- 19/06/2025
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Curta O Antagonista no Facebook:
https://www.fb.com/oantagonista
Siga O Antagonista no Twitter:
https://www.twitter.com/o_antagonista
Siga O Antagonista no Instagram:
https://www.instagram.com/o_antagonista
Assine nossa newsletter:
https://goo.gl/mTpzyB
___
***
https://www.oantagonista.com
Curta O Antagonista no Facebook:
https://www.fb.com/oantagonista
Siga O Antagonista no Twitter:
https://www.twitter.com/o_antagonista
Siga O Antagonista no Instagram:
https://www.instagram.com/o_antagonista
Assine nossa newsletter:
https://goo.gl/mTpzyB
___
***
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Nesta ação penal 506-31-30-17, depoimento do Sr. Emílio Alves Odebrecht.
00:09Sr. Emílio.
00:10Excelência, a defesa do ex-presidente Lula tem uma questão a colocar, Vossa Excelência.
00:15Primeiro, para renovar o pedido de redesignação da audiência, em virtude do cerceamento de defesa
00:24decorrente da juntada de material cuja ciência foi dada nesta data à defesa, que poderá ser utilizado nesta audiência.
00:34E segundo, para informar a Vossa Excelência, que há um habeas corpus impetrado contra a decisão proferida no final da parte da manhã,
00:43que foi inicialmente distribuído por prevenção equivocadamente, mas que agora foi ao relator prevento para ser apreciado.
00:54Não tenho notícia ainda da apreciação do pedido de eliminar, mas é nesse contexto que eu reforço a Vossa Excelência
01:03o pedido de adiamento da audiência, a fim de que não haja prejuízo à defesa.
01:10Bem, isso foi decidido pela manhã, né, doutor? Então, assim, eu renovo aquilo que eu consignei,
01:15que, se for necessário, nós ouvirmos a pedido da defesa, novamente, o Sr. Emílio, para eventuais indegações
01:23experimentais à vista dos elementos juntados semana passada pelo Ministério Público.
01:29Então, vamos adiante.
01:30Certo. Só registrar a resignação da defesa e também consignar, como tem sido feito ao longo das audiências,
01:37a contradita, e eu me reporto aqui os fundamentos que já são do conhecimento de Vossa Excelência
01:45e que foram apresentados em relação a todos aqueles que fizeram acordo de colaboração
01:52e que, portanto, têm interesse no desfecho da ação ou interesse no ato que está sendo realizado neste momento,
02:00sempre com o devido respeito.
02:02Fica registrada a contradita e, da mesma forma, faço remissiva as minhas razões
02:07para tomar o compromisso por expresso mandamento legal.
02:11Sr. Emílio Alves Odebrecht, o Sr. foi chamado como testemunha nesse processo.
02:15Na condição de testemunha, o Sr. tem um compromisso com a Justiça
02:18em dizer a verdade e responder as perguntas que lhe forem feitas, certo?
02:22Perfeito.
02:24Também a informação que o Sr. teria celebrado um acordo com a Procuradoria Regional da República,
02:31que teria sido homologado pelo Supremo, através do qual o Sr. se comprometeu
02:35a dizer apenas a verdade perante a Justiça.
02:37É isso mesmo, Sr. Emílio?
02:39Perfeitamente.
02:40Sr. Emílio, então, o Sr. tem esse duplo compromisso,
02:43tanto na condição de testemunha como na condição de colaborador.
02:47O Sr. tem a obrigação aqui de dizer a verdade, certo?
02:50Perfeito.
02:50Nada o Sr. deve exagerar, nada o Sr. deve excluir no seu depoimento, certo?
02:54Perfeito.
02:55E eu vou advertir o Sr., se o Sr. faltar com a verdade, o Sr. responde criminalmente
02:59por esse fato e, igualmente, o Sr. perde o seu acordo, certo?
03:04Perfeito.
03:05Dito isso, Sr. Emílio, eu vou passar a palavra aqui ao Ministério Público para as indagações.
03:10Sim.
03:11Cumprimento V. Exª mais uma vez, cumprimento os presentes.
03:15Sr. Emílio, consta que de 1991 a 2002, o Sr. exerceu a função de diretor-presidente
03:22da holding do Grupo Odebrecht, a Odebrecht S.A., o Sr. confirma?
03:31De 1991 a 2002.
03:35De 2002, a presidência é, a presidência executiva do grupo. Perfeito.
03:41E desde quando o Sr. exerce exclusivamente a função de presidente do Conselho de Administração
03:46da Odebrecht S.A.?
03:47Exclusivamente?
03:50Exclusivamente.
