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  • 19/06/2025
Avec Françoise Degois et Elisabeth Lévy

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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2025-06-19##

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Transcription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Il est 8h27, 8h27, Benjamin Aguès, c'est l'heure de Benjamin.
00:10Benjamin.
00:11Alors, on va faire un peu de mathématiques.
00:12Non, on va s'en faire un peu de mathématiques, mais qu'est-ce qu'il va nous faire faire ?
00:17Non, je vais vous, alors, il va falloir suivre, je vais vous donner quelques chiffres.
00:19Parce qu'on va parler, alors, petit cocorico, la France qui se hisse tout de même sur le podium,
00:24on l'a appris récemment, des pays comptant le plus de millionnaires au monde.
00:28En 2024, la France a doublé le Royaume-Uni pour grimper à cette troisième place mondiale.
00:34Notre pays qui compte désormais près de 2,9 millions de millionnaires.
00:38C'est 20 000 de plus que l'année précédente.
00:40C'est-à-dire 2,9 millions de millionnaires en euros en France ?
00:43Près de 3 millions, donc.
00:44En dollars.
00:45En dollars, voilà.
00:46Effectivement, pour ce rapport de Global Wealth, c'est un rapport de la banque suisse UBS,
00:55la France qui monte sur le podium et qui reste très loin des États-Unis,
00:58qui caracolent toujours en tête.
00:59Aujourd'hui, plus de 40% des millionnaires dans le monde sont américains.
01:04Devant les Chinois.
01:05Devant les Chinois, voilà.
01:06Deuxième place pour les Chinois, qui compte néanmoins 4 fois moins de millionnaires
01:09que les États-Unis, ils sont bien en dessous, mais qui compte autant de millionnaires
01:12que la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne, le Canada, le Japon et l'Australie réunis.
01:16Et alors, en plus du nombre de millionnaires, ce rapport, il s'intéresse aussi à la richesse
01:20moyenne par habitant et sur ce point, la France est un petit peu moins bien classée.
01:24On est 16e devant l'Allemagne, 19e, mais loin derrière un trio de tête composé de
01:29la Suisse, les États-Unis et Hong Kong.
01:31Et Hong Kong, d'accord.
01:33Est-ce qu'il faut se réjouir ou pas ?
01:35Est-ce qu'il faut se réjouir ou pas d'avoir tant de millionnaires ?
01:40Je me réjouirais d'avoir tant de millionnaires s'il y avait ce qu'on appelle cette grande
01:44théorie du ruissellement qui n'a jamais fonctionné.
01:46A l'évidence, elle n'a jamais fonctionné.
01:49Donc, je me réjouirais qu'il y ait tant de millionnaires s'il y avait une meilleure
01:52distribution.
01:53Je vois que la droite sénatoriale a évidemment rejeté la taxe Zuckman qui ne coûtait,
01:58qui coûtait très peu.
02:00C'était 2% sur les gens qui payent, qui ont plus de 100 millions de revenus.
02:03Donc, il y a quand même un problème.
02:05Que les gens s'enrichissent, enrichissez-vous, disait Guizot, c'est une chose.
02:08Mais la redistribution est imparfaite.
02:10Donc, je me réjouis, mais je ne me réjouis pas de la distribution.
02:13Elisabeth, vous réjouissez ou pas qu'il y ait tant de millionnaires ?
02:16J'ai sursauté avec la phrase de François, la redistribution est imparfaite.
02:20C'est-à-dire, on en ajoute, et c'est l'Union soviétique, en gros.
02:26Je ne sais plus qui disait que la France est le seul pays où le communisme a réussi.
02:30Je me demande si ce n'était pas Gorbatchev.
02:32Mais je ne suis pas sûr.
02:33Non, non, je ne crois pas.
02:34Enfin bref, je crois que la redistribution, moi, je suis, si vous voulez, pour, comment dire,
02:42je ne suis pas pour une société où tout passe par l'État.
02:47Les tuyaux de la redistribution, c'est déjà plus de la moitié du revenu,
02:51beaucoup plus de la moitié du revenu national qui passe par ces tuyaux.
02:54Il me semble qu'on en a déjà fait assez.
02:56Non, ce qui me gêne, c'est qu'est-ce que les gens font de ces millions ?
02:59Or, en France, on n'est pas du tout incité.
03:02Donc, on est le pays qui est un des pays qui a le taux d'épargne le plus élevé du monde.
03:06Parce qu'on a beaucoup d'épargne.
