- 18/06/2025
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00:00Europe 1, 16h-18h, on marche sur la tête, Jean-Marc Morandini.
00:05On marche sur la tête consacrée bien évidemment aux dernières déclarations de Donald Trump, vous les avez entendues avec Émilie.
00:11Donald Trump qui s'est exprimé sur les frappes sur l'Iran, Donald Trump qui a entretenu le doute, c'est le moins qu'on puisse dire,
00:18sur la possibilité que les Etats-Unis effectuent des frappes sur l'Iran, affirmant devant la presse à l'extérieur de la Maison Blanche,
00:23je vais peut-être le faire, ou peut-être pas, je veux dire que personne ne sait ce que je vais faire, j'espère que lui le sait au moins.
00:29a ajouté le président américain qui avait appelé l'Iran la veille à une capitulation sans condition après plusieurs jours de guerre en Israël.
00:37Et puis, Donald Trump a donné une information également, affirmant que l'Iran était entré en contact avec les Etats-Unis pour essayer de négocier.
00:44Et Donald Trump a répondu, il a dit, j'ai dit que c'était très tard pour discuter, il y a une grosse différence entre maintenant et il y a une semaine,
00:53ils ont même suggéré de venir à la Maison Blanche, a dit Donald Trump, en qualifiant cette proposition de courageuse.
01:00Simon Moss, bonjour, merci de nous avoir rejoint, vous êtes fondateur du Média In Plus.
01:04D'abord, est-ce que vous pensez qu'il est encore temps de négocier avec l'Iran ?
01:08Impossible, à mon sens il est impossible pour une simple bonne raison, c'est que si le régime tient alors qu'il est aux abois,
01:14si après cette crise majeure où on le voit au bord du précipice, il tient, alors il fera tout, mais tout, pour accélérer son processus d'enrichissement nucléaire.
01:25Pourquoi ? Parce que s'il tient, ça voudra dire que la seule chose qui le fait tenir ce régime, c'est la menace nucléaire, c'est cette arme finalement ultime.
01:38Et donc, il n'y aura plus de doute sur...
01:41Il ne faut pas négocier aujourd'hui avec l'Iran ?
01:43Aujourd'hui, il faut abattre le régime islamique d'Iran.
01:47Alors, ce n'est pas ce que dit le gouvernement israélien, parce qu'il y a...
01:50Je n'ai pas le gouvernement israélien.
01:51Non, non, non, mais je sais bien.
01:52Mais hier, j'allais dire, on avait le porte-parole ici même de l'ambassade d'Israël en France,
01:56qui disait, notre objectif, ce n'est pas de faire tomber le gouvernement iranien, c'est ce qu'il disait.
02:01Non, mais c'est ce qu'il disait.
02:02Oui, mais il ne dit pas la même chose que Benyamin Netanyahou, qui dit, ça mettrait fin à la guerre.
02:04Moi, j'ai le porte-parole de l'ambassade, je l'ai entendu, mais Benyamin Netanyahou...
02:08Vous étiez là, oui, ça tombe bien.
02:09Oui, et à côté, en plus, j'avais les oreilles débouchées, donc c'était parfait.
02:13Benyamin Netanyahou a dit, ça mettrait fin à la guerre.
02:15Et on sent bien que Trump laisse planer le doute, et la menace est là, puisqu'il l'a même dit hier.
02:21Je sais où il se cache, l'ayatollah Ramenei.
02:24Mais on ne va pas la battre pour l'instant.
02:25Et tout est dans le pour l'instant.
02:26Ah oui, bien sûr.
02:27Tout est dans le pour l'instant.
02:28Il joue avec ses nerfs, clairement.
02:30Mais en effet, l'intérêt principal supérieur d'Israël...
02:33Mais est-ce qu'il ne faut pas toujours laisser une porte ouverte à la négociation, quand même ?
02:36C'est juste là où on peut se dire...
02:38Et c'est ce que faisait, encore une fois, le porte-parole de l'ambassade d'Israël hier, ici, avec nous, sur Europe 1.
02:43Il disait, voilà, nous, on ne veut pas faire tomber les autorités sur place.
