Diego Amorim entrevista o presidente do IBGE

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Transcript

00:00Olá, Antagonistas! Estamos aqui com o presidente do IBGE, Paulo Rabelo.

00:06Obrigado, presidente, pela sua presença aqui conosco.

00:08Prazer. Está na casa do Antagonista.

00:10Seja bem-vindo.

00:11Presidente, vamos começar falando do censo agro, né?

00:15Surgiu uma polêmica aí nos últimos dias.

00:17Esse censo vai sair?

00:19Vai sair. Em 1º de outubro, 26 mil recenseadores vão estar em campo

00:26ou entrevistando ou supervisionando esses trabalhos.

00:30Nós estamos muito alegres, muito felizes que conseguimos repaginar um questionário

00:35que era, assim, um questionário do sonho de qualquer acadêmico.

00:40Pergunta tudo, mas o censo não acontece nunca.

00:44E passamos para um censo que, de fato, acontece com um questionário completo,

00:49com toda a temática.

00:51Obviamente, a agricultura familiar completamente contemplada,

00:58até porque é matemático.

01:00Se você vai visitar todos, inclusive, estarão lá aqueles de característica familiar.

01:06E, aliás, são mais de 4 quintos, dependendo da definição de agricultura familiar,

01:12é mais de 4 quintos de todo o universo.

01:15Portanto, o nosso censo agro, ele diria, é muito mais agrosocial do que agroempresarial.

01:24Ele é um grande censo da realidade rural brasileira.

01:28E nós estamos muito otimistas de que, logo ao início, ainda no primeiro semestre do ano que vem,

01:35em 2018, as tabulações preliminares já estarão prontas.

01:39Já pensou?

01:40Isso é muito bacana, é muito bom e vai mudar a conceituação sobre muitos temas

01:46que hoje são apenas fruto de achismo, porque os dados estão muito desatualizados.

01:53O último teve como base a safra de 2006.

01:56Imagina quanto que esse agropecuário cresce.

02:01Não, e com um setor tão dinâmico, que nesses 10 anos, produziu tanta realidade nova.

02:08Então, essa fotografia de norte a sul do país vai ser retratada.

02:13É uma operação gigante, uma operação de guerra na paz.

02:17Nós temos zero de divulgação.

02:19Aí começamos, hoje, aqui com o protagonista, o momento zero de começar a divulgar

02:24para todos os tipos de mídia que nos ajudem a divulgar e receber bem os entrevistadores

02:32do Censo Agro, do IBGE, porque é em benefício do Brasil.

02:37E muito importante a gente destacar, presidente, se o senhor conversava com a gente aqui agora

02:40antes de começar a gravação, que vocês encontraram uma gordura ali no fazer do relatório

02:47e também no orçamento desse Censo Agro.

02:49É verdade, é verdade. Mas eu só não te chamaria de gordura, mas vamos dizer assim,

02:54um penteado com uma vasta cabeleira.

02:57Ok.

02:58E que poderia, se alguém dizer, até que está fora de moda.

03:00Aí, essa moça que tinha uma vasta cabeleira, bonita, mas muito cheia demais, entendeu?

03:08Até um pouco agressiva.

03:10Por quê? Era o questionário onde cabiam todas as perguntas, com detalhamento completo,

03:15uma espécie de Censo do Fim do Mundo.

03:17Já que o Censo nunca mais vai acontecer, deixa eu botar a próxima pergunta

03:22que o acadêmico bolou, que está cobrindo detalhes do trabalho, detalhes da conservação

03:28do ambiente, etc. Só que isso não é próprio para você repetir 5 milhões e 300 mil vezes.

03:36Isso é próprio para uma amostra de estabelecimentos.

03:39Bem menor e ainda assim de 20, 30 mil estabelecimentos, não é nem que seja pequena para ser brasileira,

03:47não é com significância municipal, mas que não pode ser repetida 5 milhões de vezes.

03:52Agora, no questionário de mais de duas horas de duração, imagina um pequeno produtor que recebe

03:57com carinho mais assim, e o entrevistador que mal foi treinado, mas ele não entende muito de agropecuária,

04:05desastre. Nós tivemos, com a dificuldade orçamentária, é como se o estresse produzisse a criatividade.

04:13É um pouco o que o Brasil está precisando fazer a partir de 2019.