03:50Exclusivamente a partir, exatamente, quando eu deixei de ser o diretor-presidente executivo.
03:58Em 2002?
03:59Em 2002.
04:01A partir de 2002, quem era o presidente da holding?
04:05O presidente da holding, quando eu saí, eu coloquei o Pedro Novich.
04:13Qual o período?
04:13Olhou sete anos, oito anos, por aí.
04:19E, posteriormente?
04:21Marcelo.
04:22Então, Pedro Novich.
04:24O sucessor de Pedro Novich foi Marcelo.
04:25Pedro Novich esteve, então, na presidência da holding, de 2002 a 2008?
04:32É, 2008, 2009, não me lembro precisamente.
04:36E Alexandrino Alencar, que posição que ele ocupava no grupo Odebrecht?
04:41Em que período?
04:45Nesse período, posterior a 2002.
04:47Nesse período, depois de 2002.
04:51Olha, eu não saberia com precisão.
04:54Mas, ele estava, se eu não me engano, na Braskem, nos quadros da Braskem, e era da área de desenvolvimento de negócios.
05:11Posteriormente, se ele saiu da Braskem, eu acho que saiu da Braskem e ingressou na Odebrecht.
05:16Ele prestava apoio a todas as empresas?
05:18Não, não saberia lhe dizer se ele prestava apoio a todas as empresas.
05:26Eu sei que ele, no período do presidente Lula, era com quem eu tinha para poder me ajudar a marcar encontros, marcar audiências, etc.
05:38Era a pessoa de minha relação que eu procurava utilizar com essa finalidade.
05:45E qual era a função de Huberto Silva e Huberto Mascarenhas Alves da Silva Filho?
05:51Huberto Silva, qual era a função dele no grupo Odebrecht?
05:54Era o responsável pela parte de, pelo menos, num determinado período.
06:01Antes disso, não.
06:02Porque ele era executivo da área administrativa, financeira, inclusive lá de Portugal, no período, e outras coisas mais.
06:12Mas, ele, depois de um certo tempo, eu sei que ele assumiu a parte de, vamos dizer, de recursos não contabilizados.
06:23Então, ele estava à frente de um setor que tinha, por função, coordenar distribuição de recursos não contabilizados?
06:30Exatamente.
06:31Esse é o setor de operações estruturadas da Odebrecht?
06:34É o chamado que eu nem sabia que existia isso.
06:37Então, era um setor que cuidava a distribuição de Caixa 2, de valores não contabilizados?
06:43Sim, Caixa 2.
06:45Como era gerado o Caixa 2 e distribuído o Caixa 2 por esse setor de Huberto Silva?
06:52Eu tenho dificuldade de dizer, na época, que não era minha.
06:56Quando eu era executivo, eu sabia como era executado.
07:02Está certo?
07:04Os recursos de origem disso eram tirar faturas de claims ou de alguma outra coisa que não contabilizava.
07:16Pronto.
07:16Era assim que era feito na minha época.
07:19Principalmente no exterior.
07:21Principalmente não.
07:22Basicamente no exterior.
07:23E no período em que o senhor estava exclusivamente no Conselho de Administração?
07:27A empresa sob gestão de Marcelo?
07:28Não saberia lhe dizer.
07:32Sei qual era...
07:34Tenho certeza que na minha época era assim.
07:38E com certeza também se estendeu para os usos.
07:42Os usos eram para bônus, eram para campanhas predominantemente no exterior,
07:52para a questão de integridade física dos nossos integrantes,
07:59porque nós trabalhávamos em países extremamente problemáticos.
08:03Inclusive aconteceu aquele negócio do Iraque.
08:05Eu não quero me estender muito, porque isso sempre tem problemas.
08:10Porque foram em vários países que nós tivemos de estar com isso.
08:15Despesas altíssimas nessa linha.
08:17E também, claro, que era usado para, vamos dizer, agentes públicos.
08:27Quer dizer, então eu não tenho dúvida nenhuma que isso também era usado com essa finalidade.
08:32Os pagamentos eram feitos a agentes públicos a partir desse setor?
08:36Na minha época era.
08:37A partir de Huberto?
08:38Na minha época era.
08:40Como funcionava isso depois, eu não sei.
08:44E feitos a políticos e partidos?
08:46Isso é pela ordem.
08:48A testemunha já respondeu que não sabia como funcionava.
08:52Então, eu acho que as perguntas acabam sendo repetitivas.
08:55A pergunta é no período dele, doutor?
08:58No período em que o senhor esteve...
09:02Eu estou indagando ao senhor a respeito do período em que Pedro Novis
09:07e, posteriormente, Marcelo Odebrecht estavam à frente da holding
09:09e o senhor no conselho de administração.