02:48Ce qu'on veut, c'est qu'on arrête le nucléaire.
02:50C'est ça, la priorité.
02:51Ce n'est pas du tout mon analyse, c'est-à-dire que je considère que quand l'ennemi a un genou à terre,
02:56on ne le laisse pas se relever, surtout qu'un ennemi qui aura...
02:59On l'achève ?
03:00Tout, on l'achève.
03:01Ah oui, carrément, d'accord.
03:02Et c'est un ennemi que le régime islamique d'Iran, qui, en plus de terroriser, de réprimer sa propre population,
03:07est une source d'instabilité majeure depuis 46 ans au Moyen-Orient, notamment ces deux dernières décennies.
03:12Mathias Lebeuf, vous entendez la position très dure de Simon Mosse.
03:17Qui est une proposition.
03:17En fait, c'est le vrai débat. Le vrai débat, c'est de savoir quel est le but.
03:23C'est-à-dire, est-ce que le but est militaire ?
03:25Et dans quel cas, il s'agit de détruire les installations nucléaires ?
03:28Ou est-ce que le but est politique ?
03:30Et pourquoi ? Ça ne peut pas être les deux ?
03:31Ça peut être les deux, mais on...
03:33Là, c'est souvent les deux.
03:34Dans le cas présent, j'ai l'impression que c'est les deux.
03:35Là, on globe l'autre, d'une certaine façon.
03:37Donc, quelle est la doctrine ?
03:39Négocier, c'est sauver le régime.
03:41Forcément.
03:42C'est ça.
03:42Donc, est-ce qu'on veut sauver le régime des Molas ou pas ?
03:46Premièrement.
03:47Après, il y a aussi une question de timing.
03:49Mais est-ce qu'il faut sauver le régime des Molas ?
03:50Quel est l'intérêt de sauver le régime des Molas ?
03:52Je ne vais pas vous dire...
03:53Vous avez répondu à toutes les questions.
03:54Non, non, ce n'est pas ça.
03:56Il y a une question de timing aussi.
03:57C'est-à-dire que négocier, c'est aussi gagner du temps.
04:00Parce que qu'est-ce qu'il y a après ?
04:01C'est l'Iran qui veut gagner du temps.
04:03Non, mais même les Etats-Unis, il ne peut pas...
04:05Les Etats-Unis, aucun intérêt à gagner du temps.
04:07Les seuls qui ont interagé du temps aujourd'hui, c'est l'Iran.
04:10Non, ce n'est pas ça.
04:11Non, non, non.
04:12Parce que le chaos, si le régime des Molas tombe,
04:16mais qu'il n'y a rien derrière et que c'est le chaos,
04:18ça peut être même pire.
04:20Alors, ça, c'est l'argumentaire d'Emmanuel Macron.
04:22Ça, c'est du Emmanuel Macron hier à la fin du G7 au Canada.
04:26Il ne veut pas que les bombes occidentales fassent tomber le régime des Molas.
04:31Il ne veut pas renverser les islamistes.
04:32Parce qu'il a dit, comme vous, qu'après, ça serait peut-être pire
04:35et il y aurait le chaos comme en Irak ou comme en Libye
04:39à la chute de Kadhafi.
04:41Non, mais c'est intéressant.
04:42Donc, il veut préserver le régime pour qu'il n'y ait pas le chaos.
04:45L'héritier, le fils du Shah d'Iran,
04:49a fait hier une déclaration à la télévision
04:52pour dire qu'il était prêt à prendre sa part
04:55et à mettre en place un régime démocratique.
04:57Il y a aussi un risque de guerre civile.
04:59Il est vrai.
04:59Mais ce régime des Molas, ce régime islamiste,
05:02il est en guerre,
05:03larvé depuis des années,
05:06avec l'Occident,
05:07avec évidemment leur proxy,
05:09avec leurs attentats qu'ils téléguident.
05:12Ils étaient aussi évidemment derrière le pogrom du 7 octobre.
05:15C'est aussi une guerre de civilisation.
05:17C'est-à-dire, d'un côté, vous avez...
05:18Mais bien sûr qu'aussi.
05:19Mais si ça nous embête...
