Les tacles de Trump à Macron sont-ils le symbole de la fragilité du président français ?

Europe 1

il y a 4 jours

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00:00Et on continue à parler de ce qui se passe entre Israël et l'Iran avec l'Iran qui condamne aujourd'hui ce qu'il estime être un parti pris du G7

00:08qui n'a pas condamné les frappes israéliennes dans le pays mais appelé à la désescalade.

00:13Le G7 doit abandonner sa rhétorique unilatérale et s'attaquer à la véritable source de l'escalade.

00:18C'est ce que dit le porte-parole de la diplomatie iranienne il y a quelques minutes.

00:23Et on parle de ce G7 justement avec Donald Trump qui lui est parti précipitamment dans ce contexte

00:30et qui a envoyé des signaux confus sur la suite du conflit.

00:33En attendant, il a véritablement taclé, on peut le dire, Emmanuel Macron en disant voilà, il ne comprend rien, il ne sait pas ce dont il parle.

00:42Gabriel Cluzel, comment est-ce que vous interprétez cette sortie de route ?

00:45Disons que, et ce qui est un peu inquiétant pour nous, c'est que si Emmanuel Macron est taclé, c'est qu'il est taclable si j'ose dire.

00:52Alors, parce que Donald Trump n'a pas été très clair, vous avez raison de le dire, il a soufflé un peu le chaud et le froid dans cette affaire.

00:59Donc, il pourrait lui-même se regarder dans un miroir.

01:03Mais s'il fait cela, c'est qu'il sait qu'Emmanuel Macron fait partie sans doute de ses dirigeants que l'on peut chahuter,

01:13que l'on peut, parce qu'il n'a plus de légitimité.

01:17Moi, c'est ça qui m'inquiète sur un plan purement intérieur, vous voyez.

01:19Mais Donald Trump, par exemple, il chante toujours les louanges de Giordia Méloni.

01:24Il y a des proximités idéologiques.

01:26Oui, il y a une proximité idéologique, mais pas que.

01:28Parce que Giordia Méloni, c'est la femme forte.

01:32Emmanuel Macron, ce n'est pas la première fois qu'il le tacle.

01:37Il le tacle parfois sur son épouse.

01:39Et je pense qu'il faut se rendre compte qu'aujourd'hui, on a à l'international un président français qui est extrêmement fragilisé.

01:48Voilà, dans le regard qu'il offre, dans l'aspect qu'il offre.

01:52Mais l'autre sujet, c'est qu'objectivement, c'est vrai que, pour revenir à la position d'Emmanuel Macron dans cette affaire,

02:00le « en même temps » devient quand même un peu illisible.

02:05Est-ce qu'Emmanuel Macron soutient Israël ?

02:08Oui ou non ?

02:09Que votre « oui » soit un « oui », que votre « non » soit un « non », moi, je ne sais pas.

02:12Voilà.

02:13Je rappelle le contexte, Emmanuel Macron, ce serait fait, selon Donald Trump, de la publicité.

02:20Parce qu'il a dit par erreur que j'avais quitté le sommet du G7 au Canada pour retourner à Washington

02:25pour travailler à un cessez-le-feu entre Israël et l'Iran, c'est faux.

02:28Il n'a aucune idée de la raison pour laquelle je suis maintenant en route pour Washington.

02:32C'est beaucoup plus gros que ça, volontairement ou pas, Emmanuel Macron ne comprend jamais rien.

02:37Écoutez Rachida Dati, avant de vous entendre, Paul Melin, la ministre de la Culture,

02:40qui a réagi justement à ce tacle, c'était ce matin, au micro de Sonia Mabrouk sur CNews Europe.

02:45Que M. Trump donne des leçons sur la cohérence, il pourrait se l'appliquer.

02:50On a vu sur les politiques tarifaires, sur les droits de douane,

02:53les revirements auxquels on a pu assister depuis qu'il a été élu.

02:57La diplomatie, ça n'a jamais été une ligne droite.

02:59Depuis toujours, la diplomatie, elle s'adapte à la situation.

03:02La situation d'aujourd'hui, j'allais dire, n'est pas celle d'il y a 5 ans, elle n'est pas celle d'il y a 6 mois.

03:07Donc aujourd'hui, la diplomatie, elle s'adapte à la situation.

03:10Mais nous ne sommes pas non plus des vats en guerre.

03:11C'est pour ça, d'ailleurs, en responsabilité, le président de la République a appelé à une désescalade,

03:16a appelé à ce que, évidemment, tous les responsables de cette région se mettent autour de la table

03:21pour reprendre aussi des négociations.

03:23Voilà, Rachida Dati qui défend Emmanuel Macron autant qu'elle peut.

03:26Moi, je pense qu'elle a raison, Rachida Dati.