09:12É, não sabia.
09:13Não saberia lhe dizer como funcionava isso.
09:16Posso dizer como funcionava, como eu disse.
09:19Na minha época.
09:20O senhor se beneficiava de pagamentos?
09:22É, isso vem.
09:24E aí eu quero deixar muito claro.
09:27Eu desafio qual é a empresa no Brasil que não tem isso.
09:30Não tem isso do quê?
09:31Que não tem recursos não contabilizados.
09:35Eu desafio.
09:37Mas vamos dizer, no meu caso, particular, da Odebrecht,
09:40isso vem desde a época de meu pai.
09:42No período em que Pedro Novis e Marcelo Odebrecht tiveram à frente da holding,
09:46houve pagamentos a agentes públicos?
09:48O senhor referiu há pouco.
09:49Eu não sei dizer, senhora.
09:50Eu acho que deve ter existido.
09:53Porque existiu na minha época.
09:56Entendeu?
09:56Eu não poderia, mas eu não tenho condição de dizer,
09:59porque, como presidente do conselho,
10:01eu não entro nesses detalhes.
10:04Excelência, só uma questão de ordem.
10:05O artigo 212 do Código de Processo Penal
10:09impede que seja dada, enfim, a percepção da testemunha.
10:15A testemunha deve depor sobre o fato que conhece.
10:18Então eu pediria à vossa excelência que, respeitosamente,
10:22conduzisse a audiência, levando em consideração
10:25o que dispõe esse artigo 212,
10:28inclusive em relação às perguntas do Ministério Público.
10:31É, me parece que ele já respondeu, né,
10:34que ele não tem conhecimento.
10:37Acha que...
10:38Então já está esclarecido aí.
10:41Pode prosseguir.
10:42Quanto à área ocupada por...
10:44Hilberto Silva, o senhor tem conhecimento?
10:46Quanto ela movimentou?
10:48Não, também não.
10:51Especialmente em relação...
10:52Muita coisa eu soube depois.
10:55Quer dizer, agora, nesse processo todo,
10:57muita coisa que existia mais de uma pessoa.
11:00Eu sabia de Hilberto,
11:01que era quem eu pedia a parte de bônus
11:04para pessoas que estavam ligadas a mim.
11:08Entendeu?
11:09Então, isto...
11:10Quando era...
11:12Para mim, ter outra, mais uma ou duas pessoas
11:15trabalhando com ele,
11:17também eu não sabia.
11:18Então eu não sabia como funcionava.
11:21Não que eu não soubesse que existia isto.
11:25Eu sei que existia.
11:26Da mesma forma que eu,
11:27na minha época, aí sim,
11:29eu sabia como gerava
11:31e como eram usados.
11:33Mas Hilberto Silva passou a atuar nessa área em que ano?
11:36Não saberia lhe dizer.
11:38Comigo não foi.
11:40Por isso que eu estou dizendo.
11:41Na minha época, não foi.
11:45Na minha época,
11:46para ser até mais preciso,
11:47eu diria,
11:49se eu não me engano,
11:49ele estava em Portugal.
11:50era o gerente administrativo financeiro de Portugal,
11:56da BPC.
11:59Especificamente em relação ao período
12:00a partir de 2002,
12:02em que o senhor esteve no Conselho de Administração,
12:04o senhor realizou reuniões
12:05com o então presidente Luiz Inácio Lula da Silva?
12:09Não, a senhora podia, desculpe.
12:11Especificamente em relação ao período
12:13a partir de 2002,
12:15em que o senhor estava no Conselho de Administração
12:17da Odebrecht S.A.,
12:20o senhor realizou reuniões
12:22com o então presidente da República,
12:25Luiz Inácio Lula da Silva?
12:27Sim, várias reuniões.
12:28Quem o acompanhava nessas reuniões?
12:30De um modo geral, era sozinho.
12:33Na época que ele era presidente,
12:35era sozinho.
12:36Marcelo o acompanhava?
12:37Ninguém.
12:40Marcelo, tinha interlocução com o presidente Lula?
12:44Que eu saiba, não,
12:46até porque um tinha reserva sobre o outro.
12:51Ele tinha interlocuções com o Partido dos Trabalhadores?
12:55Não saberia lhe dizer,
12:57mas com certeza tinha,
12:58como tinha com todos os partidos.
13:00O senhor, em termo de colaboração número 4,
13:03é o evento 541, vídeo 1.
13:05O senhor foi perguntado
13:07sobre se Marcelo tinha relação com o Lula.
13:09O senhor disse que não,
13:10mas que tinha interlocução com o PT.
