Quelles sont les répercussions pour la sexualité des femmes après une IVG ?

Sud Radio

Avec Hugues Reynes, Gynécologue obstétricien, spécialiste des traitements de l'infertilité, conférencier, auteur de « Nouveaux parents, nouveaux enfants » - Editions Favre  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-06-18##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:05Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:09L'IVG, Intervention Volontaire de Grossesse, est un acte qui se banalise de plus en plus,

00:00:16et c'est sans doute une erreur, parce que ce n'est jamais un acte anodin.

00:00:20Et c'est avec Hugren que nous allons en parler,

00:00:23parce que Hugren est sans nul doute mon invité qui met le plus en valeur le sens de la vie,

00:00:28et donc de la création d'un enfant.

00:00:31Alors j'évoque exprès ce terme de création d'un enfant,

00:00:34parce que sur un plan symbolique, l'expression prend tout son sens.

00:00:39Donc utiliser l'IVG comme moyen de contraception, c'est forcément un contresens,

00:00:44et on va s'en expliquer dans un instant.

00:00:46Ça me semble important parce qu'on sait qu'aujourd'hui, de nombreuses femmes,

00:00:49maintenant, ont recours à l'IVG par refus de prendre la pilule,

00:00:53donc elles considèrent que c'est un moyen de contraception comme un autre.

00:00:57Et puis on évoquera peut-être aussi les fausses couches,

00:01:00qui sont la plupart du temps un événement douloureux,

00:01:02parce que sur le plan psychique, c'est une sorte d'échec,

00:01:06comme si on n'était pas capable de mener à terme sa grossesse.

00:01:10Et c'est en plus assez incompris par l'entourage.

00:01:13En tout cas, vous avez peut-être envie de témoigner,

00:01:16même si c'est difficile pour vous, je vous invite à nous rejoindre,

00:01:18parce que mettre des mots sur sa souffrance,

00:01:21eh bien c'est toujours un acte positif.

00:01:25Alors, pour nous témoigner ou poser vos questions,

00:01:27vous connaissez notre numéro, c'est le 0 826 300 300.

00:01:31Bonjour Huguen, merci d'être avec nous pour ces deux heures.

00:01:35Oui, bonjour Brigitte.

00:01:36Merci bien de m'inviter pour cette émission,

00:01:39qui en effet touche le cœur des femmes

00:01:41et pose des questions essentielles que vous avez brillamment exposées.

00:01:46Merci.

00:01:47C'est gentil.

00:01:48Non, mais je crois que c'est important déjà de rappeler

00:01:50que l'IVG, ce n'est pas un moyen de contraception,

00:01:52parce que c'est malheureusement ce qu'on entend parfois de plus en plus.

00:01:58Oui, tout à fait.

00:01:59Alors là, d'ailleurs, j'étais un petit peu choqué en vous entendant,

00:02:02parce que je ne pensais pas que c'était quand même quelque chose d'aussi répandu.

00:02:05Je savais que certaines femmes l'utilisaient,

00:02:07mais que ça devienne quelque chose qui semble répandu dans ce que vous dites,

00:02:10ça me choque beaucoup.

00:02:12Parce qu'en effet, il y a quand même des risques médicaux à l'interruption de grossesse,

00:02:15qui sont bien contrôlées, qui sont faibles, mais qui ne sont pas anodins.

00:02:19Donc, ce n'est pas du tout une contraception, c'est certain.

00:02:21Et donc, ça veut dire qu'il y a aussi cet acte médical qui, par lui-même, peut poser problème.

00:02:26Et puis, il y a quand même derrière aussi les conséquences psychiques

00:02:30que vous avez évoquées rapidement.

00:02:31Et puis, on reviendra dessus, je pense, au cours de l'émission.

00:02:35En fait, ce qui se passe, pour être plus clair,

00:02:37c'est qu'il y a de plus en plus de femmes qui sont anti-pilules,

00:02:40parce que ce n'est pas naturel.

00:02:41Bon, bref, on ne va pas venir sur ce débat-là.

00:02:44On en parle souvent avec Christian Jamin.

00:02:46Et du coup, comme la méthode naturelle n'est pas aussi efficace comme contraception,

00:02:52elle se retrouve enceinte et elles n'ont pas envie.

00:02:55Et donc, elles pratiquent l'IVG.

00:02:56Alors, il est évident qu'on n'est pas du tout pour remettre en cause l'IVG.

00:02:59Mais c'est peut-être mieux, quand même, d'être conscient

00:03:03que ce n'est pas totalement anodin.

00:03:06Moi, j'aimais bien...

00:03:07C'est pour ça que j'ai parlé de la création.

00:03:10La création d'un enfant, au sens symbolique du terme,

00:03:13ça veut dire qu'on a créé quelque chose.

00:03:18Et le détruire, c'est forcément plus fort

00:03:22que de considérer qu'il ne se passe pas grand-chose

00:03:24et qu'on enlève ce qui se passe.

00:03:30Tout à fait.

00:03:31Du point de vue symbolique, comme vous le dites,

00:03:32et puis aussi du point de vue même philosophique ou éthique.

00:03:35Et puis, il y a des tas de choses qu'on ne sait pas sur la vie intra-vétérine.

00:03:38Donc, on rentre dans ce monde.

00:03:39Je l'ai déjà développé plusieurs fois dans l'émission avec vous, Brigitte.

00:03:43On rentre dans le monde de la vie intra-vétérine

00:03:44sans trop savoir ce qui s'y passe

00:03:45et avec des actions violentes, l'IVG étant une action violente.

00:03:50Et comme vous dites, s'il ne s'agit pas de remettre en cause en totalité l'IVG,

00:03:53il s'agit de lui trouver une place mesurée

00:03:55et la plus réduite possible dans la nécessité qu'il y a d'utiliser

00:04:01parce que ce n'est pas du tout anodin,

00:04:03ni psychiquement, ni médicalement.

00:04:06D'ailleurs, je pense qu'on en sera convaincu à 16h

00:04:09quand on aura entendu différents témoignages.

00:04:11Alors, la fausse couche, ce n'est pas tout à fait la même chose

00:04:14parce que ce n'est pas volontaire.

00:04:19Il faut rappeler souvent que quand il y a fausse couche,

00:04:21c'est parce que l'embryon n'était pas viable.

00:04:24Je crois que je ne dis pas de bêtises en disant ça.

00:04:27Tout à fait, oui.

00:04:28Le plus souvent, c'est qu'il y a une anomalie chromosomique.

00:04:31D'un point de vue médical,

00:04:32mais il faut faire attention à ce qu'on dit aux femmes,

00:04:33d'ailleurs, quand elles viennent en consultation en généco-obstétrique.

00:04:37Je vais expliquer pourquoi.

00:04:38C'est que, d'un point de vue médical,

00:04:40c'est quelque chose qui est relativement banal, je dirais.

00:04:43Par contre, le vécu, lui, n'est pas banal.

00:04:45Et donc, il y a une différence entre l'investissement qu'il y a eu dans cette grossesse,

00:04:48le vécu lui-même et l'aspect médical,

00:04:51quand c'est une fausse couche précoce,

00:04:53qui est, en effet, une régulation normale, entre guillemets,

00:04:58d'un phénomène qui s'est mal développé.

00:05:00L'embryon s'est mal développé.

00:05:01Le plus souvent, il y a une anomalie, type trisomique, par exemple.

00:05:04Et du coup, il y a une régulation qui se fait.

00:05:06Voilà.

00:05:07Mais ça n'enlève rien, évidemment, à ce sentiment d'échec, je crois, déjà.

00:05:14Parce que pour une femme, c'est un peu l'impression qu'on ne mène pas à terme sa grossesse.

00:05:18C'est aussi beaucoup de joie et d'espoir qui, tout d'un coup, partent.

00:05:23Et puis, c'est un traumatisme.

00:05:29Au moment de la fausse couche, c'est toujours très désagréable

00:05:33de voir ce qui se passe dans son corps.

00:05:36Oui, complètement.

00:05:37Tout à fait, j'adhère complètement à ce que vous dites.

00:05:40Après, il y a des exceptions.

00:05:43Et les exceptions, j'en ai vues, et pas énormément, mais j'en ai vues,

00:05:45c'est des femmes qui étaient enceintes et qui, en fait, ne souhaitaient pas cette grossesse.

00:05:48Et quand elles ont fait une fausse couche, elles ont été plutôt rassurées

00:05:52parce que, finalement, ce n'était pas le moment pour elles.

00:05:54Ce n'était pas ce qu'elles souhaitaient.

00:05:55Mais c'est quand même exceptionnel parce que le plus souvent, en effet,

00:05:59soit il y a un désir de grossesse.

00:06:04Et à ce moment-là, ça fait les blessures dont vous parlez,

00:06:06avec un investissement assez fort.

00:06:09Soit, en effet, il y a le choix d'une interruption de grossesse.

00:06:13Mais quand la grossesse s'arrête spontanément,

00:06:15ça peut être, quelquefois, bien vécu.

00:06:17Et justement, l'homme, l'éventuel futur père,

00:06:22est-ce qu'il prend conscience de ce que sa femme, justement,

00:06:26traverse quand il y a une fausse couche ?

00:06:27Ou est-ce qu'il n'a pas tendance à banaliser ?

00:06:32C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire de généralité.

00:06:33Mais l'homme ne le vit pas, comme vous le suggérez,

00:06:38ne le vit pas du tout de la même façon que la femme.

00:06:39La femme, elle le vit dans son corps.

00:06:41Elle le vit comme quelque chose qui appartient à sa biologie,

00:06:44à sa physiologie, à son être profond même,

00:06:47dans cette création dont vous parlez.

00:06:49Et pour l'homme, ce n'est pas aussi ça.

00:06:51Lui, il est plus distancié.

00:06:52Un peu comme le médecin, d'ailleurs, qui dit ce qu'il peut,

00:06:55mais qui fait comme il peut,

00:06:56mais qui est plus distancié par rapport à ça.

00:06:58Donc oui, en effet, il y a un vécu qui est un petit peu plus lointain,

00:07:01le plus souvent.

00:07:02Alors, bien sûr, comme on vient de le dire,

00:07:03il y a des cas où ce n'est pas comme ça que ça se passe,

00:07:07où l'homme est très investi et où c'est très douloureux pour lui aussi.

00:07:10Donc, c'était du cas par cas, c'est ça que je veux dire, finalement.

00:07:13En tout cas, si on veut vous suivre,

00:07:15Hugren, je rappelle que vous avez un site,

00:07:17nouveauxparents-nouveauxenfants.fr

00:07:20et on peut vous retrouver également sur hugren.com.

00:07:25Ils sont en ligne, évidemment.

00:07:27Bon, dans un instant, et je la remercie,

00:07:30on va voir le témoignage de Marjorie, justement,

00:07:32qui a quelque chose à nous raconter de difficile,

00:07:35justement, par rapport à l'IVG.

00:07:39C'est en compagnie de Hugren,

00:07:43gynécologue obstétricien,

00:07:45qui a beaucoup travaillé, justement,

00:07:46sur les questions d'infertilité,

00:07:48qui a beaucoup, beaucoup écouté les femmes

00:07:51depuis si longtemps que nous vous évoquons

00:07:53ce que peut ressentir une femme, justement,

00:07:56lorsqu'elle pratique un IVG.

00:07:58Marjorie, merci d'être avec nous.

00:08:00Bonjour.

00:08:01Oui, bonjour.

00:08:02Bonjour Brigitte.

00:08:03Bonjour Hugues.

00:08:04Bonjour.

00:08:05Moi, en fait, je peux vous raconter en gros.

00:08:12Déjà, je suis tombée enceinte,

00:08:14je ne m'y attendais pas du tout.

00:08:16Je ne m'en suis pas du tout rendue compte au départ,

00:08:19parce qu'en fait, je prenais la pilule.

00:08:22J'avais oublié un médicament,

00:08:25mais que j'avais repris quelques heures après.

00:08:27Donc, si vous voulez,

00:08:29ce n'était pas pour moi...

00:08:31Enfin, quand je suis tombée enceinte,

00:08:32je ne m'en suis pas rendue compte.

00:08:33C'était l'été, il était très chaud.

00:08:35Non, non, mais c'est un accident,

00:08:36et ça arrive, attention.

00:08:37Voilà, donc je n'ai pas pris la rivule.

00:08:39Ne vous sentez pas coupable.

00:08:40Sinon, je l'aurais fait.

00:08:41Je me suis sentie un peu coupable,

00:08:43et je m'en suis un peu voulue.

00:08:45Je me suis dit, mais quand même,

00:08:46à ton âge,

00:08:47enfin voilà, parce que j'avais 37,

00:08:49je me suis dit, quand même,

00:08:51tu n'es plus une gamine,

00:08:53tu aurais pu faire plus attendre.

00:08:54Enfin, voilà.

00:08:55Et donc, c'était l'été,

00:08:57il faisait très chaud,

00:08:58donc je ne me suis pas rendue compte.

00:09:00C'était nausé, c'était explicable.

00:09:01Enfin, il y a plein de choses

00:09:01qui étaient explicables par autre chose,

00:09:03jusqu'à ce que ça me saute aux yeux un matin.

00:09:05Et donc, je suis allée prendre rendez-vous.

00:09:08Et donc, pour moi, c'était évident,

00:09:11parce que la situation faisait

00:09:12que ce n'était pas possible d'avoir cet enfant.

00:09:16Bien sûr.

00:09:17Et en fait, quand j'ai fait...

00:09:21Quand j'ai négoué,

00:09:22elle m'a dit,

00:09:22bon, ben voilà, par contre,

00:09:23on ne peut pas prendre de médicaments,

00:09:25il faut faire une intervention chirurgicale.

00:09:28Là, ça a été très dur, parce que...

00:09:29Vous étiez enceinte de combien de temps ?

00:09:32Ben, ça faisait...

00:09:34Deux mois.

00:09:35Oui, oui.

00:09:37Voilà, parce que je ne m'en suis pas rendue compte.

00:09:39Enfin, j'ai eu tous mes symptômes

00:09:41sur le dos d'autres choses, quoi.

00:09:42Je n'ai pas trop voulu voir, je pense.

00:09:44Il est certain qu'il y a eu

00:09:46un petit peu votre inconscient

00:09:47qui vous a joué un tour, là, je crois,

00:09:49Hugueni.

00:09:51On peut l'imaginer.

00:09:52Mais bon, après,

00:09:53c'est à vous d'interpréter

00:09:55ce que votre inconscient...

00:09:56Pourquoi votre inconscient a eu envie

00:09:58de vous jouer ce tour ?

00:10:00Vous savez,

00:10:03notre inconscient,

00:10:04on n'en est pas responsable.

00:10:06On peut apprendre à mieux,

00:10:08comment dirais-je,

00:10:10dialoguer avec lui

00:10:10pour mieux se connaître,

00:10:11mais on ne peut pas

00:10:13se sentir coupable

00:10:14lorsque c'est inconscient.

00:10:15Je ne sais pas

00:10:16si vous êtes d'accord

00:10:16avec ça, Hugueni.

00:10:17Drenne ?

00:10:18Ah si, tout à fait, oui.

00:10:19C'est une vaste question,

00:10:21l'exploration de l'inconscient,

00:10:22et c'est un peu

00:10:23ce qui est important pour nous,

00:10:25Brigitte et Antoine,

00:10:26et dans les gens

00:10:27qu'on toit.

00:10:29Mais en effet,

00:10:30on ne peut pas

00:10:30se sentir coupable,

00:10:31j'insiste bien avec vous,

00:10:33sur le fait que l'inconscient

00:10:34nous a joué des tours.

00:10:35Voilà.

00:10:35Oui, c'est sûr,

00:10:37mais on se sent quand même

00:10:38un petit peu.

00:10:39Enfin bon,

00:10:40et puis après,

00:10:42donc j'arrive,

00:10:43bon bref,

00:10:43j'ai les cours,

00:10:44je me dis bon,

00:10:44les médicaments,

00:10:45ce n'est pas possible,

00:10:46il faut faire une intervention

00:10:46chirurgicale.

00:10:48Et moi,

00:10:50je m'étais fait opérer

00:10:51deux ans auparavant

00:10:53de complètement autre chose,

00:10:54et j'ai une grosse peur

00:10:56de l'anesthésie générale.

00:10:58Donc en fait,

00:10:59le seul truc

00:11:00auquel je pensais,

00:11:00c'est que je ne veux pas

00:11:01d'anesthésie générale.

00:11:02Et en fait,

00:11:03c'est presque,

00:11:03ça a occulté le fait

00:11:04que pourquoi je venais.

00:11:06Ça a tellement pris de place

00:11:08de me débrouiller

00:11:10avec le corps médical

00:11:11pour ne pas avoir

00:11:12d'anesthésie générale

00:11:13qu'au final,

00:11:16en fait,

00:11:16quand j'ai su

00:11:17que je ne l'aurais pas,

00:11:18j'étais soulagée,

00:11:19j'étais détendue,

00:11:21ça s'est très bien passé

00:11:22et sur le coup,

00:11:23j'étais vraiment soulagée.

00:11:25Je me rappelle

00:11:26que le gynéco m'avait dit

00:11:27« Ah, vous pouvez prendre rendez-vous

00:11:28chez un psy et tout »

00:11:29et en fait,

00:11:30ça allait très bien.

00:11:32Et puis,

00:11:33c'est,

00:11:34ben,

00:11:35au final,

00:11:36au moment

00:11:37où j'aurais dû accoucher,

00:11:40que là,

00:11:40j'ai commencé

00:11:41à aller pas très bien.

00:11:43Que ça a commencé

00:11:44à remonter

00:11:44un peu la...

00:11:46Enfin,

00:11:47ce qui était...

00:11:47C'est ça, c'est-à-dire

00:11:48au moment

00:11:48où vous réalisez

00:11:49que si vous n'aviez pas fait

00:11:51cet IVJ,

00:11:52vous seriez peut-être

00:11:53en train de mettre

00:11:53un enfant au monde,

00:11:55que là,

00:11:56ça vous a rattrapé.

00:11:56c'est intéressant

00:11:57ce que vous racontez.

00:12:00Parce que ça montre bien,

00:12:01là encore,

00:12:01comment votre inconscient

00:12:02a travaillé.

00:12:05C'est ça.

00:12:06Et puis,

00:12:07voilà,

00:12:09moi,

00:12:09je vais avoir

00:12:10caractère bientôt,

00:12:12je suis célibataire,

00:12:13donc j'ai aussi,

00:12:15enfin,

00:12:15c'est pas juste

00:12:15cette idée,

00:12:17c'est un peu

00:12:18le deuil

00:12:18d'être mère,

00:12:20quoi.

00:12:20donc,

00:12:21forcément,

00:12:23pas évident

00:12:23tout le temps.

00:12:26Oui,

00:12:27moi,

00:12:27j'adriche,

00:12:28ce que je trouve

00:12:28très intéressant

00:12:29dans votre témoignage,

00:12:31c'est justement

00:12:32ce qui vous est arrivé,

00:12:33parce que ça témoigne

00:12:34à quel point

00:12:35il se passe des choses

00:12:36dans l'inconscient

00:12:36ou des choses

00:12:38qui ont été refoulées

00:12:39et vous,

00:12:39vous le dites très bien,

00:12:41c'est qu'il y a eu

00:12:41cette peur

00:12:42très importante

00:12:44de l'anesthésie générale

00:12:45qui a occulté

00:12:46un petit peu

00:12:47ce qui se passait

00:12:47en dessous.