05:21Moi aussi, c'est une guerre de civilisation.
05:23Quand vous lapidez les homosexuels,
05:25quand vous cachez les femmes,
05:25quand vous les tuez parce qu'elles ont une mèche de cheveux
05:28qui dépasse de leur voile...
05:29Si, si ça m'énerve.
05:32Quand vous faites pendre à la chaîne vos opposants politiques,
05:35quand vous empêchez toute musique d'être diffusée dans le pays,
05:39c'est une guerre de civilisation.
05:41Évidemment.
05:42Je sais bien que vous ne défendez pas,
05:44vous ne défendez pas, bien évidemment, ce régime.
05:46Mais juste, je suis surpris de dire
05:47que ce n'est pas une guerre de civilisation.
05:49Sans ça.
05:49Non, mais moi, je ne crois pas à cette histoire
05:51de guerre de civilisation.
05:53Je crois que c'est une lecture,
05:53c'est une lecture pour le coup très idéologique.
05:55Vous donnez un argument de temps en temps,
05:57Mathias Leboeuf,
05:58ou d'avoir des poncifs
05:58et de les enfiler comme des perles sur un collier.
06:00Pardon d'avoir des poncifs,
06:01mais je crois que c'est une guerre géopolitique,
06:03d'influence...
06:04Mais c'est tout ça, c'est des mots.
06:05Vous ne donnez jamais un argument dans vos démonstrations.
06:07Non, c'est pas des mots.
06:07Non, c'est pas des mots.
06:08Juste en reprendant l'ordre,
06:09en quoi ce n'est pas une guerre de civilisation ?
06:11Enfin...
06:12Gauthier vous a expliqué...
06:14La civilisation...
06:14Attends, laissez-moi parler.
06:16Gauthier vous a expliqué
06:16pourquoi c'était une guerre de civilisation.
06:18Il vous a donné des arguments précis.
06:25La guerre de l'Occident contre les barbares,
06:27c'est ça ?
06:27C'est ça, votre grille de lecture ?
06:29Ah, les islamistes, pour vous,
06:30ce n'est pas des barbares ?
06:30Les islamistes ne sont pas...
06:32L'Aïat Ola-Ramenei,
06:33ce n'est pas un barbare ?
06:34Et le président,
06:35qui était surnommé le boucher de Téhéran,
06:37ce n'est pas des barbares ?
06:37Bien évidemment que c'est...
06:39Comment dire ?
06:40Je ne suis pas en train de vous faire
06:41la défense et l'illustration.
06:42Un peu quand même.
06:43Mais non, absolument pas.
06:44Ce que je vous dis, c'est...
06:46Est-ce que ce sont des barbares ?
06:47Bien sûr.
06:49Mais alors...
06:50C'est pas ça,
06:53ce sont des dictateurs,
06:55donc voilà.
06:56Le fait de dire,
06:57c'est une guerre de civile.
06:58Un argument, Mathias Leboeuf.
06:59Un argument, s'il vous plaît.
07:00Il est d'accord avec nous,
07:00mais il refuse de dire...
07:01Non, absolument pas.
07:02Un truc de dingue.
07:02Un argument.
07:03Ce n'est pas une question d'argument.
07:07Mathias, je vous offre la pub,
07:08vous réfléchissez.
07:09Voilà, on fait une pause,
07:10on fait la pub,
07:11vous réfléchissez.
07:12Et revenez, s'il vous plaît,
07:13avec au moins un argument.
07:14Au moins un.
07:15Un.
07:15A tout de suite sur Europe 20,
07:1617h40.
07:1816h, 18h.
07:19Jean-Marc Morandini
07:20sur Europe.
07:22Europe 1.
07:2316h, 18h.
07:24On marche sur la tête.
07:26Jean-Marc Morandini.
07:27Voilà, ça c'est professionnel.
07:28Ça, c'est pas du Sarah Salman.
07:30Bon, on va prendre un peu là.
07:31Petite séquence pour décompresser un peu,
07:33parce que c'est vrai que le sujet est grave,
07:34le sujet est sérieux.
07:35On parle d'Israël,
07:36on parle de l'Iran,
07:37et on parle de cette guerre de civilisation
07:39que expliquait Gauthier Lebrecht tout à l'heure.