13:12O senhor confirma o que o senhor disse?
13:14Com certeza.
13:15Com o PT e com todos os demais partidos.
13:19E a respeito dessas reuniões realizadas
13:22pelo senhor com o então presidente Lula,
13:24o senhor levava pleitos de Marcelo Odebrecht?
13:29Repare,
13:29eu construí as minhas agendas
13:32pautado nas provocações que eu recebia dele,
13:37e de outros líderes empresariais.
13:39E eu construí a minha agenda,
13:41que algumas delas,
13:43ou algumas não,
13:45praticamente todas que eu pude resgatar
13:48foram encaminhadas à procuradoria.
13:51Eram agendas que eu construía
13:53baseado em solicitações,
13:57seja de Marcelo,
13:58seja de outros líderes empresariais.
14:00Eu fazia triagem
14:02e levava aquilo que eu achava
14:05que devia levar.
14:07O senhor levou pleito
14:09relativo ao
14:10refis da crise,
14:13medidas provisórias,
14:15470 e 472,
14:18levou pleitos da natureza?
14:19Pela ordem, excelência,
14:20esse tema
14:21é objeto de um procedimento
14:23específico,
14:25e não
14:26desta acusação
14:28que diz respeito
14:29a oito contratos firmados
14:31entre Odebrecht e Petrobras
14:33e dois imóveis.
14:35Então, se nós
14:36aqui formos tratar
14:37desse tema
14:38que já é objeto
14:39de um outro procedimento,
14:41aliás,
14:42salvo melhor juízo,
14:43inclusive,
14:44da competência
14:45de outro juízo.
14:46Então, eu pediria
14:47a vossa excelência
14:48que delimitasse
14:50as perguntas
14:52formuladas
14:52pela acusação
14:53dentro dos
14:55limites
14:57que foram feitos
14:58em que foi feita
14:59a acusação.
14:59O Ministério Público
15:00pede a palavra
15:01para dizer
15:02que esta indagação
15:03tem pertinência
15:04probatória,
15:07considerando
15:07que se pretende
15:08aqui indagar
15:09a testemunha
15:10sobre o grau
15:11de relacionamento
15:12mantido com o ex-presidente.
15:14Excelência, pertinência...
15:15Então, doutor.
15:16fica deferida
15:17as questões.
15:18Mas mesmo
15:19levando em consideração
15:20esses aspectos
15:21que eu coloquei,
15:22porque, eu repito...
15:23Ela falou
15:24e eu deferi
15:25a posição dela.
15:26Mas é que
15:26vossa excelência
15:27não apreciou.
15:28Há um outro
15:29procedimento específico
15:31que trata
15:31desse assunto.
15:32A defesa
15:43discorda
15:43de vossa excelência
15:44e tomará
15:45as providências
15:46que vivem.
15:46Depois, oportunamente,
15:47mas não vamos entrar
15:48nesse assunto novamente
15:49porque já foi indeferido.
15:50O senhor levou
15:51o pleito
15:51de seu filho
15:52em relação,
15:53por exemplo,
15:54ao tema
15:54do refis da crise,
15:55as medidas provisórias
15:56470 e 472?
15:58Levei.
15:59Levei.
16:00E levei
16:00baseado em que?
16:01É importante
16:02que se diga
16:03isso era uma questão
16:05de setor
16:06que se fosse
16:07só do Aldebrecht
16:08eu não teria levado.
16:11Então, eu levei
16:12porque era um interesse
16:13generalizado
16:14da maioria
16:16do setor industrial
16:17brasileiro
16:18e estava
16:19amarrado lá
16:21no Ministério
16:22da Fazenda
16:22e pedia a ele
16:23que ele procurasse
16:25me ajudar
16:25a verificar
16:26o porquê
16:27que estava
16:27o assunto
16:28preso
16:29lá na Fazenda.
16:30Só.
16:31Verificar com quem
16:32do Ministério
16:32da Fazenda?
16:32Com o Ministro
16:33da Fazenda,
16:34com certeza.
16:35Quem era o ministro
16:35na época?
16:37Era o Guido Mântega,
16:38se eu não me engano.
16:40E com relação
16:41à linha,
16:43abertura de linha
16:44para Angola,
16:45o senhor levou
16:46o pleito
16:46de Marcelo
16:47Odebrecht
16:47ao presidente
16:48a respeito?
16:49Excelência,
16:50mais uma vez
16:50a defesa,
16:51desculpa
16:52a eminente
16:53doutor Emílio,
16:55mas esse tema
16:56é objeto
16:57de procedimentos
16:59que tramitam
16:59em Brasília
17:00e que não
17:02dizem respeito
17:03a essa ação penal.