04:18A partir de hoje, mas eu acho que como a pauta do presidente Temer, que já é reformista,

04:27que já é de avanço, ela já está dada, eu gulosamente já estou olhando o país desse próximo futuro

04:36e eu acho que o Censo Agro, sem querer, deu um exemplo.

04:40Não é que tenha cortado a gordura, ele refez o cabelo da moça, que ficou mais leve, mais curto,

04:50na Chanel, super na moda, ela continua com a vasta cabeleira, está completa, ela tem cabelos,

04:58mas é uma outra abordagem.

05:00Agora, uma vez que a gente tenha esse grande cadastro rural, a gente vai poder tirar as amostras

05:06e ir particularizando temas ano após ano. Já pensou?

05:10Então acabou a crise do Censo, que não tem dinheiro, que eu tenho que ganhar, receber 2 bilhões,

05:16senão eu não faço.

05:18Esse grande radicalismo ideológico que acontece, não só acontecia no Censo,

05:25mas acontece no Brasil inteiro.

05:27Ou se faz de um jeito absolutamente perfeito e de uma forma extraordinária.

05:32Vou dar um exemplo, na saúde, todos têm que ter direito a um atendimento absolutamente sensacional

05:43com quarto particular, ou seja, na lei, no sonho brasileiro, todo mundo recebe a melhor educação possível,

05:53tem até um tutor por aluno, é tudo lindo, maravilhoso, a energia elétrica chega, não há cortes, etc.

05:59E na ponta você tem um desastre completo.

06:02Que tal a gente fazer mais com menos, a gente realmente eficientizar as nossas vidas

06:09e realmente elaborar um avanço como o Censo Agro está fazendo?

06:13Aí a gente caiu de cerca de 1 bilhão e 600 milhões.

06:15Era isso, meu amor, que o Cristo ressaltasse.

06:17Então encontrou um orçamento inicial de 1 bilhão e 600 milhões para fazer o Censo Agro.

06:22Me escandalizei porque vai gastar dinheiro para fazer pergunta.

06:26Então eu combinei com o meu pessoal do IBGE e disse, olha, e sobre um pouco o protesto deles,

06:32porque eles tinham muito medo de não executar aquele questionarizão,

06:37as duas horas de questionário.

06:39E eu cago com meus botões, não, a gente vai dar uma apertada nisso

06:43e pedir 1 bilhão e 150 para o ministro do Planejamento em agosto passado.

06:49Mas na hora daquele, vamos ver, da PEC, do teto de gastos, etc.

06:54Dançamos de novo.

06:55Ou seja, a síndrome do Censo que não se realiza ia acontecer.

07:00E aí com a coisa gravíssima.

07:01E nisso eu tenho o ponto de orgulho de dizer,

07:03nós salvamos o Censo Agropecuário Brasileiro,

07:06o Censo Agroflorestal, o AgroSocial,

07:09porque esse agro que é agro tudo.

07:11Por quê?

07:13Não acontecendo este ano, não aconteceria no ano eleitoral de 18.

07:18De forma alguma.

07:18No de 19, não com o IBGE,

07:21porque 19 é preparação do grande Censo Demográfico de 2020.

07:25Então seria o quê?

07:26Em 21?

07:26Em 22?

07:28Esquece.

07:29Já seria esquecido.

07:31Então, portanto, essa é uma revolução que toda agricultura...

07:36Mas para isso vocês conseguiram aí reduzir de 1.600?

07:40E aí, mérito do Congresso Nacional em particular,

07:44de toda a Comissão de Agricultura do Senado,

07:46capitaneada e presidida pela senadora Ana Amélia,

07:49gravem esse nome,

07:51é uma senadora brasileira da qual devemos nos orgulhar,

07:56e de todos os senadores que compuseram com ela.

07:59Óbvio que o senador Eduardo Braga,

08:01do outra ponta do Brasil, do Amazonas,

08:03Ana Amélia do Rio Grande do Sul,

08:05que não cortou o que ela propôs,

08:07e na realidade fez acomodações,

08:10e do pedido, da pedida inicial,

08:11conseguiu ali liberar 505 milhões.

08:16505 milhões dá para fazer um censo?

08:18Não, vamos ter que completar um pedaço no ano que vem,

08:21com mais de 200 e poucos milhões.

08:23O orçamento, a expectativa já?

