Messi a fuoco - Puntata del 02/05/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Musica

00:00:00Buona cordiale, buona serata, bentrovati, nuova puntata di Messi a fuoco, come sempre per portarvi dentro la notizia

00:00:21e questa sera una delle due notizie che andremo a affrontare non può non essere il lavoro.

00:00:25Ieri primo maggio, giornata dei lavoratori, torna in primo piano il tema della sicurezza, drammaticamente questa settimana abbiamo registrato un altro infortunio mortale per un lavoratore bresciano

00:00:38ma c'è poi il tema dei salari che ha diviso una parte dell'alta politica perché addirittura ha preso posizione il capo dello Stato Mattarella con poi risposta con alcuni numeri della Premier Giorgia Meloni.

00:00:49Come sempre andremo ad affrontare il tema con i nostri ospiti, con le nostre interviste.

00:00:54Nella seconda parte ci avvicineremo al conclave, settimana prossima inizierà il conclave per il dopo Francesco.

00:01:00Prima di tutto però come sempre spazio al nostro golden spot.

00:01:05E allora vado a presentare gli ospiti, bentornato Francesco Bertoli, segretario generale della CGL di Brescia.

00:01:10Buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito.

00:01:12Ben arrivato anche ad Alberto Pluda, segretario generale della CISL.

00:01:15Grazie, buonasera.

00:01:16E ben arrivato anche a Mario Bailo, segretario generale della UIL.

00:01:19Buonasera.

00:01:19Abbiamo fatto il miracolo di unire tutti e tre i sindacati insieme.

00:01:24Pluda, vi siete ritrovati tutti insieme finalmente, possiamo dire.

00:01:30Sì, su alcune materie non c'è dubbio che l'unità è importante, è un valore.

00:01:36Ci divide ovviamente, non dobbiamo nascondercelo, su alcune materie il metodo e le strategie.

00:01:42Però, torno a dire, ci sono materie come la sicurezza, perché è quello su cui abbiamo ragionato in queste settimane per organizzare questa festa del primo maggio.

00:01:54La sicurezza è un valore anche questo che deve vederci tutti uniti, una grande alleanza, non solo CGL e CISL Will, ma istituzioni, associazioni imprenditoriali, enti.

00:02:06Penso all'Inps, all'Inail, all'ATS, all'ITL, quindi una grande alleanza che sul territorio è stata trovata nel gennaio del 2023,

00:02:19quando sottoscrivemmo con 13 associazioni datoriali CGL e CISL Will, un grande protocollo, un importante protocollo,

00:02:28sulla sicurezza, ripreso anche dal prefetto pochi mesi dopo il suo insediamento all'interno del contenitore Camera di Commercio,

00:02:36quindi anche grazie all'intervento del dottor Saccone, dove abbiamo cercato di condividere delle buone prassi,

00:02:43di fare squadra, di mettere a fattore comune quello che le varie realtà fanno al loro interno per la società, per la collettività.

00:02:53Purtroppo quel protocollo è rimasto in molte parti non attuato e noi diciamo che lì, siccome è stato sottoscritto a CGL e a CISL Will,

00:03:04lì si può partire anche per Brescia, anche su Brescia, per fare un percorso unitario.

00:03:09Il primo maggio, uniti per il lavoro sicuro, credo che sia un buon viatico proprio per non disperdere le energie positive della società,

00:03:18proprio su questo tema, che è un tema drammatico. Noi non possiamo permettercelo, non possiamo accettare che ogni giorno ci sia almeno un morto,

00:03:27che alla fine dell'anno in Italia ci siano più di mille morti. Negli ultimi tre anni qui a Brescia, se vogliamo parlare di Brescia,

00:03:34113 infortuni mortali, oltre 50.000 infortuni, 2.300 malattie professionali. È un bollettino di guerra.

00:03:44Noi non possiamo rassegnarci, dobbiamo fare delle azioni concrete, fare formazione, aggiornamento continuo, coinvolgere le aziende,

00:03:53parlare con i giovani, con gli studenti che saranno il nostro futuro, tanto essi lavoratori, tanto essi imprenditori.

00:04:01Quindi è una cultura che dobbiamo fare crescere, dobbiamo alimentare, perché questo credo sia la cosa più importante, creare una cultura della sicurezza.

00:04:10Ecco Bertoli, c'è il grande obiettivo ambiziosissimo di Morti Zero sul lavoro, credo che sia quasi impossibile da raggiungere oggi.

00:04:21A che punto è però il dialogo con tutte le parti? Diceva bene, Pluda, bisogna arrivare a fare sistema, però ci sono diversi attori.

00:04:29Ci sono gli imprenditori, ma ci sono anche gli stessi lavoratori, perché non sempre c'è la responsabilità del datore di lavoro,

00:04:35ma c'è anche la responsabilità del lavoratore quando succedono alcuni incidenti mortali.

