Discours nationaliste avec Tahirou Sarr et ethniciste sous Macky: la position du dr Babacar Diop

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Transcript

00:00Le populisme a besoin toujours d'une idéologie forte.

00:04Populisme de gauche, populisme de droite.

00:09Donald Trump développe un populisme de droite.

00:14Le populisme de droite, je l'ai indiqué tout à l'heure, est fondé sur le nativisme.

00:20Le nativisme, c'est une doctrine qui prend en compte ceux qui sont nés ici

00:26ou bien ceux qui sont venus avant, avant, avant les autres.

00:30Qui sont des autochtones, qui ont des intérêts.

00:34Et aujourd'hui, on a ouvert le pays et que les immigrés menacent même le travail même de ceux qui sont autochtones.

00:44Ils développent un discours contre les étrangers.

00:48Et discours dans lequel ils disent aux gens du peuple, aux jeunes-là qui n'ont pas de travail,

00:55dans le fin fond de l'Amérique rurale,

00:57tu ne peux pas avoir du travail parce que les Africains nous envahissent.

01:03Et ce discours-là peut passer au Sénégal.

01:07Il y a mon ami Tahirou Sarr, député à l'Assemblée nationale,

01:11qui développe un discours de populisme de droite,

01:16de droite, fondé sur le nativisme,

01:19qui risque d'être une stigmatisation de l'autre, l'autre comme étranger.

01:24Tahirou, c'est mon ami, mais c'est un phénomène que j'étudie comme ça par rapport.

01:28Donc, je suis d'accord avec vous, ce que vous avez dit sur Donald Trump et sa stratégie.

01:39Excusez-moi, docteur, en vous écoutant, heureusement que vous avez répondu à ma question

01:43parce que je parlais de xénophobie tout à l'heure et j'attendais la réponse.

01:47Parce que c'est vrai que quand on prend le cas de Tahirou Sarr,

01:51son discours est fondé sur l'ethnicité, mais il n'est pas le seul.

01:55On a entendu ici, en dehors des Guinéens et des Libanaises qui accouchent dans nos hôpitaux,

02:02on a entendu le net de Kobandum.

02:04Donc, est-ce que ce discours-là, justement, n'est pas un discours populiste ?

02:09Je ne pourrais pas en dire autant pour le net de Kobandum.

02:17Ici, le nativisme mobilise un peuple, construit un peuple,

02:25et construit un adversaire, l'adversaire, c'est l'étranger.

02:29Je ne pense pas que le net de Kobandum soit un autre niveau

02:33où il désigne l'autre comme un adversaire à mobiliser contre l'étranger

02:40et les sachets des territoires qu'il occupe.

02:43Je ne le pense pas.

02:44Toute proportion gardée.

02:45Oui, nous avons connu...

02:47C'est une manifestation dans la politique sénégalaise à ce niveau,

02:53mais dans les qualifications, je pense qu'il nous faudra être très prulents.

02:57Oui, mais bon, on a entendu dans le Nord, l'appel qui a été lancé dans le Nord,

03:03c'est l'autre, l'ennemi.

03:04Il y a une polarisation entre eux et nous, ça a été clair.

03:10Est-ce que vous voyez, ce n'est pas ça le populisme,

03:13cette polarisation-là que d'autres ont créée avec des discours xénophobes,

03:18qu'on va dire, analyser peut-être comme ça,

03:21ou est-ce que vous, vous pensez qu'il faut complètement éradiquer cette pensée-là

03:27dans le champ politique sénégalais ?

03:29Lorsqu'on parle du populisme, il nous faudra être très précis

03:34si nous parlons du populisme.

03:40Je donne un exemple.

03:42Mais partout dans le monde, il y a l'émergence de leaders charismatiques.

03:47L'émergence d'un leader charismatique est un élément.

03:51Pas tout.

03:52Est un élément.

03:55Est un élément.

03:56Donc, vous ne pouvez pas dire partout,

04:01il y a l'émergence d'un leader charismatique,

04:03nous sommes dans un moment populiste.

04:04Non.

04:07Tout comme vous ne pouvez pas dire,

04:11là où se traduit un discours,

04:14où on désigne l'autre comme un adversaire ou un ennemi,

04:19on est dans un moment populiste.

04:21Si on parle scientifiquement, je dis bien,

04:28rigoureusement bien,

04:31il faut quatre éléments pour définir le populisme.

04:38Je l'ai indiqué.

04:39Le premier élément,

04:41c'est un discours radical,

04:44révolutionnaire,

04:46qui appelle à une refondation de la démocratie,

04:49aspiration démocratique.

04:53Deuxième élément,

04:55l'apparition de mouvements sociaux.

05:00Troisième élément,

05:03l'émergence d'un leader charismatique

05:07capable de fédérer des demandes hétérogènes.

05:10Quatrième élément,

05:14réussir une opposition de l'élite contre le peuple.

05:21Ceux qui disent Nettoko Bandoum,

05:23ou toutes sortes de discours,

05:25je ne pense pas qu'ils ont construit l'échelle du chemin

05:29et les considèrent,

05:31et se considèrent comme le peuple,

05:33et luttent contre cette émergence.

05:35que l'on retrouve,

05:39qu'il faut éradiquer,

05:41il faut se débarrasser de ces discours-là,

05:44mais pour autant,

05:45je ne pense pas qu'on puisse

05:47simplement prendre ces phénomènes,

05:50pour moi,

05:50qui sont mineurs,

05:52et en arriver à un moment populiste.

05:56Je ne le crois pas.

05:57D'accord, mais en politique,

05:58je pense qu'il n'y a pas de phénomène mineur.

06:00Si je peux avoir juste une minute.

06:09Oui, après je donne la parole.

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