00:12:48Et finalement,

00:12:49ce qui était en dessous

00:12:49a quand même fait

00:12:50sa vie

00:12:50et s'est développé

00:12:51et est arrivé

00:12:52à cette douleur

00:12:55un peu

00:12:55au moment

00:12:55où vous auriez dû

00:12:56mettre cet enfant

00:12:57au monde

00:12:58de se dire

00:12:58finalement,

00:12:59ça laisse quand même

00:13:00des traces.

00:13:01Et votre témoignage

00:13:02est important

00:13:03justement

00:13:04pour se rendre compte

00:13:05que peut-être

00:13:06ça peut se passer,

00:13:07ce n'est pas si mal

00:13:08que ça en superficie,

00:13:09mais finalement,

00:13:10quelquefois,

00:13:10pas toujours,

00:13:11mais quelquefois,

00:13:11il y a des traces

00:13:12et que,

00:13:13comme le disait Brigitte

00:13:13tout à l'heure,

00:13:14ces traces,

00:13:14il faut aller un peu

00:13:15interroger cette douleur.

00:13:16Vous disiez ça

00:13:17en introduction,

00:13:18Brigitte,

00:13:18tout à l'heure,

00:13:18interroger cette douleur

00:13:19pour essayer

00:13:20de l'élaborer,

00:13:21de mettre de la paix,

00:13:22d'apaiser cette souffrance

00:13:24qui est là.

00:13:25Et je trouve

00:13:26très intéressant aussi,

00:13:27c'est une petite digression,

00:13:28que votre gynéco

00:13:30vous ait proposé

00:13:31un rendez-vous psy

00:13:32parce que,

00:13:34à l'époque

00:13:36où moi,

00:13:36je faisais

00:13:37des interruptions

00:13:38de grossesse.

00:13:38De votre temps,

00:13:39oui.

00:13:39De votre temps,

00:13:40j'allais dire,

00:13:40mais surtout,

00:13:41comme je continue

00:13:42à travailler

00:13:42sur d'autres choses

00:13:43un peu différentes,

00:13:43mais où je faisais

00:13:44des interruptions

00:13:45de grossesse,

00:13:45parce que j'en ai fait,

00:13:46moi,

00:13:47je le proposais,

00:13:48mais il y en avait

00:13:48assez peu

00:13:48qui le proposaient

00:13:49pour que c'était banal,

00:13:51alors qu'en fait,

00:13:51non,

00:13:51on sait que ça peut

00:13:52laisser des traces

00:13:52et que vous en êtes

00:13:53la preuve,

00:13:53Marjorie.

00:13:54En tout cas,

00:13:56ce gynécologue,

00:13:58il était vraiment,

00:13:59enfin,

00:14:00c'était vraiment

00:14:01quelqu'un à l'écoute

00:14:02qui,

00:14:03parce que,

00:14:04en fait,

00:14:04c'était très compliqué,

00:14:05vraiment.

00:14:06Moi,

00:14:06quand j'ai voulu

00:14:07l'anesthésie locale,

00:14:09il s'est pris la tête

00:14:10avec les anesthésistes,

00:14:11ça n'a pas été facile,

00:14:12en fait.

00:14:13Vraiment,

00:14:14il y a eu trois anesthésistes.

00:14:15Il vous a respecté,

00:14:17en fait ?

00:14:17Ouais,

00:14:17j'ai vu trois anesthésistes

00:14:18qui m'ont presque forcée

00:14:20à l'anesthésie générale,

00:14:22quoi.

00:14:22Ils m'ont fait peur

00:14:23volontairement,

00:14:23enfin,

00:14:24c'était hyper compliqué.

00:14:25Et moi,

00:14:25je me suis dit,

00:14:26mais en fait,

00:14:26s'ils me font une anesthésie générale,

00:14:27je m'en fous,

00:14:28je ne le fais pas,

00:14:28je m'en vais,

00:14:28quoi.

00:14:28c'était quelqu'un d'hyper respectueux,

00:14:34d'hyper dans l'empathie,

00:14:36et ça,

00:14:37je ne pense pas qu'il y en a forcément,

00:14:38même de nos jours,

00:14:39encore beaucoup.

00:14:41J'ai parlé,

00:14:42moi,

00:14:42à des gens autour de moi,

00:14:43des femmes autour de moi

00:14:44qui ont vécu

00:14:45des avortements aussi,

00:14:47dans la même période un peu,

00:14:50ce n'est pas forcément évident

00:14:51avec tous les médecins,

00:14:52quoi.

00:14:52Non,

00:14:52non,

00:14:53bien sûr.

00:14:53Bien sûr,

00:14:54il y a évidemment

00:14:55l'éthique du médecin,

00:14:57sa façon de voir la vie,

00:14:58etc.

00:15:00Moi,

00:15:00je crois,

00:15:01Marjorie,

00:15:01ce qui peut vous aider,

00:15:02c'est que,

00:15:03finalement,

00:15:04vous avez eu ce qu'on appelle

00:15:06un choix paradoxal à faire,

00:15:08c'est-à-dire,

00:15:09à la fois,

00:15:10ce n'était pas possible

00:15:11de garder cet enfant

00:15:12pour des raisons

00:15:12que vous ne nous avez pas expliquées,

00:15:14mais à la limite,

00:15:14ça ne nous regarde pas,

00:15:16et puis,

00:15:17il y avait quand même en vous

00:15:18un désir d'avoir un enfant,

00:15:21ou en tout cas,

00:15:21un désir d'être mère,

00:15:22pour reprendre les propos

00:15:24que vous avez tenus,

00:15:25et donc,

00:15:25c'est par rapport

00:15:26à ces deux choix

00:15:28qu'il fallait bien trancher,

00:15:30de toute façon.

00:15:31Vous ne pouviez pas,

00:15:33parfois,

00:15:34on peut garder le mari

00:15:35et l'amant,

00:15:35mais là,

00:15:36en l'occurrence,

00:15:36ce n'était pas possible

00:15:37de garder les deux.

00:15:38Donc,

00:15:38ce qu'il faut que vous fassiez,

00:15:40à mon avis,

00:15:41c'est que vous avanciez,

00:15:42alors peut-être maintenant

00:15:43avec un psy,

00:15:45sur qu'est-ce qui fait

00:15:47que vous avez choisi

00:15:48un choix plutôt que l'autre ?

00:15:51Parce qu'en fait,

00:15:52pour moi,

00:15:53l'histoire,

00:15:55c'est que c'était

00:15:56trop compliqué.

00:15:57La personne avec qui

00:15:58c'est arrivé

00:15:58était en couple

00:16:00avec un enfant,

00:16:01et en fait,

00:16:03ça aurait fait trop...

00:16:04Moi,

00:16:05je ne me voyais pas

00:16:05déjà éduquer

00:16:06un enfant toute seule,

00:16:07je ne me voyais pas

00:16:08imposer à quelqu'un,

00:16:09un enfant qui ne voulait pas,

00:16:10ça,

00:16:10pour moi,

00:16:10ce n'était pas possible,

00:16:12et en plus,

00:16:13enfin...

00:16:14Vous l'émiez,

00:16:15cet homme ?

00:16:17Oui.

00:16:17Bon,

00:16:18parce que ça,

00:16:18c'est important,

00:16:19ce que vous venez de dire.

00:16:20Ça veut dire que vous aviez

00:16:21quand même en vous

00:16:22un enfant de l'amour.

00:16:24Oui.

00:16:25Ah, mais c'est sûr.

00:16:26C'est peut-être ça

00:16:26le plus difficile,

00:16:29le deuil le plus difficile

00:16:30à faire.

00:16:31Oui,

00:16:32c'est sûr.

00:16:33Il me semble,

00:16:34je ne sais pas

00:16:34ce que vous en pensez,

00:16:35Hugrène ?

00:16:36Si, si, si.

00:16:37Après,

00:16:38ce qui me semblait aussi

00:16:39qui serait peut-être

00:16:40important pour Marjorie,

00:16:41si je puis me permettre,

00:16:42c'est d'essayer

00:16:43de voir maintenant

00:16:44qu'est-ce qu'il reste

00:16:45de cette douleur

00:16:45et qu'est-ce que vous pouvez

00:16:46en faire ?

00:16:47Parce qu'il y a toujours

00:16:47des solutions à nos douleurs.

00:16:49Sur les problèmes extérieurs,

00:16:50quelquefois,

00:16:50on n'a pas plus de prise,

00:16:51mais sur la douleur intérieure,

00:16:52il y a toujours moyen.

00:16:53Et tout à l'heure,

00:16:54Brigitte a pas mal utilisé

00:16:55le terme de création

00:16:56et dans le principe même

00:16:58féminin,

00:16:59c'est un principe créateur.

00:17:00Dans l'homme,

00:17:00c'est un petit peu différent.

00:17:01Il est aussi créateur,

00:17:02mais différemment.

00:17:03Et ce principe,

00:17:04il peut toujours s'exprimer

00:17:05d'une façon ou d'une autre.

00:17:06Donc moi,

00:17:07j'essaierai d'interroger

00:17:08un peu si cette douleur,

00:17:09ce qu'il en reste,

00:17:10et puis d'essayer de voir

00:17:11comment vous pouvez

00:17:11la transcender carrément,

00:17:13c'est-à-dire utiliser

00:17:14pour en faire un tremplin,

00:17:15pour quelque chose

00:17:16d'utile à votre vie

00:17:17et qui vous nourrisse,

00:17:18et pas rester sur

00:17:19cette espèce de deuil,

00:17:21peut-être,

00:17:21si c'est le cas,

00:17:22parce que moi,

00:17:22j'ai pas la capacité

00:17:23à la distance

00:17:24où je suis

00:17:24de voir ça avec vous,

00:17:26mais de rester sur

00:17:27cette douleur

00:17:27qui reste un petit peu

00:17:28enquistée,

00:17:30alors que vous pouvez

00:17:30lui donner,

00:17:31la transformer,

00:17:32lui donner vie.

00:17:33Oui, bien sûr,

00:17:34et je voulais juste

00:17:35une autre petite truc

00:17:36parce que,

00:17:37par contre,

00:17:38je m'en suis rendue compte

00:17:39après,

00:17:40qu'il y a eu aussi

00:17:41quelque chose de physique

00:17:42qui s'est passé,

00:17:44je pense,

00:17:45pendant l'avortement

00:17:45parce qu'aucun gynécologue

00:17:47m'en avait parlé après,

00:17:48mais j'ai vu des gynécologues

00:17:49après,

00:17:50et du coup,

00:17:50j'ai eu l'utérus

00:17:51qui est rétroversé.

00:17:55Oui.

00:17:56Et je pense que ça s'est passé

00:17:57à ce moment-là

00:17:58parce qu'avant,

00:17:59j'ai vu plein de gynéco,

00:18:00on m'en avait jamais parlé.

00:18:01Alors,

00:18:03oui,

00:18:03je vais vous dire

00:18:04un petit mot

00:18:04sur l'utérus rétroversé.

00:18:06Ça me paraît difficile

00:18:07de relier les deux,

00:18:09tout comme ça,

00:18:09parce que l'utérus rétroversé,

00:18:10il y a des raisons

00:18:11différentes anatomiques

00:18:13et l'acte

00:18:14de l'interruption

00:18:15de grossesse

00:18:16ne peut pas produire,

00:18:17a priori,

00:18:18sauf dans des cas exceptionnels

00:18:19que je n'arrive même pas

00:18:20à envisager,

00:18:21un utérus rétroversé.

00:18:22Après,

00:18:22l'utérus rétroversé,

00:18:23c'est assez banal

00:18:24quand il est un peu rétroversé,

00:18:26il y a stade 1,

00:18:26stade 2,

00:18:27tu as stade 3

00:18:27et ce n'est absolument

00:18:29pas un problème,

00:18:31et donc,

00:18:32quelquefois,

00:18:33le gynécologue,

00:18:33il ne le dit même pas

00:18:34parce que,

00:18:34si vous voulez,

00:18:35il a...

00:18:36Non,

00:18:36non,

00:18:36mais voilà,

00:18:37après,

00:18:37je me posais

00:18:38parce que,

00:18:38comme plusieurs gynécos

00:18:40me l'ont dit après,

00:18:41je me suis dit,

00:18:41tiens,

00:18:41c'est bizarre,

00:18:42on ne me l'avait jamais dit avant.

00:18:43Non,

00:18:44a priori...

00:18:44C'est non plus

00:18:45outre mesure.

00:18:46Non,

00:18:47ne faites pas le lien des deux,

00:18:48je pense que

00:18:48ce n'est pas très plausible.

00:18:52Voilà.

00:18:52D'accord.

00:18:53Et pour conclure,

00:18:54Marjorie,

00:18:54moi,

00:18:54j'ai juste envie de vous dire

00:18:55que vous avez fait

00:18:56un choix

00:18:57qui est un choix responsable,

00:19:00c'est-à-dire que

00:19:00vous n'avez pas été égoïste,

00:19:03vous avez pensé

00:19:04à la fois à lui

00:19:05et aux futurs enfants

00:19:08qui seraient peut-être venus

00:19:09et qui seraient peut-être revenus

00:19:10aussi dans une situation complexe.

00:19:14Donc,

00:19:15vous pouvez quand même

00:19:16être assez fiers de vous.

00:19:18Parfois,

00:19:19se dire qu'on a peut-être souffert,

00:19:21on souffre peut-être,

00:19:22mais qu'on a agi

00:19:23avec une éthique

00:19:24tout à fait respectable,

00:19:26ça permet

00:19:27de soulager un peu

00:19:28la culpabilité.

00:19:29C'est vrai.

00:19:30Parce qu'elle serait peut-être

00:19:31plus grande la culpabilité

00:19:33si vous n'aviez pas fait comme ça.

00:19:35Oui.

00:19:35N'est-ce pas ?

00:19:37Oui.

00:19:37Moi,

00:19:37je voudrais rajouter une chose,

00:19:38Brésil,

00:19:38justement dans ce sens

00:19:39que vous dites

00:19:40parce que c'est très important,

00:19:41ça.

00:19:41C'est de dire que

00:19:42moi,

00:19:43j'ai toujours conseillé aux femmes

00:19:44de prendre le temps

00:19:45de la réflexion

00:19:45et c'est ce qu'a fait Marjorie

00:19:46et c'est ce que vous soulignez

00:19:47et prendre le temps

00:19:48de la réflexion,

00:19:49ça permet de se dire

00:19:49ben voilà,

00:19:50avec les conditions que j'avais,

00:19:51j'ai fait au mieux

00:19:52et je pense que ça,

00:19:53ça permet de

00:19:54peut-être pas d'effacer

00:19:56totalement la culpabilité

00:19:57s'il y en a,

00:19:58il y a d'autres facteurs

00:19:58mais ça permet vraiment

00:19:59de la diminuer

00:20:00et quitte à même

00:20:02à l'abandonner complètement.

00:20:04J'ai fait au mieux

00:20:04avec les conditions que j'avais.

00:20:05Moi,

00:20:05en tout cas,

00:20:06dans ma vie,

00:20:06je ne suis pas fier de tout

00:20:07mais je me suis dit

00:20:08quand j'ai réfléchi,

00:20:10je me suis dit

00:20:10avec ce que tu étais,

00:20:11avec ta maturité,

00:20:12tu as fait ce qui t'a semblé le mieux

00:20:13et ça,

00:20:14c'est très rassurant

00:20:15quand on regarde notre passé.

00:20:17Merci en tout cas,

00:20:18merci beaucoup Marjorie.

00:20:20On fait une petite pause,

00:20:21on va continuer bien sûr

00:20:22à vous donner la parole

00:20:23sur Sud Radio

00:20:23au 0826 300 300

00:20:25mais le Love Conseil du jour

00:20:26on va parler du corps

00:20:27et de l'esprit,

00:20:28on reste un peu sur le sujet finalement.

00:20:31Vous voulez parler

00:20:32à Brigitte Laé ?

00:20:340826 300 300

00:20:36Brigitte Laé,

00:20:38Sud Radio,

00:20:39le Love Conseil.

00:20:41Eh bien Hugrène,

00:20:42on va parler du corps

00:20:43et de l'esprit.

00:20:45C'est vrai qu'il faut

00:20:45sans cesse le rappeler,

00:20:47on a tendance,

00:20:47surtout dans ce monde occidental,

00:20:49à croire que la tête

00:20:50domine toujours

00:20:52mais non,

00:20:53notre psychisme

00:20:54et notre corps

00:20:55réagissent en symbiose

00:20:57quand l'un bouge,

00:20:58l'autre bouge aussi.

00:20:59Si l'un évolue,

00:21:00l'autre évolue également.

00:21:02Et c'est vrai

00:21:03qu'on a tendance

00:21:03à croire

00:21:04que c'est le contraire

00:21:05que la tête commande

00:21:07et que le corps obéit.

00:21:09Et c'est intéressant

00:21:10à comprendre

00:21:10lorsqu'on parle des thérapies

00:21:12parce que dans la majorité

00:21:13elles favorisent

00:21:14l'évolution du psychisme.

00:21:16On parle,

00:21:17on parle,

00:21:18on parle,

00:21:18parfois même

00:21:19on intellectualise un peu.

00:21:22Alors certes,

00:21:23c'est efficace

00:21:24mais ça peut être

00:21:24assez lent

00:21:25alors que travailler

00:21:26sur le corps

00:21:27parfois,

00:21:28surtout dans certains cas

00:21:30et surtout en ce qui concerne

00:21:31la sexualité,

00:21:32eh bien c'est parfois

00:21:33beaucoup plus efficace.

00:21:36Et c'est parce

00:21:37qu'on travaille

00:21:37sur le corps

00:21:38que aussi

00:21:39l'esprit

00:21:40va s'ouvrir.

00:21:42Donc,

00:21:43par exemple,

00:21:43si votre problème

00:21:44c'est la timidité,

00:21:45par exemple,

00:21:46forcément votre corps

00:21:48est un peu fermé,

00:21:49un peu coincé

00:21:50pourrais-je dire.

00:21:51On a tendance

00:21:52à garder les bras

00:21:54près de soi,

00:21:55à croiser les jambes

00:21:56et si on oblige

00:21:58son corps

00:21:58à faire autrement,

00:22:00quotidiennement,

00:22:01pendant quelque temps,

00:22:02eh bien ça transforme aussi,

00:22:04ça redonne

00:22:05confiance en soi

00:22:06notamment par exemple

00:22:07en ouvrant

00:22:08la cage thoracique

00:22:09et en redressant

00:22:10les épaules.

00:22:12Autre exemple,

00:22:12si vous avez souvent

00:22:13tendance à vous mettre

00:22:14en colère,

00:22:16eh bien si vous vous obligez

00:22:17à faire des gestes

00:22:18plus ronds,

00:22:19plus lents,

00:22:20eh bien comme par miracle,

00:22:22l'agressivité

00:22:23va tout doucement diminuer.

00:22:24Donc ça c'est vraiment

00:22:25important de comprendre

00:22:26que notre attitude

00:22:28corporelle

00:22:29peut

00:22:29et faire évoluer

00:22:30notre esprit.

00:22:31Eugren,

00:22:32je vous laisse réagir.

00:22:34Ah oui,

00:22:35alors écoutez,

00:22:35je trouve ça génial

00:22:36parce qu'en effet

00:22:36l'approche

00:22:38que psychologique

00:22:39elle me paraissait,

00:22:39on le sait depuis longtemps,

00:22:41un petit peu limitée

00:22:42même si elle a fait

00:22:42de grandes choses,

00:22:44mais l'approche

00:22:46selon différentes modalités,

00:22:48que ce soit par les rites,

00:22:49que ce soit par le corps

00:22:50comme vous le soulevez,

00:22:51que ce soit aussi

00:22:51par le psychisme bien sûr,

00:22:53mais qu'on rentre

00:22:53par plusieurs portes d'entrée

00:22:54dans cette unité

00:22:56qui est l'humain

00:22:56fait de corps,

00:22:57d'esprit,

00:22:58de psychisme

00:22:59et d'esprit,

00:23:00d'être essentiel,

00:23:01on va dire,

00:23:01qu'on rentre par ces trois axes-là,

00:23:03ça me paraît

00:23:04complètement essentiel

00:23:04de nos jours

00:23:05et tout à fait d'actualité

00:23:07parce que de plus en plus,

00:23:08comme vous le soulignez,

00:23:09les approches psychologiques

00:23:10elles intègrent

00:23:11ces dimensions-là.

