Messi a fuoco - Puntata del 13/06/2025 - Video Dailymotion

Teletutto

Guarda Messi a fuoco - Puntata del 13/06/2025 - Teletutto su Dailymotion

Transcript

00:00:00Musica

00:00:00Una cordiale buona serata, bentrovati in diretta, nuova puntata di Messe a fuoco, l'ultima per questa stagione televisiva, sono le 20.30, siamo come sempre in diretta, lo vedete già alle nostre spalle,

00:00:28il tema di questa prima parte della puntata con il disturbo del gioco d'azzardo, che cos'è, cosa succede nella nostra testa e lo facciamo partendo da un dato, pensate che a Brescia all'anno si spendono oltre 3 miliardi di euro per il gioco, ne parliamo questa sera, un tema che abbiamo già affrontato in alcune nostre puntate,

00:00:49Nella seconda parte andremo a cambiare argomento, andremo a cambiare ospiti perché andremo ad affrontare quello che è un po' il caso Garlasco di Brescia, ovvero il caso Bozzoli, perché andrà a processo uno degli operai coinvolti a quasi 10 anni dalla scomparsa di Mario Bozzoli, ma andiamo con ordine, spazio al Golden Spot e poi cominciamo.

00:01:08E allora vado subito a presentare i nostri ospiti, ben arrivata, ben tornata, Derenata Mussi, direttore sanitario SMI Acrobati Concese, buonasera, grazie per aver accettato l'invito,

00:01:18ben arrivata anche la dottoressa Giulia Zana, educatrice delle SMI Acrobati di Desenzano, basta anche a lei, collegata, vedo Tiziana Moioli, neuropsicologa degli spedali civili di Brescia, buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito.

00:01:29Allora, 3 miliardi di euro, dottoressa, all'anno è una montagna di denaro, sembra impensabile che si possa arrivare a una cifra così alta.

00:01:43È una montagna soprattutto se pensiamo che è una montagna costruita mattoncino per mattoncino, perché ci sono giocatori importanti che scommettono grosse cifre,

00:01:52ma poi dopo, in realtà, nella maggior parte dei casi, sono tante piccole giocate seriali che sembrano non pesare sul bilancio di qualcuno.

00:02:02L'idea che, vabbè, un euro me lo posso anche giocare, ma in realtà poi, quando diventa tutti i giorni, tutto il giorno, il bilancio in realtà è sulle vite delle persone diverse,

00:02:13per cui sì, ci giochiamo, qualcosa che speso in qualche altro modo probabilmente frutterebbe qualcosa che a livello sociale sarebbe molto importante,

00:02:20anche perché al costo diretto delle giocate dobbiamo sommare il costo indiretto che poi viene utilizzato per la cura delle persone.

00:02:28E lo Stato, in generale, la regione Lombardia, negli ultimi anni ha molto potenziato gli interventi di prevenzione di cura.

00:02:35È una situazione che è peggiorata rispetto, se noi andiamo a prendere 10 anni?

00:02:40Allora, è una situazione che più che peggiorata è diventata più complessa, perché 10 anni fa avevamo prevalentemente il gioco fisico,

00:02:48di tipo classico, grattevinci, lotto e le videoslot, adesso si è aggiunto il gioco digitale, che tra l'altro è più difficilmente tracciabile,

00:02:58ma se sul gioco fisico la campagna di sensibilizzazione comincia a dare qualche piccolo frutto,

00:03:05sul gioco digitale non solo non abbiamo una grande sensibilizzazione, ma anzi, per esempio, la scommessa sportiva è ancora vista come divertimento

00:03:14e viene anche incentivata, diciamo, in maniera indiretta, per cui è diventato più complesso.

00:03:19C'è il trading, ci sono anche tante modalità online che non richiedono di spostarsi da casa e quindi diventano particolarmente insidiose.

00:03:26Ecco, dottoressa Moioli, volevo concentrermi un attimo proprio sul gioco virtuale,

00:03:30perché la sensazione è che chi va sulle, chi utilizza le app oppure utilizza il web per andare a giocare,

00:03:38probabilmente se ne rende meno conto, un po' quando noi andiamo a pagare e usiamo il telefono,

00:03:42non fisicamente la carta di credito, è un continuo, magari sembra tutto più facile,

00:03:46però l'estratto conto a fine mese arriva uguale. È così?

00:03:50Sì, ci si rende meno conto di quanto si spende perché non si usano i contanti

00:03:57e non abbiamo sotto mano ciò che viene speso di volta in volta.

00:04:02In più, la cosa anche online si sta complessificando, in quanto sono emersi tutta una serie di gioco d'azzardo

00:04:13nei videogiochi, quindi ci sono un sacco di videogiochi che poi per completare il livello,

00:04:19per accedere a sbloccare dei premi, per vincere, che ne so, degli incentivi,

00:04:26richiedono dei soldi, richiedono del denaro, quindi anche quello è gioco d'azzardo,

00:04:31però è un po' più nascosto all'interno dei giochini, dei classici giochini che possiamo utilizzare anche sul cellulare.

00:04:40In più a questo ci aggiungiamo che il gioco online comprende anche tutta una fetta di utenza

00:04:47che è quella giovanile e adolescenziale che invece nei servizi fino a qualche tempo fa

00:04:52non vedevamo, che non erano così coinvolti dal gioco d'azzardo in presenza.

00:04:58Tra poco noi andremo a ascoltare anche una testimonianza diretta.

00:05:02Lo sapete che la nostra mission è sempre quella di portarvi dentro la notizia

00:05:05e quindi andiamo a toccare con mano le situazioni.

00:05:09Una giocatrice patologica, voglio capire però, dottoressa Zane, com'è il rapporto?

00:05:15Quando è che uno crolla, cede, dice, alza la mano, ho un problema?

00:05:20Allora, in realtà la fase dell'aggancio di una persona che riconosce poi di avere

00:05:27magari appunto un disturbo col gioco d'azzardo non è così facile,

00:05:30nel senso che in generale un po' per tutte le dipendenze bisognerebbe parlare

00:05:34di un'escalation e quindi poi di una perdita del controllo che man mano diventa sempre più presente

00:05:41e quindi lì poi magari viene riconosciuta la reale difficoltà.

00:05:46Con tutte le persone che vediamo si vede infatti un inizio che io definirei un uso abituale,

00:05:53quello che può essere una sostanza oppure in questo caso del gioco,

00:05:57quindi un gioco che può essere ricreativo, una scommessa, una schedina, un grattevincio ogni tanto,

00:06:02come diceva prima la dottoressa, l'euro giocato ogni tanto.

00:06:06Poi dopo diventa più ricorrente e quindi si arriva a una situazione di abuso

00:06:10della situazione, della sostanza o del gioco fino ad arrivare poi alla dipendenza.

00:06:16Quando parliamo di sostanze di gioco tante persone non ne sono dipendenti ma ne abusano

00:06:20e il limite lì è molto delicato.

00:06:23Quando si arriva alla dipendenza sicuramente il pensiero ricorrente è legato al gioco,

00:06:28la quantità di denaro speso è sicuramente molto elevato

00:06:31e di conseguenza ha delle conseguenze dirette sulla rete familiare,

00:06:35la rete sociale e lavorativa del soggetto.

00:06:38Ecco perché poi va detto in quei dati, tra poco vi faccio sentire anche i dati bresciani,

00:06:43c'è anche quei 3 miliardi di euro, c'è chi fa la giocata ogni tanto,

00:06:48va a comprare sigarette, gioca all'euro, si trova a cavallo tra Natale e Capodanno in autostrada

00:06:54con questa voce che in autostrada porta fortuna, prende il biglietto della lotteria,

00:06:59poi non vinci mai, però rientrano anche questi, giocatore della domenica, la possiamo chiamare così?

00:07:05Sì, sì, rientrano anche quelle persone che giocano per svago,

00:07:09però c'è da chiedersi anche per quelle persone quale sia il significato del gioco,

00:07:15perché anche se gioco un euro una volta ogni tanto, ma quell'euro diventa

00:07:19dai oggi provo a giocare perché sento che sono triste, che sono giù, perché ho litigato in famiglia,

00:07:26allora già quello è un campanello d'allarme,

00:07:28cioè il gioco non deve mai diventare lo strumento per gestire qualche cosa altro,

00:07:33possiamo paragonarlo all'alcol, anche l'alcol è uno stupefacente lecito,

00:07:37ma è pur sempre uno stupefacente, nessuno vuole venire qui a fare terrorismo,

00:07:41però vale la pena pensarci soprattutto, vale la pena di porre attenzione anche sulle piccole cose,

00:07:48per esempio andare a giocare l'euro in tabaccheria con il bambino,

00:07:52che significato ha per quel bambino, il grattino che danno al supermercato per vincere su una persona,

00:08:00non ha nessun tipo di significato, ma su qualcun altro diventa anche quello motivo di turbamento.

00:08:08Lo dica solo a me dottoressa, ha mai giocato?

00:08:11Io non sono anche un po' taccagna, quindi in realtà mi risparmio,

00:08:22però una volta mi hanno regalato un pacchetto di gratte e vinci a un compleanno,

00:08:26no li ho grattati ma avevo paura di non compensare quello che avevano speso,

00:08:32in realtà ho vinto la cifra che loro hanno speso per comprarli,

00:08:36e ho pensato che forse era meglio se mi compravano un altro regalo.

00:08:40Ha fatto una... ma lì l'hanno fatta come provocazione?

00:08:43No, ma non facevo ancora questo lavoro, è andato in prescrizione 20 anni fa.

00:08:46Mi dica una cosa, c'è il calcolo sulle percentuali di vincita che tante volte vengono snobbate,

00:08:54non vengono prese in considerazione, noi per esempio come gruppo editoriale abbiamo preso questa scelta,

00:09:00su alcune grandi vincite diventa una questione sociale, una questione comunque di costume,

00:09:05prendiamo l'ultima vincita a Desenzano, è stata evidentemente qualcosa di unico,

00:09:10ma lì diventa una questione, un fenomeno sociale, e però ricordiamo sempre quali sono le percentuali,

00:09:16cioè sono bassissime questo fortunato qua, è uno su più o meno?

00:09:20Non lo so, uno su tantissimi altri, che poi da un punto di vista percentuale non saprei neanche dargli una cifra numerica,

00:09:29nel senso che da un punto di vista di visibilità, al di là appunto della scelta editoriale ammirevole,

00:09:35in generale io tendo a vedere solo quello che conferma la mia tesi,

00:09:42quindi la mia tesi è che si possa vincere in quel modo, che sia una modalità di vincere,

00:09:47e quindi vedendo la notizia della vincita cancello tutte le notizie delle perdite,

00:09:52perché informazione sul gioco viene fatta, si sa, è proprio una questione di percezione,

00:09:58in realtà io cerco conferma di quello che voglio sentirmi dire, che quindi giocare non fa male,

00:10:04non disturba nessuno, anzi potrebbe cambiarmi la vita, e vediamo che recentemente anche alcuni giochi

00:10:12trasmessi sulle reti nazionali hanno quei meccanismi di cui stiamo parlando,

00:10:17sia il fatto che non ci sia il merito nella vincita, il fatto che sia praticamente una scommessa

00:10:22con un gran bel contorno, ma con sempre una scommessa.

00:10:27Abbiamo chiesto alla nostra collega Barbara Bertocchi, che qualche giorno fa ha seguito proprio questo fenomeno

00:10:32e ne ha scritto sulle pagine del giornale di Brescia, su questi 3 miliardi,

00:10:35tanto e poco, sentiamo cosa ci ha detto.

00:10:38Altro che bruscolini, i bresciani scommettono nel gioco d'azzardo 3 miliardi di euro l'anno.

00:10:47Il grosso della cifra, oltre 460 milioni, viene bruciato in città, un centinaio di esenziano,

00:10:54una novantina all'onato.

00:10:56Il trend purtroppo in aumento riguarda sia il gioco fisico sia il gioco telematico.

00:11:01In un anno al balzo è stato di 200 milioni di euro.

00:11:04Brescia, con questi numeri, si piazza a seconda in Lombardia, dopo Milano.

00:11:10I dati ci arrivano dal Ministero grazie a un'interpellanza del gruppo parlamentare del PD

00:11:16e cozzano con i dati relativi alla presa in carico delle persone che soffrono del gioco d'azzardo patologico.

00:11:24Nel territorio di ATS, ai servizi SERD e SMI, per questa problematica,

00:11:29in un anno hanno avuto cesso 371 persone, più altre 19 sono state agganciate dai servizi residenziali e semiresidenziali.

00:11:40Il problema, insomma, c'è e è difficile da intercettare.

00:11:43Dottoressa Noioli, vedo che fa sì con la testa, vediamo cosa c'è da dire.

00:11:50Facciamo un po' di ordine.

00:11:53Allora, sì, probabilmente i dati sono quelli, io non ci metto becco, probabilmente quella è la spesa.

00:12:00Però, come dicevano già i miei colleghi, parte di questa spesa viene effettuata da soggetti che poi non svilupperanno una patologia di gioco.

00:12:14Quindi questa è una componente importante per quanto riguarda, per l'interpretazione da dare ai dati poi dei soggetti che accedono ad un servizio

00:12:23e quindi attuano una presa in carico per questo disturbo.

00:12:27La prima cosa è questo. Poi, ricordiamo che da circa sei anni, ormai siamo alla sesta annualità,

00:12:34Regione Lombardia ha stanziato dei fondi per proprio mettere in campo e strutturare un progetto di intervento,

00:12:45per fare il riconoscimento precoce del gioco d'azzardo patologico.

00:12:48Quindi parte di questa spesa è fatta da soggetti che poi sono intercettati prima di arrivare ai servizi.

00:12:58Quindi una parte di questa spesa probabilmente è stata fatta da soggetti che poi, attraverso gli interventi di prevenzione,

00:13:06rispetto all'interno di questo progetto regionale, non arriveranno mai ai servizi perché si mettono prima

00:13:13attraverso gli interventi di prevenzione. Perché dobbiamo ricordare che oltre agli interventi clinici di trattamento di cura

00:13:20e spero anche quelli di prevenzione che sul territorio bresciano sono svolte a tappeto da quasi tutti i servizi da ormai sei anni,

00:13:31quindi da un po' di anni. In più, rispetto invece ai numeri delle prese in carico, io parlo per ASST,

00:13:39Spedali Civili, da quando questo progetto regionale è stato attivato, in realtà i numeri sono sempre stati in crescita.