00:04:39Io non sono mica d'accordo su questo. Intanto io dico una cosa precisa rispetto alle condizioni,

00:04:45perché nel nostro Paese le leggi sulla tutela, che tutelano i nostri lavoratori e i lavoratrici di luoghi di lavoro, ci sono

00:04:50e sono anche abbastanza ben congeniate a questo punto di vista. Per cui io dico sempre, c'è un primo punto,

00:04:56che la persona che varca il cancello in ogni luogo di lavoro deve avere la tutela del datore di lavoro.

00:05:01Il datore di lavoro ha tutti gli strumenti che sono stati forniti dalla legge, da questo punto di vista.

00:05:05Noi abbiamo i nostri strumenti, i rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza, l'ST territoriale,

00:05:09ci abbiamo anche altri strumenti e tutto il resto. È chiaro che la somma di tutti questi strumenti

00:05:12dovrebbe dare una condizione di tutela maggiore rispetto a quello che accade.

00:05:15Però noi non ci siamo dappertutto, gli imprenditori ci sono dappertutto,

00:05:19perché ognuno di noi è dipendente di un luogo di lavoro.

00:05:22Qui non bisogna mai scostare questo elemento. C'è già una responsabilità precisa rispetto a questa condizione.

00:05:27E se a Brescia abbiamo più di 100.000 realtà piccole, grandi e tutto il resto,

00:05:32anche il capitolo delle ispezioni che noi continuiamo ad insistere deve essere chiaramente più corposo.

00:05:36Qui a Pio, e chiudo velocemente una parentesi, noi a Brescia sono stati anche inseriti gli ispettori,

00:05:40ci sono delle condizioni di ispezione migliori rispetto al passato,

00:05:44però questa condizione evidentemente, stiamo vedendo, non basta.

00:05:48Ma noi non possiamo che gli ispettori arrivino in 100.000 aziende.

00:05:51Ripeto e torno a dire, è il datore di lavoro che in 100.000 aziende, per tenere a questo numero,

00:05:56deve dare la continuità evidentemente alla tutela e alla sicurezza dei propri dipendenti.

00:06:00C'è tutto il tema degli appalti che comunque entrano dentro le aziende,

00:06:02comunque c'è una soggettività da parte dell'impresa, anche in questo caso,

00:06:05rispetto a chi entra e non chi entra.

00:06:07Per cui io partirei da lì in questo senso.

00:06:09Dopodiché sappiamo che, siccome ragioniamo di sistema e siamo d'accordo adesso in questa ottica,

00:06:15però c'è un punto centrale che, se non si è riuscito in tutti questi anni,

00:06:19ma stiamo parlando anche dal 2025, a far retrocedere questi numeri,

00:06:22perché purtroppo di questo che stiamo parlando vuol dire che il sistema va rivisto.

00:06:26Perché se facciamo le stesse cose di prima, vuol dire che le condizioni si ripeteranno.

00:06:29Adesso l'auspicio è di no, per rispetto a noi si ripeteranno.

00:06:33Noi continuiamo a insistere sugli infortuni di zero, evidentemente,

00:06:35perché è un obiettivo non semplicemente nostro, ma di tutta la società,

00:06:38e il Presidente della Repubblica non da adesso.

00:06:41Perché il Presidente della Repubblica è intervenuto già tre o quattro volte a dire,

00:06:44a chiedere al Governo, perché l'interlocutore primo del Presidente del Governo

00:06:47dice che bisogna intervenire rispetto a questo elemento qui.

00:06:50Per cui c'è un sistema che non sta andando nei dovuti in questa maniera

00:06:53e che purtroppo produce queste condizioni.

00:06:56Io aggiungo e finisco su questo tema, noi abbiamo anche messo l'accento

00:07:01su quello che è l'elemento della precarietà.

00:07:04Noi abbiamo nel nostro Paese talmente tanti elementi di precarietà,

00:07:07sia come rapporto di lavoro, ma gli stessi appalti, in parte le cooperative e tutto il resto,

00:07:11che non sono elementi che portano ad avere una stabilità del lavoratore talmente alta

00:07:16che riesce ad introdursi al mondo del lavoro in maniera oggettivamente più sicura,

00:07:21più tutelata in questo senso.

00:07:23Noi ci sono stati ancora casi di persone che sono morte, non nella nostra provincia,

00:07:26ma in altre province, che erano tre giorni che lavoravano con un contratto di tre giorni.

00:07:29Per quanto uno si sforza a fargli un sistema di sicurezza e tutto il resto,

00:07:33è chiaro che diventa molto più difficile.

00:07:35E questo è un caso, ma noi ne avremo altri che sono nella stessa condizione,

00:07:37per cui o arrettiamo da quel punto di vista lì e diamo stabilità e certezza anche a chi lavora,

00:07:41o altrimenti continuo a insistere, noi continueremo a numerare i morti, i feriti in questo caso.