07:41Et Mathias nous expliquait
07:42que ce n'était pas une guerre de civilisation
07:43contre l'Iran, Mathias.
07:45Non, mais ce n'est pas ce que je veux dire.
07:46C'est que...
07:49Si on parle de civilisation,
07:52la civilisation, c'est la Perse.
07:54Et effectivement,
07:55refaire ressurgir la Perse,
07:56mais je vous rappelle une chose,
07:57c'est que la Perse,
07:58c'était un empire.
07:59Et c'était un empire
08:00qui était justement
08:01souvent en guerre
08:02contre notamment
08:03la Grèce
08:05et ce que va devenir l'Occident.
08:08Donc...
08:08Bien sûr, mais justement...
08:10C'est mon boss.
08:12Le régime de Mola,
08:13l'une des grandes critiques
08:16qui est formulée
08:17contre le régime de Mola,
08:18c'est précisément
08:19qu'il a dépercisé l'Iran.
08:21Oui, tout à fait.
08:21C'est qu'il a effacé
08:23le passé perse,
08:24le passé zoroastrien
08:25de cette grande civilisation.
08:27Je suis tout à fait d'accord.
08:28Pour l'islamiser.
08:29Laissez parler, Mathias.
08:30Laissez parler.
08:30Non, mais c'est tout à fait,
08:31c'est un dialogue.
08:32Mais en effet,
08:33quand vous parlez de...
08:34Quand on parle,
08:35si on parle de guerre de civilisation,
08:36en effet,
08:37ce n'est pas la civilisation perse
08:38qui s'opposerait à l'Occident.
08:40La Perse, d'ailleurs,
08:41n'est pas partie intégrante
08:43de l'Occident,
08:43mais le régime des Mola
08:45a complètement éloigné,
08:47a déraciné
08:47cet Iran millénaire
08:50de ses racines.
08:52Les héros astriens
08:53sont persécutés.
08:54Les héros astriens,
08:55qui sont la religion,
08:56le groupe ethnique antique,
08:58pas un groupe ethnique, pardon,
08:59mais un groupe religieux antique,
09:01même avant le judaïsme,
09:02sont persécutés.
09:03Donc,
09:04on a vraiment
09:05les fêtes récemment,
09:07les fêtes du Norouz,
09:08les fêtes perse,
09:09sont persécutées,
09:10sont réprimées
09:11par le régime.
09:12Donc, ce n'est pas du tout
09:12entre la Perse
09:13et l'Occident,
09:14mais par contre,
09:15on peut en effet
09:15voir très clairement
09:17une opposition,
09:19mais ce n'est pas seulement
09:19l'Iran,
09:21c'est aussi le Qatar,
09:22c'est aussi tous les régimes
09:23aujourd'hui
09:23qui ont une visée
09:24expansionniste.
09:26Ce n'est pas tout à fait pareil
09:27l'Iran et le Qatar,
09:28on ne peut pas les mettre
09:28sur le même plan.
09:30Al Jazeera, c'est quoi ?
09:31On ne peut pas les mettre
09:31sur le même plan,
09:32ce n'est pas l'Iran.
09:33Ce n'est pas l'Iran.
09:33Le Qatar et l'Iran,
09:35c'est le Qatar.
09:35Ceux qui nous agressent
09:36le plus en France aujourd'hui,
09:37ceux qui essaient de plus
09:38de monter les Français
09:43c'est Al Jazeera.
09:44Ce n'est pas la télé...
09:45Oui, mais Al Jazeera
09:46qui est interdit en France.
09:47Pas du tout.
09:48Non ?
09:48Non.
09:48Justement, RT France,
09:50le média d'État est interdit.
09:52Al Jazeera sur le satellite,
09:53on l'a sur le satellite.
09:53Ça fait partie des combats.
09:55Parce que l'argument,
09:57puisque si on doit donner
09:58un argument...
10:00Un quart d'heure...
10:00Quel point de concept !
10:02Allez-y,
10:03puis on part en Israël.
10:04Allez-y, en avance.