03:07Les Français ont un pas de l'aide.
03:10Derrière le Japon.
03:11Parce qu'on a la trouille de l'avenir, on n'est pas du tout.
03:14Et financer l'innovation dans ce pays, c'est vraiment, je peux vous raconter 150 histoires par exemple.
03:20Vous dites l'argent.
03:22Les riches utilisent mal leur argent, quoi.
03:25Oui, je trouve qu'il y a trop d'argent qui dort.
03:28Je trouve qu'on devrait avoir des systèmes, par exemple, pour flécher l'épargne des Français vers la dette des Français.
03:33Parce que c'est quand même absurde d'avoir une dette pareille.
03:37Si vous étiez d'un côté une dette et de l'autre côté de l'épargne, vous diriez,
03:42je ne vais pas payer mes intérêts sur la dette, vous diriez.
03:44Donc, en tous les cas, je trouve que ça ne me dérange pas du tout.
03:49Il faut que l'initiative, il faut que les gens aient envie d'entreprendre.
03:53Et pour ça, il faut qu'ils puissent gagner de l'argent.
03:55Mais, je trouve qu'ils pourraient l'investir dans les boîtes.
03:58Non mais alors, d'accord, moi j'entends ce que vous dites.
04:00L'investissement est insuffisant.
04:02C'est assez vrai.
04:04C'est un pays qui investit peu.
04:05Je suis assez d'accord, nous sommes frileux.
04:08Nous avons un problème avec la recherche et le développement.
04:10Alors qu'on sait que la plupart des pays qui étaient en crise, je pense notamment au Japon,
04:13se sont sortis de la crise avec l'AR&D.
04:17Nous ne sommes pas bons sur l'AR&D.
04:18On n'aime pas le risque.
04:19Mais vous regardez que les grandes entreprises, même,
04:23je ne prends pas les géants comme Danone, etc.
04:26Mais les entreprises moyennes, les ETI, ce qu'on appelle les ETI,
04:29eh bien, leur part de recherche et développement est très insuffisante
04:33par rapport à la concurrence mondiale.
04:36Mais j'ai une question à poser à Elisabeth.
04:38Est-ce qu'en son âme et conscience, à l'Assemblée par exemple,
04:41cette taxe a été votée assez largement,
04:43est-ce qu'en son âme et conscience,
04:45Elisabeth, vous considérez que l'idée de la taxe Zuckman,
04:48qui consiste à prélever 2% à partir de plus,
04:52à partir de 100 millions d'euros de revenus,
04:54est-ce que ça vous paraît invraisemblable
04:56pour récolter 25 milliards d'euros par an
04:58et commencer à combler la dette,
05:00alors que nous en avons besoin de 40 ?
05:01Est-ce que ça vous, en tant que femme libérale,
05:04et dans le bon sens du terme...
05:05Je ne vois pas le fait, pardon, je vais vous répondre,
05:07mais le fait que je sois une femme n'a vraiment strictement rien à lui voir.
05:10Vous m'avez dit, écoutez, laissez-moi vous répondre sans me couper maintenant.
05:15Donc, en tant que femme, je ne pense rien de tout ça.
05:18Je n'ai aucune idée.
05:19Je vous réponds.
05:21Non, mais je réfléchis maintenant.
05:23Ce qui me gêne, en fait, c'est qu'il y a un moment,
05:26vous allez avoir des gens qui disent,
05:27parce que là, vous mettez cette taxe,
05:29et puis en général, on dit, c'est pour un an, deux ans,
05:31et puis évidemment, c'est comme la RDS,
05:33la RDS, la CSG, pardon.
05:37Et donc, je trouve, si vous voulez,
05:41qu'on ferait mieux d'éviter d'associer encore de nouveaux impôts à la France.
05:46Maintenant, je ne vais pas grimper au rideau.
05:48Alors, je comprends, et je rejoins un peu Isabelle,
05:51il faut inciter, inciter à l'investissement.
05:53Et pour inciter à l'investissement,
05:54peut-être qu'on peut inciter fiscalement,
05:56peut-être qu'on peut inciter les Français
05:59à s'engager dans l'économie de leur pays.
06:02Ça me paraît très...
06:03D'accord, mais sur la question,
06:05c'est deux choses tout à fait différentes.
06:07Inciter à l'investissement et d'accès de 2%,
06:10je ne vois pas quel est le rapport, en fait.
06:12Allez, Nidza Norovitz est avec nous dans un instant.
06:15Nidza Norovitz est ancien ministre de la Santé d'Israël,
06:18ancien journaliste correspondant à Paris du journal Arez.
06:23Nous sommes avec lui dans 2-3 minutes.
06:25Il est 8h33, rappel des titres de l'actualité.
06:28Laurie Leclerc, Laurie.

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