08:25É, a expectativa, mas o orçamento se vota só no segundo semestre.

08:30Só que eu acho que o governo do Temer não é doido

08:32de mandar executar o censo,

08:35ele mesmo já anunciou no Conselhão,

08:37em 1º de outubro o censo vai a campo,

08:40e depois ele mesmo não votar a complementação.

08:42De forma que ela está assegurada,

08:44eu diria,

08:46e vamos ter o melhor censo,

08:48com cerca de um gasto de 700 milhões de reais.

08:51Sobre esse 1 bilhão e 600 milhões

08:54que eu encontrei inicialmente,

08:56de um censo sonar...

08:57Menos da metade, então.

08:59Menos da metade.

09:00Prestem bem atenção como o Brasil pode melhorar,

09:04fazendo mais com menos.

09:05Essa é a minha proposta para esse futuro.

09:08Se nós começarmos,

09:09não cortando a educação,

09:11salmos muito pelo contrário,

09:12revisitando essas áreas

09:16e dizendo como eu posso ser criativo.

09:19Chama os mais jovens,

09:20compõe com a experiência dos mais idosos

09:24que queiram ainda,

09:26que não estejam ainda,

09:27que não estejam já completamente anestesiados

09:31pelo ócio,

09:34pela inércia da burocracia.

09:37De uma burocracia do setor.

09:39No IBGE, por exemplo,

09:40ela não existe.

09:41Ainda estou procurando o primeiro sanguessuga

09:44que eu ainda não encontrei.

09:46Mas há muito mau aproveitamento dos recursos

09:50à disposição do setor puro.

09:52Esse desperdício,

09:54que você chamou de gordura,

09:55acontece involuntariamente.

09:56involuntariamente.

09:58E ele é maior do que toda a corrupção.

10:02Vou dar agora uma notícia talvez triste para muitos.

10:05Ela é um múltiplo do que aconteceu com a Lava Jato.

10:10A gente fica muito escandalizado pelo aspecto ético,

10:13que sim, é gravíssimo,

10:15do desvio ético.

10:16Mas do ponto de vista do impacto orçamentário e financeiro,

10:20a grande revolução não está em prender nem sair percorrendo os corredores

10:27para pegar os bandidos.

10:29Mas também.

10:30Mas não tem a menor dúvida.

10:32O que eu estou querendo dizer é uma curiosidade.

10:35É que o grande desperdício nacional é involuntário.

10:39É o mau uso, é a má aplicação, é a falta de gestão.

10:42Na nossa vida pessoal,

10:43o tempo que a gente desperdiça, às vezes,

10:45não fazendo absolutamente nada,

10:48deixando de estudar um pouco mais,

10:50deixando de ouvir uma boa música,

10:51às vezes você joga tempo fora.

10:53E é um tempo que não volta nunca mais.

10:56Ele é provavelmente, em quantidade de horas,

10:59muito maior do que o tempo em que você usou para fazer uma besteira.

11:04Sim.

11:05Muito bem.

11:06Uma boa analogia.

11:07Presidente, também queria que o senhor comentasse

11:08com os nossos antagonistas aqui

11:11sobre o censo penitenciário.

11:13A gente teve, nessa virada de ano, em 2017,

11:16essa grande crise penitenciária

11:19que todos nós assistimos aí perplexos.

11:22E tanto se falou em número,

11:24número de presidiários,

11:26quem sabia qual era esse número exato.

11:27Ninguém sabia, né?

11:28O senhor, inclusive,

11:29deu uma entrevista exclusiva protagonista à época

11:31dizendo que, na verdade, não havia essa contagem.

11:34Essa contagem continua sendo existida.

11:36Eu entrei nesse debate nacional

11:39ao ler a preocupação que o presidente Temer tinha

11:43e ao se reunir com o presidente do Supremo,

11:46que é presidente do CNJ,

11:48e lá está, vamos dizer,

11:50o centro da preocupação com esse tema gravíssimo.

11:55E essa reunião aconteceu em meados de novembro,

11:58ressaltando a inanição de dados

12:00e que tínhamos que fazer um plano de segurança nacional.

12:03Gente, ao falar a palavra plano,

12:06pensem sempre em números, números e mapas.

12:11Se você não tiver números e georreferenciados em mapas,

12:14não estás fazendo planos.