00:13:46Solo nel 2024 sono stati 115 le persone seguite, che si sono presi in carico dal nostro servizio, dal servizio di Brescia,

00:13:57e già adesso che siamo a Metano, siamo a un'85ina di persone che già stiamo seguendo.

00:14:05Queste sono le persone che, avendo giocato per molti anni, perché è una cosa che non abbiamo detto,

00:14:11è che il gioco d'azzardo patologico è intimo, è intibia proprio in questa cosa qui,

00:14:17cioè il fatto che ci impiega tanti anni per diventare una patologia.

00:14:21Ecco perché sono importanti anche gli interventi di prevenzione,

00:14:25perché tanto possono fare prima che si sviluppi la patologia.

00:14:30Allora dottoressa, quando l'abbiamo portato in studio, c'era lei ospite con la montagna di Grattevinci?

00:14:34Di Grattevinci, era un flash mob nostro.

00:14:37Esatto, quella è un'iniziativa che ti fa rendere conto, ricordo che era un fatto reale,

00:14:42erano stati presi dall'armadio di un giocatore.

00:14:45Sì, dal garage di un giocatore che li aveva conservati, sì.

00:14:49Aveva speso una valanga di soldi.

00:14:51Una casa, due case.

00:14:53Però gli è rimasto un garage, un garage e un armadio sostanzialmente.

00:14:56Invece dottoressa Zane, si parla spesso dei giovani e se ne parla perché il caso delle scommesse

00:15:04nel mondo del calcio ha spalancato ovviamente quella che è un'emergenza sociale,

00:15:09un po' perché i giovani sono sempre attaccati al telefono,

00:15:13un po' perché è molto più facile l'accesso.

00:15:15C'è un'emergenza, riusciamo a dare una fascia d'età del giocatore Bresciano?

00:15:21Lei ne ha parlato anche nella sua tesi, è giusto?

00:15:24Sì.

00:15:24Allora, se dobbiamo dare una media di età bisogna distinguere alcune cose,

00:15:33nel senso che se si parla di giovani, come dicevamo prima,

00:15:37comunque lo strumento che viene utilizzato maggiormente per trovare dei giochi che sono online

00:15:44è lo smartphone.

00:15:45Lo smartphone è accessibile ormai a una giovanissima età.

00:15:49Quindi fare una media avrei delle difficoltà,

00:15:52nel senso che lo smartphone è accessibile a tutti,

00:15:54vero che il gioco dovrebbe essere consentito solo alla maggiore età,

00:16:00con i ragazzi che incontriamo, giovanissimi, parlo anche 14, 15, 16 anni,

00:16:04io non mi sento di dire che non abbiano mai giocato online.

00:16:08Per quanto riguarda il mondo adulto, quindi dai 18 in su,

00:16:11se prima mi nominava la tesi, in generale il giocatore medio per quanto ho potuto osservare

00:16:19ha un'età media più o meno di 50 anni, ma che si collega molto con quello che ha detto anche la dottoressa prima,

00:16:25nel senso che è un disturbo che può andare avanti moltissimi anni

00:16:29e ora che arriva all'osservazione magari dei servizi,

00:16:33quindi con queste persone che hanno già giocato per decenni.

00:16:37Ho visto che nella sua tesi ha parlato, anche ha provato a fare una fotografia,

00:16:42a scattare una fotografia sulla società dei giocatori d'azzardo,

00:16:47anche sull'impiego.

00:16:47Conta?

00:16:48Conta fino a un certo punto, nel senso che in letteratura in realtà ci sono pareri discordanti.

00:16:55Ci sono tanti studi che provano ad analizzare comunque le condizioni sociodemografiche dei giocatori,

00:17:01quindi analizzando il lavoro, il titolo di studio e quindi con questi studi si dice che per esempio

00:17:07un lavoro, come può essere un operaio, magari non specializzato per tanto tempo,

00:17:13che collabora su turni, quindi con dei ritmi anche di vita più complessi,

00:17:18mi verrebbe da dire, magari è più incentivato a provare a sfogarsi con quello che in questo caso

00:17:24è il gioco d'azzardo, ma possono essere anche le sostanze,

00:17:26anche un titolo di studio meno specializzato, quindi magari un corso di studio professionale

00:17:32piuttosto che altro.

00:17:34In realtà, come dicevo, ci sono pareti discordanti, nel senso che anche per quanto riguarda persone

00:17:40che magari hanno un titolo di studio molto più elevato, intendo come specializzazione,

00:17:45e però hanno un lavoro che non corrisponde per forza al proprio titolo di studio,

00:17:51ci si sente anche magari più incapace o comunque non perfettamente realizzati.

00:17:56E dove si prova questa sensazione di non realizzazione potrebbe subentrare comunque

00:18:01anche un disturbo di questo tipo, come sfogo.

00:18:04Le sa, dottoressa, che qualche giorno fa i vertici del calcio hanno dato nuovamente

00:18:12il via libera agli sponsor di maglie e di gruppi di scommesse.

00:18:17È un po' la situazione paradossale che si crea con lo Stato, che da una parte col gioco

00:18:21ci guadagna, poi fa le campagne di prevenzione, poi finanza le strutture pubbliche per andare

00:18:27chi controlla il controllore, è tutta una questione italiana perché ci viviamo qua in tutto il mondo.

00:18:33È una sconfitta?

00:18:36In questi giorni ci ho pensato e da un punto di vista dell'immagine mi è venuto in mente

00:18:43che è come se ci stessero dando come servizi un mestolo per svuotare un mare,

00:18:49perché rispetto ad altre dipendenze ci sono molti più investimenti, c'è un tavolo di ATS

00:18:56sul gioco d'azzardo, ci sono dei finanziamenti, però è anche vero che per esempio per mettere

00:19:04di nuovo la sponsorizzazione io credo si sia un gesto ipocrita.

00:19:11Si è gridata lo scandalo, si è messo in croce un paio di ragazzi, fagioli, tonali, quelli più esposti,

00:19:20tra l'altro con perquisizioni durante un raduno della nazionale che dovrebbe, nonostante quello

00:19:25che stiamo vedendo in questi giorni, essere il top per una carriera e poi invece però oggi via libera.

00:19:32Esatto, anche questo è tipicamente italiano per cui si addita il colpevole, si cerca di

00:19:40estirpare e dire che è solo colpa di qualcuno che ha sbagliato, per cui si fa un gran processo

00:19:48mediatico, qui non sempre segue un processo reale, poi questa è la mia opinione, però dall'altro lato

00:19:55poi dopo trascorso il temporale si ritorna un po' alla condizione di comodo, oggettivamente sul gioco

00:20:01girano moltissimi soldi, soldi che non vengono totalmente reinvestiti nella cura, per cui il bilancio

00:20:08per lo Stato è sempre positivo, è così per il gioco, è così per le sigarette, è così

00:20:12per l'alcol e probabilmente è così anche qualcos'altro, è un discorso complesso per

00:20:17alcuni altri Stati a livello europeo, a livello mondiale, la situazione del gioco d'azzardo

00:20:21in Italia è paradossale, però è anche vero che è così culturalmente, si deve aspettare

00:20:26più tempo, certo ci si aspetterebbe forse dal politico una visione un po' più allargata,

00:20:31magari più avanti.

00:20:33Dottoressa Moioli, è uno simoro quella pubblicità dove si dice gioca responsabile?

00:20:41Io ho perso.

00:20:43Mi ha sentito?

00:20:44Dicevo è uno simoro quella pubblicità con quello slogan gioca responsabile, si può giocare

00:20:50responsabile?

00:20:51Allora, sì, direi che è uno simoro, sono tutti tentativi che vanno nella direzione di

00:21:00in qualche modo informare il giocatore che si può sviluppare una patologia, in questo

00:21:06caso una dipendenza, un po' come la scritta sul pacchetto di sigarette, ecco, oppure che

00:21:13ne so, sulla bottiglia d'alcol vietato la vendita ai minori di 18 anni, quindi sono tutti

00:21:20i tentativi che vanno verso quella linea.

00:21:23Poi, che quello sia la risoluzione, direi proprio di no, anche perché comunque ci sono

00:21:29tutta una serie di fattori personologici, come l'abbiamo già detto prima, cioè non

00:21:34è che tutti sviluppano una patologia di gioco, il gioco poi va ad impattare su una vulnerabilità

00:21:40emotiva e personologica che già possiede il soggetto.

00:21:44Che cosa scatta nella testa di un giocatore patologico?

00:21:50Cioè il click quando è?

00:21:52Lo immaginiamo come c'è l'alcolista che vive praticamente attaccato alla bottiglia

00:21:59o comunque parecchio tempo, immagino sia quello, ma quando è che cosa scatta nella testa?

00:22:05Non c'è un momento preciso, è questo il punto. In anni di gioco, ma tanti anni, a

00:22:14un certo punto questa condotta di gioco diventa pervasiva, cioè ottiene la pervasività, la

00:22:23maggiore priorità all'interno della vita del soggetto. Quindi significa che a un certo

00:22:27punto un soggetto che ha giocato per tanti anni si ritrova che non gli interessa più

00:22:32della sua famiglia, non gli interessa più del suo lavoro, non gli interessa più degli

00:22:36amici, di uscire, della moglie, gli interessa solo giocare. E il punto è che l'ha fatto

00:22:41da tanti anni, quindi è questo proprio il problema. Avendolo fatto per tanti anni, uno

00:22:47non pensa di avere un problema e quindi anche il riconoscimento di avere una patologia diventa

00:22:53difficilissimo. Questo è il motivo per cui le persone che poi sviluppano una dipendenza

00:22:58ci impiegano tanto a chiedere aiuto ai servizi, tanto a richiedere una presa in carico. Poi

00:23:05magari lo vedremo, se no lo anticipo, questo è un pochettino diverso tra uomini e donne,

00:23:11nel senso che l'uomo di solito inizia a giocare più o meno in adolescenza o comunque nella

00:23:16prima giovane età adulta, mentre invece la donna solitamente incomincia a giocare più

00:23:20tardi, verso più o meno i 30 anni, ma ha una strutturazione della patologia molto più

00:23:28rapida, molto più veloce, più o meno in alcuni anni. Non c'è bisogno di aspettare

00:23:34così tanti anni, tanto che in clinica noi parliamo di effetto telescopico. Quindi le

00:23:39donne incominciano a giocare più tardi, ma sviluppano la patologia molto più veloce.

00:23:44Perché siete più avanti voi donne. Dottoressa, lo dica anche lei solo a me, ma ha mai giocato

00:23:51lei?

00:23:53Certo.

00:23:54Ah, a che cosa? A Tombola Natale oppure a qualcos'altro?

00:24:00Non sono una che gioca, perché non è proprio il mio genere, però è successo di giocare a

00:24:06Tombola, a soldi, alla festa dell'oratorio, per beneficenza. E mi hanno regalato a Natale

00:24:14un pacchettino di gratta e vinci. Ci ho impiegato un anno in realtà a grattarli, perché non

00:24:22era proprio una cosa che mi... cioè il fatto di starli a grattare non era una cosa che mi

00:24:27appassionava. Quindi erano tipo 5 o 6 e ci abbiamo messo tanto a grattare. Erano lì

00:24:33nel cassetto.

00:24:34Manca solo lei, dottoressa Zana, ha giocato lei?

00:24:38Ho giocato con un gratta e vinci.

00:24:40Adesso usciamo anche qua, diciamo tutti...

00:24:42Con un gratta e vinci che è ancora lì, dovrei ancora riscuotere questa grande vincita.

00:24:46E io quanto ha vinto?

00:24:47Ben 2 euro che non coprivano neanche il costo.

00:24:49Ah, ottimo.

00:24:50E quindi è rimasto lì e va bene così.

00:24:53Adesso ci finiamo soltanto un attimo. Pubblicità, ritorno. Andiamo a sentire una testimonianza

00:24:57diretta di una donna finita nel tunnel del gioco. Ci racconterà perché. Pubblicità,

00:25:02rimanete con noi.

00:25:13Nuovamente insieme con l'ultima puntata stagionale di Messe a Fuoco. In questa prima parte ci stiamo

00:25:18occupando di ludopatia, di gioco. Abbiamo detto 3 miliardi di euro vanno in fumo nel gioco ogni

00:25:23anno a Brescia, secondo gli ultimi dati. Adesso vi facciamo sentire.

00:25:27una testimonianza diretta, una donna che si è raccontata al microfono del nostro Salvatore

00:25:32Montillo che di fatto è andata a giocarsi quasi 100 mila euro. Vediamo, sentiamo.

00:25:38Grazie anzitutto per averci concesso. Insomma so che non è facile parlare di queste cose.

00:25:44Le chiedo subito quando hai iniziato tutto.

00:25:46circa 15 anni fa ho iniziato così per curiosità, per gioco, per noia e poi pian piano mi ha preso la mano

00:26:04e quindi ne sono proprio entrata pienamente. Giochi una volta, botta di fortuna, vinci e dici, guarda che bello e vai avanti fino a che diventa un problema.

00:26:19Che tipo di gioco faceva?

00:26:20Slot machine, macchinette, dette macchinette.

00:26:23Lei è andata avanti per 15 anni? Hai idea insomma di quanto ha sperperato?

00:26:32Sarò sui 100 mila euro.

00:26:35E quando si è resa conto che era diventato un problema?

00:26:38Che è diventato un problema? Mi sono resa conto quando, dopo che avevo finito i miei soldi,

00:26:47cominciavo a usare i soldi di casa, i risparmi di casa, perché i miei soldi non bastavano più per giocare, avevo sempre bisogno di giocare più forte.

00:27:00Lei ha un lavoro?

00:27:01Sì.

00:27:01E il suo stipendio quanto durava?

00:27:03Due giorni.

00:27:04Due giorni?

00:27:05Sì.

00:27:06Posso chiederle quanto guadagnava?

00:27:08Quanto guadagna?

00:27:09Sui 1100, 1200 al mese.

00:27:12E a casa hanno cominciato a capire che c'era qualche problema? Com'è?