10:05La civilisation,
10:06c'est la civilisation perse
10:07qu'il faut arriver
10:07à restaurer
10:08et à faire ressurgir
10:09tout le régime.
10:09Mais moi, je ne vous parlais pas
10:10de la civilisation perse.
10:11Mais ils bottent en touche.
10:12Mais non, je ne peux pas en touche.
10:13Je ne peux pas d'accord
10:14dans les bouts,
10:15on botte en touche.
10:16Mais non, je ne vous parlais
10:16pas de la civilisation perse,
10:17je vous parlais
10:17de la vision du monde
10:19des islamistes.
10:20Mais vous avez une vision
10:20du monde qui est binaire,
10:21qui est les bons
10:22contre les méchants,
10:23les noviens...
10:23Ah, parce que les ayatollahs
10:24ne sont pas les...
10:25Mais non, ce n'est pas
10:25ce que je vous dis,
10:26mais ce que je vous dis,
10:27c'est que le régime...
10:28Non, mais si vous voulez
10:28réhabiliter les ayatollahs,
10:29grand bien que vous fassez.
10:30Oh, ne soyez pas caricatural,
10:32Gauthier.
10:32C'est vous qui l'êtes.
10:34Moi, je ne comprends pas
10:34ce que vous voulez me dire.
10:35Ce que je vous dis,
10:36c'est que...
10:36Écoutez-le, écoutez-le.
10:37Ce que je vous dis,
10:38c'est qu'il y a un régime
10:40à abattre,
10:40qui est le régime des Mola,
10:42mais que ce régime
10:43ne recouvre pas
10:44la civilisation
10:45qui est derrière,
10:46qui est la civilisation perse.
10:48Tout simplement.
10:49Mais ça, on est d'accord,
10:50moi, je ne vous parlais pas
10:50de la civilisation perse.
10:51C'est pas la civilisation.
10:52Mais Simon vient de vous démontrer
10:53par A plus B comme...
10:55Mais vous, vous êtes en combat
10:56contre l'islam,
10:57où qu'il soit.
10:58L'islamisme.
10:59L'islamisme.
10:59C'est pas pareil.
11:00L'islamisme.
11:01C'est pas un combat
11:01contre l'islam.
11:02L'islamisme.
11:02L'islamisme,
11:03c'est pas une civilisation.
11:04C'est un régime.
11:05C'est un régime.
11:06L'islamisme...
11:07C'est pas...
11:08Alors, excusez-moi.
11:08Je vais être sérieux.
11:09Il n'y a pas une civilisation islamiste.
11:12C'est pas une vision du monde.
11:14Il y a une civilisation...
11:14C'est une vision politique,
11:15c'est une vision du monde,
11:16c'est une vision sociale,
11:17c'est une vision de la société,
11:18l'islamisme.
11:26Il y a une civilisation musulmane,
11:27il n'y a pas une civilisation islamiste.
11:29Non, ça je suis d'accord avec vous,
11:30il n'y a pas de civilisation islamiste.
11:31La volonté d'imposer un régime
11:34qui, je vais pas refaire ma citation,
11:37mon anaphore de tout à l'heure,
11:39qui a pour conséquence
11:40d'instaurer la charia.
11:42La charia, par exemple.
11:42La charia...
11:43Alors, attendez,
11:43on va pas partir...
11:44Je veux juste qu'on aille en Israël.
11:45Non, non, mais après,
11:46on y revient après.
11:47Je veux juste qu'on aille en Israël
11:48parce qu'il y a Shana
11:48qui nous attend depuis tout à l'heure
11:49en Israël
11:50et je veux qu'on la prenne.
11:52Elle est à Tel Aviv.
11:54Bonjour, Shana.
11:54Je suis pas le droit.
11:55Bonjour.
11:56Merci d'être en direct avec nous, Shana.
11:58On est au sixième jour du conflit.
11:59Je crois que vous,
12:00votre appartement a été soufflé
12:02la nuit précédente, c'est ça ?
12:04Oui, il a été détruit.
12:06Détruit carrément ?
12:08En fait, ça a pris feu devant chez moi
12:10et avec le souffle d'unicide qui est tombé.
12:13Donc, c'est tombé entre mon immeuble
12:14et un autre immeuble.