00:23:12Donc oui,

00:23:13ça c'est très important

00:23:14à entendre.

00:23:15Et d'ailleurs,

00:23:16il suffit d'écouter

00:23:18les personnes

00:23:18qui font du yoga

00:23:19ou d'autres disciplines

00:23:21très corporelles,

00:23:22comment leur tête va mieux

00:23:24et rien que de marcher

00:23:25dans la nature,

00:23:27déjà ça fait du bien

00:23:28à la tête.

00:23:28Donc on le sait,

00:23:30on le sait,

00:23:30mais on ne le dit

00:23:32peut-être pas assez.

00:23:33Donc c'était peut-être

00:23:33important de le rappeler.

00:23:35Orlane,

00:23:35bonjour.

00:23:37Oui,

00:23:37bonjour à tous.

00:23:39Merci d'être avec nous Orlane.

00:23:41Vous avez évidemment

00:23:42un témoignage différent

00:23:43de Marjorie,

00:23:45mais c'est le vôtre

00:23:46et on vous écoute

00:23:46volontiers.

00:23:47Alors moi,

00:23:49j'ai deux enfants

00:23:50et avant mes deux enfants,

00:23:52j'ai eu le choix

00:23:54d'expérimenter

00:23:56une interruption volontaire

00:23:57de grossesse

00:23:58pour des raisons médicales

00:24:00avec d'autres paramètres,

00:24:02mais je l'ai su

00:24:03sur le tard

00:24:04et donc j'avais un délai

00:24:06de réflexion

00:24:07ultra court

00:24:08sur lequel

00:24:09on intellectualise

00:24:10effectivement

00:24:11le pour,

00:24:11le contre

00:24:12et puis on a un ressenti

00:24:15de dire

00:24:15oh là là,

00:24:15le tableau est lourd

00:24:18et je ne me sentais pas

00:24:20à même

00:24:21de pouvoir porter

00:24:22le fruit

00:24:22d'un éventuel handicap

00:24:24d'un enfant à mettre

00:24:25dans les conditions

00:24:26qui étaient celles

00:24:27qui se présentaient

00:24:29à cette époque-là

00:24:29et suite à ça,

00:24:32donc évidemment

00:24:33à cette époque

00:24:34c'était très très loin

00:24:35donc l'IVG

00:24:37n'était pas du tout

00:24:38reçu comme étant positif

00:24:40ou enclin

00:24:41donc il n'a pas dû

00:24:42vraiment apporter

00:24:43des preuves,

00:24:44supporter

00:24:45vous voulez dire

00:24:46que pour avoir

00:24:48l'accord de l'IVG

00:24:49il faut vraiment

00:24:51un petit peu ramer

00:24:52pour être

00:24:52oui,

00:24:53ça c'est

00:24:54heureusement

00:24:55ça a évolué

00:24:56quand même

00:24:57aujourd'hui

00:24:57voilà,

00:24:59qui a porté

00:24:59des preuves

00:25:00il y a quelque chose

00:25:02que j'aimerais comprendre

00:25:03si c'est possible

00:25:04c'est que vous dites

00:25:05qu'il y avait

00:25:05un handicap

00:25:06semble-t-il

00:25:07donc ça veut dire

00:25:08qu'il y a un diagnostic

00:25:09antenatal qui a été fait

00:25:10et ce diagnostic

00:25:11il a montré

00:25:12qu'il y avait

00:25:12un handicap possible

00:25:13et normalement

00:25:13je ne sais pas

00:25:14à quelle époque

00:25:15vous avez fait ça

00:25:15mais ça passe

00:25:16par des unités

00:25:16de concertation

00:25:17et qui accompagnent

00:25:18justement ce risque

00:25:19et qui accompagnent

00:25:20l'interruption de grossesse

00:25:21et ce n'est plus

00:25:22une interruption

00:25:22ce n'est pas une IVG

00:25:24ce n'est pas volontaire

00:25:25on a appelé ça

00:25:27de différentes façons

00:25:28mais c'était

00:25:28une interruption

00:25:30de grossesse

00:25:30pour un handicap

00:25:31une IMG

00:25:32il y a plusieurs

00:25:33tout à fait

00:25:35mais ce n'était pas

00:25:36tout à fait le cas

00:25:37parce qu'au moment

00:25:37où les choses

00:25:39se sont présentées

00:25:40on rentrait encore

00:25:42dans le cadre

00:25:42de l'IVG

00:25:43c'est-à-dire

00:25:43d'un choix

00:25:44de rentrer dans un IMG

00:25:46c'est-à-dire

00:25:46qu'il y avait

00:25:47de fortes risques

00:25:48qu'il y ait

00:25:48des malformations

00:25:49du tube neuronal

00:25:50et donc une IMG

00:25:51et comme j'avais

00:25:52des problèmes de santé

00:25:53enfin des problèmes médicaux

00:25:55pas de santé

00:25:55mais des antécédents

00:25:57il y avait des risques

00:25:58qui se multipliaient

00:25:59et donc

00:26:00je ne voyais pas

00:26:01je ne projetais pas

00:26:03à pouvoir m'attacher

00:26:05à cet enfant

00:26:06et devoir faire

00:26:07quelques temps plus tard

00:26:08repousser l'IMG

00:26:09parce qu'il y avait

00:26:09de fortes risques

00:26:10qui étaient là

00:26:12mais qui n'étaient pas

00:26:13encore mesurés

00:26:14voilà

00:26:15donc il a fallu

00:26:15il y a eu

00:26:16une double responsabilité

00:26:17de choix

00:26:17c'est-à-dire que

00:26:18la grossesse

00:26:20c'était encore

00:26:21le fœtus

00:26:23était encore

00:26:24très peu formé

00:26:25et on n'était pas sûr

00:26:27qu'on allait

00:26:28vers cet handicap

00:26:29et c'était à vous

00:26:30de choisir

00:26:30si vous attendiez

00:26:31de voir

00:26:31si l'handicap

00:26:33arrivait

00:26:33ou pas

00:26:34c'est bien ça ?

00:26:35voilà

00:26:35avec une sorte

00:26:37de prévalence

00:26:37parce qu'il y avait

00:26:38des médicaments

00:26:39qui avaient été pris

00:26:40et qui étaient connus

00:26:42comme entraînants

00:26:43entraînant des malformations

00:26:45c'est vrai que

00:26:47c'est vous mettre

00:26:48un choix

00:26:49quand même

00:26:50un peu difficile

00:26:52parce que

00:26:53surtout que

00:26:55je suppose

00:26:55que quand vous êtes

00:26:56tombée enceinte

00:26:58c'était un désir

00:26:59de votre part

00:26:59ça n'a pas été

00:27:00un accident

00:27:00alors oui

00:27:02non

00:27:02à ce moment-là

00:27:03pas vraiment

00:27:04entre guillemets

00:27:05puisque je suis tombée

00:27:06enceinte sous pilule

00:27:06et donc du coup

00:27:08je vais expliquer

00:27:10un petit peu l'histoire

00:27:10c'est qu'à cette époque-là

00:27:12il a fallu que mon gynécologue

00:27:14apporte les preuves

00:27:15comme quoi

00:27:15il n'y avait pas eu d'oubli

00:27:16qu'il y avait eu ces risques-là

00:27:17qui ont été posés

00:27:18pour avoir le droit

00:27:20à une IVG

00:27:20là on exagère un peu

00:27:22quand même

00:27:22j'espère que c'est plus

00:27:23comme ça aujourd'hui

00:27:24Yves Graine

00:27:25oui je ne sais pas

00:27:26de temps ça date

00:27:26mais ça fait un peu

00:27:27ça a plus curieux

00:27:28mais on est quand même

00:27:30bien dans le cadre

00:27:30de l'IVG

00:27:31comment ?

00:27:32voilà

00:27:33ça fait plus de 20 ans

00:27:34et honnêtement

00:27:35moi je me souviens très bien

00:27:36ça m'a marquée

00:27:38très honnêtement

00:27:39puisqu'après

00:27:40c'était une décision

00:27:41l'appel

00:27:42on appelait les hôpitaux

00:27:43pour pouvoir prendre une place

00:27:45et avoir l'accord

00:27:46et on dit voilà

00:27:46nananana

00:27:47donc ça a été

00:27:48c'était fait comme tel

00:27:49et on l'a appris

00:27:50parce qu'en fait

00:27:51quand je l'ai appris

00:27:52le délai de l'IVG

00:27:54on avait quelques jours

00:27:56entre guillemets

00:27:57vraiment ça a été

00:27:57ça a été particulier

00:27:59donc je ne sais pas

00:28:00si ça se serait reproduit

00:28:01dans un autre contexte

00:28:03mais dans la pluralité

00:28:04de mon contexte

00:28:05à moi

00:28:06j'avais peu de délai

00:28:07avec beaucoup de responsabilités

00:28:08et donc

00:28:09suite à ça

00:28:11je reprenais

00:28:13le style conducteur

00:28:15c'est qu'à cette époque

00:28:16c'était pas bien vu

00:28:17donc quand vous faisiez une IDG

00:28:18vous y alliez

00:28:19une fois que c'était fait

00:28:21on vous dit

00:28:21rentrez chez vous

00:28:22et reprenez votre vie normale

00:28:23sauf que votre vie

00:28:24elle n'est pas tout à fait normale

00:28:25voilà

00:28:26on n'est pas forcément

00:28:27bien traité

00:28:28moi je m'étais attachée

00:28:29évidemment

00:28:30voilà

00:28:31sachant qu'il y avait des trucs

00:28:33qui tournaient par rond

00:28:33mais on n'arrivait pas

00:28:34à savoir où

00:28:35jusqu'à ce qu'une échographie

00:28:36montre que j'étais enceinte

00:28:39parce que j'avais fait des tests

00:28:40j'étais négative

00:28:41voilà

00:28:41c'est vraiment un facteur

00:28:43complet de se dire

00:28:44mais qu'est-ce qui se passe

00:28:45dans mon corps

00:28:46et donc j'étais enceinte

00:28:47sans le savoir

00:28:47et donc

00:28:50suite à ça évidemment

00:28:52c'est un bouleversement

00:28:53parce que moi

00:28:53j'avais quand même

00:28:54à coeur d'être maman

00:28:55pas aussitôt

00:28:55mais comme ça

00:28:57et donc j'ai fait

00:28:59j'ai entrepris

00:29:00un travail thérapeutique

00:29:01psychologique

00:29:02pendant un temps

00:29:05avec une personne formidable

00:29:06qui m'a accompagnée

00:29:07qui a écouté mes émotions

00:29:09surtout mes pleurs

00:29:09mes tristesses

00:29:10et qui m'a surtout dit

00:29:11une chose

00:29:11de ne pas retomber enceinte

00:29:14tant que

00:29:14de l'autre côté

00:29:15l'autre partenaire

00:29:17n'aurait pas fait son deuil

00:29:18donc il a fallu attendre

00:29:20et ce que vous dites

00:29:21je rebondis un peu

00:29:22sur le côté corps

00:29:22c'est que

00:29:23finalement nos horloges

00:29:24elles n'étaient pas les mêmes

00:29:25et chez le père

00:29:27ça s'était fait plus tard

00:29:29et les larmes

00:29:30la tristesse

00:29:31elle est sortie

00:29:32un peu plus tard

00:29:33par le corps

00:29:34d'une manière

00:29:34très inattendue

00:29:35et une fois que ça s'est fait

00:29:37et bien

00:29:38on a pu reprendre

00:29:39le cours

00:29:40et la volonté

00:29:41d'une grossesse

00:29:42qui s'est bien menée

00:29:43voilà

00:29:44puis une deuxième

00:29:45après

00:29:45par la suite

00:29:46et je rebondis

00:29:48sur le fait

00:29:48qu'effectivement

00:29:49j'avais fait un travail

00:29:50psychologique

00:29:50assez pour moi

00:29:53intéressant

00:29:53en tout cas

00:29:54par la personne

00:29:55qui m'a accompagnée

00:29:56qui avait vraiment

00:29:56l'art et la manière

00:29:57de m'aider à traverser

00:30:00cette épreuve

00:30:01douloureuse

00:30:02et puis

00:30:02j'ai parlé à la suite

00:30:05mais c'est quelques années

00:30:06plus tard

00:30:06il y avait quand même

00:30:07une trame

00:30:08à l'intérieur

00:30:09de mon corps

00:30:09qui restait

00:30:10qui surgissait

00:30:12d'une façon

00:30:12peut-être

00:30:13pas inconsciente

00:30:14et en travaillant

00:30:16avec une thérapeute

00:30:17qui était sophrologue

00:30:18qui était un peu

00:30:18énergéticienne

00:30:19il y avait des choses

00:30:20qui ressortaient

00:30:20comme ça

00:30:21à ce moment-là

00:30:22donc je ne sais pas

00:30:23quel travail

00:30:24d'accompagnement

00:30:25mais il y a eu

00:30:25cette espèce de travail

00:30:27avec relaxation

00:30:27et conscientisation

00:30:29avec des méthodes

00:30:30je ne sais pas

00:30:30si ce n'est pas

00:30:31de la PNL

00:30:32mais des méthodes

00:30:33un peu

00:30:33voilà

00:30:34qui mettent le corps

00:30:36en action

00:30:37et du coup

00:30:39ça m'a permis

00:30:39de ne plus avoir

00:30:41de problèmes

00:30:43de ressentis

00:30:44de culpabilité

00:30:45de gêne

00:30:46et de libérer

00:30:48aussi la place

00:30:49pour les enfants

00:30:50qui allaient

00:30:50ternis

00:30:51dans mon corps

00:30:53voilà

00:30:54mais vous voyez

00:30:55Hugrène

00:30:56on voit bien

00:30:57on vient d'avoir

00:30:57deux témoignages

00:30:58totalement différents

00:30:59qui sont

00:31:00pourtant identiques

00:31:01dans le sens

00:31:02où c'est

00:31:02quelque chose

00:31:04qui s'est passé

00:31:04et qui restera

00:31:05de toute façon

00:31:06dans la vie

00:31:08des femmes

00:31:09quoi

00:31:09oui

00:31:10tout à fait

00:31:11qui restent dans la vie

00:31:12mais qui peut être

00:31:13comme elles disent

00:31:13l'une et l'autre

00:31:14dépasser

00:31:15et en faire un terreau

00:31:16sur lequel d'autres choses

00:31:17vont venir

00:31:18et de ce point de vue

00:31:19là Orlan

00:31:19le terreau a fait

00:31:20qu'il y a eu

00:31:21ensuite deux enfants

00:31:22et qu'il y avait

00:31:24encore une petite trappe

00:31:24qu'il a fallu soigner

00:31:25mais que finalement

00:31:26on fait quelque chose

00:31:28de ce qui nous est arrivé

00:31:29d'un peu négatif

00:31:30on va dire

00:31:31et on en fait quelque chose

00:31:32qui finalement

00:31:32appartient à notre vie

00:31:34et vient construire l'être

00:31:35et vient construire

00:31:36ce qu'il a à créer

00:31:36et c'est vrai

00:31:38ce que vous dites

00:31:39dans le sens

00:31:40de l'impact

00:31:41des mots

00:31:42des paroles

00:31:42donc peut-être

00:31:43qu'il ne faut pas

00:31:43intellectualiser

00:31:44et je vous rejoins là-dessus

00:31:45mais ce qui me semble

00:31:47intéressant

00:31:47c'est quand même

00:31:48que j'ai été très marquée

00:31:49et que je m'étais dit

00:31:50si j'ai un autre enfant

00:31:52à venir

00:31:52qu'il soit voulu

00:31:53je ne suis pas voulu

00:31:53je le garderai

00:31:54vous voyez

00:31:55c'est que la trame

00:31:56dans le corps

00:31:58en tout cas

00:31:58dans mon corps

00:31:59à moi

00:32:00personnel

00:32:01de mon histoire

00:32:01pour moi

00:32:02être maman

00:32:03c'était nécessaire

00:32:04indispensable

00:32:05et c'est devenu

00:32:07ouvrir

00:32:08cette envie

00:32:09vous savez Orlane

00:32:12ce que vous dites

00:32:13est très très important

00:32:14j'ai entendu

00:32:15beaucoup de femmes

00:32:16qui ont dû

00:32:18pratiquer

00:32:18une IVG

00:32:19ou qui ont voulu

00:32:20pratiquer une IVG

00:32:21on s'en fout

00:32:21mais toutes

00:32:22ont quand même eu

00:32:24la sensation

00:32:24qu'il s'est passé

00:32:25quelque chose

00:32:26dans le corps

00:32:27que certes

00:32:27elles n'ont pas gardé

00:32:28mais ce n'est jamais anodin

00:32:31je pense qu'on ne se rend pas compte

00:32:33en tant que femme

00:32:34si on a eu la chance

00:32:35de traverser

00:32:36toute sa sexualité

00:32:37sans avoir eu besoin

00:32:38d'avoir recours

00:32:39à l'IVG

00:32:40que c'est quand même une chance

00:32:41moi c'est un petit peu

00:32:42ce que j'ai envie de dire

00:32:43aujourd'hui

00:32:44déjà rien qu'avec

00:32:45deux témoignages

00:32:46on voit bien

00:32:47non

00:32:47une graine

00:32:48à quel point

00:32:48oui

00:32:50il y a

00:32:51il s'est passé ça

00:32:53oui

00:32:55tout à fait

00:32:55ce n'est pas anodin

00:32:56et même des hommes

00:32:58en fait

00:32:58oui

00:33:00bien sûr

00:33:01mais je pense

00:33:03que pour l'homme

00:33:03ce n'est pas tout à fait

00:33:04la même chose

00:33:05parce qu'il n'y a pas

00:33:06ce que vous avez senti

00:33:08dans le corps

00:33:08ça se passe

00:33:11à l'intérieur de vous

00:33:12il n'y a rien à faire

00:33:13alors que pour l'homme

00:33:15c'est dans la tête

00:33:16oui c'est psychologique

00:33:19ils arrivent à passer

00:33:20à faire le deuil

00:33:20mais dans notre corps

00:33:21c'est comme s'il y avait

00:33:22une empreinte

00:33:23oui absolument

00:33:24définitive à nous

00:33:24de la faire

00:33:27d'en faire quelque chose

00:33:27mais on ne peut pas dire

00:33:30un IVG c'est négligeable

00:33:31non non

00:33:32c'est impossible

00:33:33je pense

00:33:34Hugren ?