00:27:19No, si diventa bravissimi a nascondere a tutti, almeno io ero bravissima.

00:27:26Avvertiva anche un malessere fisico?

00:27:29Ho perso 10 chili, sono arrivata a un punto che stavo malissimo, non stavo proprio male, non riuscivo più.

00:27:35Il gioco ti porta via tutto, ti prende tutto, non esiste più niente.

00:27:39Tu ti svegli la mattina, vai a lavorare, l'altro pensiero è appena esco vado a giocare.

00:27:45E quindi davvero non vivi più niente, non vivi più gli affetti, la quotidianità e trovare i soldi per giocare.

00:27:54Finché poi sono stata male e lo psichiatra mi ha indirizzato a questo centro, che è un centro bellissimo, dove mi sono sentita accolta, non giudicata.

00:28:03Mi hanno aiutato veramente tanto.

00:28:05In famiglia com'è stata poi?

00:28:07In famiglia, allora io sono arrivata qui e dopo qualche mese ho trovato il coraggio di confessare tutto a mio marito,

00:28:18che dopo la rabbiatura iniziale, giustamente, mi ha dato una grande mano.

00:28:24Io gli ho chiesto di togliermi tutti gli eccessi di soldi.

00:28:29Da quanto tempo è qui agli acrobati?

00:28:33È un annetto circa.

00:28:35Come si sente oggi?

00:28:37Oggi devo dire che sto molto bene, non sto più giocando.

00:28:43Ho avuto delle ricadute, ma le avevo messe in conto.

00:28:49Servono anche per capire.

00:28:51Vedo il gioco, adesso non mi affascina più come prima, anzi la vedo proprio una perdita di tempo.

00:28:56Se volesse lanciare un messaggio a chi si avvicina al gioco o a chi gioca così tanto per passare il tempo ogni tanto.

00:29:04Non fatelo, non fatelo perché vi tira dentro.

00:29:08Queste macchinette sono fatte proprio per tirarvi dentro perché una volta vincete e cento volte perdete.

00:29:15Mi rendevo conto che vincevo cento euro e le rimettevo dentro tutti.

00:29:20E a volte partivo con cinquecento euro in tasca, tornavo a casa, non avevo più neanche un euro.

00:29:26Un euro non ce n'era più.

00:29:28E non fatelo.

00:29:32Quei cento euro lì che vincete non valgono davvero le cose che si perdono poi quando entri in questa dipendenza.

00:29:43Questo è un racconto dunque della donna.

00:29:46Voglio partire da alcuni passaggi.

00:29:49Dottoressa Moioli ha detto, ho cominciato con una botta di fortuna.

00:29:56Quindi vince e dice, tutto sembra facile.

00:30:00E allora qui mi ricollego alla vincita dei giorni scorsi a De Senzano, milionaria al super in allotto.

00:30:06Quanto incidono questi casi?

00:30:09Avete mai provato a vedere se c'è un incremento dopo queste vincite straordinarie in termini numerici

00:30:16che spingono un po' a dire uno, se ce l'ha fatta lui magari provo anch'io?

00:30:20Allora sì, per quanto riguarda la mia esperienza devo dire che di solito quelli che vincono così tanto

00:30:30e magari è davvero una botta di fortuna, quindi non erano grandi giocatori,

00:30:34erano magari giocatori saltuari o sociali, riescono a vincere tanto, solitamente si fermano.

00:30:42Ma non abbiamo detto una cosa importante, che il gioco d'azzardo patologico non riguarda solo il soggetto che gioca,

00:30:49ma riguarda l'intera famiglia.

00:30:51Spesso coinvolge almeno cinque altre persone, spesso familiari.

00:30:56Quindi, nella mia esperienza, cosa è che succede?

00:31:01Che quando uno ha una botta di fortuna, spesso qualche familiare poi viene perché sviluppa una dipendenza da gioco.

00:31:09Quindi, in tal senso, non è un buon esempio.

00:31:13E questo neanche per tutte le altre persone che magari sono abituate a giocare saltualmente,

00:31:18che arrivano al bar o al tabaccaio e c'è il cartello in questa tabaccheria, vinti e così via.

00:31:26Che poi, quando li vedo, mi dico anche, certo, una vetrina basta per le vincite.

00:31:31Se dovessero attaccare tutte le volte, invece, tutti i gratte ai vinci che sono stati persi,

00:31:37non basterebbe neanche tutte le vetrine di quella tabaccheria lì.

00:31:42Quindi sì, è importantissimo.

00:31:44All'interno di questo filmato sono tanti i passaggi poi che, a parte appunto il ruolo dei familiari,

00:31:51non solo, anche proprio nella presa in carico, questa signora dice

00:31:55quando mio marito l'ha saputo, poi mi ha dato un grande supporto.

00:32:01Quindi anche il ruolo importante del contributo dei familiari per quanto riguarda il trattamento

00:32:07e la cura di questa patologia.

00:32:10Ma dice, secondo me, una cosa importante che voglio sottolineare.

00:32:14Dice, andavo a giocare per noia.

00:32:18Ecco, noia.

00:32:20Dobbiamo, considerazione, che spesso le persone, soprattutto le donne,

00:32:26nascondono sotto al loro giocare, sotto alla loro condotta,

00:32:30uno strato di vulnerabilità emotiva.

00:32:34Sono spesso donne che si sentono sole, che sentono il corpo interiore

00:32:39e che cercano di gestire e non sentire queste emozioni andando a giocare.

00:32:46Quindi inseguendo quella piccola gioia, quel piccolo piacere che possono sentire giocando.

00:32:55Infatti, spesso le donne, a differenza degli uomini, scelgono dei giochi che non sono strategici.

00:33:03Per esempio, il bingo, dove c'è la socialità, dove c'è un'area più familiare,

00:33:08le slot machine e anche l'otto, dieci e l'otto e così via.

00:33:14Però, dottoressa Tammussi, questo tema della noia è un tema che ricorre,

00:33:21perché qualche settimana fa come giornale abbiamo titolato

00:33:24rapinavano i coetanei per noia, perché il giudice ha scritto questo,

00:33:30c'è chi fa uso di droga per noia, bevono la sera e spaccano per noia,

00:33:37la dottoressa Maioli ci dice uno comincia per noia, riprendendo l'intervista,

00:33:42ma è tutta colpa della noia.

00:33:44Non è tutta colpa della noia, però la noia è una componente importante di questi tempi,

00:33:51sembra che il far niente non possa più esistere, è una noia interiore, è il vissuto di noia,

00:34:01lo dice anche Marrakesh in una canzone dell'ultimo album,

00:34:06i ragazzini che fanno le rapine dopo scuola...

00:34:09Ascolta per professione, per...

00:34:10diciamo di sì, per essere almeno qualcosa,

00:34:14cioè il problema non è tanto la noia intesa come annoiarsi un pochettino,

00:34:20che sembra quasi riposo, è il proprio il non essere niente,

00:34:23il sentire di necessitare di un'identità accessoria,

00:34:26perché la propria è vacante,

00:34:28e lo svuotamento totale degli interessi, piuttosto che del piacere,

00:34:34alimenta tutte quelle condotte che danno un piacere effimero, però lo danno.

00:34:41E quindi è molto pericoloso in questo momento scambiare la noia con il vuoto esistenziale,

00:34:47sul quale si lavora a livello psicologico.

00:34:49Altro passaggio dell'intervista, dottoressa Zane,

00:34:53a casa ormai ero stata, detto la testimone,

00:34:57ero stata brava ad inventare qualsiasi cosa,

00:35:01e a nascondere qualsiasi cosa.

00:35:03È una situazione che ricorre nei pazienti?

00:35:06Sì, sicuramente, quando poi la dipendenza diviene conclamata,

00:35:13e quindi il problema è evidente,

00:35:17la menzogna, che poi è una menzogna, più o meno una menzogna,

00:35:21nel senso che è una questione di riuscire a mettersi un po' in sicurezza,

00:35:24sicuramente c'è un senso di vergogna poi.

00:35:26Ma è una menzogna, non voglio andare troppo a scavare,

00:35:29però è una menzogna prima a se stessi e poi agli altri,

00:35:33oppure è una menzogna che si fa agli altri,

00:35:36sapendo di mentire, è un po' contorto, però.

00:35:38Io credo che ci sia più un senso di colpa e senso di vergogna

00:35:42nei confronti poi delle persone che si hanno attorno,

00:35:45nel senso che soprattutto l'intervista, in questo caso,

00:35:47era di una donna, e credo che il gioco nelle donne

00:35:50abbia delle componenti un po' differenti rispetto agli uomini,

00:35:53nel senso che le donne soffrono molto, e lo raccontano,

00:35:57il loro perdere di ruolo nella famiglia,

00:36:00di essere madre, di essere sorella,

00:36:02di essere figlia di qualcuno.

00:36:06In questo caso si diceva che il marito ha dato supporto,

00:36:08mi sento di dire che non è sempre così,

00:36:11e nei racconti è abbastanza raro,

00:36:13nel senso che la famiglia molte volte va anche ad additare

00:36:16il fatto che non sei più degna di essere madre,

00:36:19di essere moglie, come lo eri prima,

00:36:21e quindi te la devi cavare in un certo senso da sola.

00:36:25Ma è vero questo dato?

00:36:26È vero, sì, perché ce li avete dati voi,

00:36:28e nel territorio di ATS e Brescia i servizi di Certismi

00:36:34lo scorso anno hanno assistito 371 persone,

00:36:37301 maschi, 70 femmine.

00:36:41È davvero così ampia la differenza tra uomo e donna?

00:36:44È ampia la differenza tra uomo e donna nel trattamento.

00:36:47Questo non significa che le donne giochino di meno rispetto agli uomini.

00:36:52È proprio rispetto a quello che dicevo prima,

00:36:54nel senso che è più difficile agganciare una donna.

00:36:57Faccio un esempio concreto.

00:36:59Nei nostri servizi, per esempio,

00:37:01gli uomini sono sempre, quasi sempre,

00:37:03accompagnati da una donna,

00:37:04che ha questo ruolo di accudimento,

00:37:10di accoglimento della situazione,

00:37:11quindi anche di spinta...

00:37:12La donna, si può ancora dire.

00:37:18La donna prevalentemente arriva da sola al servizio,

00:37:21soffrendo di questo,

00:37:23e poi appunto racconta come è stata un po' abbassata

00:37:26del suo ruolo di madre, moglie, eccetera.

00:37:29Nel nostro servizio di Desenzano,

00:37:32vero che è partito relativamente da poco,

00:37:36su una quarantina di pazienti,

00:37:38il 27% sono giocatori, sono tutti uomini.

00:37:41Quindi penso che si possa un po' confermare.

00:37:46Abbiamo chiesto anche alla dottressa Boiocchi

00:37:49sul gioco e sul gioco nel mondo femminile.

00:37:52Vediamo che cosa ha risposto

00:37:54al nostro salotto a Montillo.

00:38:02Sembrerebbe che il fenomeno sia prevalentemente,

00:38:05o tocchi prevalentemente il mondo maschile,

00:38:08ma si vedono anche tante donne che giocano

00:38:11invece nei bar o anche alle slot machine.

00:38:14Sapete che è un fenomeno sottotraccia quello lì?

00:38:17Sì, noi cerchiamo insomma di attivarci e di lavorare

00:38:22per dare modo anche alle donne

00:38:26di potersi prendere cura di sé

00:38:30e quindi di chiedere aiuto ai servizi per le dipendenze.

00:38:34La tematica femminile è una tematica ancora,

00:38:38come dice lei, sottotraccia,

00:38:39nel senso che a livello nazionale

00:38:42comunque c'è ancora poca richiesta

00:38:45da parte del mondo femminile.

00:38:48E quindi noi abbiamo sviluppato

00:38:53una certa sensibilità

00:38:55con la consapevolezza che rispetto a 30 anni fa

00:38:58le donne si sono quantomeno emancipate

00:39:02e quindi non è pensabile

00:39:03che sia solo un ridotto numero di donne

00:39:07che ha una problematica, ad esempio,

00:39:11di addiction come gioco d'azzardo

00:39:13oppure di dipendenza da sostanze o da alcol.

00:39:15Quanti sono in percentuale gli uomini e le donne

00:39:20che si rivolgono a voi

00:39:22e che invece, secondo voi, poi giocano in realtà?

00:39:26Ma allora, i dati sono più o meno

00:39:29che fatti 100 pazienti, 75 sono uomini

00:39:32e 25 sono donne.

00:39:35Ecco, noi andiamo ad aprire la strada

00:39:38perché questi numeri al femminile aumentino

00:39:42in quanto ritengo che sia molto importante

00:39:47che anche le donne si curino.

00:39:51Questa paziente che è stata così coraggiosa

00:39:53da portare la sua esperienza

00:39:56comunque ci ha anche insegnato

00:40:00che non è facile affrontare la famiglia

00:40:04quando si ha un problema di questo tipo

00:40:06perché in generale le donne

00:40:09vengono ancora considerate un po' come

00:40:12il fulcro della famiglia.

00:40:16Quindi sulle donne c'è sempre

00:40:18un'aspettativa abbastanza alta

00:40:20e anche una certa quota di sfiducia

00:40:27se una donna mostra di avere

00:40:29un problema di dipendenza.

00:40:33Dottoressa Tamusi, sono cambiati però

00:40:34immagino i giochi che abbiamo sentito

00:40:36c'è l'online, il vecchio poker

00:40:39resiste ancora?

00:40:40Resiste ancora.

00:40:42Dipende un po' dal territorio

00:40:43dipende appunto quelle caratteristiche

00:40:45non abbiamo il casino

00:40:46quindi immagino alcuni tipici

00:40:48non ce l'abbiamo in Italia

00:40:50però c'è chi migra

00:40:51poi dopo sono discorsi un po' diversi

00:40:54però sì, sono un po' cambiati

00:40:56dipende un po' dalle caratteristiche

00:40:58appunto socioculturali

00:40:59e dalla tipologia di gioco

00:41:02in generale dalla tipologia di persona

00:41:03ci sono per esempio su Desenzano

00:41:06la limitata esperienza che abbiamo

00:41:08resiste per esempio il poker

00:41:10e altre tipologie di gioco

00:41:11in altre fasce economiche

00:41:14in popolazioni dalle caratteristiche

00:41:16differenti invece prebalgono le slot

00:41:20nei giovani un po' più acculturati

00:41:23c'è tutto il discorso anche

00:41:24del gioco d'azzardo

00:41:26legato al gioco azionistico

00:41:28al trading

00:41:28che è qualcosa che

00:41:30proviamo ad aiutare la casa

00:41:32che ci sta seguendo cos'è?