17:04Mais uma vez
17:05a defesa
17:05renova o pedido
17:06para que temas
17:08que estão afetos
17:09a outros procedimentos
17:10da competência
17:12de outros juízos
17:13não sejam tratados
17:14nesta audiência.
17:16Fiquei referido,
17:17doutor,
17:17com mais ou menos
17:18fundamentos.
17:18Pode repetir a pergunta?
17:20O senhor levou
17:21também pleito.
17:21Desculpe,
17:22que eu estou com a gripe,
17:23muito bem,
17:23não estou ouvindo bem.
17:25Pois não,
17:25posso repetir.
17:25Perdoe,
17:26muitas vezes
17:28não estou ouvindo
17:28integralmente.
17:29O senhor levou
17:30ao então
17:32presidente Lula
17:33pleito
17:33de seu filho
17:34Marcelo Odebrecht
17:36relativo
17:37à abertura
17:37de linha
17:38de crédito
17:39com Angola?
17:40Uma reabertura,
17:41um aumento.
17:42Sim.
17:43Quer dizer,
17:43um aumento
17:44da linha de crédito.
17:44levei,
17:46porque
17:46era importante
17:48haver,
17:49foi na queda
17:50do preço
17:51de petróleo,
17:52Angola estava
17:53com séria
17:54dificuldade
17:54de dar andamento
17:55nos seus projetos
17:57principais,
17:59e por tudo
18:01que representava,
18:02não era só
18:02Odebrecht,
18:03N outras empresas
18:05trabalhavam
18:06e trabalham
18:07lá em Angola,
18:07Então eu levei
18:09como sendo
18:10algo que o Brasil
18:11poderia fazer
18:13gerando emprego
18:14aqui no Brasil.
18:15Então,
18:16essa extensão
18:17foi,
18:19ele compreendeu
18:20a justificativa
18:21e realmente
18:22apoiou
18:23para que pudesse
18:24ser feito
18:25esse complemento
18:27na linha de crédito.
18:29E nessa relação
18:29estabelecida
18:30com o
18:31então
18:32presidente Lula,
18:33o senhor pedia
18:34que o grupo
18:35Odebrecht,
18:36ele lhe pedia
18:37que o senhor
18:40ajudasse,
18:40o grupo Odebrecht
18:41ajudasse financeiramente
18:43em campanhas eleitorais
18:44do Partido dos Trabalhadores?
18:45Neste momento?
18:46Não.
18:47Neste relacionamento
18:49mantido
18:50pelo senhor
18:51com o
18:52então presidente Lula,
18:53houve pedidos
18:54de ajuda
18:56financeira
18:56para campanhas eleitorais
18:58do Partido dos Trabalhadores?
18:59Houve,
18:59como todos
19:00os presidentes
19:01daqui do Brasil
19:03como do exterior
19:04sempre pediam
19:05ajuda
19:06a outra coisa
19:07é
19:08a maioria
19:09entrar
19:10no detalhe.
19:12Existia
19:12uma relação
19:13cerimoniosa
19:14apesar
19:15da relação
19:16de confiança
19:17apesar
19:18de uma relação
19:19que eu diria
19:19até de amizade
19:21por longa data
19:23que nos conhecíamos
19:24não existia
19:26efetivamente
19:27algo
19:28onde a gente
19:28conversasse
19:29sobre valores
19:30tanto assim
19:31que ele indicava
19:32quem seria
19:33a pessoa dele
19:33eu indicava
19:34quem seria
19:35a minha pessoa
19:36para ver
19:37como nós
19:37ajudávamos
19:38e eu orientava
19:40o meu responsável
19:42que numa época
19:43foi Novis
19:43e numa outra época
19:45foi Marcelo
19:46Pedro Novis
19:48e na outra época
19:49foi Marcelo
19:50que era para eles
19:51encontrar uma forma
19:52de atender
19:53e procurar
19:55se compatibilizar
19:56alguns fatores
19:57por exemplo
19:58evitar-se
20:00de estar
20:01fazendo
20:02discrepância
20:03entre partidos
20:04para evitar
20:05ciúmes
20:06e problemas
20:07segundo