00:33:36le plus souvent

00:33:37on tient compte

00:33:37surtout de ce qui s'est passé

00:33:38dans le corps

00:33:39sans se rendre compte

00:33:40que tous les autres niveaux

00:33:41dont on l'a parlé

00:33:41un petit peu tout à l'heure

00:33:42sont atteints

00:33:43sont atteints positivement

00:33:44ou négativement d'ailleurs

00:33:45mais que la dimension psychologique

00:33:48bien évidemment

00:33:48on vient de le voir

00:33:49mais la dimension psychologique

00:33:51il y a des profondeurs différentes

00:33:52et selon la profondeur

00:33:53à laquelle on va

00:33:54on trouve des choses

00:33:55un peu plus essentielles

00:33:57et puis il y a la dimension

00:33:58aussi évolutive

00:33:59la dimension de l'être

00:34:00la dimension de l'essentiel

00:34:01et que la grossesse

00:34:04touche toutes ces dimensions

00:34:05plus le fait que

00:34:06cet enfant

00:34:07qui vient même

00:34:08de façon éphémère

00:34:09on ne sait pas très bien

00:34:11finalement

00:34:11qu'est-ce qu'il porte

00:34:13en dehors du côté physique

00:34:14il porte quelque chose

00:34:15il porte une intention

00:34:16et du coup tout ça

00:34:17ça interfère

00:34:18avec des choses qu'on sait

00:34:19et des choses qu'on sait moins

00:34:20et donc

00:34:21ces deux témoignages

00:34:22montrent bien

00:34:23qu'il faut être assez prudent

00:34:24et réfléchir

00:34:26et essayer d'avancer

00:34:26avec les connaissances qu'on a

00:34:28en sachant qu'on

00:34:28ne les a pas toutes

00:34:29les connaissances sur le sujet

00:34:30Merci beaucoup Orlan

00:34:32on va continuer dans un instant

00:34:34et ce sera

00:34:35un témoignage

00:34:36de Cécile

00:34:37qui elle va nous parler

00:34:38de la fausse couche

00:34:39c'est pas rien non plus

00:34:40on l'écoute dans un instant

00:34:41Nous sommes aujourd'hui

00:34:52avec Hugren

00:34:53gynécologue obstétricien

00:34:55spécialiste des traitements

00:34:56de l'infertilité

00:34:58et on peut vous retrouver

00:34:59bien sûr sur

00:35:00hugren.com

00:35:02ou

00:35:03nouveauxparents-nouveauxenfants.fr

00:35:06Cécile est avec nous

00:35:08et Cécile

00:35:09vous allez témoigner

00:35:10d'une fausse couche

00:35:11ce qui n'est pas tout à fait

00:35:12la même chose

00:35:13mais votre parcours

00:35:15visiblement

00:35:16a été assez trop antique

00:35:17bonjour

00:35:18Bonjour Brigitte

00:35:20bonjour Hugren

00:35:21je vous remercie

00:35:22de me prendre à l'antenne

00:35:23je vous écoute

00:35:24depuis très longtemps

00:35:25et je suis ravie

00:35:26de pouvoir témoigner

00:35:27et en fait

00:35:28je vous raconte

00:35:29un petit peu mon histoire

00:35:30j'ai 49 ans

00:35:30mais à l'époque

00:35:31j'en avais 32

00:35:32donc c'était en 2008

00:35:33j'avais déjà un enfant

00:35:35et avec mon ex-mari

00:35:36enfin mari de l'époque

00:35:38on voulait un autre enfant

00:35:39j'étais pas tout à fait prête

00:35:42je tenais à le dire aussi

00:35:43parce que ça peut avoir

00:35:44une incidence sur la suite

00:35:45moi je voulais attendre

00:35:48un petit peu

00:35:48avant d'avoir un enfant

00:35:49mais bon

00:35:50voilà

00:35:50comme on était compatible

00:35:53et qu'on arrivait facilement

00:35:55on va dire

00:35:55à procréer

00:35:56on va dire ça

00:35:57je suis tombée enceinte

00:35:58donc ma fille avait deux ans

00:36:00et en fait

00:36:01jusqu'alors

00:36:02ça allait bien

00:36:03dans le sens où

00:36:03j'étais assez malade

00:36:05parce que j'ai beaucoup

00:36:06de nausées

00:36:07donc j'ai broqué

00:36:08j'avais fait les têches

00:36:09je suis enceinte

00:36:09infécable

00:36:10et puis

00:36:11donc je vais faire

00:36:13la première échographie

00:36:14à 12 semaines

00:36:16et alors là

00:36:18ça a été

00:36:18un choc terrible

00:36:20parce que

00:36:21on a découvert

00:36:22pendant l'échographie

00:36:23que le fœtus

00:36:25était mort

00:36:26voilà

00:36:26donc j'ai eu

00:36:27cette image

00:36:28de l'échographie

00:36:29avec un bébé

00:36:30qui ne bouge pas

00:36:30alors un fœtus

00:36:31parce que 12 semaines

00:36:32c'est pas bien gros

00:36:33mais bon

00:36:33on voit déjà bien

00:36:35la forme quand même

00:36:35du fœtus

00:36:36oui

00:36:36et puis pour vous

00:36:37c'était votre futur bébé

00:36:39enfin je veux dire

00:36:39votre mot

00:36:40n'est pas choquant

00:36:42Cécile

00:36:42oui

00:36:43voilà

00:36:44donc c'était

00:36:44on ne s'y attendait pas du tout

00:36:46parce que ma première grossesse

00:36:47s'était absolument bien passé

00:36:48donc là

00:36:49ça a été un traumatisme

00:36:50heureusement

00:36:51que mon mari était avec moi

00:36:52donc tous les deux

00:36:54on a été

00:36:54très très

00:36:55enfin voilà

00:36:56à la sortie

00:36:57de cette échographie

00:36:58ça a été très très dur

00:36:59et en fait

00:37:00c'était un vendredi

00:37:01et on m'a dit

00:37:02bah écoutez

00:37:02on va vous opérer

00:37:03seulement lundi

00:37:04et donc là

00:37:05moi je ne me voyais pas du tout

00:37:06rester avec un enfant mort en moi

00:37:08tout le week-end

00:37:09donc j'ai insisté

00:37:10et j'ai été opérée

00:37:12par curtage

00:37:13donc avec anesthésie générale

00:37:15le lendemain

00:37:18voilà

00:37:18donc je suis restée une nuit

00:37:19avec ce fœtus en moi

00:37:22donc un sentiment terrible

00:37:23de culpabilité

00:37:24parce qu'effectivement

00:37:25pourquoi cet enfant est mort

00:37:29qu'est-ce qu'on a bien pu faire

00:37:30parce que ça arrive

00:37:31donc j'ai essayé de...

00:37:32Mais voyez Cécile

00:37:34je relève ce que vous venez de dire

00:37:36d'abord vous avez dit

00:37:36un enfant mort

00:37:37donc ça montre bien

00:37:38que pour vous

00:37:39c'était votre enfant

00:37:40c'était pas un fœtus

00:37:41et ça c'est important

00:37:43et ensuite

00:37:43on entend

00:37:45ça fait deux fois

00:37:45que vous parlez de culpabilité

00:37:47et on entend

00:37:48Marjorie Orlan

00:37:49elles ont aussi parlé

00:37:50de culpabilité

00:37:51et je trouve

00:37:52alors je ne sais pas

00:37:53je ne sais pas

00:37:54Hugrène

00:37:56qu'est-ce qui fait

00:37:57que les femmes

00:37:57ont ce sentiment

00:37:58de culpabilité

00:37:59parce qu'elles...

00:38:02Enfin dans les trois témoignages

00:38:03qu'on entend

00:38:04il n'y a pas à se sentir coupable

00:38:06qu'est-ce que...

00:38:07Comment vous analysez ça

00:38:08vous qui avez certainement

00:38:09entendu tellement de femmes

00:38:10en parler ?