00:41:33esistono delle applicazioni

00:41:36sulle quali si investe

00:41:39e si scommette

00:41:40sul mercato

00:41:41e l'andamento del mercato azionistico

00:41:43dietro a questi

00:41:47che è un vero e proprio mercato

00:41:50insomma si gioca anche con criptovalute

00:41:52e quant'altro

00:41:53bisogna essere un po' informati

00:41:56quindi c'è tutta una questione

00:41:57anche lì di corsi

00:41:59a pagamento con i quali ci si informa

00:42:01e ci sono dei ragazzi

00:42:03che investono il loro tempo

00:42:06a modalità lavoro

00:42:07sul diventare ricchi

00:42:09in quel modo

00:42:10il problema che viene sempre percepito

00:42:11come la modalità di

00:42:13svoltare la propria vita

00:42:15ed è lì che diventa pericoloso

00:42:16ecco

00:42:17in generale

00:42:19è come dicevo all'inizio

00:42:21rispetto al passato

00:42:22il problema è che

00:42:23tu hai davanti a una persona

00:42:25che potrebbe giocare a una cosa

00:42:26piuttosto che a un'altra

00:42:27ci sono molte più possibilità

00:42:29invece di ridurle

00:42:30l'abbiamo aumentate

00:42:31e l'abbiamo differenziate

00:42:32ognuno trova quello che più gli piace

00:42:34ecco perché alla fine

00:42:36dottoressa Moioli

00:42:37il dio denaro che tanto

00:42:40che guida comunque

00:42:42è sempre sullo sfondo

00:42:43perché uno può avere mille problemi

00:42:45ma se vai a giocare

00:42:47insegui quello

00:42:49una volta magari c'erano qui

00:42:50che andava a inseguire

00:42:51per 74 settimane

00:42:53il 22 su Bari

00:42:55invece adesso ci sono mille modalità

00:42:58quello era anche simpatico

00:43:00assolutamente sì

00:43:03all'inizio è l'unica cosa

00:43:05che spinge al gioco

00:43:06quasi l'unica cosa

00:43:07che spinge al gioco

00:43:09il problema è dopo

00:43:11quando piano piano

00:43:13si struttura

00:43:14la dipendenza

00:43:16il dio denaro

00:43:18non ha neanche più

00:43:20un'importanza

00:43:21nel senso che ormai

00:43:22è giunta

00:43:23la patologia

00:43:24è giunta

00:43:24una strutturazione

00:43:25per cui il soggetto

00:43:27vede benissimo

00:43:28le conseguenze negative

00:43:29del suo gioco

00:43:30quindi la perdita

00:43:31in termini affettivi

00:43:33familiari

00:43:34economici

00:43:35ma non riesce più

00:43:36a resistere

00:43:37all'impulso di giocare

00:43:38però

00:43:40da tutto questo

00:43:41si può guarire

00:43:41perché dobbiamo mandare

00:43:42anche un messaggio importante

00:43:44e questo

00:43:45voglio partire

00:43:46da lei

00:43:47dottoressa Zane

00:43:47si può guarire

00:43:48è un percorso

00:43:50lungo

00:43:50come è la fase iniziale

00:43:51del percorso

00:43:52allora

00:43:53per quanto ci riguarda

00:43:54come servizio ambulatoriale

00:43:56quando una persona

00:43:57si rivolge a noi

00:43:59solitamente

00:44:00volontariamente

00:44:01quindi magari

00:44:02ha riconosciuto

00:44:03il problema

00:44:03o più che altro

00:44:04magari c'è anche

00:44:05una spinta

00:44:05da parte di un familiare

00:44:06di un amico

00:44:07quindi

00:44:07parlando insieme

00:44:09con la persona

00:44:10magari

00:44:10si arriva al punto

00:44:11in cui

00:44:12si ha poi il coraggio

00:44:13di fare quel passo

00:44:14di venire in un servizio

00:44:16come il nostro

00:44:16la persona poi

00:44:17incontra

00:44:18un'equipo multidisciplinare

00:44:19siamo molti professionisti

00:44:21e da lì

00:44:21poi si struttura

00:44:22un progetto multidisciplinare

00:44:24ma personalizzato

00:44:25poi sul bisogno reale

00:44:26della persona

00:44:27si può guarire

00:44:28sì

00:44:29sicuramente

00:44:30nel senso

00:44:30però può essere

00:44:31un percorso lungo

00:44:32quello che è importante

00:44:34per noi

00:44:34come servizio

00:44:35è sicuramente

00:44:36quello di lavorare

00:44:37poi

00:44:37sulla storia

00:44:38della persona

00:44:39sia da un punto di vista

00:44:40più psicologico

00:44:41ma anche

00:44:42per quanto mi riguarda

00:44:43a livello educativo

00:44:44è proprio

00:44:44il tentare

00:44:46di risignificare

00:44:47il proprio vissuto

00:44:48e cercare anche

00:44:49delle alternative

00:44:51per sentirsi alto

00:44:52e per provare

00:44:52ad essere alto

00:44:53quindi uscire

00:44:54da quella dimensione

00:44:55della dipendenza

00:44:55che poi è totalizzante

00:44:57perché ci si riconosce

00:44:58solo in quello

00:44:59quindi io sono il giocatore

00:45:00sono la giocatrice

00:45:01ma in realtà

00:45:02non è così

00:45:02c'è tanto altro

00:45:03da riscoprire

00:45:04e da riprovare

00:45:05io faccio sempre domande

00:45:08dottoressa

00:45:09inopportune

00:45:10quando ci sono

00:45:11giocatori

00:45:12quando parliamo di alcol

00:45:14parliamo di droga

00:45:14chiedo a tutti

00:45:15ma non temi

00:45:16di ricadere

00:45:18voi mi guardate

00:45:18sempre male

00:45:19però

00:45:19come fate

00:45:21ad avere un controllo

00:45:23poi su queste persone

00:45:24perché

00:45:24obiettivamente

00:45:25la nostra società

00:45:26ci offre

00:45:27tutto subito

00:45:29in tempi

00:45:29molto rapidi

00:45:30quindi

00:45:30è più difficile

00:45:32coinvolgere

00:45:34una persona

00:45:35all'inizio

00:45:35di questo percorso

00:45:36cioè è più difficile

00:45:37che uno si convinca

00:45:38di avere un problema

00:45:39o è più difficile

00:45:40far sì

00:45:41che non ci ricaschi

00:45:42ma in realtà

00:45:43il lavoro

00:45:44non è impedire

00:45:46la ricaduta

00:45:46ma portare la persona

00:45:48a fare delle scelte

00:45:49che

00:45:50non è un bel modo

00:45:52di girare

00:45:53la frittata

00:45:54ma

00:45:54è realmente quello

00:45:56le ricadute

00:45:57possono far parte

00:45:58del percorso

00:46:00a volte

00:46:01aiutano

00:46:02a portare avanti

00:46:03un percorso

00:46:03perché inizialmente

00:46:04la persona

00:46:05che arriva

00:46:05spesso

00:46:07ha smesso ieri

00:46:08e quindi poi

00:46:08è difficile

00:46:09lavorare su una cosa

00:46:10che nella tua testa

00:46:11è chiuso

00:46:11quando la ricaduta

00:46:13si presenta

00:46:14secondo me

00:46:15la cosa bella

00:46:16di essere seguita

00:46:17da un servizio

00:46:17è che la persona

00:46:18che ti segue

00:46:19lì è ad accoglierti

00:46:20nonostante

00:46:21la ricaduta

00:46:22e ci si lavora

00:46:24e si scopre

00:46:25che nella vita

00:46:26si può anche sbagliare

00:46:27ci si può rialzare

00:46:28non è la fine del mondo

00:46:30si arriva

00:46:32appunto

00:46:33a capire

00:46:34che non siamo

00:46:35perfetti

00:46:35che abbiamo

00:46:36delle sfumature

00:46:37e

00:46:38guarda caso

00:46:39quando mi rendo conto

00:46:40di non essere perfetto

00:46:41di avere i miei pregi

00:46:42i miei difetti

00:46:43ma che

00:46:43sono fatto bene così

00:46:44sto meglio

00:46:45stando meglio

00:46:46vado a colmare

00:46:48quel vuoto

00:46:49e quella noia

00:46:49di cui parlavamo prima

00:46:50e guarda caso

00:46:51gioco ero meno

00:46:52chiedo a lei

00:46:53dottoressa Maioli

00:46:54così non vado

00:46:55sulle dirette interessate

00:46:56ma per esempio

00:46:58la testimonianza

00:46:59della signora di prima

00:47:0015 anni

00:47:01ha detto

00:47:02ho cominciato

00:47:0215 anni fa

00:47:03di solito si dice

00:47:05che quando finisce

00:47:06un amore

00:47:07per superarlo

00:47:08la metà del tempo

00:47:10è vero dottoressa

00:47:11è così?

00:47:12dicono così

00:47:13dicono

00:47:13non lo sapeva?

00:47:13non lo so

00:47:14sono sposata

00:47:15da sempre

00:47:16quindi

00:47:17è vero

00:47:18che sono una persona

00:47:19sbagliata

00:47:20eventualmente

00:47:21esatto

00:47:21dottoressa Maioli

00:47:23torniamo a noi

00:47:2415 anni di dipendenza

00:47:27ma se ne può davvero uscire?

00:47:3015 anni di dipendenza

00:47:30sono quasi 4 mondiali di calcio

00:47:34ma si può uscire comunque

00:47:37è una patologia

00:47:38che è incurabile

00:47:40e che porta il soggetto

00:47:43a vivere una vita

00:47:44in assenza

00:47:45di gioco

00:47:46quindi

00:47:46bisogna un attimino

00:47:49lavorarci

00:47:50anche perché

00:47:50appunto

00:47:51come dicevamo

00:47:52gli anni spesi nel gioco

00:47:53poi

00:47:53sono tanti

00:47:55comunque

00:47:55attraverso il percorso

00:47:57terapeutico

00:47:58e multidisciplinare

00:47:59dotiamo i soggetti

00:48:01di strumenti

00:48:03proprio da utilizzare

00:48:04da una parte

00:48:05nella prima parte

00:48:06del percorso

00:48:07per raggiungere

00:48:08l'assenzione

00:48:09dalle condotte di gioco

00:48:10quindi

00:48:11insieme al soggetto

00:48:12lavoriamo

00:48:13per capire

00:48:14come fare

00:48:14a smettere

00:48:15di giocare

00:48:16ma

00:48:16la parte più grande

00:48:18del percorso

00:48:19è proprio

00:48:20lavorare

00:48:21sulle ricadute

00:48:22su come mantenere

00:48:24questa stensione

00:48:25raggiunta

00:48:26quindi

00:48:27è un lavoro

00:48:28molto individualizzato

00:48:30molto personalizzato

00:48:32a fasi

00:48:33ogni fase

00:48:34richiede un impegno diverso

00:48:37degli operatori

00:48:38differenti

00:48:39ma è assolutamente

00:48:40possibile

00:48:41guarire

00:48:42poi

00:48:42ricordiamo anche

00:48:43il fatto che

00:48:45parte di questi

00:48:46interventi

00:48:47avvengono in

00:48:48individuale

00:48:49altri invece

00:48:50almeno

00:48:51al SERD

00:48:52agli ospedali civili

00:48:53di Brescia

00:48:54puntiamo tantissimo

00:48:55anche sul gruppo

00:48:56per esempio

00:48:57per le donne

00:48:58cerchiamo sempre

00:48:59di creare

00:48:59dei gruppi

00:49:00omogenei

00:49:01proprio per le differenze

00:49:03che abbiamo visto

00:49:03stasera

00:49:04tra i generi

00:49:05ci siamo un po'

00:49:07accorti nel tempo

00:49:08che

00:49:08questo già da un po'

00:49:09di anni

00:49:09che dei gruppi misti

00:49:11non avevano

00:49:12gli stessi effetti

00:49:13quindi anche i gruppi

00:49:14terapeutici

00:49:15per aiutare un po'

00:49:16anche le donne

00:49:17ad accedere al servizio

00:49:18e a

00:49:19oltrepassare

00:49:20un po'

00:49:20lo stigma

00:49:21il pregiudizio

00:49:22e anche

00:49:22il senso di colpa

00:49:24che vivono

00:49:24facciamo

00:49:25prendiamo degli accorgimenti

00:49:28per aiutarli

00:49:29un po'

00:49:29a mettersi in gioco

00:49:30perché significa

00:49:31anche un po'

