14sur les deux moteurs

01:12:15alors

01:12:16les hypothèses

01:12:18écoutez

01:12:18il y en a beaucoup

01:12:19d'abord

01:12:19je vais vous dire

01:12:20tout de suite

01:12:21que maximum

01:12:21la semaine prochaine

01:12:23on va savoir

01:12:24ce qui s'est passé

01:12:25parce qu'on va retrouver

01:12:26les enregistreurs

01:12:28l'enregistreur

01:12:29de conversation

01:12:30où les pilotes

01:12:31lancent un mayday

01:12:32c'est à dire

01:12:33un signal de détresse

01:12:35et on va aussi

01:12:36étudier

01:12:38les paramètres

01:12:39il y a un millier

01:12:40de paramètres

01:12:40techniques

01:12:41dans l'enregistreur

01:12:42de paramètres

01:12:43donc

01:12:44on va

01:12:45évidemment

01:12:46savoir

01:12:47les hypothèses

01:12:48si vous voulez

01:12:48moi

01:12:49j'ai vaguement

01:12:50vu

01:12:51la vidéo

01:12:52qui a été prise

01:12:53par un

01:12:54portable

01:12:56on voit pas

01:12:57grand chose

01:12:57en fait

01:12:58mais comme dit

01:12:58Michel

01:12:59il semblerait

01:13:01qu'il y ait

01:13:04une sorte

01:13:05de décrochage

01:13:06c'est à dire

01:13:07une perte

01:13:09de contrôle

01:13:10de l'appareil

01:13:10au décollage

01:13:11donc

01:13:12normalement

01:13:13le décollage

01:13:14c'est

01:13:14à une certaine vitesse

01:13:16on décolle

01:13:17dès que

01:13:18le vario

01:13:19c'est à dire

01:13:19qui indique

01:13:20qu'on commence

01:13:21à monter

01:13:22est positif

01:13:23le pilote

01:13:25qui n'est pas

01:13:25aux commandes

01:13:26annonce

01:13:26à celui

01:13:27qui est aux commandes

01:13:28vario positif

01:13:30là

01:13:30le commandant

01:13:31ou le copilote

01:13:33demande

01:13:34de rentrer

01:13:35le train

01:13:35on rentre

01:13:36le train

01:13:37et à partir

01:13:37de là

01:13:38on va attendre

01:13:39une certaine

01:13:40altitude

01:13:41pour commencer

01:13:42à rentrer

01:13:43les volets

01:13:43mais

01:13:44mais

01:13:45mais

01:13:46s'il y a eu

01:13:47erreur humaine

01:13:48erreur de calcul

01:13:49parce qu'il faisait

01:13:5038 degrés

01:13:52ça peut changer

01:13:53la donne

01:13:54terriblement

01:13:54chaque degré

01:13:55ça peut faire

01:13:56une tonne

01:13:57donc c'est

01:13:59terrible

01:13:59et donc

01:14:00s'il y a eu

01:14:02erreur humaine

01:14:03erreur de calcul

01:14:05des paramètres

01:14:06ou alors

01:14:07une erreur

01:14:08c'est déjà arrivé

01:14:09malheureusement

01:14:10une rentrée

01:14:12des volets

01:14:15un peu trop tôt

01:14:17donc là

01:14:17en fait

01:14:18il y a beaucoup

01:14:18de paramètres

01:14:19de facteurs

01:14:20possibles

01:14:20il y a aussi

01:14:21l'entretien

01:14:21des moteurs

01:14:22c'est possible ça ?

01:14:23non

01:14:23un problème

01:14:24d'entretien

01:14:24sur les moteurs

01:14:25ça vous paraît

01:14:25non

01:14:26c'est quand même

01:14:26une compagnie

01:14:27sérieuse

01:14:28et donc

01:14:30moi ce qui m'ennuie

01:14:30c'est les deux moteurs

01:14:32et donc il faut

01:14:33surtout pas

01:14:34oublier que

01:14:35l'Inde et le Pakistan

01:14:37sont pas très copains

01:14:38il peut y avoir

01:14:39quelque chose

01:14:39mais moi ce qui m'étonne

01:14:41ce qui m'étonne

01:14:42c'est que

01:14:43au moment où le train

01:14:45est rentré

01:14:45l'équipage lance

01:14:47un signal de détresse

01:14:48et ça

01:14:49le train d'atterrissage

01:14:51n'était pas encore rentré

01:14:52on le voit sur les images

01:14:52donc ça allait très vite

01:14:54le train n'était pas rentré

01:14:55donc est-ce qu'il n'a pas

01:14:56eu une inversion

01:14:57c'est-à-dire qu'au lieu de rentrer

01:14:58de train

01:14:58ils rentrent les volets

01:14:59voilà parce que c'est arrivé

01:15:00bon

01:15:01il y a toujours le facteur humain

01:15:02moi si je vous suis

01:15:03c'est plutôt une erreur humaine

01:15:04en fait

01:15:04ça peut être une erreur humaine

01:15:07mais ça peut aussi être

01:15:08une erreur technique

01:15:09mais on va le savoir

01:15:11et là

01:15:11je m'incline devant

01:15:13les victimes

01:15:14de l'avion

01:15:15et du sol

01:15:16et oui

01:15:16parce qu'il y a un village

01:15:18sur lequel ils se sont écrasés

01:15:19en bout de piste

01:15:19merci beaucoup

01:15:20j'imagine que vous allez

01:15:21continuer d'en parler

01:15:22dans les autres éditions

01:15:22merci aussi les autres invités

01:15:23dans un instant

01:15:24c'est l'heure inter

01:15:25avec Elliot Deval

01:15:27et moi je vous dis

01:15:27à demain dès 14h

01:15:28pour une nouvelle édition

01:15:29180 minutes info cette fois

01:15:30merci

01:15:31merci

01:15:32merci

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