00:38:12Je ne dis pas

00:38:13qu'on peut faire le tour

00:38:14de la question comme ça

00:38:15en une seule fois

00:38:16mais par contre

00:38:16ce qui me semble

00:38:17c'est qu'il y a un poids sociétal

00:38:18c'est-à-dire que la société

00:38:19a développé

00:38:20depuis très longtemps maintenant

00:38:22le fait que

00:38:23la femme

00:38:23elle est faite

00:38:25pour procréer

00:38:26et que quand elle ne fait pas ça

00:38:29du coup

00:38:30ce n'est pas vraiment une femme

00:38:31ce qui est une aberration totale

00:38:33pour moi

00:38:33donc je répète juste

00:38:35ce que fait cette société

00:38:37je n'adhère absolument pas

00:38:39à cette vision-là

00:38:39elle est très loin de là

00:38:40et je pense que ça

00:38:42du coup

00:38:42c'est inscrit

00:38:43dans l'inconscient

00:38:44ou dans le subconscient

00:38:46collectif

00:38:47et que du coup

00:38:48la fausse couche

00:38:50c'est dire

00:38:51finalement

00:38:52tu n'es pas vraiment une femme

00:38:53il y a quelque chose

00:38:53qui ne marche pas

00:38:54et encore

00:38:55je répète bien

00:38:56que c'est une idée

00:38:57pour moi

00:38:57totalement folle

00:38:58de dire ça

00:38:58je pense aussi

00:39:01après une blessure

00:39:01peut-être que

00:39:02les psychologues

00:39:03diraient qu'il y a une blessure

00:39:04un peu narcissique

00:39:04c'est-à-dire que

00:39:05voilà

00:39:06j'étais parti

00:39:07pour faire une belle chose

00:39:08et puis ça ne se termine

00:39:08pas très bien

00:39:09et comme si ça atteignait

00:39:11l'être

00:39:11dans ce qu'il a

00:39:13d'essentiel

00:39:14ce qui n'est pas le cas

00:39:15la femme n'est pas faite

00:39:16que pour faire des enfants

00:39:17loin loin loin

00:39:18loin de là

00:39:19voilà

00:39:20donc il y a un peu ça

00:39:21et puis il y a le contexte aussi

00:39:22social

00:39:24mais plus proche

00:39:25de la famille

00:39:25qui va agir

00:39:26il y a beaucoup de choses

00:39:27comme ça

00:39:27le contexte personnel

00:39:28le contexte social

00:39:29et le contexte aussi

00:39:30de la famille

00:39:32et justement

00:39:33Cécile

00:39:34je suppose que

00:39:35donc à 12 semaines

00:39:36vous aviez déjà dit

00:39:37autour de vous

00:39:38que vous étiez enceinte

00:39:39Oui tout à fait

00:39:41Et donc ça

00:39:41ça doit être difficile

00:39:43aussi d'en parler

00:39:45je ne sais pas

00:39:46qu'est-ce que vous en direz

00:39:47C'est disons

00:39:49qu'on a averti

00:39:50tout de suite

00:39:50nos parents respectifs

00:39:52de ce qui arrivait

00:39:53d'ailleurs

00:39:53tout le monde a été

00:39:54très triste pour nous

00:39:55mais moi

00:39:57ce n'est pas tellement ça

00:39:59moi c'est surtout

00:40:00en fait la prise en charge

00:40:01je ne voulais pas m'en parler

00:40:02donc j'ai été prise en charge

00:40:05dans un hôpital

00:40:06privé

00:40:07qui donc m'a opéré

00:40:08bon tout s'est

00:40:09presque bien passé

00:40:11on va dire ça

00:40:11j'ai eu quelques complications

00:40:12après mais bon

00:40:13malheureusement ça peut arriver

00:40:14mais c'est surtout

00:40:16la prise en charge

00:40:17psychologique

00:40:17qui n'a pas été

00:40:18du tout présente

00:40:20à savoir que

00:40:22en fait

00:40:22on ne sait pas

00:40:24ce qui est arrivé

00:40:25au fœtus

00:40:26alors je comprends bien

00:40:26qu'on n'a pas

00:40:28les moyens de faire

00:40:29des analyses génétiques

00:40:30à chaque fous-cous

00:40:31ça je le conçois

00:40:32complètement

00:40:32mais je n'ai pas

00:40:34su le sexe

00:40:35je n'ai pas su pourquoi

00:40:36je ne sais même pas

00:40:37ce qui était devenu

00:40:38du corps

00:40:39du fœtus

00:40:39parce qu'effectivement

00:40:41là 12 semaines

00:40:42on ne fait pas de déclaration

00:40:43comme quoi

00:40:44l'enfant est mort-né

00:40:45enfin

00:40:45c'était trop

00:40:46trop

00:40:47mais c'est vrai

00:40:49qu'après je me suis posé

00:40:50beaucoup de questions

00:40:50qu'est-ce qu'il a devenu

00:40:52de ce fœtus

00:40:52est-ce qu'on le jette

00:40:53aux ordures

00:40:54comme

00:40:54c'est peut-être un peu violent

00:40:56ce que je viens de dire

00:40:57mais c'est vrai

00:40:58qu'il y a quand même

00:40:59des questions

00:40:59qui me sont apparues

00:41:00beaucoup plus tard

00:41:01mais ça me paraît

00:41:02oui oui

00:41:03je crois qu'en effet

00:41:05ça me paraît évident

00:41:06que c'est des questions

00:41:08qui devraient être

00:41:09soulevées

00:41:10avec vous

00:41:11et le corps médical

00:41:13Hugrène

00:41:13je vous laisse réagir

00:41:14parce que vous connaissez

00:41:15bien mieux que moi

00:41:16ce domaine

00:41:17oui

00:41:18alors d'abord

00:41:19je veux dire une chose

00:41:19c'est que quand

00:41:20en tant que gynécologue

00:41:21obsétricien

00:41:22on a une femme

00:41:23comme ça

00:41:23qui vient à 12 semaines

00:41:24faire son écho

00:41:25et qu'on doit lui annoncer

00:41:26que finalement

00:41:27contre toute attente

00:41:29l'enfant s'est arrêté

00:41:30de se développer

00:41:31c'est à chaque fois

00:41:32un choc

00:41:32même pour nous

00:41:33c'est à dire qu'on sait

00:41:34très bien

00:41:34qu'on est annonciateur

00:41:36d'une mauvaise nouvelle

00:41:37que jusque là

00:41:37tout allait très bien

00:41:38et qu'en quelques secondes

00:41:40il faut dire des choses

00:41:40qui peuvent être

00:41:42de l'ordre de l'horreur

00:41:43pour être vécu

00:41:43de façon horrible

00:41:44donc c'est déjà

00:41:45pas confortable

00:41:46mais nous on a à l'assumer

00:41:47c'est pas un problème

00:41:48on peut l'assumer

00:41:49mais on essaye de faire ça

00:41:50le plus délicatement possible

00:41:52mais n'empêche

00:41:53que c'est quand même un choc

00:41:54parce qu'une fois

00:41:54qu'on a posé la sonde

00:41:59après en effet

00:42:01il y a quand même

00:42:02quelque chose

00:42:03que je voudrais dire

00:42:04parce que je l'ai vu

00:42:06de très nombreuses fois

00:42:07ce que vous dites

00:42:07c'est

00:42:07bon puisqu'il est mort

00:42:09débarrassez-moi

00:42:11faites l'interruption

00:42:12tout de suite

00:42:12et je le comprends

00:42:13complètement

00:42:14ce que je vais dire

00:42:14je le comprends

00:42:16mais c'est pas parce

00:42:17qu'on fait l'interruption

00:42:18de grossesse

00:42:18et qu'on évacue cet enfant

00:42:20que le problème

00:42:20il est réglé

00:42:21c'est qu'il reste une blessure

00:42:22et je vais vous raconter

00:42:25une autre histoire

00:42:26pour vous faire sentir ça

00:42:27parce que pour moi

00:42:29un souvenir extrêmement fort

00:42:30c'est pas dans le cadre

00:42:32d'une fausse couche

00:42:33de 12 semaines

00:42:34mais c'est dans le cadre

00:42:35d'une femme

00:42:36qui est venue pour accoucher

00:42:37elle était presque à terme

00:42:38et c'était 2h du matin

00:42:40les sages-femmes m'appellent

00:42:41et me disent

00:42:42ben voilà

00:42:42on trouve pas le coeur

00:42:43donc on trouve pas le coeur

00:42:44ça veut pas dire

00:42:44que l'enfant est mort

00:42:45ça veut dire

00:42:45peut-être qu'il est un peu

00:42:46dans une position difficile

00:42:48pour les ultrasons

00:42:49donc je viens

00:42:50et en effet

00:42:51l'enfant était mort

00:42:51et cette femme

00:42:53elle avait fait

00:42:54trois tentatives

00:42:55de fécondation in vitro

00:42:56elle était enceinte

00:42:56enfin

00:42:57donc vous voyez

00:42:58l'investissement qu'il y a

00:42:59et je dois lui dire

00:43:01donc en quelques secondes

00:43:02que son enfant est mort

00:43:03et je commence à lui dire

00:43:04quelque chose qui va pas

00:43:05donc elle se crispe

00:43:06et puis bien évidemment

00:43:07et elle se met

00:43:09bon ça c'est

00:43:10ça s'est terminé

00:43:10par des hurlements

00:43:11bien évidemment

00:43:12on peut le comprendre

00:43:12et à la fin

00:43:14et à la fin dans un silence

00:43:14elle me dit

00:43:15enfin pas dans le silence

00:43:17elle me dit

00:43:18mais voilà

00:43:18maintenant il faut

00:43:18que je me débarrasser

00:43:19de cet enfant

00:43:19etc

00:43:20ce que vous dites

00:43:20un petit peu

00:43:21et je lui ai dit

00:43:23parce que c'était

00:43:24deux heures du matin

00:43:25on pouvait pas faire

00:43:25l'interruption comme ça

00:43:26j'ai dit écoutez

00:43:26on va voir ça demain matin

00:43:28mais je lui ai dit

00:43:29je ne suis pas sûr

00:43:30que ce soit bien

00:43:30de se précipiter

00:43:31c'est tout ce que j'ai dit

00:43:32et cette femme

00:43:33après je l'ai pas revue

00:43:34elle a été suivie par un collègue

00:43:35je l'ai pas revue

00:43:36et un mois après

00:43:36elle a demandé

00:43:37à me rencontrer

00:43:37et j'étais pas très très

00:43:40et comment dire

00:43:40je ne savais pas trop

00:43:41ce qu'elle voulait me dire

00:43:42et elle m'a dit

00:43:43qu'elle s'était souvenue

00:43:43de cette phrase

00:43:44et qu'elle avait pris son temps

00:43:45et que finalement

00:43:46elle me remerciait

00:43:48d'avoir dit cette phrase

00:43:49alors que moi

00:43:50j'avais l'impression

00:43:50de sauver les meubles

00:43:51et de dire une phrase

00:43:52qui n'avait pas beaucoup de sens

00:43:53et vous voyez

00:43:54le simple fait

00:43:55de dire quelque chose

00:43:56qui n'est pas une incitation

00:43:58qui est une proposition

00:43:59a permis à cette femme là

00:44:00et donc c'est un exemple

00:44:01il peut y avoir

00:44:02des contre-exemples

00:44:03bien évidemment

00:44:03mais de faire un certain cheminement

00:44:05et du coup

00:44:06que les choses

00:44:07elles vont s'élaborer

00:44:07parce que ce qu'on comprend bien

00:44:09c'est que c'est la douleur

00:44:09qui fait qu'on veut

00:44:10se débarrasser de la douleur

00:44:11mais on se sépare

00:44:13de la douleur

00:44:14certes non

00:44:16parce que la douleur

00:44:16elle est en vous

00:44:17mais en fait

00:44:19c'est une sorte

00:44:20de déplacement

00:44:21qui agit

00:44:24mais en revanche

00:44:26je suis désolée

00:44:27Hugrène

00:44:28Cécile aurait pu savoir

00:44:29quand même

00:44:30si ça aurait été

00:44:31une fille ou un garçon

00:44:32parce que je pense

00:44:32qu'elle aurait aimé

00:44:33peut-être

00:44:34dans son imaginaire

00:44:36le laisser

00:44:38enfin le créer

00:44:40si je puis dire

00:44:40alors je vais répondre

00:44:42à cette question

00:44:42Brigitte

00:44:43oui elle est essentielle

00:44:43alors d'abord

00:44:44quand on fait une échographie

00:44:46à 12 semaines

00:44:46il aurait fallu savoir

00:44:48à quel moment

00:44:49la grossesse s'est arrêtée

00:44:50parce que la grossesse

00:44:51elle peut être arrêtée

00:44:51depuis déjà un mois

00:44:52et ne pas s'être évacuée

00:44:53ça ça peut arriver

00:44:54donc ça veut dire

00:44:55que le fœtus

00:44:55n'a pas du tout

00:44:56la taille d'un enfant

00:44:57de 12 semaines

00:44:58et là je crois que

00:44:59je crois que Cécile

00:45:00vous avez l'air de dire

00:45:01que quand même

00:45:01il avait une forme

00:45:02qu'on retrouvait

00:45:03un petit peu un fœtus

00:45:04quand même

00:45:05d'après l'échographiste

00:45:07le fœtus

00:45:10avait quelques calcifications

00:45:12je crois autour

00:45:12donc ça faisait quelques jours

00:45:14mais il était quand même

00:45:16assez développé

00:45:16quasiment à la taille

00:45:18d'un fœtus

00:45:19de 3 mois

00:45:20d'accord

00:45:21alors si vous voulez

00:45:21pour parler du sexe

00:45:24c'est pas toujours facile

00:45:26déjà de faire un diagnostic

00:45:27de sexe à 12 semaines

00:45:28on peut le faire

00:45:28mais c'est pas toujours facile

00:45:29donc des fois on le fait pas

00:45:30et en plus

00:45:31si l'enfant était déjà décédé

00:45:32depuis un petit moment

00:45:33il y a une lise des tissus

00:45:35qui fait que c'est

00:45:35encore plus compliqué

00:45:36d'accord

00:45:36et pour entrer

00:45:38dans le vif du sujet

00:45:40qui est peut-être

00:45:40un petit peu

00:45:41pas le plus agréable

00:45:43mais c'est que

00:45:43quand on fait

00:45:43une interruption de grossesse

00:45:44on fait une aspiration

00:45:45et l'aspiration

00:45:47elle se fait avec

00:45:48une pompe

00:45:49et cette pompe

00:45:49elle va liser le fœtus

00:45:52elle va le détruire

00:45:53donc ça sort un petit morceau

00:45:55c'est un peu horrible

00:45:56parce que je dis

00:45:56mais c'est comme ça

00:45:57et quand on parle

00:45:58d'interruption de grossesse tardive

00:45:59on parle avec une certaine légèreté

00:46:01de ça

00:46:01mais quand les gynécologues

00:46:03eux ils savent de quoi ils parlent

00:46:04et comment ça se passe

00:46:05c'est pas du tout drôle

00:46:06pour personne

00:46:07et même pas pour celui

00:46:08qui fait l'acte

00:46:09donc il y a un geste

00:46:10qui est par aspiration

00:46:11et qui fait qu'on ne peut pas

00:46:13reconnaître les tissus

00:46:13après

00:46:14donc si vous voulez

00:46:15soit on a le diagnostic avant

00:46:16et c'est pas forcément

00:46:17et soit on ne peut pas l'avoir

00:46:19on va en rester là

00:46:21mais c'est bien

00:46:22d'avoir précisé tout ça

00:46:23pour Cécile

00:46:25et puis pour ceux

00:46:25qui nous écoutent

00:46:26on va rendre l'antenne

00:46:28avec un petit peu de retard

00:46:29mais on se retrouve

00:46:30évidemment après les infos

00:46:31et on continue

00:46:32à vous donner la parole

00:46:33sur Sud Radio

00:46:33nous sommes en compagnie

00:46:40de Hugues Rennes

00:46:41qui est avec nous

00:46:42vous avez été gynécologue

00:46:44obstétricien

00:46:45vous avez mis au monde

00:46:46de nombreux enfants

00:46:47vous avez écouté

00:46:49beaucoup de femmes

00:46:49qui avaient des problèmes

00:46:50d'infertilité

00:46:51bref

00:46:52vous connaissez parfaitement

00:46:53ce qui se passe

00:46:55dans le corps

00:46:55et dans le coeur

00:46:56des femmes

00:46:57lorsqu'elles sont

00:46:59enceintes

00:47:00ou lorsqu'elles sont

00:47:01obligées

00:47:03de faire une fausse couche

00:47:04etc

00:47:04donc

00:47:06on va continuer

00:47:07on va continuer

00:47:08à écouter

00:47:09les femmes

00:47:10mais on peut aussi

00:47:10donner la parole

00:47:11aux hommes

00:47:11s'ils ont envie

00:47:12bien sûr

00:47:13parce qu'après tout

00:47:14chacun a le droit

00:47:15de témoigner

00:47:16si le sujet

00:47:18l'intéresse

00:47:18on retrouve

00:47:20Carole maintenant

00:47:21bonjour Carole

00:47:22bonjour Brigitte

00:47:24bonjour Hugo

00:47:26bonjour Carole

00:47:27merci d'être avec nous

00:47:29donc vous avez fait

00:47:30une fausse couche

00:47:31et une IVG

00:47:32c'est bien ça

00:47:33oui

00:47:33oui exactement

00:47:35et vous avez des enfants

00:47:36aujourd'hui

00:47:37oui j'ai deux enfants

00:47:38d'accord

00:47:39alors qu'est-ce que

00:47:40vous avez envie de dire

00:47:41j'avais envie de dire

00:47:43que l'IVG

00:47:45déjà

00:47:45je l'ai eu

00:47:46il y a une quarantaine

00:47:47d'années

00:47:47je devais avoir

00:47:48une vingtaine

00:47:49je devais avoir

00:47:50vingt ans

00:47:51et à cette époque là

00:47:54je n'étais pas

00:47:55avec la bonne personne

00:47:56et en études

00:47:58et

00:48:00et quand c'est

00:48:02bon

00:48:03quand j'ai su

00:48:03que j'étais enceinte

00:48:04donc

00:48:05c'est un accident

00:48:07de contraception

00:48:08j'imagine

00:48:08oui c'est exactement ça

00:48:10donc pas du tout désiré

00:48:11et

00:48:12ça a été un soulagement

00:48:14pour moi

00:48:15et je me souviens

00:48:16à l'époque

00:48:16j'ai eu beaucoup

00:48:17d'entretiens psychologiques

00:48:18pour me persuader

00:48:19que je devais garder

00:48:20et moi dans ma tête

00:48:22non

00:48:22c'était pas possible

00:48:23de mettre

00:48:24au monde

00:48:25un enfant

00:48:25déjà

00:48:27avec une personne

00:48:28que je connaissais

00:48:29à peine

00:48:30et puis

00:48:30je me volais pas

00:48:31aller le décelle

00:48:32et puis

00:48:33vous étiez trop jeune

00:48:35par rapport à ce que

00:48:36vous aviez envie de faire

00:48:37de votre vie

00:48:38mais ce qui est terrible

00:48:39c'est quand même

00:48:39qu'on essaye de vous convaincre

00:48:41de le garder

00:48:42je veux dire

00:48:42normalement

00:48:43on devrait vous écouter

00:48:44et vous aider

00:48:45à faire votre choix

00:48:46il me semble

00:48:47j'ai trouvé ça

00:48:48très dur pour moi

00:48:50beaucoup plus

00:48:51que l'IVG en lui-même

00:48:52après on s'étonne

00:48:53qu'il y ait de la culpabilité

00:48:54si

00:48:54bon

00:48:55je devais être très triste

00:48:57à l'époque

00:48:58parce que je savais

00:48:59ce que je voulais

00:48:59et ce que je voulais pas

00:49:00et voilà

00:49:02donc

00:49:03je me souviens

00:49:05d'avoir eu

00:49:06deux personnes

00:49:07qui m'ont

00:49:08qui ont essayé

00:49:09de me convaincre

00:49:10mais moi

00:49:11non non non

00:49:11c'était

00:49:12mes études avant tout

00:49:13je voulais absolument

00:49:15avoir un métier

00:49:16avant de fonder une famille

00:49:18donc pour moi

00:49:18c'était

00:49:19c'était déjà

00:49:21tout tracé dans ma tête

00:49:22quoi

00:49:22oui

00:49:24c'était environ

00:49:25dans les années 85

00:49:26si je calcule bien

00:49:27oui ça c'est exactement

00:49:29vous avez peut-être

00:49:31du mal tomber

00:49:31parce que

00:49:32l'IVG en 1985

00:49:34elle a été faite

00:49:35de façon

00:49:35voilà

00:49:36je veux pas dire courante

00:49:37mais

00:49:38le parcours

00:49:40était pas trop

00:49:40trop compliqué

00:49:41et donc

00:49:42vous avez dû tomber

00:49:43sur des personnes

00:49:44qui avaient des points

00:49:44de vue

00:49:45qui réfléchissaient

00:49:47à votre place

00:49:48probablement

00:49:49parce que

00:49:50je me suis dit

00:49:51aïe aïe aïe

00:49:51pour certaines filles

00:49:52mais ça doit être

00:49:53l'horreur

00:49:54de pouvoir dire

00:49:55non non

00:49:57je pratique

00:49:59quand même

00:50:00l'IVG

00:50:00parce que

00:50:01franchement

00:50:02je veux pas dire

00:50:03que

00:50:05j'ai eu du mal

00:50:06ensuite

00:50:07à revenir

00:50:08sur ma décision

00:50:09mais

00:50:09quelqu'un de fragile

00:50:10aurait très bien pu

00:50:11donc ça

00:50:12par contre

00:50:13j'ai très mal pris

00:50:14le but

00:50:17c'est pas de choisir

00:50:18à la place des femmes

00:50:18c'est de les aider

00:50:19dans leur propre choix

00:50:20exactement

00:50:21c'est pas du tout

00:50:22c'est pas le but

00:50:23c'est peut-être

00:50:24poser des questions

00:50:25et tout

00:50:25mais c'est

00:50:26essayer d'élaborer

00:50:27le but c'est quoi

00:50:29c'est que ça laisse

00:50:29pas trop de traces

00:50:30douloureuses

00:50:31le choix

00:50:32c'est ce qu'on disait

00:50:32tout à l'heure

00:50:33c'est-à-dire qu'il y a

00:50:33une réflexion

00:50:34et que

00:50:35la femme assume

00:50:36cette réflexion

00:50:36avec une aide extérieure

00:50:38qui vient un peu

00:50:38canaliser les choses

00:50:39pour l'élaborer

00:50:40que ce soit

00:50:40le plus clair possible

00:50:42et pour que ça ne laisse

00:50:42pas de culpabilité

00:50:43comme on le soulevait

00:50:44tout à l'heure

00:50:44ou pas trop de douleur

00:50:45à l'intérieur

00:50:46si c'est possible

00:50:47oui mais là

00:50:48la différence

00:50:48Carole

00:50:49avec les trois témoignages

00:50:50qu'on a eus

00:50:50dans la première heure

00:50:51c'est que là

00:50:52je ne les ai pas entendues

00:50:53excusez-moi

00:50:53je ne les ai pas entendues

00:50:54non non non

00:50:54mais c'est pas grave

00:50:55je le dis plus

00:50:56pour ceux qui peut-être

00:50:57les ont entendus

00:50:58les trois témoignages

00:51:00qu'on a eus

00:51:00c'était des enfants

00:51:02qui n'étaient peut-être

00:51:03pas programmés

00:51:05mais qui en tout cas

00:51:05étaient

00:51:06une création d'amour

00:51:09c'est tandis que vous

00:51:10on entend bien

00:51:12que c'était

00:51:12c'est un accident

00:51:13une erreur de parcours

00:51:14oui enfin

00:51:15une erreur de parcours

00:51:17non

00:51:17un oubli

00:51:19un oubli de pilule

00:51:20ou une contraception

00:51:22qui parfois

00:51:23malheureusement

00:51:24il faut quand même rappeler

00:51:26que la pilule

00:51:26est une contraception

00:51:28très fiable

00:51:29mais il peut y avoir

00:51:31d'abord

00:51:31des oublis de pilule

00:51:33et puis ensuite

00:51:33avec le nombre de femmes

00:51:35qui font l'amour

00:51:35et qui prennent la pilule

00:51:36c'est normal

00:51:37puisque je crois

00:51:38que c'est 1%

00:51:39d'échec

00:51:41Ukraine

00:51:42si la pilule

00:51:43si la pilule

00:51:44est prise correctement

00:51:45je crois que c'est

00:51:46à peu près ça

00:51:46mais même

00:51:47si c'est qu'un pourcent

00:51:49d'échec

00:51:49sur le nombre de femmes

00:51:50qui font l'amour

00:51:51et qui ont pris la pilule

00:51:52c'est normal

00:51:52qu'il y ait des accidents

00:51:53et quand ça tombe sur soi

00:51:55c'est 100%

00:51:56c'est pas 1%

00:51:57qu'au-delà de ça

00:52:00qu'est-ce que je voulais dire

00:52:03bon

00:52:06et votre fausse couche

00:52:08visiblement

00:52:09vous l'avez bien

00:52:09bien prise aussi

00:52:11il me semble

00:52:11écoutez

00:52:11j'ai eu

00:52:13donc

00:52:14j'avais 27 ans

00:52:16j'ai rencontré

00:52:17donc

00:52:17mon ex-mari

00:52:19et on était

00:52:20tout à fait d'accord

00:52:21pour avoir un enfant

00:52:22et on l'a eu vraiment

00:52:23désiré

00:52:24dans l'amour

00:52:25puisque moi

00:52:26de toute façon

00:52:26même très jeune

00:52:27c'est

00:52:28il était hors question

00:52:29que

00:52:29je n'avais pas d'enfant

00:52:31donc ça

00:52:32c'était programmé

00:52:32dans ma vie

00:52:33dans ma tête

00:52:34et parce que

00:52:35voilà

00:52:36je suis très très maternelle

00:52:37je suis

00:52:38bienveillante

00:52:39donc voilà

00:52:40il fallait que les choses

00:52:41par contre

00:52:42soient bien installées

00:52:43pour l'accueillir

00:52:44et j'avais trouvé

00:52:45donc le papa idéal

00:52:47voilà

00:52:47ensuite

00:52:49donc

00:52:50j'ai eu mon garçon

00:52:51et puis

00:52:522-3 ans après

00:52:53j'ai été enceinte

00:52:56et

00:52:56j'ai commencé à avoir

00:52:57des saignements

00:52:58au bout de 3 mois

00:52:59et on m'a dit

00:53:01écoutez

00:53:01après l'échographie

00:53:02effectivement

00:53:03donc

00:53:04le foetus

00:53:05ne vivait plus

00:53:06donc là

00:53:07pareil

00:53:07fausse couche

00:53:10et donc

00:53:11je suis rentrée

00:53:12à l'hôpital

00:53:12mais vraiment

00:53:13dans ma tête

00:53:14c'était

00:53:15comment dire

00:53:17pour moi

00:53:18c'était une sélection

00:53:19naturelle

00:53:19je me suis dit

00:53:20peut-être que cet enfant

00:53:21il serait arrivé à terre

00:53:22peut-être qu'il aurait

00:53:24mis un handicap

00:53:25enfin moi

00:53:25pour moi

00:53:26dans ma tête

00:53:26c'était une sélection

00:53:27naturelle

00:53:28voilà

00:53:28mais vraiment

00:53:29c'est certainement ça

00:53:31d'ailleurs

00:53:31on sait très bien

00:53:32que les fausses couches

00:53:33la nature n'est pas parfaite

00:53:37contrairement à ce que

00:53:38certains aimeraient croire

00:53:39n'est-ce pas

00:53:40Hugrène ?

00:53:41oui

00:53:41alors pas parfaite

00:53:42ou parfaite

00:53:43puisque dans les cas

00:53:44où elle est parfaite

00:53:45elle évacue

00:53:46ce qu'elle n'arrive pas

00:53:46à concevoir

00:53:47de toute façon

00:53:47c'est vrai

00:53:48c'est vrai

00:53:48bravo

00:53:49bravo Hugrène

00:53:50vous pouvez retourner

00:53:55la chose Brigitte

00:53:56en me disant

00:53:56qu'en fait

00:53:57oui

00:53:57elle a quand même

00:53:58un peu dobé le truc

00:53:59au départ

00:54:00donc mon argument

00:54:01n'est pas

00:54:02complètement solide

00:54:03non mais

00:54:04oui

00:54:05enfin bon

00:54:06en tout cas

00:54:06c'est bien aussi

00:54:08d'entendre des femmes

00:54:09qui sont passées

00:54:10qui ont bien vécu

00:54:11les choses

00:54:12parce qu'après tout

00:54:13on voit bien

00:54:13comment chacune

00:54:15vit les choses

00:54:16à travers son prisme

00:54:17à elle

00:54:18merci Carole

00:54:19en tout cas

00:54:19on va faire une petite pause

00:54:20et on va écouter

00:54:21un homme

00:54:22dans un instant

00:54:23justement

00:54:23nous sommes toujours

00:54:29avec Hugrène

00:54:30et nous évoquons

00:54:32donc

00:54:32les IVG

00:54:33les fausses couches

00:54:34avec Pascal

00:54:36maintenant

00:54:36qui prend la parole

00:54:37bonjour Pascal

00:54:38merci de réagir

00:54:39bonjour

00:54:41je suis un peu étonné

00:54:46qu'il n'y ait pas

00:54:46d'autres zones

00:54:47qui interviennent

00:54:49sur cette émission

00:54:51parce que

00:54:51moi je fais partie

00:54:52de ceux qui pensent

00:54:53que

00:54:53c'est une co-responsabilité

00:54:56entre

00:54:57la femme

00:55:00avec qui on est

00:55:01ou avec qui on a

00:55:02une relation

00:55:03c'est une co-responsabilité

00:55:05l'avortement

00:55:05ça ne va jamais être

00:55:06quelque chose

00:55:06qu'une femme

00:55:07porte toute seule

00:55:08c'est pas acceptable

00:55:09et en tout cas

00:55:10c'est pas ce que je pense

00:55:11des relations

00:55:12de femmes

00:55:13bon j'ai vécu

00:55:14la loi Veil

00:55:18pendant les années 70

00:55:20qui a été votée

00:55:21je me rappelle

00:55:21de tout ça

00:55:22à l'époque

00:55:23on trouvait ça très bien

00:55:25bon

00:55:25c'était vraiment

00:55:26une libération

00:55:27pour des millions

00:55:28de femmes

00:55:28mais voilà

00:55:29mais je ne trouvais pas

00:55:30en cause du tout ça

00:55:31mais simplement

00:55:31aujourd'hui

00:55:32je me pose la question

00:55:33et j'ai une question

00:55:34à vous poser

00:55:35est-ce qu'on est certain

00:55:37mais absolument certain

00:55:38qu'il n'y a aucune

00:55:39forme de conscience

00:55:40dans le foetus

00:55:42alors là

00:55:44je laisse

00:55:44Hugues Rennes

00:55:45répondre

00:55:46qui est beaucoup plus

00:55:46apte à répondre

00:55:48que moi

00:55:48sur ces questions

00:55:50un peu délicates

00:55:51Hugues Rennes

00:55:52qu'est-ce que vous répondez

00:55:53à Pascal ?