00:49:31mettersi in gioco

00:49:32chiedere aiuto

00:49:34e stare

00:49:35all'interno

00:49:36di una relazione

00:49:36terapeutica

00:49:37e all'interno

00:49:38di un percorso

00:49:38di cura

00:49:40da professionista

00:49:42vi chiedo

00:49:42se c'è qualcosa

00:49:43che vi spaventa

00:49:44in particolare

00:49:46di questo mondo

00:49:47che deve ancora venire

00:49:48o che si sta

00:49:49o che si sta sviluppando

00:49:50in questo mondo

00:49:51del gioco d'azzardo

00:49:52parto da lei

00:49:53dottoressa Moioli

00:49:54allora

00:49:56che mi spaventa

00:49:57no

00:49:59quello che è certo

00:50:00è che non possiamo

00:50:01nemmeno noi

00:50:02operatori

00:50:02ad agiarci

00:50:03sugli allori

00:50:04nel senso

00:50:05che è davvero

00:50:06un fenomeno

00:50:08in continua

00:50:09evoluzione

00:50:10ogni giorno

00:50:12io scopro

00:50:13qualcosa di diverso

00:50:14che solitamente

00:50:15mi porta

00:50:16qualcuno

00:50:17dei miei pazienti

00:50:18quindi

00:50:19anche come operatori

00:50:20bisogna stare

00:50:21veramente sul pezzo

00:50:22perché

00:50:23è un continua

00:50:24evoluzione

00:50:25nascono fenomeni

00:50:26diversi

00:50:27ogni giorno

00:50:28dottoressa Tamusi

00:50:30dell'aspetto

00:50:32gioco

00:50:33io

00:50:33non so cosa temere

00:50:35mi preoccupa più

00:50:36il mondo

00:50:36che ci sta attorno

00:50:37nel senso che

00:50:37finché

00:50:38continueremo

00:50:39ad impoverire

00:50:40le reti sociali

00:50:41le relazioni

00:50:42a inasprire

00:50:44i conflitti

00:50:45e le violenze

00:50:45le dipendenze

00:50:47in generale

00:50:47troveranno

00:50:48terreno

00:50:48terreno fertile

00:50:49dove c'è

00:50:51paura

00:50:52c'è rifugio

00:50:53e purtroppo

00:50:54il gioco

00:50:55così come le sostanze

00:50:56sono rifugio

00:50:59per chi

00:50:59si sente più debole

00:51:01probabilmente

00:51:02però è più subtro

00:51:02il gioco

00:51:03perché

00:51:03almeno apparentemente

00:51:05non lascia

00:51:05segni fisici

00:51:06se io penso all'alcol

00:51:08uno lo capisce

00:51:09se la droga

00:51:10uno ha segni evidenti

00:51:12sì

00:51:12anche se

00:51:13sicuramente

00:51:14il gioco

00:51:14non ha

00:51:16dipendenza fisica

00:51:18come non ha

00:51:18dipendenza fisica

00:51:19la dipendenza

00:51:20da internet

00:51:21quindi sì

00:51:21non ci sono segni fisici

00:51:22anche se

00:51:24anche la dipendenza

00:51:26da alcol

00:51:26e quella da sostanze

00:51:27sono molto cambiate

00:51:28negli anni

00:51:28per cui adesso

00:51:29la dipendenza

00:51:31da eroina

00:51:31che è quella

00:51:32che tipicamente

00:51:32lascia segni fisici

00:51:34è marginale

00:51:36rispetto ad altre

00:51:38dipendenze

00:51:38che sono spaventosamente

00:51:40in crescita

00:51:40e sono sostanze

00:51:41che non lasciano segni

00:51:42però sicuramente

00:51:43il gioco

00:51:44è anche a livello

00:51:46di accettabilità

00:51:48a livello personale

00:51:49è più accettabile

00:51:50di altre dipendenze

00:51:51quindi sì

00:51:52è ancora più suddolo

00:51:53e vengo

00:51:54a lei

00:51:54dottoressa Zane

00:51:54perché lei

00:51:55mi pare di capire

00:51:57la più giovane

00:51:57in questa serata

00:51:59il rapporto

00:52:02con il mondo

00:52:03giovanile

00:52:03la spaventa

00:52:05cioè i suoi coetanei

00:52:06quando si ritrova

00:52:07pazienti

00:52:09che hanno

00:52:09la sua età

00:52:11che hanno fatto

00:52:11percorsi diversi

00:52:12e che sono

00:52:13inciampati

00:52:13in questo

00:52:14spaventare

00:52:16no

00:52:16sicuramente

00:52:17vedere dei propri

00:52:19coetanei

00:52:20avere una difficoltà

00:52:21di questo tipo

00:52:21non è piacevole

00:52:23quello che mi sento

00:52:23di dire è che poi

00:52:24parlando con i ragazzi

00:52:26più giovani

00:52:26e comunque magari

00:52:27che sono più vicini

00:52:28alla mia età

00:52:28quello che noto

00:52:30è un po' come dicevamo

00:52:31prima

00:52:31l'importanza di avere

00:52:32delle relazioni

00:52:33di avere una rete

00:52:34più autentica possibile

00:52:36nel senso che

00:52:37fin quando

00:52:37non si parla

00:52:38non ci si confronta

00:52:40e quindi

00:52:41ci si tiene

00:52:42diciamo tutto dentro

00:52:43la propria debolezza

00:52:44poi può trovare

00:52:45sfogo

00:52:46in qualcosa

00:52:46che va a colmare

00:52:47quel senso di noia

00:52:49di vuoto

00:52:49di insoddisfazione

00:52:51quindi il lavoro

00:52:52che facciamo

00:52:53è proprio anche quello

00:52:53cercare di ricreare

00:52:55una rete

00:52:55funzionale

00:52:56per riuscire

00:52:57a sfogare

00:52:58eventuali malesseri

00:52:59su quello

00:53:00piuttosto che

00:53:01su altro

00:53:01mi racconta brevemente

00:53:03la sua tesi

00:53:04va bene

00:53:05e si è perché

00:53:06allora la tesi

00:53:08è nata

00:53:10durante un'esperienza

00:53:11di tirocinio

00:53:12in un centro specialistico

00:53:13per il gioco

00:53:14d'azzardo

00:53:14a cellulatica

00:53:15che è Regina di Cuori

00:53:16e lì notando

00:53:18alcuni aspetti

00:53:20che secondo me

00:53:20erano evidenti

00:53:22nella gran parte

00:53:22dei giocatori

00:53:23che è più che altro

00:53:24quello della

00:53:24difficoltà

00:53:26di proiettarsi

00:53:26mentalmente

00:53:27nel futuro

00:53:28quindi di vivere

00:53:29un po'

00:53:29in un presente

00:53:30che poi

00:53:31diventa totalizzante

00:53:32quindi non avere

00:53:33più obiettivi

00:53:34sul futuro

00:53:34ho pensato

00:53:35di proporre

00:53:36alcuni gruppi

00:53:37in vari centri

00:53:38di regione Lombardia

00:53:39proprio con l'obiettivo

00:53:40di incrementare

00:53:42questa capacità

00:53:43quindi insieme

00:53:44definivamo

00:53:44degli obiettivi

00:53:45concreti

00:53:46funzionali

00:53:47in un determinato

00:53:47periodo di tempo

00:53:48e cercavamo

00:53:49di stabilire

00:53:50quali fossero

00:53:50i passaggi

00:53:51per provare

00:53:51a raggiungerli

00:53:52in modo da

00:53:53immaginarsi

00:53:53come altro

00:53:54quindi

00:53:54completamente

00:53:55allottanandosi

00:53:56dalla visione

00:53:56di essere

00:53:57un giocatore

00:53:57una giocatrice

00:53:58l'obiettivo

00:53:59doveva essere

00:54:00riguardo

00:54:00tutt'altro

00:54:01trovo un lavoro

00:54:02trovo un nuovo hobby

00:54:03qualunque cosa

00:54:04che si allontanasse

00:54:05da quella dimensione

00:54:06totalizzante

00:54:07che era diventata

00:54:08la dipendenza

00:54:09in conclusione

00:54:09voglio chiedere

00:54:10a Tamussi e a Moioli

00:54:11c'è una geografia

00:54:12del gioco

00:54:13nel senso

00:54:13a Brescia

00:54:14siamo una provincia

00:54:15vastissima

00:54:15abbiamo un lago

00:54:16abbiamo due

00:54:17tre laghi

00:54:17abbiamo le montagne

00:54:18abbiamo tutto

00:54:19abbiamo la città

00:54:20qualcosa più

00:54:22di altro

00:54:22influenza

00:54:23ci sono zone

00:54:24nella nostra provincia

00:54:25dove si gioca di più

00:54:26allora Tiziana

00:54:28al riferimento

00:54:29della città

00:54:29io al riferimento

00:54:30di Valtrompia

00:54:32Alto Bresciano

00:54:33un pezzo di Franciacorta

00:54:34e adesso

00:54:35del lago di Garda

00:54:36cosa le manca?

00:54:38Niente

00:54:38Franciacorta

00:54:39la bassa Bresciana

00:54:40però lasciamole lì

00:54:42bisogna girare

00:54:43fra Conceso e Desenzano

00:54:44allora

00:54:46mi sembra

00:54:47che il gioco

00:54:48segua un po'