20:08que ele
20:09efetivamente
20:10procurasse
20:11negociar
20:12que eu não precisava
20:12nem dizer
20:13porque eles
20:13por instinto
20:14empresarial
20:15iam buscar
20:16negociar
20:17ao máximo
20:18minimizando
20:19esses valores
20:20e que procurasse
20:22fazer
20:22realmente
20:24no tempo
20:25o mais
20:26esticado
20:27possível
20:27não
20:28fizesse
20:29nada
20:29de vez
20:29então
20:31esses
20:31foram as orientações
20:33era para
20:33encontrar uma forma
20:35de atender
20:35procurando
20:37compatibilizar
20:37esses três
20:38vetores
20:39no seu termo
20:40de colaboração
20:40número 4
20:41é o vídeo
20:42do evento
20:42541
20:43vídeo 1
20:44o senhor disse
20:45o seguinte
20:46quando o Lula
20:48me pedia
20:48quando o Lula
20:49me pedia
20:49em vários momentos
20:50não só para presidente
20:51como para eleições
20:52municipais
20:53para como
20:54ele sempre pedia
20:56se a gente
20:56podia ajudar
20:57ele não pedia
20:58para ajudar
21:00emílio
21:01veja se você
21:02pode ir lá ajudar
21:03alguma coisa
21:04para a gente
21:04lá do PT
21:05eu digo
21:06chefe
21:06quem é que você
21:07vai mandar
21:08era sempre
21:09eu me lembro
21:09perfeitamente
21:10Palocci
21:11era a pessoa
21:11que ele mais
21:12credenciava
21:13para isso
21:13o senhor confirma
21:14essa sua afirmação
21:16foi na época
21:18inclusive
21:18que eu
21:19o período dele
21:20foi muito mais
21:21Palocci
21:22Palocci então
21:23era credenciado
21:24por Lula
21:25para que fim
21:27eu acho que
21:28Palocci
21:28inclusive
21:29já não estava
21:30mais no ministério
21:31era Guido
21:31que estava
21:32no ministério
21:33e Palocci
21:34já tinha até saído
21:35se eu não me engano
21:37não sei qual era
21:38não me lembro
21:38o recorde
21:39mas era ele
21:39que era o credenciado
21:41era credenciado
21:42para discutir
21:44com Marcelo
21:45ou com Pedro
21:45Norviz
21:46sobre o assunto
21:46de ajuda
21:47ao partido
21:48e era Palocci
21:50credenciado
21:51para tratar
21:51portanto
21:52de temas
21:52de dinheiro
21:53foi isso que o senhor
21:53disse?
21:54sim
21:54de recursos
21:55financeiros
21:57e o senhor
22:06tinha também
22:06relação direta
22:07com Palocci?
22:08eu conhecia
22:10Palocci
22:10conheço
22:11Palocci
22:11tinha relação
22:13mas nossa
22:14relação
22:14era sempre
22:15uma relação
22:16muito voltada
22:17para questões
22:18de país
22:19efetivamente
22:20eu não
22:21buscava
22:22conversar
22:23com as estruturas
22:25dos partidos
22:26para não estar
22:27inclusive fazendo
22:28confusão
22:29com meus líderes
22:30empresariais
22:31e o Marcelo
22:33Odebrecht
22:34tinha autonomia
22:35para tratar
22:35com Antônio Palocci
22:36sobre temas
22:37de dinheiro
22:37relacionados
22:39a financiamentos
22:40de campanha?
22:42Autonomia?
22:43Ele como
22:43presidente
22:44executivo
22:45recebendo
22:46da minha parte
22:47a aprovação
22:48prévia
22:49ele só
22:50tinha de fazer
22:52daí pra frente
22:52minimizar o valor
22:54era o que ele fazia
22:57isso aí
23:00eu posso
23:01lhe dizer
23:03que fazia
23:04e fazia bem
23:05então
23:08quem levava
23:09a Palocci
23:10as reivindicações
23:11para o partido
23:12era o presidente Lula?
23:13em termos
23:15de pagamentos
23:17para a campanha?