12:15Je crois que c'est aussi tombé
12:16un peu sur l'autre immeuble d'en face
12:18et c'est tombé aussi sur le parking
12:19en face de chez nous.
12:20Mon appart, il est construit
12:21sur un parking en fait
12:22et ça a explosé.
12:24Donc, du coup, toute la maison,
12:25elle s'est effondrée,
12:25les plafonds, les murs,
12:27enfin, tout s'est effondré.
12:28Il reste plus rien de l'appartement.
12:29Vous vous sentez comment aujourd'hui ?
12:32Je suis très reconnaissante
12:34d'être en vie déjà
12:35mais après, on n'a plus de maison,
12:38on n'a pas de toit.
12:39C'est très traumatisant.
12:41Mais vous gardez le moral quand même
12:42parce qu'on vous entend parler,
12:43on a le sentiment
12:44qu'il y a presque un sourire
12:45dans votre voix.
12:46Oui, parce que je suis très contente
12:48d'être en vie
12:48comme je vous ai dit.
12:49Mais après, c'est un événement
12:51qui est très traumatisant.
12:52Même là, à chaque fois
12:52qu'il y a des missiles encore,
12:54chaque boum, c'est revivre
12:56la même situation,
12:57la même sensation.
12:57On ne sait pas ce qui va se passer.
13:01Je ne sais pas si...
13:01Vous êtes toujours là ?
13:03Oui, oui.
13:03Ah, pardon.
13:04Il est 18h48 à Tel Aviv
13:07à l'heure qu'il est.
13:07Comment s'est passée la journée ?
13:10Là, depuis 3h du matin hier,
13:13je crois, on n'a pas encore eu d'alarme.
13:15Enfin, pas à Tel Aviv,
13:15en tout cas, pas dans le centre.
13:17Et pour l'instant,
13:18il n'y a pas d'alarme.
13:19Ça vous laisse un peu d'espoir ?
13:21Ça vous permet de retrouver,
13:23alors je ne vais pas dire
13:23une vie normale,
13:24mais en tout cas,
13:24un semblant de vie normale ?
13:26La journée, ça va,
13:28entre guillemets,
13:28mais c'est surtout la nuit.
13:30Parce que dès qu'il commence
13:30à faire nuit, en général,
13:32on a des bombes, du coup.
13:33Et que le traumatisme
13:34que j'ai eu personnellement,
13:35c'était la nuit.
13:36Donc la journée, ça va encore.
13:37Je ne peux pas du tout être seule.
13:38Il faut toujours
13:39que je sois avec des gens.
13:40Parce que vous avez peur
13:40de vous retrouver seule ?
13:41Vous avez peur
13:42que ça se reproduise ?
13:43Exactement.
13:45Comment réagissent les gens
13:45autour de vous ?
13:46Comment réagissent vos proches ?
13:48Je suis très bien entourée.
13:51Même de gens que je ne connais pas
13:52qui sont venus m'aider
13:52à essayer de récupérer des affaires,
13:54qui sont venus pour me soutenir,
13:55pour nous amener à manger,
13:56vraiment pour nous aider
13:57à tout faire.
13:58Même des gens que je ne connais pas,
13:59on est très bien entourés
14:00à Tel Aviv.
14:01Donc ça m'aide énormément.
14:02Comment vont se passer
14:03les prochains jours ?
14:04Vous savez où vous vivez
14:05au jour le jour ?
14:07Là, on vit vraiment
14:07au jour le jour.
14:09Vous avez trouvé un logement ?
14:12Oui, on est relogé
14:13dans un hôtel.
14:13Et pour plusieurs jours,
14:16a priori ?
14:17Oui, exactement.
14:18Vous avez envie
14:19de quitter Israël ?
14:20Non, pas du tout.
14:22C'est-à-dire que malgré
14:24la pression, malgré l'attention,
14:25malgré les alertes,
14:25la nuit, vous vous dites
14:26« je reste ».
14:28Oui, ça fait 8 ans
14:29que j'habite ici,
14:29donc je ne suis pas spécialement
14:32venu de l'autre part.