00:55:55alors

00:55:55non

00:55:56on est certain

00:55:56de rien du tout

00:55:57mais plutôt

00:55:58on peut plutôt penser

00:55:59alors

00:55:59très tôt dans la grossesse

00:56:01je pense qu'on ne peut

00:56:04pas répondre

00:56:05un peu plus tardivement

00:56:06dans la grossesse

00:56:07il y a des moyens

00:56:09d'exploration

00:56:10de la vie intérieure

00:56:12et du psychisme

00:56:13des moyens d'exploration

00:56:14profonds

00:56:15qui permettent

00:56:16de penser

00:56:16qu'en effet

00:56:17il y a une conscience

00:56:18à quel moment

00:56:20elle arrive

00:56:20je ne sais pas

00:56:21et je pense que

00:56:22personne ne le sait

00:56:23chacun a un peu

00:56:23son hypothèse là-dessus

00:56:25il y en a qui disent

00:56:26qu'elle est là

00:56:26dès le début

00:56:27il y en a qui disent

00:56:27qu'elle est là

00:56:28un peu plus tard

00:56:28moi je ne sais pas

00:56:29je n'ai pas la réponse

00:56:30mais ça me paraît

00:56:31relativement fiable

00:56:33de dire

00:56:33qu'il y a une forme

00:56:36de conscience

00:56:36de toute façon

00:56:37à partir du troisième trimestre

00:56:40du deuxième trimestre

00:56:41je pense

00:56:41qu'il y a une forme

00:56:42de conscience

00:56:42je précise

00:56:43je précise d'ailleurs

00:56:45Pascal

00:56:46parce que je vois

00:56:47très bien

00:56:48quel est le sens

00:56:49de votre témoignage

00:56:50que Ukraine

00:56:51a beaucoup milité

00:56:52pour pas qu'on rallonge

00:56:53trop le temps

00:56:54de possibilité

00:56:56de pratiquer l'IVG

00:56:57donc vous êtes certainement

00:56:59de 12 à 14 semaines

00:57:00c'est ça

00:57:01c'est passé de 12 à 14 semaines

00:57:03récemment

00:57:03c'est ça

00:57:05c'est ça

00:57:05si je me

00:57:06oui c'est ça

00:57:07moi je n'ai pas

00:57:09d'opinion tranchée

00:57:10sur toutes ces questions

00:57:11c'est à dire que

00:57:11même sur l'IVG

00:57:12je ne peux pas dire

00:57:14qu'il faut être

00:57:14voilà je ne sais pas

00:57:15mais je pense qu'il faut ça

00:57:17au moins avoir

00:57:17l'intelligence

00:57:18et l'honnêteté

00:57:19de se poser des questions

00:57:20et la question que vous posez

00:57:21elle est essentielle

00:57:22et je vous remercie vraiment

00:57:23parce que justement

00:57:24ça fait très longtemps

00:57:25que je dis

00:57:26qu'il faudrait s'interroger

00:57:27sur qu'est-ce qui se passe

00:57:27dans la vie intra-utérine

00:57:28pour ceux que ça intéresse

00:57:30j'ai fait des conférences

00:57:31là-dessus

00:57:31j'ai fait un montage vidéo

00:57:32qui est sur ma chaîne

00:57:36où j'essaye d'expliquer

00:57:38ce qu'on sait

00:57:38avec tous les moyens

00:57:39d'investigation qu'on a

00:57:40donc je pense que

00:57:41la question que vous soulevez

00:57:42elle est totalement essentielle

00:57:44et il faudrait que

00:57:44beaucoup d'équipes

00:57:45se penchent là-dessus

00:57:46pour essayer d'y voir clair

00:57:47même s'il y en a

00:57:48qui l'ont fait

00:57:48il faudrait beaucoup

00:57:49renforcer cette recherche

00:57:50parce qu'autrement

00:57:51on fait un peu du tout

00:57:52et de n'importe quoi

00:57:53en pensant qu'il ne s'y passe rien

00:57:54alors qu'il s'y passe

00:57:55énormément de choses

00:57:56je vous remercie beaucoup

00:57:59pour votre réponse

00:58:00et c'est vraiment

00:58:01beaucoup d'honnêteté

00:58:03et je vous avoue

00:58:04qu'avant de la poser

00:58:05cette question

00:58:06j'ai hésité

00:58:07j'ai beaucoup hésité

00:58:08parce que je me suis dit

00:58:09c'est quand même mal venu

00:58:10de mettre

00:58:13cette éventualité là possible

00:58:15enfin cette éventualité

00:58:17au centre de la question

00:58:18parce qu'en fait

00:58:19tout est là

00:58:19et bien entendu

00:58:21tout est là

00:58:22non Pascal

00:58:24parce que la question

00:58:25elle est d'abord

00:58:26de laisser la liberté

00:58:28aux femmes

00:58:29d'avoir un enfant

00:58:32de ne pas l'avoir

00:58:32etc

00:58:33maintenant

00:58:33là où vous avez raison

00:58:35c'est qu'il faut

00:58:35responsabiliser les femmes

00:58:37et que l'IVG

00:58:39n'est pas un acte anodin

00:58:40voilà

00:58:40c'est dans ce sens

00:58:42qu'en effet

00:58:43l'échange que vous avez

00:58:44avec Ugren

00:58:45va dans le sens

00:58:46de l'émission

00:58:47que j'ai eu envie

00:58:48de faire aujourd'hui

00:58:49alors je préciserai

00:58:51vous dites les femmes

00:58:52mais j'estime que

00:58:53j'estime que

00:58:54les hommes aussi

00:58:55sont concernés

00:58:55enfin c'est moins

00:58:56alors c'est compliqué

00:58:59oui oui

00:59:00non mais c'est compliqué

00:59:01je pense

00:59:01attendez

00:59:02c'est pas une opération

00:59:03des amygdales

00:59:04c'est pas une opération

00:59:04non je suis d'accord

00:59:06c'est quelque chose

00:59:06important

00:59:06non je suis d'accord

00:59:07Pascal

00:59:08mais c'est toujours

00:59:10la même histoire

00:59:11je pense que si

00:59:12enfin je veux dire

00:59:13je suis

00:59:14je suis

00:59:15alors à ce moment là

00:59:16si les hommes

00:59:17sont concernés aussi

00:59:18si un homme veut garder

00:59:19l'enfant

00:59:20il peut obliger

00:59:21la femme à le garder

00:59:22vous voyez

00:59:22c'est compliqué

00:59:23je me permets

00:59:26je me permets

00:59:28de dire quelque chose

00:59:28là dessus

00:59:28en effet

00:59:30ça s'est présenté

00:59:32de plusieurs fois

00:59:32cette chose là

00:59:33c'est pas du tout

00:59:34exceptionnel

00:59:34qu'il y a un avis

00:59:35différent

00:59:35mais justement

00:59:36c'est ça qui fait

00:59:37qu'on peut juger

00:59:38si vraiment

00:59:39ce couple

00:59:40est en relation d'amour

00:59:41c'est qu'on écoute

00:59:43l'autre

00:59:43et on essaye

00:59:44d'élaborer les choses

00:59:44ensemble

00:59:45et si ces deux êtres

00:59:46intelligents

00:59:47et qui se comprennent

00:59:48et qui se respectent

00:59:49il y a quelque chose

00:59:49qui peut trouver

00:59:50une solution

00:59:50où tous les deux

00:59:51s'y retrouvent

00:59:52mais justement

00:59:53c'est bien le problème

00:59:53c'est que souvent

00:59:54chacun a un avis

00:59:55contradictoire

00:59:56et figé sur sa posture

00:59:58rien n'est possible

00:59:59et de toute façon

01:00:00à ce moment là

01:00:01comme le souligne

01:00:02indirectement Brigitte

01:00:03mais peut-être

01:00:04directement aussi

01:00:04c'est quand même

01:00:05dans le corps

01:00:06de la femme

01:00:07que ça se passe

01:00:07et que finalement

01:00:08c'est quand même

01:00:09elle qui aura le dernier mot

01:00:10mais je respecte

01:00:12totalement votre posture

01:00:13votre posture

01:00:14en tant qu'homme

01:00:14d'ailleurs

01:00:15d'abord en tant qu'homme

01:00:16bien évidemment

01:00:18j'avais mon mot

01:00:19à dire aussi

01:00:19bon moi il se trouve

01:00:20qu'il n'y a jamais eu

01:00:21de fausse couche

01:00:22ni l'interruption

01:00:22de grossesse

01:00:23mais j'aurais eu

01:00:24mon mot à dire

01:00:25là-dessus

01:00:25bien évidemment

01:00:26bon j'ai jamais eu

01:00:28à prendre des décisions

01:00:29concernant cette

01:00:30ça m'est jamais arrivé

01:00:32toute ma vie

01:00:32mais si ça avait dû m'arriver

01:00:34je me serais quand même

01:00:35posé la question

01:00:36et je me serais senti

01:00:39vraiment concerné

01:00:39quand même

01:00:41non non mais

01:00:43bien sûr

01:00:44non mais voyez

01:00:45Pascal c'est toujours pareil

01:00:47c'est que les gens

01:00:48les gens responsables

01:00:49entendent ce que vous dites

01:00:51et je pense qu'une femme responsable

01:00:53elle ne fait pas

01:00:54un enfant dans le dos de l'homme

01:00:55et si elle est enceinte

01:00:58elle en parle

01:00:58avec son compagnon

01:01:00le problème

01:01:01c'est qu'on a des femmes

01:01:03qui sont assez inconséquentes

01:01:04et qui d'ailleurs

01:01:04on en a de plus en plus

01:01:05qui font des bébés toutes seules

01:01:06mais on a aussi

01:01:07des hommes inconséquents

01:01:09qui une fois que la femme

01:01:11a accouché

01:01:12s'en vont

01:01:12donc c'est

01:01:14ah oui

01:01:14c'est un bon droit

01:01:15oui

01:01:15voilà

01:01:16et ça s'est arrangé

01:01:19parce que dans les années 60

01:01:20c'était encore pire

01:01:21c'était

01:01:21moi je me souviens

01:01:23j'étais plus jeune à l'époque

01:01:25bien entendu

01:01:26mais je me souviens

01:01:27des désastres

01:01:28dans les familles

01:01:28quand la jeune fille

01:01:30rentrait

01:01:31et apprenait

01:01:32qu'elle était enceinte

01:01:33c'était vraiment

01:01:34des choses terribles

01:01:34qui se sont passées

01:01:35des familles

01:01:36qui se sont effondrées

01:01:37et puis surtout

01:01:38des filles

01:01:39qui sont mortes

01:01:40ça a été

01:01:41tout ce qu'on connait

01:01:42de l'histoire

01:01:42des abattements clandestins

01:01:44bien sûr

01:01:44qui était terrible

01:01:45donc il est évident

01:01:47que l'IVG

01:01:48est une avancée

01:01:49pour les femmes

01:01:51il n'y a aucun doute

01:01:52là-dessus

01:01:53et pour les hommes

01:01:53aussi d'ailleurs

01:01:54parce que

01:01:55les familles

01:01:55qui se retrouvaient

01:01:56avec 6 enfants

01:01:57c'était compliqué

01:01:59quand les salaires

01:02:00n'étaient pas très élevés

01:02:01et en plus

01:02:02à l'époque

01:02:03il n'y avait pratiquement

01:02:04toujours que l'homme

01:02:04qui travaillait

01:02:05donc on a avancé

01:02:08maintenant

01:02:08c'est vrai

01:02:09c'est une autre époque

01:02:10vous avez raison

01:02:11oui

01:02:11maintenant c'est vrai

01:02:12qu'on va peut-être

01:02:13un petit peu trop

01:02:14dans le sens

01:02:14de on a droit à tout

01:02:16et on ne respecte pas tout

01:02:17voilà

01:02:18moi je voudrais rajouter

01:02:20une chose

01:02:20si vous permettez

01:02:22je voudrais rajouter

01:02:24un petit mot

01:02:24par rapport

01:02:25à la loi Veil

01:02:26que vous avez évoqué

01:02:27tout à l'heure

01:02:28moi quand j'ai entendu

01:02:30le discours

01:02:30qu'elle a fait

01:02:31après la loi

01:02:33que la loi a été votée

01:02:34on a vraiment

01:02:35le sentiment

01:02:36qu'elle a tout fait

01:02:37pour dire

01:02:38que c'était

01:02:38la moins mauvaise solution

01:02:39mais qu'elle n'a jamais

01:02:40pour moi

01:02:41elle n'a jamais présenté

01:02:42ça comme la question miracle

01:02:43jamais

01:02:44et moi

01:02:45je suis tout à fait

01:02:47d'accord avec cette posture là

01:02:49parce que

01:02:50en effet

01:02:50moi j'ai vu

01:02:51des femmes très jeunes

01:02:52mourir

01:02:52d'interruption de grossesse

01:02:54sauvage

01:02:56j'allais dire

01:02:56donc j'étais profondément

01:02:58atteint en tant que

01:02:59jeune médecin

01:02:59de voir une très jeune femme

01:03:01mourir

01:03:01donc je suis tout à fait

01:03:03attentif à ça

01:03:04mais

01:03:04comme moins mauvaise solution

01:03:06et que

01:03:06comme le disait Brigitte

01:03:07aussi en démarrant

01:03:08l'émission

01:03:10c'est pas une contraception

01:03:11l'interruption de grossesse

01:03:12et que ça devient

01:03:13une contraception

01:03:14est dramatique

01:03:15en fait

01:03:15c'est dramatique

01:03:16dramatique

01:03:17tout à fait

01:03:17mais dans l'esprit

01:03:19de Simone Weil

01:03:19à mon avis

01:03:20il en avait été question

01:03:21effectivement

01:03:22elle devait penser

01:03:23que c'était vraiment

01:03:23pour sauver la vie

01:03:24de toutes ces femmes

01:03:26ces jeunes filles

01:03:26qui se faisaient aborter

01:03:28en Belgique

01:03:29en Rhyder

01:03:29comme ça se faisait à l'époque

01:03:32puisque c'était

01:03:32voilà

01:03:33écoutez

01:03:34on peut retrouver son discours

01:03:36qu'elle a fait

01:03:36après la loi

01:03:37la loi a été votée

01:03:39il est extrêmement instructif

01:03:41bien sûr

01:03:41sur internet

01:03:42très instructif

01:03:43merci beaucoup Pascal

01:03:47parce que c'est important

01:03:49aussi

01:03:49qu'on essaye

01:03:50de dialoguer

01:03:52ensemble

01:03:52et que

01:03:53chacun puisse

01:03:55avoir son idée

01:03:56sans avoir

01:03:57en réfléchissant

01:03:59un petit peu

01:03:59et pas en étant

01:04:00simplement

01:04:00dans son émotion

01:04:01merci Pascal

01:04:02on fait une petite pause

01:04:03on retrouve

01:04:04Hugren

01:04:05et vous bien sûr

01:04:06sur Sud Radio

01:04:07si vous avez envie

01:04:08de témoigner

01:04:08au 0826 300 300

01:04:10à tout de suite

01:04:11Hugren est avec nous

01:04:17et je rappelle

01:04:18qu'on peut retrouver

01:04:19tout ce que vous nous dites

01:04:21sur votre site

01:04:22nouveauxparents-nouveauxenfants.fr

01:04:25vous avez un blog

01:04:27l'essentiel vue du coeur

01:04:31et on peut aussi

01:04:32vous retrouver

01:04:32sur hugren.com

01:04:34donc si on a envie

01:04:35de mieux comprendre

01:04:36tout ça

01:04:36on a de quoi faire

01:04:38Hugren

01:04:39c'est Isabelle

01:04:40qui nous rejoint

01:04:40maintenant

01:04:40bonjour Isabelle

01:04:42bonjour Brigitte

01:04:43bonjour Hug

01:04:44bonjour

01:04:45donc je vous appelle

01:04:47moi pour témoigner

01:04:48de mon expérience

01:04:49j'ai eu

01:04:51il y a

01:04:5232 ans

01:04:53maintenant

01:04:54une interruption

01:04:55thérapeutique

01:04:56de grossesse

01:04:56c'était donc

01:04:58ma première grossesse

01:04:59et on a découvert

01:05:01lors de mon échographie

01:05:02du cinquième mois

01:05:03une malformation

01:05:05de la petite fille

01:05:07que je portais

01:05:08c'était une anencephalie

01:05:09et en fait

01:05:11ce que je voudrais dire

01:05:12c'est que

01:05:13on ne m'a pas donné

01:05:14le choix

01:05:15en fait

01:05:15parce qu'on m'a expliqué

01:05:16que la petite fille

01:05:17que je portais

01:05:18alors elle bougeait

01:05:19donc moi j'ai été

01:05:20très surprise

01:05:20parce que voilà

01:05:21je ne comprenais pas

01:05:22pourquoi elle bougeait

01:05:23et on m'a expliqué

01:05:24et on m'a expliqué

01:05:25qu'effectivement

01:05:25elle avait

01:05:26des terminaisons nerveuses

01:05:27qui étaient formées

01:05:28etc

01:05:29et ce qui a été

01:05:31facilitateur pour moi

01:05:33c'est qu'on m'a expliqué

01:05:34que mon bébé

01:05:35n'était pas viable

01:05:35et que j'aurais pu

01:05:37très bien

01:05:37si on n'avait pas découvert

01:05:38la malformation

01:05:39à ce moment là

01:05:40en fait

01:05:41j'aurais pu

01:05:41à tout moment

01:05:42accoucher

01:05:43d'un enfant

01:05:44mort-né

01:05:44qui n'était pas viable

01:05:47en fait

01:05:47et voilà

01:05:49mais en même temps

01:05:52on entend bien

01:05:54encore une fois

01:05:55que vous dites

01:05:56ma petite fille

01:05:57c'est-à-dire que

01:05:58ça revient

01:06:00à la question

01:06:01que posait Pascal

01:06:02c'est-à-dire que