00:54:49la geografia

00:54:49di dove c'è

00:54:52la disponibilità

00:54:53economica

00:54:54e dove c'è

00:54:54anche la povertà

00:54:55culturale

00:54:56un ragazzo

00:54:57era venuto a fare

00:54:58una tesi

00:54:58di dottorato

00:54:59da noi in servizio

00:55:00parlando

00:55:00dell'impoverimento

00:55:01culturale

00:55:01della Valtrompia

00:55:02di quanto questo

00:55:03avesse influenzato

00:55:04poi il crescere

00:55:07delle dipendenze

00:55:08io credo

00:55:09che sia così

00:55:09questo non vuol dire

00:55:10che non si giochi

00:55:11in città

00:55:11sento dottoressa

00:55:12che poi domani

00:55:12deve tornare a lavorarci

00:55:13in Valtrompia

00:55:14meravigliosa

00:55:15la Valtrompia

00:55:16tante persone

00:55:18però è anche vero

00:55:19che negli anni

00:55:22le proposte

00:55:23culturali

00:55:24aggregative

00:55:25in generale

00:55:26nei territori

00:55:28si sono impoverite

00:55:29e come abbiamo detto

00:55:30prima

00:55:31dove c'è la noia

00:55:32si fa spazio

00:55:33qualche cos'altro

00:55:34è una provincia ricca

00:55:36quindi io credo

00:55:36che sia diffuso

00:55:38in maniera

00:55:39omogenea

00:55:41il problema

00:55:41sentiamo

00:55:42dottoressa

00:55:43mioli

00:55:43concorda

00:55:44si condivido

00:55:46condivido

00:55:47e aggiungo

00:55:48anche il fatto

00:55:49che

00:55:49nonostante

00:55:50quello che diceva

00:55:51appunto

00:55:51la dottoressa

00:55:52Tamussi

00:55:53negli anni

00:55:54abbiamo

00:55:55stiamo assistendo

00:55:56in città

00:55:56ad un aumento

00:55:57di soggetti

00:55:59laureati

00:56:00ma questo

00:56:02perché è collegato

00:56:03a quello che diceva

00:56:03prima

00:56:03quindi al trading

00:56:04a tutto quanto

00:56:05o poi

00:56:06assolutamente

00:56:07si è cambiata

00:56:08la tipologia

00:56:09di gioco

00:56:09quindi anche

00:56:10laureati

00:56:11persone che

00:56:12hanno

00:56:13un certo

00:56:14livello

00:56:15culturale

00:56:15si mettono

00:56:17alla prova

00:56:18in questi

00:56:18giochi

00:56:19sempre più

00:56:20strategici

00:56:21che richiedono

00:56:21più abilità

00:56:23con la

00:56:24scarsa

00:56:25cognizione

00:56:26di

00:56:26o la

00:56:27errata

00:56:28cognizione

00:56:29di

00:56:29essere più bravi

00:56:31di riuscire

00:56:31meglio

00:56:32proprio perché

00:56:32hanno più capacità

00:56:34e invece

00:56:34non è così

00:56:35il messaggio

00:56:36è studiate

00:56:37ma con moderazione

00:56:38così andiamo a

00:56:39ma il messaggio

00:56:41è studiate

00:56:42tantissimo

00:56:42giocate

00:56:43il meno possibile

00:56:44grazie

00:56:46siamo alla conclusione

00:56:47di questa prima parte

00:56:48grazie alla dottoressa

00:56:49Elena Tamussi

00:56:50che è tornata a trovarci

00:56:50la ritroveremo sicuramente

00:56:52l'anno prossimo

00:56:53nelle prossime

00:56:53puntate

00:56:55della nostra trasmissione

00:56:56grazie alla dottoressa

00:56:57Giulia Zane

00:56:58grazie alla dottoressa

00:56:59Tizia Moioli

00:57:00noi ci fermiamo

00:57:01pubblicità

00:57:02vedo che c'è già collegato

00:57:03Pierluigi Ferrari

00:57:04collega della Rai

00:57:05per parlare

00:57:06di quello che noi abbiamo

00:57:07un po' ribattezzato

00:57:07il caso

00:57:08il Garlasco Bresciano

00:57:09Bozzoli

00:57:10si riapre

00:57:11un nuovo capitolo

00:57:12un operaio

00:57:13andrà a processo

00:57:14Oscar Maggi

00:57:16accusato di concorso

00:57:17in omicidio

00:57:18come perché

00:57:19cosa può succedere

00:57:19ve lo raccontiamo

00:57:20dopo la pubblicità

00:57:21rimanete con noi

00:57:21grazie

00:57:22nuovamente in diretta

00:57:33con Messa a fuoco

00:57:34in questa ultima

00:57:35mezz'ora

00:57:36della stagione

00:57:37dopo di che ci fermiamo

00:57:38pausa estiva

00:57:38e torniamo sicuramente

00:57:39a settembre

00:57:40la chiudiamo

00:57:41con il caso

00:57:42Bozzoli

00:57:43Oscar Maggi

00:57:44va a processo

00:57:45ha scelto

00:57:46il rito

00:57:46abbreviato

00:57:48prima di andare a sentire

00:57:49i nostri ospiti

00:57:50che voglio andare a presentare

00:57:51ben arrivato

00:57:52a Pierluigi Ferrari

00:57:53collega della RAI

00:57:54ciao Pierluigi

00:57:54grazie per aver accettato

00:57:55il nostro invito

00:57:56al telefono

00:57:56abbiamo Laura Marinaro

00:57:58collega del Giallo

00:57:59ciao Laura

00:58:00buonasera

00:58:01buonasera

00:58:02buonasera Andrea

00:58:03arriviamo tra pochissimo

00:58:04da voi

00:58:04prima servizio

00:58:05perché Oscar Maggi

00:58:06va a processo

00:58:07sentiamo

00:58:20che la condanna

00:58:21all'ergastolo

00:58:22di Giacomo

00:58:22Bozzoli

00:58:22per l'omicidio

00:58:23dello zio Mario

00:58:24commesso

00:58:24la sera

00:58:25dell'8 ottobre

00:58:262015

00:58:26non fosse

00:58:27l'ultimo capitolo

00:58:28del mistero

00:58:29della fonderia

00:58:29di Marcheno

00:58:30era scritto

00:58:31nelle carte

00:58:31con le quali

00:58:32la corte d'assise

00:58:33il 30 settembre

00:58:342022

00:58:35nel chiedere

00:58:36la condanna

00:58:36di Giacomo

00:58:37indicava

00:58:38Oscar Maggi

00:58:38quale concorrente

00:58:39nel delitto

00:58:40e chiedeva

00:58:40alla procura

00:58:41di tornare

00:58:41a indagarlo

00:58:42per omicidio

00:58:43premeditato

00:58:43e distruzione

00:58:44di cadavere

00:58:45il 46enne

00:58:53originario

00:58:54di Gardone

00:58:54Valtrompia

00:58:55era infatti

00:58:55finito

00:58:56nella prima

00:58:56inchiesta

00:58:57sulla scomparsa

00:58:58di Mario

00:58:58Bozzoli

00:58:59insieme

00:58:59a Giacomo

00:59:00e suo fratello

00:59:00Alex

00:59:01e all'operaio

00:59:02Acvasio

00:59:03a Bogaie

00:59:03ma al pari

00:59:04degli ultimi due

00:59:05era stato archiviato

00:59:06alla chiusura

00:59:06delle indagini

00:59:07a un mese esatto

00:59:08dalla condanna

00:59:09definitiva

00:59:10all'ergastolo

00:59:10del rampolo

00:59:11di famiglia

00:59:11nel luglio scorso

00:59:13metabolizzata

00:59:14la rocambolesca

00:59:14fruga in Spagna

00:59:15e rientro

00:59:16e ritrovo

00:59:17nel cassone

00:59:17del letto

00:59:18la procura

00:59:19della repubblica

00:59:20nelle persone

00:59:20del procuratore

00:59:21aggiunto

00:59:21Silvio Bonfigli

00:59:22e del sostituto

00:59:23Benedetta Callea

00:59:24ha ripreso

00:59:25in mano

00:59:25le carte

00:59:26e chiesto

00:59:27il rinvio

00:59:27a giudizio

00:59:28di uno

00:59:28dei presunti

00:59:29complici

00:59:29di Giacomo

00:59:30appunto

00:59:31Oscar Maggi

00:59:32che per sua stessa

00:59:32ammissione

00:59:33si trovava

00:59:34nella fonderia

00:59:34di Marcheno

00:59:35negli istanti

00:59:36in cui il corpo

00:59:36di Mario Bozzoli

00:59:37veniva inserito

00:59:38nel forno grande

00:59:39contro Oscar Maggi

00:59:41gli inquirenti

00:59:42ritengono di avere

00:59:42alcuni chiari elementi

00:59:44di prova

00:59:44a partire proprio

00:59:45da quel giudicato

00:59:46che cristallizza

00:59:47le 19.18

00:59:48la morte

00:59:49di Bozzoli

00:59:50e fissa

00:59:50la presenza

00:59:51del 46enne

00:59:52operaio

00:59:53di Gardone

00:59:53sul luogo

00:59:54del delitto

00:59:55contro Maggi

00:59:56inoltre ci sono

00:59:57le immagini

00:59:57delle telecamere

00:59:58della fonderia

00:59:59che in quegli istanti

01:00:00lo riprendono

01:00:01mentre sta andando

01:00:01a riavviare

01:00:02l'impianto di aspirazione

01:00:03andato in blocco

01:00:04in seguito

01:00:05alla fumata anomala

01:00:06ma anche

01:00:07un'intercettazione

01:00:08ambientale

01:00:09nella quale

01:00:09parlando con Abu

01:00:10in auto

01:00:11dice che

01:00:12se Beppe

01:00:13con riferimento

01:00:14a Ghirardini

01:00:15l'ha detto

01:00:15al forno grande

01:00:16trovato suicida

01:00:17in Alta Valcamonica

01:00:18dieci giorni dopo

01:00:19la sparizione

01:00:20di Bozzoli

01:00:20se Beppe

01:00:21appunto

01:00:22dice qualcosa

01:00:23di sbagliato

01:00:24siamo rovinati

01:00:25allora questa

01:00:28la storia

01:00:29per Luigi Ferrari

01:00:30ha scelto

01:00:31il rito abbreviato

01:00:32l'avvocato

01:00:33di Oscar Maggi

01:00:34Vera Cantoni

01:00:34ha detto

01:00:35è una scelta

01:00:36di pesa

01:00:37soprattutto

01:00:37da quell'archiviazione

01:00:39datata 2020

01:00:40perché Maggi

01:00:41era già finito

01:00:41sotto inchiesta

01:00:42poi è stato

01:00:42archiviato

01:00:44e si va a processo

01:00:45così

01:00:46con gli elementi

01:00:46che ci sono

01:00:47non saranno risentiti

01:00:48testimoni

01:00:49tutto cristallizzato

01:00:50a quello

01:00:51sì

01:00:53mi sembra

01:00:53che la scelta

01:00:54del rito abbreviato

01:00:55in realtà

01:00:55non dispiace

01:00:57a nessuno

01:00:57ovviamente

01:00:58è una scelta

01:00:59che ha fatto

01:01:00la difesa

01:01:01consentita

01:01:02la difesa

01:01:03dal fatto

01:01:03che

01:01:03cambiata la legge

01:01:05e quindi

01:01:05anche per reati

01:01:06che prevedono

01:01:07l'ergastolo

01:01:07è possibile

01:01:08chiedere

01:01:08il rito abbreviato

01:01:10ma non dispiace

01:01:11a quel che ho capito

01:01:12neanche

01:01:13alle parti civili

01:01:15nel senso

01:01:16che comunque

01:01:16vada a finire

01:01:17cioè

01:01:18sia che

01:01:19Maggi

01:01:20venga condannato

01:01:21sia che Maggi

01:01:22venga assolto

01:01:23non cambia

01:01:24la sostanza

01:01:25della vicenda

01:01:26che è stata

01:01:27cristallizzata

01:01:28con la sentenza

01:01:29di condanna

01:01:30a Giacomo

01:01:31Bozzoli

01:01:32passata

01:01:33e giudicato

01:01:33in Cassazione

01:01:34sappiamo che Giacomo

01:01:35sta scontando

01:01:36l'ergastro

01:01:37quindi è tutto sommato

01:01:38una scelta

01:01:40che tra l'altro

01:01:41ha il grande vantaggio

01:01:42a quasi dieci anni

01:01:44ormai

01:01:44dalla scomparsa

01:01:45di Mario Bozzoli

01:01:46di avere

01:01:47una soluzione

01:01:48che sia

01:01:50in un senso

01:01:50o nell'altro

01:01:51una soluzione

01:01:52rapida

01:01:52perché ripeto

01:01:53sono passati dieci anni

01:01:54noi sappiamo

01:01:55che è già stata

01:01:55fissata l'udienza

01:01:56anzi

01:01:56ne sono state

01:01:57fissate tre

01:01:58e tra novembre

01:01:59e dicembre

01:01:59almeno questa

01:02:00prima parte

01:02:01del giudizio

01:02:02abbreviato

01:02:02dovrebbe chiudersi

01:02:04con una sentenza

01:02:05ecco Laura Marinaro

01:02:07rimaniamo proprio

01:02:07sui tempi

01:02:09si è sempre detto

01:02:10la verità

01:02:11perché Giacomo Bozzoli

01:02:13ha sempre detto

01:02:13di essere

01:02:14estraneo ai fatti

01:02:16così come ha sempre

01:02:17detto di esserlo

01:02:18Oscar Maggi

01:02:19però

01:02:19si diceva

01:02:21questo nuovo processo

01:02:21potrebbe portare

01:02:22ad una verità

01:02:23in verità

01:02:24scusate il gioco di parole

01:02:25con quattro udienze

01:02:27e con

01:02:28lavorare

01:02:28sugli atti

01:02:29è difficile

01:02:30che esca qualcosa

01:02:31di diverso

01:02:31che possa aggiungere

01:02:32qualche cosa

01:02:33a quanto già detto

01:02:34il processo

01:02:34sei d'accordo Laura?

01:02:36Ah d'accordissimo

01:02:37infatti

01:02:37io credo

01:02:39che la procura

01:02:39sperasse

01:02:40che

01:02:41invece di andare

01:02:42a dibattimento

01:02:43perché proprio

01:02:44il processo

01:02:46a Oscar Maggi

01:02:46avrebbe potuto

01:02:47diciamo

01:02:49completare

01:02:51quel puzzle

01:02:51che alla fine

01:02:53anche la sentenza

01:02:54di Cassazione

01:02:54non completa

01:02:55magari chiamando

01:02:57a testimoniare

01:02:57lo stesso Abus

01:02:58sempre che

01:02:59possa

01:03:01tornare

01:03:03invece

01:03:03così ovviamente

01:03:04sulle carte

01:03:05sarà difficile

01:03:06vediamo

01:03:06però

01:03:07vediamo

01:03:07comunque

01:03:09con una condanna

01:03:10anche a dieci anni

01:03:12per dire

01:03:13sarebbe una vittoria

01:03:15diciamo

01:03:16della

01:03:16delle prime sentenze

01:03:19della procura

01:03:20fondamentalmente

01:03:21perché comunque

01:03:21il quadro

01:03:22rimane quello

01:03:23anche se io

01:03:24sono sempre stata

01:03:25un po'

01:03:27diciamo

01:03:27titubante

01:03:28sulla vicenda

01:03:29Ghirardini

01:03:30sinceramente

01:03:31perché

01:03:31mi sembra

01:03:33che

01:03:33la procura

01:03:34dicendo

01:03:35è stato

01:03:36Ghirardini

01:03:37ad aiutare

01:03:37Bozzolo

01:03:39a fare materialmente

01:03:40perché si è ucciso

01:03:42non lo so

01:03:43la vedo una visione

01:03:44un po'

01:03:44semplicistica

01:03:45della vicenda

01:03:46se non

01:03:47un

01:03:49omicidio

01:03:50però sicuramente

01:03:50c'è stato qualcuno

01:03:51che ha indotto

01:03:52Ghirardini

01:03:53poi a suicidarsi

01:03:55in qualche modo

01:03:55e non era solo

01:03:56il rimorso

01:03:57secondo me

01:03:58poi

01:03:58non lo sapremo mai

01:04:00probabilmente

01:04:01a me ok

01:04:01tra 18 anni

01:04:02si riapre anche

01:04:03questo caso

01:04:04infatti

01:04:05l'abbiamo chiamato

01:04:06Bozzoli

01:04:06il caso Bozzoli

01:04:07un po'

01:04:07il caso Garlasco

01:04:08in Salsa Bresciana

01:04:09perché sono passati

01:04:10dieci anni

01:04:10l'inchiesta

01:04:11è nata male

01:04:12malissima

01:04:12chiedo anche a te

01:04:13Laura

01:04:14ti abbiamo promesso

01:04:15di rimanere con noi

01:04:17pochi istanti

01:04:19chiedo a te

01:04:21poi anche a Pierluigi

01:04:22quanto pesa

01:04:23l'archiviazione

01:04:24del 2020

01:04:26perché Maggi

01:04:26era già finito

01:04:27sotto inchiesta

01:04:29quell'intercettazione

01:04:30che poi risentiremo

01:04:31era già

01:04:32agli atti

01:04:34quanto pesa

01:04:35tutto questo?