14:33La pression pourrait vous faire dire
14:35« c'est quasiment insupportable,
14:37en plus votre appartement
14:38a été détruit,
14:39on l'a entendu ».
14:40Vous pourriez vous dire
14:40« il faut que je parte maintenant ».
14:42Non, pas du tout.
14:43C'est très bizarre à dire,
14:45mais pas du tout.
14:45Non, ce n'est pas très bizarre.
14:46Au contraire,
14:46ça montre beaucoup de choses,
14:47justement.
14:48Je suis très touché
14:51à chaque fois
14:51quand j'entends ces gens
14:52qui vivent ces choses-là,
14:53quand j'entends des gens
14:54comme vous qui disent
14:55« voilà, on souffre,
14:56mais on est là,
14:57il faut qu'on continue,
14:58il faut qu'on reste droit,
14:59il faut qu'on continue
14:59à se battre ».
15:00Voilà, exactement.
15:02Merci Shana.
15:03Merci, en tout cas,
15:04je vous souhaite
15:04beaucoup de courage
15:05parce qu'il faut du courage,
15:05malgré tout,
15:06même si vous avez la volonté.
15:07Il faut du courage
15:07pour continuer à vivre
15:09autour de ça
15:09et pour continuer
15:10à se battre pour ça.
15:11Merci beaucoup,
15:12en tout cas,
15:12et bon courage à vous
15:13et à tous ceux
15:14qui êtes sur place.
15:15Sarah Salman,
15:15quand on entend
15:16des témoignages
15:17comme celui-là,
15:18tout à coup,
15:18on est dans le réel.
15:20On est dans la vraie vie,
15:21on se rend compte
15:22que ce n'est pas juste
15:22un débat dans un studio radio,
15:25c'est la vraie vie,
15:26c'est des gens
15:26qui vivent des choses
15:27horribles qu'on imagine
15:28à peine, nous,
15:29parce que se dire
15:29« son appartement est détruit
15:31et malgré tout,
15:32je veux rester,
15:33je passe des nuits terribles
15:34parce qu'il y a les alertes
15:35et malgré tout,
15:39je trouve que c'est
15:40un sentiment tellement fort. »
15:42C'est un sentiment tellement fort
15:43et c'est tellement représentatif
15:44de la mentalité israélienne.
15:46Moi, je ne connais aucun Israélien
15:47qui me dit
15:47« j'ai envie de partir
15:48parce qu'il y a une guerre,
15:49il y aurait la même chose en France,
15:50la majorité,
15:51une partie des personnes
15:52chercherait à fuir
15:53le temps que ça se calme.
15:54Ils aiment leur pays,
15:55ils sont extrêmement résilients,
15:56c'est un peuple fort et fier
15:57et je ne suis absolument pas étonnée.
15:59Là, elle pourrait être effondrée
16:00et en larmes.
16:01Elle a perdu son appartement,
16:03demain,
16:03elle va peut-être mal dormir ce soir,
16:05c'est même sûr.
16:06Elle ne sait pas
16:07ce qu'elle fera dans les prochains jours
16:08et malgré tout,
16:09il continue.
16:10Et on avait aussi Laura
16:10qui disait
16:11« je me suis mise en mode guerrière,
16:12j'y vais. »
16:13Laura qui était avec nous,
16:13qui avait eu son appartement soufflé également
16:15et qui témoignait hier
16:16et qui disait
16:17« je suis en mode guerrière
16:18pour mes enfants,
16:19pour mon mari,
16:21pour mes proches
16:21et pour Israël aussi. »
16:22Mais c'est valable pour tout.
16:23Alors, je vais faire une analogie.
16:24Pendant la Shoah,
16:25tous les rescapés
16:26ont cette mentalité.
16:27Ils sont très forts,
16:28ils ne se plaignent pas
16:29et ils avancent.
16:29Et c'est cette mentalité
16:30que moi, j'admire particulièrement.
16:32Simon Os,
16:32pourquoi il y a cette mentalité
16:33en Israël ?
16:34Avant de vous répondre,
16:35je veux quand même saluer Shéna
16:36parce que Shéna,
16:37je l'ai reconnue
16:38et en fait,
16:39on a passé
16:39toute notre jeunesse ensemble
16:41de l'âge de 5 ans
16:42jusqu'à 18 ans.