03:28En fait, d'abord, premièrement, recevoir des leçons de diplomatie de Donald Trump

03:34dans la matière et dire qu'on ne comprend rien.

03:37Pardon, quelqu'un qui propose de faire...

03:38Il est maladroit quand même, Emmanuel Macron, c'est-à-dire qu'il interprète le départ de...

03:42C'est plutôt Donald Trump qui est maladroit, à mon avis.

03:43C'est-à-dire que, enfin, prendre des leçons de diplomatie de quelqu'un qui vous dit que...

03:48Et qui dit, moi, je comprends bien la zone.

03:50Quelqu'un qui dit qu'il va faire de la bande de Gaza, la French Riviera,

03:53avec des casinos et des hôtels Trump,

03:55ça ne témoigne pas d'une très grande compréhension de la situation au Proche-Orient non plus.

03:59Donc, si vous voulez, moi, les leçons de diplomatie de Donald Trump,

04:02qui pratiquent l'outrance et l'excès dans sa façon de s'exprimer vis-à-vis d'autres dirigeants,

04:07et Emmanuel Macron n'est pas le seul en va faire les frais.

04:09Même Elon Musk, là-bas, dans ce conflit où ils se sont envoyés des noms d'oiseaux pendant des heures,

04:13c'est une pratique du pouvoir trumpienne, trumpiste,

04:16que de lancer l'anathème aux uns et aux autres successivement.

04:18Donc, franchement, j'accorde peu de crédit à cette parole, premièrement.

04:22Et ensuite, sur ce qu'a dit Rachid Haddati et sur le fond du sujet,

04:25moi, je considère qu'il y a une cohérence à ne pas défendre bec et ongle Benjamin Netanyahou

04:30par rapport à la situation à Gaza,

04:31et en revanche, à le défendre bec et ongle quant à ce qui s'est passé sur les frappes contre le nucléaire iranien.

04:37Ce sont deux sujets différents.

04:38Frapper des cibles militaires en Iran ou des dignitaires, des hiérarques, des mollas

04:42qui oppriment leur peuple, c'est une chose.

04:45Aller dans une posture jusqu'au boutiste sur la bande de Gaza, c'en est une autre.

04:49Je ne vois pas l'incohérence française là-dessus,

04:51puisque là, je résume à gros trait notre diplomatie.

04:54Je pense que la diplomatie du Quai d'Orsay sur ce sujet-là, elle est plutôt équilibrée.

04:57Et je suis d'accord avec Rachid Haddati,

04:58une diplomatie, ce n'est pas tout blanc ou tout noir,

05:01ce n'est pas soutenir Israël quoi que fasse Israël,

05:03et ce n'est pas non plus, comme le fait LFI, critiquer Israël quoi que fasse Israël.

05:07Gabriel Cluzel sur le timing.

05:08Il y a deux questions.

05:09La première, c'est qu'il a fait preuve d'une certaine façon d'indiscrétion.

05:13C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron, c'est le verbe, on le sait,

05:16donc il a parlé avant de réfléchir,

05:18puisque d'une certaine façon,

05:21Dénard Trump lui a dit de quoi je me mêle, si je traduis.

05:25Il devrait faire attention à ça.

05:27Vous vous souvenez qu'au tout début de la guerre en Ukraine,

05:30il avait encore le contact avec Vladimir Poutine,

05:33et si mes souvenirs sont bons, il l'avait vexé

05:37parce qu'une émission l'avait montré en train de rire avec ses conseillers.

05:42Vous vous souvenez de cet épisode alors qu'il était au téléphone avec Vladimir Poutine ?

05:46La diplomatie est quelque chose d'extrêmement sérieux,

05:49donc on ne badine pas avec ça.

05:52C'est vrai qu'il aime le buzz.

05:54Emmanuel Macron, c'est son talon d'Achille, c'est son point faible,

05:57c'est son péché mignon.

05:57Parfois, c'est quand même extrêmement dangereux

06:01et ça fait que ça met en jeu sa crédibilité.

06:06Maintenant, il ne faut pas se leurrer.

06:08Vous savez, en France, on n'a plus vraiment de diplomatie indépendante

06:14parce que notre politique extérieure dépend de notre politique intérieure.

06:19Alors moi, je veux bien que la prudence à l'endroit de l'Iran,

06:22de la bande de Gaza, etc.,

06:24dont fait montre Emmanuel Macron, soit liée à un grand sens diplomatique,

06:27je crois plutôt qu'il a très peur des répercussions

06:31tant électorales que même sur la sécurité en France.

06:36Je crois qu'il ne faut pas se leurrer sur ce sujet-là.

06:38C'est moins une grande politique gaullienne indépendante,

06:41la voix singulière de la France,

06:42que la trouille de ce qui peut se passer.

06:44dis-moi bien.

06:45Merci.

06:46Merci.

06:47Bye-bye.

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