01:04:37pesa tanto

01:04:38perché comunque

01:04:39erano degli indizi

01:04:40ma non molto

01:04:42corroborati

01:04:43da

01:04:43chissà

01:04:44quali prove

01:04:45allora

01:04:45posto il fatto

01:04:46che io credo

01:04:47invece che la

01:04:47cassazione

01:04:48cioè la sentenza

01:04:50di cassazione

01:04:50che ha condannato

01:04:51Bozzoli

01:04:51invece

01:04:52su quella

01:04:54io non

01:04:55non ho dubbi

01:04:56cioè secondo me

01:04:57è andata così

01:04:58poi

01:04:58ovvio che

01:04:59lì c'è stata

01:05:00la perizia

01:05:03cattaneo

01:05:03che ha

01:05:04detto che

01:05:05non poteva

01:05:06essere

01:05:07che fosse finito

01:05:08nel forno

01:05:09invece in realtà

01:05:09poi con

01:05:10l'esprimimento

01:05:11giudiziale

01:05:11è stato

01:05:12dimostrato

01:05:13che non ci sarebbe

01:05:14stato

01:05:14scoppi

01:05:15e robe varie

01:05:16e che

01:05:16poteva anche

01:05:18finire così

01:05:18quindi

01:05:19su Maggi

01:05:20infatti

01:05:21è più difficile

01:05:21perché

01:05:22l'archiviazione

01:05:23pesa tantissimo

01:05:23soprattutto

01:05:24proprio perché

01:05:24si fa l'abbreviato

01:05:25quindi

01:05:26si va sulle carte

01:05:27e le carte

01:05:27quelle sono

01:05:28non è che c'è

01:05:29non è che c'è

01:05:31qualche altra

01:05:31intercettazione

01:05:32segresa

01:05:33che noi non sappiamo

01:05:34o c'è la

01:05:36telefonica

01:05:37ecco

01:05:37perché tutto

01:05:38è stato

01:05:39sviscerato

01:05:40durante il primo

01:05:41il secondo

01:05:41e il terzo

01:05:42grado di giudizio

01:05:43del processo

01:05:44a Bozzoli

01:05:44proprio Luigi Ferrari

01:05:46a proposito

01:05:46di carte

01:05:47l'archiviazione

01:05:48ha un peso

01:05:49come ha detto

01:05:50Laura Marinaro

01:05:51però ricordiamoci

01:05:52che Maggi

01:05:53viene archiviato

01:05:54nel momento

01:05:55in cui

01:05:55l'ipotesi

01:05:55dell'accusa

01:05:56era che

01:05:57Mario Bozzoli

01:05:57fosse stato

01:05:58ucciso

01:05:59all'interno

01:06:00dell'azienda

01:06:01e portato fuori

01:06:02dall'azienda

01:06:02quindi Maggi

01:06:02viene archiviato

01:06:04nel momento

01:06:04in cui

01:06:04il forno

01:06:05esce

01:06:06di scena

01:06:07e lui

01:06:08ha detto

01:06:08e lui

01:06:09è responsabile

01:06:10di quella sera

01:06:11di aver riattivato

01:06:12i filtri

01:06:13dopo che il forno

01:06:13aveva fatto

01:06:13quella famosa

01:06:14ormai fumata

01:06:15anomala

01:06:16gravitava

01:06:18intorno al forno

01:06:19sparisce il forno

01:06:20dalla scena

01:06:20Maggi

01:06:21viene archiviato

01:06:21il forno

01:06:22però adesso

01:06:22torna dentro

01:06:23sì

01:06:24non solo

01:06:25il forno

01:06:26è tornato dentro

01:06:27ma Maggi

01:06:27viene archiviato

01:06:28quando anche

01:06:29Giacomo Bozzoli

01:06:31era sì

01:06:32riviato giudizio

01:06:33poi imputato

01:06:34ma era ancora

01:06:35innocente

01:06:36cioè c'è una sentenza

01:06:37che chiama

01:06:38in causa

01:06:38Oscar Maggi

01:06:41che

01:06:42per quanto

01:06:44sia una sentenza

01:06:45che riguarda

01:06:45un'altra persona

01:06:46cioè

01:06:46Giacomo Bozzoli

01:06:47parla di

01:06:48Oscar Maggi

01:06:49in termini

01:06:50molto chiari

01:06:51cioè dice

01:06:51che

01:06:52Oscar Maggi

01:06:54con il rinvio

01:06:55degli atti

01:06:56della procura

01:06:56doveva essere

01:06:57indagato

01:06:58per concorso

01:06:58in omicidio

01:06:59di istruzione

01:07:00di cadavere

01:07:00perché

01:07:01stava lì

01:07:02e

01:07:04Giacomo

01:07:05Bozzoli

01:07:05non avrebbe

01:07:06potuto fare

01:07:07quello che

01:07:07ha fatto

01:07:08senza che

01:07:09fosse

01:07:10d'accordo

01:07:11Maggi

01:07:12e quindi

01:07:13questo

01:07:14potrebbe

01:07:15pesare

01:07:15certo

01:07:15l'archiviazione

01:07:16ripeto

01:07:17è molto importante

01:07:18ma l'archiviazione

01:07:18è arrivata

01:07:19prima

01:07:19della svolta

01:07:21indotta

01:07:22poi dal processo

01:07:23in corte

01:07:24d'assise

01:07:24che

01:07:25ricolloca

01:07:26appunto

01:07:27il forno

01:07:27come elemento

01:07:29centrale

01:07:30della vicenda

01:07:31e della scomparsa

01:07:32di Mario

01:07:33Bozzoli

01:07:33quindi

01:07:33secondo me

01:07:35questo

01:07:35non è

01:07:36un processo

01:07:37non è un rito

01:07:38abbreviato

01:07:38dall'esito

01:07:39scontato

01:07:40tutt'altro

01:07:41sarà

01:07:42un rito

01:07:43abbreviato

01:07:43e quindi

01:07:44diciamo che

01:07:45pubblico

01:07:46e giornalisti

01:07:47dovranno

01:07:48accontentarsi

01:07:48di ciò

01:07:50che

01:07:50verrà detto

01:07:52all'uscita

01:07:52poi

01:07:53dalle parti

01:07:54civili

01:07:54dagli avvocati

01:07:55da chi potrà

01:07:56entrare

01:07:57in aula

01:07:58ma certamente

01:07:59sarà tutto

01:08:00meno che

01:08:00un processo

01:08:02scontato

01:08:02Laura Marinaro

01:08:03e poi

01:08:04l'ultimo

01:08:04ti saluto

01:08:05ti chiedo

01:08:06vicende come queste

01:08:08siamo a dieci anni

01:08:09quasi dalla

01:08:09scomparsa di Mario

01:08:12Bozzoli

01:08:128 ottobre 2015

01:08:13così come le vicende

01:08:15di Garlasco

01:08:15che cosa lasciano

01:08:17nell'opinione pubblica?

01:08:20Garlasco

01:08:21una grande confusione

01:08:22ancora

01:08:22perché

01:08:23perché

01:08:26poi c'è

01:08:26un circo mediatico

01:08:28allucinante

01:08:28intorno

01:08:29diciamo

01:08:30su

01:08:30Bozzoli

01:08:31il circo mediatico

01:08:32è stato un po'

01:08:33minore

01:08:33però c'è stato

01:08:34lasciano

01:08:37l'amaro in bocca

01:08:38di chi non comprende

01:08:40certi meccanismi

01:08:41quelli che abbiamo spiegato

01:08:42che ha spiegato benissimo

01:08:43Pierluigi

01:08:44stasera

01:08:44che magari

01:08:45la gente comune

01:08:45dice

01:08:46ma cosa sarà

01:08:47cosa vorrà dire

01:08:48ripapreviate

01:08:49eccetera eccetera

01:08:49ma

01:08:51io credo

01:08:52invece

01:08:53che

01:08:53alla fine

01:08:54nel nostro

01:08:55ordinamento

01:08:56garantista

01:08:57e poi

01:08:58nello stesso tempo

01:08:59con un codice

01:09:00che non lascia

01:09:01quasi nulla

01:09:02insomma

01:09:02al caso

01:09:03sia anche

01:09:05il caso

01:09:06qualche volta

01:09:06se si sono fatti

01:09:08degli errori

01:09:09o delle leggerezze

01:09:10nel caso

01:09:11appunto di Stasi

01:09:12abbiamo due assoluzioni

01:09:13poi una Cassazione

01:09:15che invece

01:09:15di rinviare

01:09:16ad un'altra

01:09:17diciamo

01:09:19giurisprudenza

01:09:19fa un appello bis

01:09:21quindi c'è una vicenda

01:09:22giurisdizialmente anomala

01:09:23bisogna far capire

01:09:24alla gente

01:09:25che

01:09:25la possibilità

01:09:27di rivedere

01:09:29queste cose

01:09:29c'è

01:09:30adesso

01:09:30io non

01:09:32credo

01:09:33che per

01:09:33Bozzoli

01:09:34ci sia

01:09:35la possibilità

01:09:35di una richiesta

01:09:36di revisione

01:09:37perché la vedo

01:09:37dura

01:09:38di trovare

01:09:38un elemento

01:09:39nuovo

01:09:39ecco

01:09:40però

01:09:40stiamo a vedere

01:09:42come va

01:09:42questo processo

01:09:43a Maggi

01:09:44perché

01:09:45comunque

01:09:45è importantissimo

01:09:47il suo ruolo

01:09:48è stato importante

01:09:49nelle indagini

01:09:50ed è importantissimo

01:09:51nella sentenza

01:09:52quando il giudice

01:09:53conclude

01:09:53dicendo

01:09:54in concorso

01:09:55con

01:09:56quindi

01:09:57in concorso

01:09:58con

01:09:59è pesante

01:10:00quindi

01:10:00è un processo

01:10:01comunque importante

01:10:02penso che

01:10:03lo stesso

01:10:03Bozzoli

01:10:04stia aspettando

01:10:05di vedere

01:10:05cosa succede

01:10:06no?

01:10:07Il concorso

01:10:09in omicidio

01:10:10a livello

01:10:10di pena

01:10:11raggiunge

01:10:13proprio

01:10:13l'omicidio

01:10:14quindi

01:10:14Maggi può andare

01:10:15incontro

01:10:16anche in abbreviato

01:10:17a un ergastolo

01:10:18perché è previsto

01:10:19dal codice

01:10:19grazie Laura Marinaro

01:10:21ci fermiamo

01:10:22noi soltanto

01:10:22pubblicità

01:10:23e poi torniamo

01:10:24ancora

01:10:24per andare

01:10:25a risentire

01:10:25la famosa

01:10:26intercettazione

01:10:27e poi

01:10:28per andare

01:10:28a vedere

01:10:29che cosa

01:10:29è successo

01:10:30tra

01:10:30Oscar Maggi

01:10:31e il presidente

01:10:32della corte

01:10:32d'assise

01:10:33Spanone

01:10:33nel processo

01:10:34a Giacomo

01:10:36Bozzoli

01:10:36quando c'era stato

01:10:37un vivace

01:10:38confronto

01:10:38in aula

01:10:39pubblicità

01:10:3921.48

01:10:50abbiamo esaurito

01:10:51l'ultima

01:10:52fascia pubblicitaria

01:10:53di questa stagione

01:10:53di messi a fuoco

01:10:54infatti questa

01:10:55è l'ultima puntata

01:10:55la prossima settimana

01:10:56vi racconteremo

01:10:58la mille miglia

01:10:58dal percorso

01:10:59a partire

01:11:00da martedì

01:11:01ma già da lunedì

01:11:02domenica

01:11:03sarà l'intera settimana

01:11:04dedicata

01:11:05alla mille miglia

01:11:06poi con messi a fuoco

01:11:07ovviamente

01:11:08torneremo

01:11:08a settembre

01:11:09ma rimaniamo

01:11:10sul processo

01:11:13a Maggi

01:11:14abbiamo detto

01:11:14sarà rito

01:11:15abbreviato

01:11:16a un peso

01:11:17ormai lo sapete

01:11:17sono dieci anni

01:11:18dieci che ve la proponiamo

01:11:20no però

01:11:21se ho sentito

01:11:22che ve la proponiamo

01:11:23sì

01:11:23l'intercettazione

01:11:24che comunque

01:11:25secondo gli inquirenti

01:11:27ha un peso

01:11:28è quella

01:11:28tra Maggi

01:11:29e Abu

01:11:31i due operai

01:11:33sono in auto

01:11:34sono dopo

01:11:35essere stati interrogati

01:11:36a lungo

01:11:37nella caserma

01:11:37dei carabinieri

01:11:39mentre loro parlano

01:11:40i carabinieri

01:11:40imbottiscono l'auto

01:11:41di Cimici

01:11:43innesce poi

01:11:43questo dialogo

01:11:44andiamo a sentire

01:11:45tu sai dove abita

01:11:47Bello

01:11:47no proprio

01:11:50sua casa

01:11:50mai andato

01:11:52ma è l'ultima casa

01:11:53lì

01:11:54mia strada

01:11:54dove abite io

01:11:55e su

01:11:56è l'ultima casa

01:11:57se vuoi giacarlo

01:11:59io vai con te

01:12:00trovi no

01:12:00non c'è il numero

01:12:03di lui

01:12:04devi dire

01:12:07con te

01:12:07un po' come

01:12:08voi due

01:12:08fono

01:12:09quello dico

01:12:10te

01:12:11è uguale

01:12:12come lui

01:12:12riusci

01:12:13le parole

01:12:14a fare

01:12:14ma c'è un telefono

01:12:16sotto controllo

01:12:16lui non deve dire

01:12:19un'altra cosa

01:12:19diverso

01:12:21o l'area

01:12:22tu

01:12:23ce l'hai te

01:12:24il numero di Peppo

01:12:24no Peppo

01:12:25non c'è

01:12:26se te lo do

01:12:27lo chiami tu

01:12:28tu ce l'ho

01:12:30si

01:12:31se ce l'ho

01:12:32domani

01:12:32io chiamalo

01:12:33no

01:12:35chiamalo subito

01:12:35subito

01:12:37no

01:12:38chiamalo domani

01:12:38lui

01:12:39non lo chiamano domani

01:12:40no

01:12:40non so

01:12:41ma lo chiameranno domani

01:12:42domani mattina

01:12:45si

01:12:46c'è il numero

01:12:47dame

01:12:47quando

01:12:47arrivo a casa

01:12:48ma sai che se Beppo

01:12:53racconta qualcosa

01:12:55di sbagliato

01:12:56siamo nei casini

01:12:58se Beppo

01:13:02dite un'altra cosa

01:13:03Beppo

01:13:07quello vuole dire

01:13:09la capito

01:13:10però

01:13:11devo chiamare

01:13:12di cose

01:13:14tante

01:13:16siamo

01:13:17la cosa

01:13:18importante

01:13:20capito

01:13:20dici che la notte

01:13:21è un telefono sotto controllo

01:13:22la notte?

01:13:23il telefono sotto controllo

01:13:24sotto?

01:13:26sotto controllo

01:13:27sotto controllo

01:13:29eh eh

01:13:29eh sì

01:13:32anche

01:13:33anche

01:13:33sì

01:13:33anche posso

01:13:35ma

01:13:37si vuole

01:13:42andiamo a casa

01:13:42di Beppo

01:13:43andiamo a vedere

01:13:43dove abita

01:13:44dai

01:13:44per forza

01:13:45se dice qualcosa

01:13:46di sbagliato

01:13:47ci sono rovinati

01:13:48eh sì

01:13:48siamo tutti

01:13:51rovinati

01:13:52allora

01:14:03Pierluigi Ferrari

01:14:03quante volte

01:14:04l'abbiamo ascoltato

01:14:05in questi anni

01:14:05cambiano le sensazioni?