16:44Donc, j'ai vu évidemment,
16:45je la soutiens
16:45donc déjà, je la salue.
16:47C'est une fille admirable,
16:48très très résiliente
16:49et qu'on aime tous
16:50autour de moi.
16:52Elle a vraiment perdu
16:53son appartement.
16:54Elle est traumatisée
16:55et en même temps,
16:56elle est...
16:57Mais son discours,
16:57il est incroyable
16:58parce que vous voyez,
16:58vous nous dites
16:59« elle est traumatisée »
17:00mais quand on l'entend,
17:00c'est pour ça que j'ai parlé
17:01de son sourire
17:02à un moment donné
17:02qu'il y avait dans sa voix
17:03et moi, ça m'étonnait
17:04parce qu'elle nous raconte
17:05quelque chose de terrible.
17:05La solidarité.
17:07Mais j'ai perdu mon appartement,
17:08je me retrouve sans rien,
17:10je ne dors pas la nuit,
17:11je suis en sereine.
17:12Elle vous dit ça
17:13avec le...
17:14Enfin, pas le sourire
17:14mais en tout cas,
17:15voilà, une pointe d'espoir
17:17en tout cas dans la voix.
17:18Parce que Shéna,
17:19enfin, on partage
17:20les mêmes cercles d'amis,
17:21on a des frères,
17:22on a des cousins,
17:23on a des amis
17:23qui sont en ce moment
17:24dans la bande de Gézaï
17:24qui se battent eux aussi
17:26contre les terroristes
17:27et donc cette réalité
17:29qui est dure,
17:30elle oblige aussi
17:30à une unité,
17:32à une force,
17:32à une force de caractère
17:33extraordinaire,
17:35à une résilience
17:35et je suis très content
17:36que vous lui ayez donné
17:39cette parole-là
17:40parce que c'est vraiment
17:40quelqu'un de formidable
17:41et encore une fois,
17:42que je soutiens énormément
17:43parce que ce qu'elle a vécu,
17:44c'est vraiment dramatique.
17:45Mathias Leveu,
17:45ça vous touche ?
17:46Ce type d'interview
17:48comme on vient de le faire
17:49avec Shéna,
17:50ça vous touche ?
17:51Vous savez,
17:51j'ai beau être de gauche,
17:52j'ai un cœur quand même
17:53et bien sûr que ça me touche
17:54et évidemment...
17:54Et de plus en plus
17:55à droite votre cœur d'ailleurs.
17:57Non,
17:57c'est une formidable leçon
18:01quasiment de philosophie,
18:03c'est-à-dire de ne pas céder
18:04à la terreur
18:05et d'avoir ce mental
18:06parce que la guerre,
18:07elle est aussi psychologique
18:08et elle se passe dans les têtes
18:10et effectivement,
18:12c'est une force incroyable
18:14et alors là,
18:14je vais donner du grain à moudre
18:15à Gauthier,
18:16c'est que c'est aussi
18:18les valeurs,
18:19c'est-à-dire qu'à un moment donné,
18:21c'est les valeurs
18:22qu'on partage
18:22qui nous défendent aussi
18:24et qui nous empêchent
18:25de céder à la terreur.
18:25Mais vous savez,
18:26ce qui les sauve aussi...
18:28Bonne conclusion.
18:28Non, mais ce qui les sauve aussi,
18:29à mon avis,
18:30c'est une chose qui nous manque,
18:31nous,
18:31c'est l'amour du pays,
18:32en fait.
18:33Parce que tout ça,
18:34ce qu'il les fait se dire,
18:34c'est parce qu'ils aiment,
18:35ils aiment Israël
18:36et nous,
18:37je crois que s'il y avait
18:38beaucoup plus de monde
18:39qui aimait la France
18:39et si on n'avait pas
18:40toute cette génération
18:40dont on parle parfois
18:41qui n'aime plus la France,
18:43on serait peut-être
18:43dans un autre état d'esprit.
18:45Une partie de cette génération.
18:52Sous-titrage Société Radio-Canada
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