23:18Não saberia
23:19lhe dizer
23:20eu apenas
23:21eu sei
23:22que ele indicava
23:23o Palocci
23:24na maioria
23:26das vezes
23:26foi o Palocci
23:27e eu indicava
23:28ou o Novis
23:29ou o Marcelo
23:30a partir daí
23:32porque sempre
23:33a melhor forma
23:35que eu tenho
23:35de avaliar
23:36um empresário
23:37nosso
23:38é eu saber
23:39a satisfação
23:40do cliente
23:40se ele não reclama
23:41se ele não reclama
23:43é porque tudo funcionou
23:45pode não ter sido
23:46da melhor forma
23:47como ele gostaria
23:48mas atendeu
23:49de uma forma
23:50ou de outra
23:51então se não
23:52vinha
23:53reclamações
23:54sem dúvida
23:55nenhuma
23:56então esse assunto
23:57era algo
23:58que morria
23:59por ali mesmo
24:00então ele
24:02sentava
24:02com os dois
24:03interlocutores
24:04o da minha parte
24:05e o da parte
24:06do presidente
24:07e resolvia
24:08agora
24:10como era
24:11essa colocação
24:13do presidente
24:14com o interlocutor
24:15dele
24:15eu não sei
24:16certo
24:16o senhor em depoimento
24:18também
24:18é o termo de depoimento
24:204
24:21evento 541
24:22vídeo 1
24:22o senhor disse
24:23eu me lembro
24:24uma vez que houve
24:25uma reclamação
24:26de Marcelo
24:26que o pessoal
24:27estava muito ganancioso
24:28queria que eu falasse
24:29com o Lula
24:30e eu fui a ele
24:31e disse
24:31chefe
24:32eu sei que
24:33isso eu me lembro
24:34como se fosse hoje
24:35eu sei que o meu pessoal
24:37está querendo o mínimo
24:38e o seu pessoal
24:39querendo o máximo
24:39faça um trabalho
24:40com o seu pessoal
24:41que eu vou fazer
24:42com o meu
24:42para que eles possam
24:43efetivamente chegar
24:44a uma conclusão
24:45procurando compreender
24:46que um precisa
24:49se aproximar
24:50do outro
24:51o senhor confirma
24:52essa sua
24:53fala
24:54esse precisa
24:55que um precisa
24:57negociar
24:59com o outro
24:59isso tudo
25:01que foi colocado
25:02aí
25:02estou de plena
25:03acordo
25:03é exatamente isso
25:04o senhor
25:05nesse vídeo
25:06falou que eles tinham
25:07uma postura de jacaré
25:08e agora estão tendo
25:09de crocodilo
25:10o senhor pode explicar
25:10esse diálogo
25:12e essa sua afirmação
25:13foi uma forma
25:13de eu expressar
25:14o maximizar
25:16e o minimizar
25:17eu tenho consciência
25:18que meu pessoal
25:19queria o que?
25:20não dar nada
25:21e os outros
25:23precisavam
25:24os partidos
25:25precisavam
25:26então
25:27esse modus faciente
25:29é como eu cheguei
25:30para ele
25:31foi o único momento
25:32mas não falamos
25:33em valores
25:33olha
25:35precisamos fazer
25:35um trabalho conjunto
25:36faça com o seu pessoal
25:38e eu vou fazer
25:39com o meu pessoal
25:40para que eles encontrem
25:41uma forma
25:42de se ajustarem
25:44porque como está
25:46um está querendo
25:48o maxo
25:48outro está querendo
25:49o mínimo
25:49e os pedidos
25:52cada vez mais
25:53pelas necessidades
25:54eram de
25:55ansiedade de jacaré
25:58e passou a ser
25:59de crocodilo
25:59é o que estão
26:01me trazendo
26:02então essa foi
26:02a colocação
26:03que eu fiz
26:04o senhor tem conhecimento
26:06de que
26:07Marcelo Odebrecht
26:08mantinha
26:09uma conta corrente
26:11administrada
26:11por Antônio Palocci
26:12olha
26:14eu não sei
26:15se era conta corrente
26:16o que era
26:17mas que ele tinha
26:17algum controle
26:18tinha
26:19porque
26:20se era algo
26:22que era pago
26:23no tempo
26:24ele devia ter
26:25esse controle
26:26como funcionava
26:28esse controle?