01:06:02on peut imaginer

01:06:04que de toute façon

01:06:05dans votre tête

01:06:06elle avait une conscience

01:06:07oui oui oui

01:06:08tout à fait

01:06:09mais en même temps

01:06:11j'en ai pas gardé

01:06:13un souvenir

01:06:13traumatisant

01:06:14parce que

01:06:15ce que j'ai retenu

01:06:17moi en fait

01:06:17ce qui m'a aidée

01:06:19c'est que

01:06:20je me suis dit

01:06:21que j'aurais pu avoir

01:06:22une petite fille handicapée

01:06:23et que peut-être

01:06:25elle aurait souffert

01:06:25et que finalement

01:06:27je préférais

01:06:29cette situation-là

01:06:30plutôt que de me retrouver

01:06:32avec une petite fille

01:06:33handicapée

01:06:33et après

01:06:34j'ai eu deux autres filles

01:06:36donc c'était

01:06:37ma première grossesse

01:06:38et puis j'ai eu

01:06:39Alice et Aurélie

01:06:40après

01:06:40et par contre

01:06:42ce qui a été

01:06:42hyper important

01:06:43pour moi

01:06:44à ce moment-là

01:06:44c'était d'être

01:06:45bien suivie

01:06:46parce que

01:06:48je me posais

01:06:48des questions

01:06:49est-ce qu'il y avait

01:06:50des antécédents

01:06:51génétiques

01:06:51etc

01:06:52d'autant que

01:06:53j'avais une belle soeur

01:06:54qui avait eu

01:06:54un problème

01:06:55avec une prise

01:06:56omni 13

01:06:57et ma propre soeur

01:06:58qui est entre

01:07:00mes deux grossesses

01:07:00entre Alice et Aurélie

01:07:02a eu elle-même

01:07:02une malformation

01:07:04un bébé qui est né

01:07:05avec une malformation

01:07:06du cerveau

01:07:06et donc

01:07:08j'avais

01:07:09j'étais plus inquiète

01:07:11sur

01:07:11on imagine

01:07:13mais alors

01:07:14après je suis quelqu'un

01:07:15qui pose beaucoup

01:07:16de questions

01:07:16qui s'interroge

01:07:18donc j'ai été voir

01:07:19un généticien

01:07:20et vous voyez

01:07:20j'ai même fait

01:07:22la démarche

01:07:22d'expliquer à mes filles

01:07:23tout ce parcours

01:07:24parce que ma fille

01:07:26est née à une petite fille

01:07:27il n'y a pas longtemps

01:07:28je suis grand-mère

01:07:28depuis trois ans

01:07:29et je lui avais demandé

01:07:31de donner cet antécédent

01:07:32à sa gynéco

01:07:33parce que je trouve

01:07:34que c'est important

01:07:35peut-être pour le suivi

01:07:36et du coup

01:07:37c'est une question

01:07:37que je voulais poser

01:07:38au docteur Henn

01:07:39est-ce qu'aujourd'hui

01:07:40on pourrait éventuellement

01:07:41faire le lien

01:07:42entre

01:07:44est-ce qu'il peut y avoir

01:07:45quelque chose

01:07:45au niveau génétique

01:07:46qui fait qu'on peut

01:07:47expliquer ces malformations

01:07:49dans notre histoire familiale

01:07:52l'ensemble de tout

01:07:53ce que vous dites

01:07:54moi je ne peux pas répondre

01:07:55clairement à cette question

01:07:56il y a de toute façon

01:07:57dans ce cas-là

01:07:58c'est assez compliqué

01:07:58ça s'appelle

01:07:59une enquête génétique

01:08:00donc qui prend en compte

01:08:01non seulement

01:08:02le cariotype

01:08:03mais qui prend en compte

01:08:04d'autres éléments

01:08:04d'antécédent

01:08:05donc c'est vraiment

01:08:06ça nécessite une étude

01:08:08approfondie

01:08:08pour pouvoir essayer

01:08:09de répondre à cette question

01:08:10et on ne peut pas toujours

01:08:11répondre à cette question

01:08:12d'ailleurs

01:08:12mais c'est peut-être possible

01:08:14ça paraît un peu

01:08:15ce que vous dites

01:08:15c'est quand même

01:08:16assez différent

01:08:16la trisomie 13

01:08:17c'est une chose

01:08:18l'anestéphériste

01:08:19en est une autre

01:08:19au niveau du cerveau

01:08:20de votre soeur

01:08:21de la petite fille

01:08:22de votre soeur

01:08:23on ne sait pas trop

01:08:23ce que c'était

01:08:24donc c'est un petit peu compliqué

01:08:25comme ça

01:08:25à décrypter

01:08:27après je voudrais

01:08:28juste rajouter quelque chose

01:08:29par rapport à votre histoire

01:08:30c'est que

01:08:31je pense que normalement

01:08:33l'anencephalie

01:08:33on peut faire

01:08:34le diagnostic plus tôt

01:08:35c'est-à-dire

01:08:35on ne le fait pas

01:08:36on peut le faire

01:08:36toutes semaines

01:08:37donc là il y a eu

01:08:38quelque chose

01:08:38qui est passé

01:08:39peut-être que les machines

01:08:40ne marchent pas très bien

01:08:41j'en sais rien

01:08:42et l'autre chose

01:08:43que je veux dire

01:08:43par rapport à ça

01:08:44je dis ça

01:08:45pour les femmes

01:08:45qui écoutent

01:08:46qui sachent

01:08:46que l'anencephalie

01:08:47normalement

01:08:47le diagnostic

01:08:48on le fait

01:08:48beaucoup plus tôt

01:08:49par contre

01:08:50ce que je pense aussi

01:08:51c'est que

01:08:52si vous voulez

01:08:52il y a eu

01:08:53toute une période

01:08:54où devant des anomalies

01:08:56importantes

01:08:57on disait

01:08:59à toutes les femmes

01:08:59il faut faire

01:09:00une interruption

01:09:00de grossesse

01:09:00il faut faire

01:09:01une interruption

01:09:01de grossesse

01:09:02or il y a une autre

01:09:02possibilité

01:09:03c'est laisser faire

01:09:05la naissance

01:09:05et accepter

01:09:06d'avoir

01:09:08de participer

01:09:10d'être là

01:09:12quand cet enfant

01:09:12meurt

01:09:13avec bien évidemment

01:09:14tout l'entourage

01:09:14médical qu'il faut

01:09:15antalgique

01:09:16etc

01:09:16et c'est aussi

01:09:18une possibilité

01:09:19que certains

01:09:20que médecins

01:09:20quelquefois

01:09:21n'envisagent pas

01:09:21parce que

01:09:22c'est pas

01:09:22dans leur conviction

01:09:24ou dans leur pensée

01:09:25et je crois

01:09:26que c'est une possibilité

01:09:26qu'il faut donner

01:09:27aux femmes

01:09:27c'est à dire que

01:09:28finalement

01:09:28si je devais résumer

01:09:29vous avez dit tout à l'heure

01:09:31quand vous avez poussé

01:09:32à faire une interruption

01:09:32de grossesse

01:09:33je pense que

01:09:33pour moi

01:09:34c'est pas comme ça

01:09:35qu'il faut faire

01:09:35il faut

01:09:36laisser le choix

01:09:37il faut une collaboration

01:09:39et discuter

01:09:40entre le médecin

01:09:41et la femme

01:09:42et l'homme

01:09:43bien évidemment

01:09:43pour essayer de voir

01:09:44avec les données

01:09:45qu'on a

01:09:45qu'est-ce qui est le mieux

01:09:46pour ce couple

01:09:47et pas

01:09:48projeter directement

01:09:49une conduite à tenir

01:09:51ce qu'on appelle

01:09:52une conduite à tenir

01:09:52sur une situation

01:09:53mais ça c'est plutôt

01:09:54aux médecins

01:09:55que je m'adresse

01:09:55plutôt qu'à vous

01:09:56mais c'est votre droit

01:09:58de dire

01:09:58moi je veux pas de ça

01:09:59je veux comprendre

01:10:00voilà

01:10:01alors peut-être

01:10:03que notre réaction

01:10:04nous à l'époque

01:10:05avec mon mari

01:10:06elle a été aussi

01:10:08très claire

01:10:08parce que

01:10:09je pense que

01:10:09on était

01:10:10je pense qu'on était

01:10:12déjà décidé

01:10:13en fait

01:10:13on s'est même pas

01:10:14posé la question

01:10:15on a envisagé

01:10:17tout de suite

01:10:17l'interruption

01:10:18de grossesse

01:10:19en fait

01:10:19donc

01:10:20peut-être

01:10:21peut-être

01:10:21qu'on ne peut pas

01:10:22profiter

01:10:22de autre chose

01:10:23il n'y a pas

01:10:25de problème

01:10:25avec votre choix

01:10:26madame

01:10:26c'est pas du tout

01:10:27ça la question

01:10:27on a vu

01:10:29tout à l'heure

01:10:30que quand il y a

01:10:30comme ça

01:10:30quelque chose

01:10:31qui marche pas

01:10:31et Brigitte

01:10:32l'a souligné aussi

01:10:33c'est qu'on se dit

01:10:34bon ben

01:10:34je vais

01:10:34enlever cet enfant

01:10:36je vais enlever

01:10:36cet enfant mal formé

01:10:37je vais enlever

01:10:37cette grossesse

01:10:39qui est au début

01:10:39qui ne marche pas

01:10:40et du coup

01:10:41je vais être soulagé

01:10:41mais en fait

01:10:42ça ne soulage pas

01:10:43complètement

01:10:43parce qu'il reste

01:10:44la douleur intérieure

01:10:45il reste le parcours

01:10:46psychologique à faire

01:10:47et ça ne résout pas tout

01:10:48c'est ça que je veux dire

01:10:49donc prendre un peu

01:10:50de temps de réflexion

01:10:50c'est l'exemple

01:10:51que je donnais tout à l'heure

01:10:52prendre un petit peu

01:10:53de temps de réflexion

01:10:53pour voir finalement

01:10:54quel choix on fait

01:10:55une fois qu'on est un peu

01:10:56apaisé

01:10:57qu'on est un peu

01:10:57en sécurité

01:10:58c'est quelque chose

01:11:00qui est peut-être

01:11:00à envisager

01:11:01d'autant que dans votre témoignage

01:11:04vous l'avez dit Isabelle

01:11:05vous avez dit

01:11:06ça a été facile pour moi

01:11:08puisque finalement

01:11:08la décision

01:11:09c'est pas moi qui l'ai prise

01:11:10mais attention aussi

01:11:13parce que parfois

01:11:13c'est pas nous

01:11:14qui prenons la décision

01:11:15on nous l'impose

01:11:16mais ça peut avoir

01:11:16des répercussions

01:11:17ce qui n'a visiblement

01:11:18pas été votre cas

01:11:19et tant mieux

01:11:19non du tout

01:11:20oui oui tout à fait

01:11:21non non c'est vrai

01:11:22que dans les suites

01:11:23moi j'ai pas gardé

01:11:24de traumatisme

01:11:25particulier de ça

01:11:27j'ai été bien suivie

01:11:28après j'avais besoin

01:11:29d'être rassurée

01:11:30je faisais mes examens

01:11:31etc

01:11:32et pour revenir

01:11:33à ce que disait

01:11:34le docteur Rennes

01:11:34effectivement

01:11:35j'avais fait

01:11:36ma première échographie

01:11:37chez un radiologue

01:11:39lambda

01:11:39et j'en ai retenu

01:11:41comme le sang

01:11:43qui vaut mieux la faire

01:11:43chez un obstétricien

01:11:45toutes les échographies

01:11:46parce qu'effectivement

01:11:47on m'avait dit

01:11:48que ça aurait pu

01:11:48être détecté

01:11:49plus tôt

01:11:49mais bon voilà

01:11:50j'aurais pu avoir

01:11:53cette détection

01:11:54à la première échographie

01:11:57sans attendre

01:11:58à celle du cinquième mois

01:11:59qui est l'échographie

01:12:00morphologique

01:12:01donc ça explique

01:12:02mais ce qui est quand même

01:12:03important

01:12:04à rappeler

01:12:05Hugrène

01:12:06c'est qu'aujourd'hui

01:12:07grâce aux échographies

01:12:08enfin ça fait longtemps

01:12:09maintenant

01:12:09qu'on fait des échographies

01:12:11on évite quand même

01:12:13bien des problèmes

01:12:14pour toutes les femmes

01:12:16et ça c'est quand même

01:12:17de temps en temps

01:12:18il faut quand même dire

01:12:18bravo à la médecine

01:12:20qui...

01:12:20Oui oui

01:12:21tout à fait

01:12:21et après

01:12:22ce que je peux dire aussi

01:12:24c'est que j'ai été

01:12:24très très bien prise en charge

01:12:26pour l'avortement

01:12:27pour l'interruption

01:12:28en fait

01:12:29parce que

01:12:30ça a pris quand même

01:12:31trois jours

01:12:31le temps de dilater le col

01:12:33et je me suis retrouvée

01:12:35dans une salle de travail

01:12:36pendant trois jours

01:12:37mais j'ai été

01:12:38bien entourée

01:12:39et au moment de l'expulsion

01:12:41en fait

01:12:41on m'a fait un shoot

01:12:42un petit peu d'anesthésie

01:12:43pour me mettre un peu

01:12:44dans les vapes

01:12:45et du coup

01:12:46je n'ai pas de...

01:12:47je ne garde pas

01:12:47de mauvais souvenirs

01:12:48de cette expérience

01:12:49en fait

01:12:50donc c'est vrai

01:12:51que aussi

01:12:52la prise en charge

01:12:53derrière est importante

01:12:54là

01:12:54Oui oui bien sûr

01:12:55et puis peut-être aussi

01:12:57le fait que

01:12:57ensuite vous avez quand même

01:12:58eu des enfants

01:12:59oui bien sûr

01:13:00deux petites filles

01:13:01bon ben c'est...

01:13:02voilà

01:13:02mais ce qui montre

01:13:05quand même encore une fois

01:13:06que ce n'est pas anodin

01:13:06c'est que vous avez eu envie

01:13:08de témoigner

01:13:08si je ne me trompe pas

01:13:1132 ans après

01:13:12donc on voit bien

01:13:13oui complètement

01:13:13on voit bien que

01:13:14de toute façon

01:13:15il y a eu

01:13:16il y a eu cette petite fille

01:13:18qui n'a pas pu vivre

01:13:20mais qui fait partie

01:13:22de votre vie

01:13:22oui et puis vous savez

01:13:24c'est important

01:13:25parce qu'en plus

01:13:26je suis contente

01:13:27de l'avoir dit

01:13:28à mes filles

01:13:29parce qu'on leur a

01:13:30toujours expliqué

01:13:30tout ça

01:13:31dans notre histoire familiale

01:13:32parce que vous savez

01:13:33qu'un jour

01:13:33ma seconde fille

01:13:34donc Aurélie

01:13:35qui en fait

01:13:36est ma troisième grossesse

01:13:37m'a un jour dit

01:13:39comme ça

01:13:40mais en fait

01:13:40maman

01:13:41si cette petite fille

01:13:42était née

01:13:43moi je ne serais

01:13:43peut-être pas là

01:13:44ah c'est drôle

01:13:46enfin c'est drôle

01:13:46c'est intéressant

01:13:48et je trouve que

01:13:50c'est bien

01:13:50heureusement que

01:13:52c'est moi

01:13:52qui lui avais dit

01:13:53et qu'elle ne l'ait pas

01:13:54appris de façon

01:13:55un peu par hasard

01:13:56parce que

01:13:58oui

01:13:59et c'est une réalité

01:14:00oui parce qu'elle

01:14:01elle aurait pu

01:14:01si vous ne lui aviez pas dit

01:14:03elle aurait peut-être

01:14:03pu se dire

01:14:04qu'elle était

01:14:05une enfant qui remplaçait

01:14:07celle qui n'a pas pu venir

01:14:08complètement

01:14:09alors que ce n'était pas

01:14:10du coup tout le cas

01:14:10mais c'est une réalité

01:14:11peut-être que si

01:14:12cette première petite fille

01:14:14était née

01:14:15ben Aurélie

01:14:16la troisième

01:14:16en fait

01:14:17n'existerait peut-être pas

01:14:19donc c'est important

01:14:20vous voyez que les choses

01:14:21soient dites

01:14:21ça on insiste assez

01:14:23dans cette émission

01:14:23pour que les secrets de famille

01:14:25ne soient pas cachés

01:14:26ne restent pas secrets

01:14:27Hugren

01:14:28c'est joli ce que nous dit

01:14:30Isabelle non ?

01:14:31oui c'est très très beau

01:14:32cette histoire

01:14:33en particulier

01:14:35le fait que sa fille

01:14:36lui ait dit ça

01:14:37je trouve ça

01:14:38très touchant

01:14:39et de la confiance

01:14:40qu'il y a entre la fille

01:14:40et la mère

01:14:41c'est très belle chose

01:14:42et puis ça montre

01:14:43à quel point finalement

01:14:45on se pose tous

01:14:47la question

01:14:48de notre existence

01:14:49parce que

01:14:50si elle a eu l'idée

01:14:51de poser cette question

01:14:52c'est bien

01:14:53parce que

01:14:54pourquoi je suis là

01:14:55moi j'entends beaucoup

01:14:57ces derniers temps

01:14:58des adultes

01:14:59qui disent

01:15:00j'ai pas été

01:15:00un enfant désiré

01:15:01et je sais pas ce que

01:15:03d'ailleurs justement

01:15:04qu'est-ce que vous diriez

01:15:05à ça Hugren

01:15:06parce qu'il y a

01:15:06quelle importance

01:15:07du moment

01:15:08qu'on a été aimé

01:15:09non ?