12:16Estás fazendo um conjunto de achismos.

12:19Portanto, qual é o maior sofrimento

12:22do setor de segurança nacional e penitenciária?

12:24A falta de números confiáveis

12:27sobre essa população carcerária,

12:29sobre a condição das prisões provisórias.

12:33E é incrível, porque é algo tão básico

12:35que você está falando.

12:37Básico que a gente faria no IBGE.

12:38Eu corri lá,

12:39é obrigação do presidente do IBGE

12:41estar onde as dificuldades de números estão.

12:46E pedi uma reunião à ministra Carmen Lúcia,

12:48ela correu ali entre os dias 20 e 22,

12:51semana do Natal.

12:53Mas nós estávamos aqui em Brasília,

12:54foi por aí que nós conversamos,

12:56porque fui dizer para ela,

12:57o IBGE está pronto e preparado

13:00para ajudar a senhora

13:01a realizar esse censo.

13:03Chegamos até a fazer um orçamento básico,

13:05que não era nenhum bicho de sete cabeças.

13:07Ela disse que também ia viabilizar

13:09esses recursos.

13:09Você lembra o número?

13:11Era cerca de 18 milhões.

13:13Se comparar com esse bilhão,

13:15não sei o que,

13:15do Agro,

13:16você veja que é um censo.

13:17E íamos fazer isso,

13:18a ideia dela,

13:19a ministra Carmen Lúcia,

13:20com a ajuda da Pastoral,

13:22porque é um censo,

13:23ele tem uma peculiaridade,

13:24é um censo onde aí

13:25não posso contratar uns pós-escolares jovens,

13:33que às vezes tem como seu primeiro emprego

13:35e vão ter no censo Agro.

13:36Aliás,

13:37por acaso,

13:38os interessados procurem

13:40e o processo seletivo do censo Agro

13:43vai ser anunciado nos próximos dias,

13:45quem tiver interesse em um dinheirinho

13:47a partir de outubro,

13:49é muito interessante.

13:51Agora,

13:51no censo penitenciário,

13:53a coisa é casca,

13:54a coisa exige um carinho,

13:58um perfil próprio para o entrevistador,

14:01mas isso tudo nós iríamos superar,

14:03entrevistar essas cerca de 700 mil pessoas,

14:07conhecer-lhes a ficha

14:09e ter um panorama de fato

14:12que nos colocasse ainda em 2017

14:15preparados para anunciar, então,

14:18um planejamento nacional.

14:19Estamos em abril, presidente.

14:20Ainda dá.

14:22Então, agora,

14:22eu estou à espera de uma manifestação

14:24da ministra Carmen Lúcia,

14:26porque eu acho que dentro desse grande judiciário

14:29há muitas injunções.

14:32O Alexandre Moraes saiu,

14:34entrou o outro ministro da Justiça,

14:37uma parte importante disso

14:39passa pelo Ministério da Justiça,

14:41fato é que o IBGE está a postos,

14:44apesar da sobrecarga,

14:45tenho uma grande notícia para você,

14:47e principalmente para aqueles que trabalham

14:49em pesquisas sociais, publicitárias,

14:51a POF entra a partir de maio.

14:53Uma outra pesquisa monumental do IBGE,

14:56que é a atualização do perfil dos orçamentos familiares,

15:00chama-se POF,

15:01Pesquisa dos Orçamentos Familiares.

15:03Importante?

15:04Fundamental.

15:05Ela atualiza as ponderações do IPCA,

15:07por exemplo,

15:08para saber quanto gasta, em média,

15:10a população brasileira,

15:11nisso, naquilo, naquilo outro,

15:13mas com caderneta hiper detalhada de tudo.

15:17Portanto,

15:18todo o panorama,

15:20o universo do consumo no Brasil

15:22sai de uma pesquisa de orçamentos familiares.

15:24Isso vamos fazer no primeiro sinestro.

15:25E no momento em que o consumo das famílias

15:27está passando por uma revolução.

15:29Revolução.

15:30Então, se você junta a PNAD,

15:31são 74 mil entrevistas por mês.

15:35Quando a gente ouve falar que a Datafolha ou o IBOC

15:38fazem 2 mil entrevistas,

15:40aí tem nível nacional para o presidente da república

15:41com mais de 5%,

15:44a gente,

15:44ah, ótimo, 2 mil entrevistas.