26:29não sei
26:29como funcionava
26:30não sei
26:31como funcionava
26:32o que eu sei
26:33é que eu
26:34orientei ele
26:35e esse era
26:35uma das coisas
26:36de não dar
26:37para nenhum partido
26:39nada de vez
26:40fosse dado
26:41no tempo
26:42para ser dado
26:44no tempo
26:44ajudas
26:45a campanha
26:46aos partidos
26:46eu pedia
26:49sempre
26:49isso
26:50fosse atendido
26:51e aí
26:52para isso
26:52tem que ter um controle
26:53o seu filho
26:54lhe dizia
26:55Marcelo Odebrecht
26:56lhe dizia
26:57que estava
26:57acreditando
26:58valores
26:59por conta
27:00dessa
27:01conta corrente
27:03mantida
27:03com
27:04Palocci
27:06se ele
27:06em algum momento
27:07ou outro
27:07me comentou
27:08não era minha
27:09preocupação
27:10nem era
27:11preocupação dele
27:12de um modo geral
27:14não
27:14ele tinha autonomia
27:16para essas coisas
27:17já tinha recebido
27:18o meu sinal verde
27:20para ele negociar
27:22o valor global
27:23e botar no tempo
27:24isso ele já tinha
27:26a forma
27:27de fazer isso
27:28no tempo
27:30como ele
27:31controlava
27:32isso
27:33eu não saberia
27:34lhe dizer
27:34e ali havia
27:36registros
27:37de propina
27:39excelência
27:39pela ordem
27:40a testemunha
27:41já respondeu
27:42diversas vezes
27:43que não sabia
27:44então
27:45se for
27:46o ministério público
27:47vai continuar
27:47a pergunta
27:47a testemunha
27:50disse que não
27:50conhecia
27:51enfim
27:53os fatos
27:54perguntados
27:55pelo ministério público
27:56então
27:56não dá para
27:57perguntar
27:58detalhe
27:59a partir do momento
28:00em que a testemunha
28:01já afirmou
28:01de uma forma
28:02clara
28:03que não tinha
28:04conhecimento
28:05se a testemunha
28:06não souber
28:06o senhor pode
28:06responder que não sabe
28:07certo
28:08pode fazer a pergunta
28:09nessa
28:17nessa conta corrente
28:19o senhor sabe dizer
28:20se eram
28:21nessa conta corrente
28:22ou nesses controles
28:23mantidos por
28:24Marcelo
28:25eram registrados
28:26pagamentos
28:26de propina
28:27não saberia
28:29disso
28:29o senhor
28:47prestou
28:47um
28:48depoimento
28:50ao termo de colaboração
28:51número 29
28:51evento
28:52541
28:53vídeo 9
28:54em que o senhor
28:55explica
28:56uma nota
28:57feita por
28:58Marcelo
28:59com o seguinte teor
29:00uma nota
29:00em um dos equipamentos
29:04dele que foi aprendido
29:05MIT
29:06PR
29:06200
29:07inclui 100
29:08não 300
29:09ou 100
29:10VAC
29:11o que que significa
29:13essa nota
29:14é difícil
29:16eu fiz
29:18um exercício
29:19de
29:19interpretação
29:21de pressuposição
29:22num e-mail
29:23a testemunha
29:25me perdoe
29:26doutor
29:26em
29:26excelência
29:27até pela
29:28introdução
29:29da resposta
29:30percebe-se
29:31a testemunha
29:32está respondendo
29:33a premissa
29:34o doutor tem que
29:36deixar a testemunha
29:36pelo menos
29:37sim mas eu tenho
29:38que também
29:38eu tenho que atuar
29:39não
29:41eu só estou
29:41lembrando
29:42a vossa excelência
29:42que nos temos
29:43o artigo
29:43212
29:44de processo penal
29:45a testemunha
29:46não depõe
29:47para dar
29:47impressões
29:48então se a premissa
29:50da resposta
29:51já foi colocada
29:51aqui
29:52que não tinha
29:53conhecimento
29:54que achava
29:54fez uma
29:55interpretação
29:56então com o devido
29:58respeito
29:58ao depoente
29:59e ao ministério
30:01público
30:01eu peço
30:02a vossa excelência
30:03que aplique
30:04o artigo
30:04212
30:05e oriente
30:06a testemunha
30:07e o ministério
30:07público a responder
30:08sobre fatos
30:09e não sobre
30:10interpretações
30:11a testemunha
30:12estava respondendo
30:13não foi o senhor
30:14que fez então
30:15essa anotação
30:16não
30:16o senhor não sabe
30:17o que é essa anotação
30:18foi meu filho
30:21que fez
30:21isso é e-mails dele
30:23e que me trouxeram
30:25uns 10 e-mails
30:26alguns
30:27eu consegui interpretar
30:29eu diria
30:30com certa segurança
30:32mas outros não
30:34esse por exemplo
30:35eu fiquei com dúvidas
30:36coincidentemente
30:38tinha um valor
30:39que ele tinha me falado
30:40na determinada época
30:41que foi o valor
30:42que ele tinha fechado
30:43globalmente
30:44mas só aí
30:45mas não fecha
30:46com o restante
30:48não sei até hoje
30:49é VAT
30:50até hoje
30:51não descobri
30:52o que foi
30:53VAC
30:53só foi indagado
30:54se se tratava
30:55de VACARI
30:55não sei
30:57por isso que eu estou dizendo
30:59o único que poderia
31:00dizer a ele
31:01eu lhe confesso
31:03não sei mesmo
31:04não foi eu
31:04que fiz esse e-mail
31:05perfeito
31:06eu vou interromper
31:07aqui pelo tamanho
31:07do áudio
31:08e já retomamos
31:09e já retomamos
31:11e já retomamos
Recomendado
29:19
|
A Seguir
27:46
29:36
29:49
15:01
29:30
29:06
28:18
30:38
20:10
2:19
59:59
30:02