01:15:10ben oui

01:15:10tout à fait

01:15:11oui parce que

01:15:12les enfants non désirés

01:15:13ceux qui ont été

01:15:14au moment où

01:15:15il n'y a pas de contraception

01:15:16ce qu'on appelait

01:15:17les enfants originaux

01:15:18il y en a un paquet

01:15:18je crois que je fais partie

01:15:19du lot d'ailleurs

01:15:20moi aussi

01:15:22donc finalement

01:15:23on s'en est bien sortis aussi

01:15:25ce que je voulais dire

01:15:26par rapport à vous Isabelle

01:15:27et votre vécu

01:15:28c'est que en fait

01:15:29vous avez bien fait

01:15:30de dire ça à votre fille

01:15:31pour une raison

01:15:32d'abord parce que

01:15:33sur le principe même

01:15:34mais parce que

01:15:34l'enfant sait tout

01:15:35à la naissance

01:15:36c'est-à-dire qu'après

01:15:37ça va être occulté

01:15:37mais dans le fond fond

01:15:41du psychisme

01:15:41de votre fille

01:15:42elles savent

01:15:42que vous avez eu

01:15:43un enfant avant elle

01:15:44elles le savent

01:15:45même si elles ne s'en rappellent pas

01:15:46il y a un moment

01:15:47où elles ont l'escu

01:15:48donc c'est bien de le dire

01:15:50parce que ça

01:15:50ça met en paix

01:15:51quelque chose

01:15:52qu'elles savent

01:15:52au fond d'elles-mêmes

01:15:53et qui est plus ou moins refoulé

01:15:54avec quelque chose

01:15:55que dit la mère

01:15:56et la mère qui dit ça

01:15:58elle met une vérité

01:16:00sur quelque chose

01:16:01qui est au fond de l'être

01:16:02et ça ça fait beaucoup de bien

01:16:02ouais

01:16:03écoutez

01:16:05je vous écoute

01:16:06suffisamment Brigitte

01:16:07pour

01:16:07ça fait presque

01:16:08je ne sais pas

01:16:09depuis quand vous existez

01:16:10votre émission

01:16:11depuis 2001

01:16:13vous voyez

01:16:13donc

01:16:14voilà

01:16:14et bien donc

01:16:15ça fait 24 ans

01:16:16voilà

01:16:16j'ai 59 ans

01:16:17aujourd'hui

01:16:18et d'ailleurs

01:16:19vos émissions

01:16:20m'ont beaucoup aidé

01:16:21dans mes situations

01:16:22de vie un peu difficiles

01:16:23et je pense que

01:16:24je retiens toutes ces choses

01:16:26que vous dites

01:16:27et la parole

01:16:28la parole est toujours

01:16:29bonne à dire

01:16:30ouais

01:16:30mais oui

01:16:31si on ne communique pas

01:16:33comment veut-on

01:16:33déjà en communiquant

01:16:35on ne se comprend pas toujours

01:16:36alors si on ne communique pas

01:16:37où est-ce qu'on va

01:16:38en tout cas

01:16:40ce qui est beau

01:16:41et j'ai envie de conclure

01:16:42sur votre témoignage

01:16:43en disant ça Isabelle

01:16:44ce qui est beau

01:16:45c'est que le fait

01:16:46que vous ayez pu

01:16:47très naturellement

01:16:48en parler à vos filles

01:16:49ça prouve bien

01:16:50qu'il n'y a pas de culpabilité

01:16:51et ça c'est intéressant

01:16:53à signaler

01:16:53ouais

01:16:54c'est vrai complètement

01:16:54je vous remercie

01:16:56c'est nous Isabelle

01:16:57merci beaucoup

01:16:58alors Hugren

01:16:59je vous remercie

01:17:00et je vous laisse partir

01:17:02puisque vous m'aviez dit

01:17:03que vous deviez être libérée

01:17:04c'est bien dommage

01:17:06parce qu'il va falloir

01:17:07que je termine toute seule

01:17:08une émission

01:17:08et c'est pas très simple

01:17:10c'est un sujet

01:17:11c'est pas tellement mon sujet

01:17:12que je connais le mieux

01:17:13mais je vais me débrouiller

01:17:14je vais me débrouiller

01:17:15puisque vous devez partir

01:17:17merci en tout cas Hugren

01:17:18et je rappelle

01:17:19qu'on peut vous retrouver

01:17:20sur votre site

01:17:21il est tout nouveau

01:17:22et n'hésitez pas

01:17:24nouveau-parents-nouveaux-enfants.fr

01:17:27vous avez également le blog

01:17:29l'essentiel va du coeur

01:17:32pardon

01:17:32l'essentiel va du coeur

01:17:33merci beaucoup Hugren

01:17:35à très vite

01:17:36et à très bientôt

01:17:37merci Brigitte

01:17:37au revoir

01:17:37on fait une petite pause

01:17:39et on va se retrouver

01:17:39avec le sexe au conseil

01:17:41avec un peu de retard

01:17:42mais c'était volontaire

01:17:43puisque je voulais profiter

01:17:44de la présence du grain

01:17:46au maximum

01:17:46le sexe au conseil

01:17:48comment deviner

01:17:49ce que désire

01:17:50notre partenaire

01:17:51on se retrouve dans un instant

01:17:52Demain avec Samuel Dock

01:17:55nous parlerons

01:17:56de la santé mentale

01:17:57qu'est-ce que cela signifie

01:17:59réellement

01:17:59et quel rapport

01:18:01avec la santé sexuelle

01:18:02venez en parler avec nous

01:18:03au 0 826 300 300

01:18:05Brigitte Lae

01:18:07Sud Radio

01:18:08le sexe au conseil

01:18:10et bien comment deviner

01:18:12ce que désire

01:18:13notre partenaire

01:18:14alors c'est vrai

01:18:14que notre premier réflexe

01:18:16chez chacun d'entre nous

01:18:18c'est d'imaginer

01:18:19que ce qu'on aime

01:18:20va forcément plaire

01:18:22à notre partenaire

01:18:23et puis avec le temps

01:18:23on apprend

01:18:24à faire la part des choses

01:18:26et c'est vrai

01:18:27qu'il y a une règle

01:18:28en ce qui concerne

01:18:29notamment la rencontre

01:18:30sexuelle

01:18:31c'est d'arriver

01:18:32à mélanger subtilement

01:18:33égoïsme

01:18:35et altruisme

01:18:36en quelque sorte

01:18:37ça veut dire

01:18:37qu'on doit se concentrer

01:18:39sur son propre plaisir

01:18:40pour arriver

01:18:40à le ressentir

01:18:42évidemment

01:18:43mais il faut également

01:18:44rester réceptif

01:18:45à celui de notre partenaire

01:18:47et c'est parce qu'il y a

01:18:48ce juste équilibre

01:18:49entre son plaisir

01:18:50et celui de l'autre

01:18:51qu'on peut arriver

01:18:52à une harmonie sexuelle

01:18:53alors je vous propose

01:18:55quelques clés

01:18:56pour vous aider

01:18:56à deviner

01:18:57ce que peut-être

01:18:58désire votre partenaire

01:18:59d'abord ne jamais

01:19:01penser à sa place

01:19:02et ne pas lui prêter

01:19:03un désir

01:19:05que vous avez

01:19:06et que vous aimeriez

01:19:08qu'il ait

01:19:08ouvrir le dialogue

01:19:10mais sans pour autant

01:19:11rentrer dans de longs discours

01:19:12à froid

01:19:13je trouve que c'est plus intéressant

01:19:15de chuchoter

01:19:16dans le feu de l'action

01:19:17à son oreille

01:19:18est-ce que tu as envie

01:19:19que je fasse ça

01:19:20osez quand même

01:19:22de temps en temps

01:19:23des fantaisies sexuelles

01:19:24mais acceptez

01:19:25qu'on vous dise non

01:19:26ou qu'on vous repousse

01:19:27et puis lors des débats sexuels

01:19:30et bien

01:19:30laissez-vous

01:19:31emporter

01:19:32par votre plaisir

01:19:33donc soyez

01:19:33réceptif

01:19:35à ce que votre corps

01:19:36vous envoie

01:19:36comme message

01:19:37mais observez aussi

01:19:39votre partenaire

01:19:40afin de vous assurer

01:19:41qu'il est

01:19:42ou qu'elle est

01:19:43avec vous

01:19:43et puis

01:19:44laissez-lui aussi

01:19:46sa part d'initiative

01:19:47de temps en temps

01:19:48moi ce que j'aime bien dire

01:19:50c'est que normalement

01:19:51il faudrait que de temps en temps

01:19:53ce soit l'un qui décide

01:19:54et de temps en temps l'autre

01:19:56quand il y en a un

01:19:57qui domine

01:19:58dans la sexualité

01:19:59et qui est toujours

01:20:00le metteur en scène

01:20:01en règle générale

01:20:02ça peut parfois

01:20:03faire que l'autre

01:20:05se soumette un petit peu

01:20:07et donc ne soit pas toujours

01:20:08très d'accord

01:20:10avec ce qui se passe

01:20:12et on continue

01:20:13avec Sophie

01:20:14je crois que vous réagissez

01:20:15un petit peu

01:20:16au témoignage de Pascal

01:20:17qu'on a entendu

01:20:18tout à l'heure

01:20:19en deuxième heure

01:20:20en début de deuxième heure

01:20:21c'est bien ça ?

01:20:23Oui

01:20:23bonjour Brigitte

01:20:24écoutez

01:20:25je suis très heureuse

01:20:26d'intervenir

01:20:27après

01:20:27à la suite

01:20:28de l'auditeur

01:20:29donc de Pascal

01:20:29et de ce qu'a dit

01:20:30de Greine

01:20:31parce que j'avais l'impression

01:20:33d'être un petit peu

01:20:34une extraterrestre

01:20:35dans ma façon

01:20:36de concevoir les choses

01:20:38et en fait

01:20:40je voulais

01:20:40repart

01:20:41de deux interrogations

01:20:42qui constituent en rien

01:20:43un jugement moral

01:20:44je ne veux

01:20:45alors moi je n'ai jamais

01:20:46eu d'avortement

01:20:47je n'ai jamais eu

01:20:48de fausse couche

01:20:48mais bien sûr

01:20:50j'ai de la sympathie

01:20:51pour les femmes

01:20:52qui traversent

01:20:52ces épreuves-là

01:20:54et ce que je dis

01:20:54n'est aucunement

01:20:55une critique

01:20:56mais dans le débat

01:20:59qu'on entend souvent

01:21:00qui est la plupart du temps

01:21:01hautement politisé

01:21:02j'ai l'impression

01:21:04qu'on ne

01:21:05on ne prend pas tout

01:21:06en compte

01:21:07et le fait par exemple

01:21:09de prendre en compte

01:21:09des possibilités

01:21:11comme l'existence

01:21:12éventuelle

01:21:13d'une conscience

01:21:14à un moment

01:21:14où on ne l'attendrait

01:21:16peut-être pas

01:21:17ça devient

01:21:19une déclaration

01:21:23de guerre

01:21:24ou une position

01:21:27d'extrême droite

01:21:28alors que je ne vois pas

01:21:30pourquoi

01:21:30on ne pourrait pas

01:21:31s'interroger

01:21:32sur la chose

01:21:32j'ai des réflexions

01:21:36qui me sont venues

01:21:37l'une par exemple

01:21:39j'ai eu une amie

01:21:41qui a longtemps été vegan

01:21:42ça lui est passé depuis

01:21:43mais elle a longtemps été vegan

01:21:44et une fois

01:21:45elle m'en a voulu

01:21:46parce que je lui ai donné

01:21:46un petit morceau

01:21:47je lui ai fait goûter

01:21:49un petit morceau

01:21:50de peau de poisson

01:21:51qui était servie

01:21:51comme des chips

01:21:52sans que c'était des algues

01:21:53d'ailleurs

01:21:54je n'ai pas essayé

01:21:54de la tromper

01:21:55donc elle a avalé

01:21:56un minuscule morceau

01:21:58de peau de poisson

01:21:58et elle n'est pas morte ?

01:22:00elle n'est pas morte

01:22:01mais elle pensait

01:22:01au pauvre poisson

01:22:02qui s'est étouffé

01:22:04qui a eu très mal

01:22:05à cause d'elle

01:22:06qui avait la gorge serrée

01:22:07etc

01:22:07soit dit en passant

01:22:08j'y pense aussi

01:22:09quand je mange des animaux

01:22:10je dis toujours dans ma tête

01:22:11merci à l'animal

01:22:12qui est mort

01:22:12et qui me permet de le manger

01:22:13mais ça m'en mange

01:22:15je ne suis pas vegan

01:22:15cela dit

01:22:17pour revenir sur cette question

01:22:18de l'alimentation

01:22:19Sophie

01:22:20on a tous le droit

01:22:21d'avoir

01:22:22moi par exemple

01:22:24il y a des aliments

01:22:26que je n'ai plus envie

01:22:27de manger

01:22:28parce que justement

01:22:28par exemple

01:22:30je ne peux plus manger d'agneau

01:22:31bon mais c'est mon droit

01:22:33et chacun pense ce qu'il veut

01:22:35mais en même temps

01:22:36en effet

01:22:37je ne suis pas fanatique

01:22:39et je n'interdis pas

01:22:39aux gens de manger de l'agneau

01:22:41absolument

01:22:42ce n'était pas son cas

01:22:43mais moi ce qui m'avait frappée

01:22:44à l'époque

01:22:44c'est que cette personne

01:22:46m'avait avortée

01:22:48et alors je ne sais pas

01:22:49si elle m'a fait part

01:22:51de tout ce qui se passait

01:22:52dans sa tête

01:22:52mais elle m'avait dit

01:22:53que ça lui avait posé

01:22:54aucun problème

01:22:54parce que

01:22:55voilà

01:22:55je comprends ce que vous voulez dire

01:22:57alors que ça lui avait posé

01:22:59un problème d'avaler

01:22:59un tout petit bout

01:23:00de peau de poisson

01:23:01voilà

01:23:02je trouve qu'il y a

01:23:03quelque chose

01:23:03d'extrêmement contradictoire

01:23:05surtout quand on voit

01:23:05que certains mouvements

01:23:06par exemple

01:23:07quand on est écologiste

01:23:08il est entendu

01:23:09qu'on est pro-avortement

01:23:10et je ne vois pas

01:23:11ce qu'une chose

01:23:12à voir avec l'autre

01:23:13parce que moi

01:23:14je vote à droite

01:23:14et je suis très fortement

01:23:16préoccupée par l'environnement

01:23:17vous voyez ce que je veux dire

01:23:19j'ai l'impression

01:23:20qu'on mélange

01:23:21un petit peu

01:23:21non mais Sophie

01:23:22le problème

01:23:23le problème

01:23:24dès que c'est

01:23:25un argument

01:23:27un peu fanatique

01:23:28c'est que ça répond

01:23:29toujours

01:23:30à quelque chose

01:23:31de l'individu

01:23:32et qui est

01:23:33qui est souvent

01:23:34pas du tout analysé

01:23:35donc votre témoignage

01:23:37est très intéressant

01:23:38et votre comparaison

01:23:39est amusante

01:23:40et parle bien

01:23:42de ça quoi

01:23:43c'est à dire

01:23:44qu'est-ce qui se passe

01:23:45pourquoi

01:23:46on est aussi contre

01:23:47ou aussi pour

01:23:48quelque chose

01:23:49vous avez raison

01:23:50mais je crois

01:23:51Sophie

01:23:52qu'il y a

01:23:52le problème

01:23:53que notre société

01:23:54a aujourd'hui

01:23:55et finalement

01:23:56moi ce que je dis souvent

01:23:57c'est qu'on arrive

01:23:58un petit peu

01:23:59à l'écueil

01:24:00de la démocratie

01:24:01notre société

01:24:02elle laisse maintenant

01:24:04beaucoup plus de place

01:24:05à l'individu

01:24:05qu'à la société

01:24:08et c'est quand même

01:24:09un problème

01:24:10parce qu'une société

01:24:10c'est fait d'individus

01:24:12et bien sûr

01:24:13moi je suis évidemment

01:24:13pour la liberté de chacun

01:24:15mais à un moment donné

01:24:16la liberté de l'un

01:24:17si elle pose

01:24:19question à la société

01:24:21c'est un débat

01:24:22qu'on devrait pouvoir

01:24:23aborder

01:24:23tous ensemble

01:24:25avec des arguments

01:24:27qu'on discute

01:24:28je suis bien d'accord

01:24:30est-ce que je peux faire

01:24:31pas une autre interrogation

01:24:33bien sûr

01:24:33allez-y Sophie

01:24:34je m'intéresse

01:24:35depuis très longtemps

01:24:36à ce qu'il est convenu

01:24:37d'appeler

01:24:38les expériences

01:24:38de mort imminente

01:24:39alors il faut prendre

01:24:41ces choses-là

01:24:41avec des pincettes

01:24:42parce que si on va

01:24:43par exemple sur internet

01:24:44on trouve absolument

01:24:44tout et n'importe quoi

01:24:45on trouve des gourous

01:24:47des chamanes

01:24:47des gens qui font part

01:24:48de choses absolument

01:24:49hallucinantes

01:24:51mais pour autant

01:24:54il y a aussi

01:24:54des scientifiques

01:24:55qui s'intéressent

01:24:56de très près

01:24:56à la question

01:24:57depuis très longtemps

01:24:57qui sont des gens

01:24:58très sérieux

01:24:59et qui font part

01:25:01de leurs expériences

01:25:02avec leurs entretiens

01:25:03avec les relations

01:25:04donc ça je me fie

01:25:06à ces rapports

01:25:09je me fie à certaines personnes

01:25:11qui en parlent aussi

01:25:12qui sont de bonne foi

01:25:13mais voilà

01:25:14je pense qu'il ne faut pas

01:25:15prendre toutes les choses

01:25:17à tout accepter

01:25:19à première vue

01:25:19et ce que je retiens

01:25:22de toutes les choses

01:25:23que j'ai pu lire

01:25:23et écouter

01:25:24c'est que les scientifiques

01:25:27même s'ils n'en font pas part

01:25:28parce que c'est encore mal vu

01:25:29sont parvenus

01:25:31à la conclusion

01:25:31que le lien

01:25:33qu'on établissait

01:25:33auparavant

01:25:34entre la conscience

01:25:35et le cerveau

01:25:35il est loin d'être établi

01:25:37du moins de la manière

01:25:38de construire

01:25:40auparavant

01:25:41donc par exemple

01:25:42il y a ce médecin

01:25:44qui rapporte

01:25:45le cas d'une personne

01:25:46qui était en état

01:25:47de mort cérébrale

01:25:48mort cérébrale

01:25:49en électroncécé

01:25:50alléogramme plat

01:25:50plus aucune réaction

01:25:51pas de battement cardiaque

01:25:52donc incapable

01:25:54de sentir

01:25:55de penser

01:25:55et cette personne là

01:25:57je vous cite ce cas là

01:25:59mais il y en a beaucoup

01:26:00a rapporté

01:26:01des événements

01:26:02qui s'étaient produits

01:26:03avec beaucoup de détails

01:26:05et une précision

01:26:06impeccable

01:26:07qui s'étaient produits

01:26:08plusieurs pièces plus loin

01:26:09ou à l'extérieur

01:26:10de l'hôpital

01:26:11ou à 100 km de là

01:26:12alors qu'il était

01:26:13en état de mort cérébrale

01:26:14et sans avoir communiqué

01:26:16avec qui que ce soit

01:26:16d'extérieur

01:26:17donc là

01:26:18ça interroge

01:26:19ça ne trouve rien

01:26:21mais ça interroge

01:26:22et je m'étonne

01:26:24qu'on ne fasse pas part

01:26:26de ces découvertes

01:26:29qu'on a faites

01:26:29sur ce qu'est la découverte

01:26:32la découverte

01:26:32de l'immensité

01:26:33de notre ignorance

01:26:33sur ce qu'est la conscience

01:26:36parce que pour moi

01:26:37si ce que je dis

01:26:39est établi

01:26:40ça veut donc dire

01:26:41qu'on est incapable

01:26:42de dire à quel moment

01:26:43commence la conscience

01:26:44et ça pose question

01:26:46mais Sophie

01:26:47vous posez

01:26:48Sophie

01:26:49vous posez la question

01:26:50essentielle

01:26:51qui me donne

01:26:52envie de continuer

01:26:54à travailler sur l'humain

01:26:55parce que vous posez

01:26:55la question de la vie

01:26:57et de la mort

01:26:58et pourquoi

01:26:59l'être humain aime

01:27:01alors que l'animal

01:27:02n'aime pas

01:27:03l'animal

01:27:03il a des attirances

01:27:05des affections

01:27:05des excitations

01:27:07mais on ne peut pas

01:27:08parler d'amour

01:27:09chez l'animal

01:27:09pourquoi l'être humain

01:27:12aime et a besoin

01:27:13d'aimer

01:27:14parce que c'est la seule

01:27:15façon d'accepter

01:27:17la mort

01:27:18et d'avoir envie

01:27:20de donner la vie

01:27:20donc vous voyez

01:27:21vous posez la question

01:27:23essentielle

01:27:23et merci

01:27:24je trouve ça formidable

01:27:26de terminer

01:27:27cette émission

01:27:27sur cet échange

01:27:30qui est hautement

01:27:32philosophique

01:27:33et mes chiens

01:27:35ne seraient pas du tout

01:27:36d'accord avec vous

01:27:37sur la capacité

01:27:38des animaux à aimer

01:27:39alors le chien

01:27:40c'est un cas

01:27:40c'est un cas à part

01:27:42alors il y en a d'autres

01:27:42qui vont me dire

01:27:43mais il y a le chat

01:27:44il y a le cheval

01:27:44mais ce besoin d'amour

01:27:48qu'ont tous les êtres humains

01:27:50c'est pas vrai

01:27:51chez l'animal

01:27:53après chez le chien

01:27:54je suis d'accord

01:27:54il y a un tel attachement

01:27:56à son maître

01:27:56qu'on peut interpréter

01:27:59que c'est de l'amour

01:28:00mais est-ce que c'est pas

01:28:00un peu d'anthropomorphisme

01:28:02quand on voit la capacité

01:28:03qu'a le chien

01:28:04à aimer un autre maître

01:28:06oui je pense

01:28:07ça dépend largement

01:28:09des animaux

01:28:10c'est un peu comme les enfants

01:28:12plus on leur parle

01:28:13plus on les éduque

01:28:14plus intelligents ils deviennent

01:28:15on est bien d'accord

01:28:16mais vous voyez

01:28:17un animal

01:28:20moi ça m'est arrivé

01:28:21malheureusement

01:28:21d'être obligé

01:28:22de donner un chien

01:28:24deux trois mois après

01:28:26il va aimer

01:28:27de la même manière

01:28:27un autre maître

01:28:28c'est pas vrai

01:28:29chez les enfants

01:28:30oui

01:28:32c'est pas faux

01:28:33c'est pas faux

01:28:33ah bah oui

01:28:35mais j'ai un peu réfléchi

01:28:35vous savez Sophie

01:28:36je n'en doute point

01:28:39en tout cas

01:28:40merci beaucoup

01:28:40de cet échange

01:28:41et chacun pensera

01:28:42ce qu'il voudra

01:28:43mais c'est bien

01:28:44de pouvoir parler ensemble

01:28:46sans être tout de suite sûr

01:28:47qu'on a la vérité

01:28:48parce que chacun

01:28:49a sa vérité

01:28:50mais c'est parfois important

01:28:51qu'on découvre

01:28:52quelle est la vérité

01:28:53de la société

01:28:53et que chacun

01:28:54ne s'affirme pas

01:28:55comme étant la vérité absolue

01:28:57tout de suite

01:28:58vous retrouvez

01:28:59Alexandre Delovane

01:29:00pour C'est votre avenir

01:29:01demain on va revenir

01:29:02avec Samuel Dock

01:29:03sur la santé mentale

01:29:05c'est vrai que le monde

01:29:06est de plus en plus anxiogène

01:29:07et on parlera également

01:29:09de la santé sexuelle

01:29:10de quoi on parle

01:29:11quand on parle

01:29:11de santé sexuelle ?

01:29:12qui se passe ?

01:29:13sur la santé sexuelle ?

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