01:14:11ma

01:14:11l'abbiamo ascoltata

01:14:12davvero

01:14:12tante volte

01:14:13e la cosa incredibile

01:14:15è che

01:14:15sì

01:14:16hai ragione

01:14:16cambiano le sensazioni

01:14:18cioè

01:14:18io

01:14:19ho pensato

01:14:20a lungo

01:14:20che si potesse

01:14:21interpretare

01:14:22in due modi

01:14:22un po'

01:14:23quello che

01:14:23si è detto

01:14:24in tutti questi anni

01:14:25cioè

01:14:26da una parte

01:14:26che effettivamente

01:14:27loro temessero

01:14:28che

01:14:29Ghirardini

01:14:30potesse

01:14:30coinvolgerli

01:14:32nel delitto

01:14:33perché

01:14:34ipoteticamente

01:14:35erano appunto

01:14:36coinvolti

01:14:36davvero

01:14:37oppure

01:14:37visto che

01:14:39non avevano

01:14:39una grande

01:14:39opinione

01:14:40del loro

01:14:41collega

01:14:41Beppe

01:14:42temevano

01:14:42che potesse

01:14:43dire qualcosa

01:14:43di sbagliato

01:14:44di sbagliato

01:14:45equivocando

01:14:46e che potesse

01:14:46in qualche modo

01:14:47metterli nei casini

01:14:48o rovinarli

01:14:49ascoltando

01:14:50stasera

01:14:51l'intercettazione

01:14:52mi sono accorto

01:14:53che Oscar Maggi

01:14:55ripete due volte

01:14:56la stessa frase

01:14:57una volta dice

01:14:58che possiamo

01:14:59finire nei casini

01:15:00l'altra volta

01:15:01possiamo finire

01:15:02rovinati

01:15:03ecco

01:15:04questa insistenza

01:15:05mi fa propendere

01:15:06più

01:15:06per una ipotesi

01:15:09effettivamente

01:15:11di un coinvolgimento

01:15:13però

01:15:13naturalmente

01:15:14si parla

01:15:14di sensazioni

01:15:15e con nient'altro

01:15:16stiamo parlando

01:15:17di cose

01:15:17ripeto

01:15:18che sentiamo

01:15:18da tanti anni

01:15:19ogni volta

01:15:20ci facciamo

01:15:20un'idea diversa

01:15:23in aula

01:15:24durante il processo

01:15:25a Giacomo Bozzi

01:15:26di primo grado

01:15:27Maggi aveva testimoniato

01:15:29era abbastanza

01:15:30attesa

01:15:31come testimonianza

01:15:32e con

01:15:33il presidente

01:15:34della corte

01:15:35d'assise

01:15:36Roberto Spanò

01:15:37ne era nato

01:15:38un bel

01:15:38un bel confronto

01:15:40tanto è vero

01:15:40che poi alla fine

01:15:41fu proprio Spanò

01:15:42a chiedere

01:15:43che venissero trasferiti

01:15:45gli atti

01:15:45in procura

01:15:46e adesso

01:15:46a che cosa

01:15:48si è arrivati

01:15:48lo abbiamo visto

01:15:49andiamo a rivedere

01:15:50quando Spanò

01:15:51proprio in calza

01:15:51Maggi

01:15:52dice ma perché

01:15:52cercavate Ghirardini

01:15:54sentiamo

01:15:54che bisogno

01:15:57c'era

01:15:58di vedere Ghirardini

01:15:59non c'era

01:16:00questo scopo

01:16:01ma non ha preso

01:16:01l'abbiamo

01:16:02basta

01:16:02ma poi

01:16:03in calza

01:16:03che non

01:16:03si

01:16:04e dopo io ho detto

01:16:05questa frase

01:16:06ma perché

01:16:07la lente di Geneta

01:16:07ha fatto

01:16:08il ciclo

01:16:09proprio

01:16:09da Valle

01:16:10c'è questo

01:16:11parco

01:16:12da Valle

01:16:12siamo

01:16:12delunitati

01:16:14di raccontare

01:16:15la verità

01:16:15se questo parco

01:16:16viene chiamato

01:16:17e il Valle

01:16:18non c'è la verità

01:16:19che vada

01:16:20non c'è questa conversazione

01:16:24no

01:16:25lei dice

01:16:26dobbiamo

01:16:26non c'è la violenza

01:16:27ma

01:16:27lì

01:16:29avevano le

01:16:30accettazioni

01:16:31quindi su quello

01:16:31non possiamo

01:16:32come voglio

01:16:34l'arri

01:16:34e quindi

01:16:35come

01:16:35ha la z

01:16:37basta

01:16:37una

01:16:38una

01:16:38un'altra

01:16:38di

01:16:39che cerca

01:16:40per comportare

01:16:41la versione

01:16:42aveva paura

01:16:42che

01:16:43gli artigli

01:16:44dicessero

01:16:44qualcosa

01:16:45di diverso

01:16:45da

01:16:46come ha detto

01:16:46lei

01:16:47no

01:16:47non ho detto

01:16:48quello

01:16:48che ho detto

01:16:48io

01:16:48assolutamente

01:16:49che non raccontaccia

01:16:50tale

01:16:50di dire

01:16:51solo

01:16:52la verità

01:16:52che laggiù

01:16:53non c'è la scherzare

01:16:54laggiù c'è la

01:16:55verità

01:16:55e diceva che bisogna

01:16:56ci mettere

01:16:57anche conoscere

01:16:59una persona

01:16:59che non c'era

01:17:00che aveva

01:17:00un vigile

01:17:00si

01:17:01solo

01:17:01perché un vigile

01:17:02non poteva raccontare

01:17:03non lo so

01:17:03lui

01:17:04tenente

01:17:05tutta la sua

01:17:05aiutata

01:17:06verso l'avventura

01:17:07diceva

01:17:07sempre un vigile

01:17:08ma un vigile

01:17:08potrebbe raccontare

01:17:09non lo so

01:17:10ma un vigile

01:17:11non poteva raccontare

01:17:12questo

01:17:13non lo so

01:17:13eh

01:17:14invece noi

01:17:15che avesse raccontare

01:17:16qualche verità

01:17:18a mettersi d'accordo che

01:17:19di dire la stessa cosa

01:17:22per l'idea

01:17:23che è verità

01:17:24che lui

01:17:24dice se è una cosa

01:17:25diversa

01:17:25non era una

01:17:27ritenzione

01:17:27per la scena

01:17:27giudice

01:17:28assolutamente

01:17:28non era una ritenzione

01:17:30per questo

01:17:30sì

01:17:31ma sì

01:17:32ma sì

01:17:33ma sì

01:17:34però quando è

01:17:34risultato a questo

01:17:35cioè

01:17:37non era una ritenzione

01:17:38regalo

01:17:39scrupolo

01:17:39per la scena

01:17:40dei carabinieri

01:17:41di andare

01:17:41prima che gli

01:17:42si è sentito

01:17:43dei carabinieri

01:17:43di carabinieri

01:17:44prima di

01:17:46andare a verificare

01:17:47che lui

01:17:47ai carabinieri

01:17:48non riuscisse

01:17:49delle stupidagini

01:17:51ti erano fatto

01:17:51di loro

01:17:52contatti

01:17:52i stupidagini

01:17:53ti erano

01:17:53ma i stupidagini

01:17:54ti erano

01:17:54toccato

01:17:55sui droni

01:17:55sulla caccia

01:17:56sui cittadini

01:17:57non si donava

01:17:58eh

01:17:59perché io

01:18:00ho fatto

01:18:01cosa

01:18:01che io

01:18:01raccontavo

01:18:02più 10

01:18:02sim

01:18:02cosa poteva

01:18:03dire

01:18:03che

01:18:04venga

01:18:04dei casini

01:18:06che cacolo

01:18:06c'ho

01:18:07non so

01:18:08tra

01:18:08per quanto

01:18:08c'è

01:18:09un problema

01:18:09se uno

01:18:10ha

01:18:10un problema

01:18:11di

01:18:11che funziona

01:18:11una roba

01:18:12e se avessi

01:18:13dei casini

01:18:13deve

01:18:14che venga

01:18:14raccontato

01:18:15qualcosa

01:18:15di

01:18:15molto

01:18:15allora

01:18:38è stato

01:18:39un bel confronto

01:18:40Pierluigi Ferrari

01:18:41è anche

01:18:42vero

01:18:43che

01:18:43da 10 anni

01:18:45di fatto

01:18:45Maggi

01:18:46ripete

01:18:47questa versione

01:18:48dei fatti

01:18:49non ha mai

01:18:50cambiato

01:18:51non è mai

01:18:51uscito

01:18:52non ha mai

01:18:53negato

01:18:54di essere

01:18:54stato lui

01:18:55ad essere

01:18:56andato

01:18:56a riattivare

01:18:57il forno

01:18:57in quella

01:18:58famosa

01:18:59dopo quella

01:18:59famosa

01:19:00fumata

01:19:01anomala

01:19:01ha tenuto

01:19:03sostanzialmente

01:19:04una sua linea

01:19:05magica

01:19:05è questa

01:19:06sì

01:19:08ha tenuto

01:19:08questa linea

01:19:09non c'è

01:19:10non c'è

01:19:10dubbio

01:19:11ma è una linea

01:19:12che confligge

01:19:13direttamente

01:19:13con quella

01:19:15che sono

01:19:15con quella

01:19:18che è la sentenza

01:19:19di condanna

01:19:20di Giacomo

01:19:21Bozzoli

01:19:21cioè

01:19:22se lui

01:19:24era lì

01:19:25lo dice anche

01:19:25lo scrive

01:19:26nella sentenza

01:19:27il presidente

01:19:28della corte del Cisero

01:19:30Roberto Spanò

01:19:30avrebbe avuto

01:19:32scrive tutto

01:19:33l'interesse

01:19:34a chiarire

01:19:35quanto è venuto

01:19:35sotto i suoi occhi

01:19:37se fosse

01:19:38stato innocente

01:19:39e invece

01:19:39secondo la sentenza

01:19:40non lo era

01:19:41tant'è vero

01:19:42che è stato

01:19:42chiesto

01:19:43alla procura

01:19:45di indagarlo

01:19:45per concorso

01:19:46in omicidio

01:19:47ripeto

01:19:47è una versione

01:19:48che lui

01:19:48ha sempre

01:19:49tenuto ferma

01:19:49ma che confligge

01:19:50con la ricostruzione

01:19:52che è stata fatta

01:19:53e confermata

01:19:54poi in tre

01:19:55gradi di giudizio

01:19:56la famiglia

01:19:58di Mario Bozzoli

01:19:59si è costituita

01:19:59parte civile

01:20:00la vedo

01:20:00e due figli

01:20:01anche in questo

01:20:02procedimento

01:20:02sì

01:20:05si è costituita

01:20:06parte civile

01:20:06devo dire

01:20:08che è sempre

01:20:08stata presente

01:20:09nelle due

01:20:11udienze

01:20:11perché ricordiamo

01:20:12che la prima

01:20:13udienza

01:20:14preliminare

01:20:14si era

01:20:15conclusa

01:20:15rapidissimamente

01:20:16con un rinvio

01:20:18in febbraio

01:20:18per dar modo

01:20:20alla difesa

01:20:21di Oscar Maggi

01:20:21di studiare

01:20:22le carte

01:20:24c'era in quell'occasione

01:20:25Oscar Maggi

01:20:26che si era portato

01:20:27la famiglia

01:20:27e c'era la famiglia

01:20:29di Mario Bozzoli

01:20:30che è tornata

01:20:31anche in questa

01:20:32seconda udienza

01:20:33l'altro giorno

01:20:34quando invece

01:20:36Oscar Maggi

01:20:37ha preferito

01:20:38non partecipare

01:20:40e sarà interessante

01:20:41capire cosa farà

01:20:42poi in novembre

01:20:43e in dicembre

01:20:44nel processo

01:20:46perché sappiamo

01:20:47che è un processo

01:20:48quello con il ritro

01:20:49previato

01:20:49che si svolge

01:20:50sugli atti

01:20:51ma Maggi

01:20:52potrebbe ad esempio

01:20:52decidere

01:20:53di fare una

01:20:55dichiarazione

01:20:56di intervenire

01:20:58di spiegare

01:20:59perché

01:20:59agli atti

01:21:00abbiamo

01:21:01questo interrogatorio

01:21:03molto teso

01:21:05con il Presidente

01:21:06della Corte

01:21:07d'Assise

01:21:07poi abbiamo

01:21:08gli altri atti

01:21:09ma lui potrebbe

01:21:10anche decidere

01:21:11a distanza

01:21:11di parecchi anni

01:21:12di dire qualcosa

01:21:13di più

01:21:14di chiarire

01:21:14di puntualizzare

01:21:15siamo davvero

01:21:17in conclusione

01:21:17noi anche

01:21:18nella prossima

01:21:19stagione

01:21:19di messi a fuoco

01:21:20ovviamente

01:21:20ci occuperemo

01:21:21avete sentito

01:21:22tra novembre

01:21:23e dicembre

01:21:23torneremo ad occuparci

01:21:25del caso

01:21:25Bozzoli

01:21:25torneremo

01:21:26a raccontarvi

01:21:27che cosa succederà

01:21:28grazie

01:21:29per Luigi Ferrari

01:21:30per le partecipazioni

01:21:31per le ospitate

01:21:32che ci hai concesso

01:21:33è stato un piacere

01:21:34grazie

01:21:35grazie per Luigi

01:21:35a te

01:21:36a tutti gli ospiti

01:21:37che sono davvero

01:21:38internuti in tanti

01:21:39in questa stagione

01:21:40un ringraziamento

01:21:41poi a tutto

01:21:42il reparto tecnico

01:21:43a tutte le persone

01:21:44che lavorano

01:21:44a questa trasmissione

01:21:45io ci metto

01:21:45la faccia sostanzialmente

01:21:47ma dietro c'è

01:21:48c'è una squadra

01:21:49a partire da

01:21:50Paolo Bergamaschi

01:21:51e Massimo Grandi

01:21:51che sono i miei due registi

01:21:52che si sono alternati

01:21:54loro fanno tanto

01:21:55in questa

01:21:55in questa trasmissione

01:21:57Federico Bertani

01:21:58Guido Zubani

01:21:59Paolo Trivini

01:22:00Alessandro Colossi

01:22:01Andrea Beretera

01:22:02Fabio Forgiano

01:22:03Matteo Chiossi

01:22:04tutti che hanno lavorato

01:22:05in questa

01:22:06questa trasmissione

01:22:07tra audio

01:22:07tra video

01:22:08Salvatore Montillo

01:22:09al coordinamento giornalistico

01:22:10è stata un'altra

01:22:11grande stagione

01:22:11di messi a fuoco

01:22:12ci ritroviamo

01:22:13sicuramente a settembre

01:22:14da parte mia

01:22:15è tutto

01:22:16vi ricordo che giovedì

01:22:1719 giugno

01:22:19uscirà una nuova puntata

01:22:21del podcast

01:22:22Delitti Bresciani

01:22:24andiamo a ricordare

01:22:25un fatto

01:22:26datato proprio

01:22:2719 giugno

01:22:29non vado a spoilare niente

01:22:31scaricate

01:22:31la puntata

01:22:32di Delitti Bresciani

01:22:33da parte mia

01:22:33è davvero tutto

01:22:34grazie per l'attenzione

01:22:35a tutti voi

01:22:35l'augurio di uno splendido

01:22:36proseguimento di serata

01:22:37buon fine settimana

01:22:38e buona estate

01:22:39arrivederci a settembre

01:22:40grazie a tutti

01:22:45Grazie a tutti.

Messi a fuoco - Puntata del 13/06/2025

Categoria

Trascrizione

Consigliato