15:46Não, 74 mil entrevistas.

15:49Portanto, o IBGE bate na porta

15:50de quase 80 mil brasileiros por mês,

15:54mais de 800 mil por ano,

15:56mais as pesquisas por telefone de empresas,

15:59são quase 2 milhões e meio

16:01de acessos aos brasileiros,

16:03a quem agradecemos.

16:04E é isso que gera a capacidade do IBGE

16:07a dar esse grande lago de informações

16:10que é usado pelas empresas,

16:13pelos cidadãos

16:14e ainda sofrivelmente pelos governos.

16:18O grande desafio é fazer que os governos

16:20planejem mais e planejem com base racional

16:24nos dados produzidos pelo IBGE

16:26e por outras fontes.

16:27E neste caso entra a segurança pública.

16:30Meu Deus do céu,

16:31nós temos que dar uma chinelada nesse assunto.

16:34Não, não, não, é incrível.

16:35Na época da crise,

16:36quando o senhor nos declarou aí

16:38que não havia esse censo

16:41e tanta gente falando,

16:42discursando,

16:43tantos especialistas dando opiniões.

16:46Achando.

16:46Mas, pelo amor de Deus,

16:47com base de número.

16:48todos os especialistas com quem conversamos

16:52e que participaram da Infoplan,

16:54que foi a nossa conferência nacional

16:58de produtores e usuários estatísticos,

17:00realizada durante uma semana,

17:01em dezembro, no Rio de Janeiro.

17:03Ela ocorre de 10 em 10 anos

17:05para a gente ter o termômetro dos usuários

17:09e também de outros produtores estatísticas e geografia.

17:12Todos na área de segurança pública foram unânimos.

17:15O IBGE tem que entrar em campo nessa área

17:17e nos dar o panorama geral.

17:19A partir daí a gente vai mapear.

17:22Olha, e poderíamos,

17:22tal como na história do senso agro,

17:25dar um salto extraordinário.

17:29Extraordinário.

17:29O Brasil bate a porta de um novo Brasil.

17:33Nós precisamos fazer uma revolução política

17:36através do voto em 2018,

17:39de forma a realmente dar uma chance

17:43de eficientizar o Brasil,

17:45de modernizar o Brasil,

17:48de tornar o Brasil mais igual

17:50dentro das suas diferenças

17:52e com os pobres em primeiro lugar.

17:55Os pobres, de fato, sustentavelmente,

17:58na preferência,

17:59tendo em vista as extremas desigualdades que ocorrem.

18:02Agora, isso só pode acontecer com planejamento.

18:05E é preciso gente séria para fazer isso.

18:08Muito bem.

18:08A gente vai finalizando essa conversa

18:09com o presidente do IBGE,

18:10Paulo Rabello,

18:11que, gentilmente,

18:13agradeço mais uma vez,

18:14o presidente fica no Rio,

18:16mas veio aqui à Brasília

18:18e bateu esse papo com a gente.

18:19Eu sei que às vezes o assunto é um pouco árido,

18:21falar de números, de estatística.

18:24Mas afeta a todos os brasileiros.

18:25Mas afeta a todos.

18:27E como é fundamental,

18:28a gente pode resumir essa conversa

18:30pontuando aqui,

18:32ressaltando o esforço que o IBGE tem feito,

18:34como o senhor trouxe para nós,

18:37em fazer uma gestão mais eficiente,

18:39fazer mais com menos,

18:42e também essa importância da gente relembrar.

18:45O censo penitenciário fica menos pobre.

18:48Na realidade,

18:49nós todos ficaremos mais ricos

18:51na medida em que bilhões e bilhões

18:54que são gastos nos juros da tívida pública

18:56e jogados fora em desperdícios,

19:00em má programação de investimentos,

19:03em servidores ociosos,

19:06aposentadorias colossais e de marajás.

19:12Esse grande conjuntão obsceno

19:15é o que faz o Brasil emperrar.

19:18Na hora que a gente conseguir afastar isso,

19:21ninguém segura a gente.

19:23Vai sobrar a corrupção ainda.

19:23A gente também tira e vai caminhando.

19:24Vai virar uma seleção do Tite.

19:27Muito bem.

19:28Obrigado, antagonistas.

19:29Até uma próxima oportunidade.

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