00:07:48A proposito di numeri e di dati, Bailo le faccio sentire questo rapporto

00:07:53che abbiamo ricostruito con l'ausilio della grafica, con la nostra Giovanna Zenti,

00:07:59collega della redazione web del giornale di Brescia,

00:08:01i dati su quali sono gli infortuni dei bresciani, le fasce d'età

00:08:05e anche in base alle denunce, in base ai giorni della settimana.

00:08:09Sentiamo la collega Giovanna Zenti e cosa ci dice.

00:08:12Siamo partiti dai dati di SAEF, che si occupa appunto di formazione per le aziende

00:08:18e per i dipendenti riguardo alla sicurezza del lavoro,

00:08:22ed è un'analisi che è stata fatta sui dati INAIL,

00:08:24prendendo in considerazione non solo gli infortuni mortali,

00:08:27ma tutte le denunce di infortuni sul lavoro nell'area industria e servizi,

00:08:32che rappresentano circa l'80% di tutte le denunce per infortuni sul lavoro.

00:08:38Che cosa ci dicono i dati?

00:08:39Che il giorno della settimana, e stiamo parlando in questo caso solo della provincia di Brescia,

00:08:45in cui si verificano più incidenti, più infortuni sul lavoro che vengono denunciati,

00:08:50è il lunedì.

00:08:51E come fascia oraria abbiamo quella tra le 10 e le 11 del mattino come picco

00:08:56e poi quella subito dopo pranzo, quindi tra le 14 e le 15.

00:09:01Quindi è primissimo pomeriggio.

00:09:03Per quanto riguarda la dimensione delle aziende,

00:09:06il maggior numero di denunce di infortuni si registra nelle piccole e medie aziende,

00:09:12quindi quelle che vanno da un minimo di 10 lavoratori a un massimo di 49.

00:09:19Come ultimo dato analizzato c'è la fascia d'età dei lavoratori

00:09:24che sono coinvolti in queste denunce di infortuni sul lavoro

00:09:28e emerge dall'analisi dei dati che la fascia più colpita è quella dei lavoratori

00:09:34tra i 50 e i 54 anni, seguita a ruota dalla fascia tra i 45 e i 49 anni,

00:09:43questo indipendentemente dal genere.

00:09:44Quindi non parliamo solo di lavoratori uomini, ma di tutti i lavoratori uomini e donne.

00:09:50Bisogna precisare che sono i dati INAIL relativi al 2023

00:09:54e che appunto parliamo di denunce di infortuni sul lavoro che riguardano industria e servizi.

00:10:01Bailo, cosa ci dicono questi numeri e questi dati?

00:10:05Ma intanto io vorrei ricordare sempre a tutti noi

00:10:09che dietro ogni numero ci sono delle persone.

00:10:12Noi dobbiamo cominciare a ragionare che dietro i numeri ci sono famiglie,

00:10:18ci sono madri, ci sono figli, ci sono mariti, ci sono fratelli, ci sono sorelle.

00:10:23Quindi quando si parla di infortuni bisogna sempre tener conto che si sta parlando di persone.

00:10:30Dopodiché rispetto a questi numeri e anche al fatto del lunedì o della fascia di età,

00:10:36in un mondo che cambia noi sono anni che alle imprese diciamo

00:10:42che bisogna rendere le imprese appedibili, cioè i luoghi di lavoro, confortevoli

00:10:47perché una persona passa molto più tempo al lavoro che a casa.

00:10:52E noi abbiamo tantissime realtà in cui purtroppo progressi e passi avanti non se ne sono fatte.

00:10:58Cioè noi abbiamo tante realtà che sono rimaste come 50 anni fa.

00:11:01Quindi si entra e si va al lavoro in una condizione completamente diversa.

00:11:07Non dico di piacere ma confortevole, che mette le persone a proprio agio,

00:11:14le fa stare bene, cioè le fa sentire in un contesto di comunità,

00:11:18come se l'azienda fosse parte integrante propria.

00:11:22Questo non sempre c'è e non sempre esiste.

00:11:25E ritornando al tema di ieri, quindi quando si parla di sicurezza,

00:11:32noi l'abbiamo voluta mettere al centro perché noi pensiamo una cosa molto semplice.

00:11:40Zero morti sul lavoro può essere un qualcosa di irraggiungibile,

00:11:44ma ci dobbiamo credere perché in un paese civile

00:11:48noi non possiamo avere più di mille morti l'anno.

00:11:51Però facciamo un ragionamento.

00:11:53È stato introdotto il reato di omicidio stradale.

00:11:57Giustamente, cioè se una persona si mette alla guida

00:12:01sapendo che non può guidare e causa un incidente e uccide una persona,

00:12:06è giusto che ci sia il reato di omicidio.

00:12:08Così come è stato introdotto qualche anno fa

00:12:10per un incidente sul lago di Garda,

00:12:13dove hanno perso la vita Greta e Umberto,

00:12:16due ragazzi giovani,

00:12:17dove due ubriachi con una barca non li hanno visti e li hanno uccisi.

00:12:22È stato introdotto il reato di omicidio nautico.

00:12:25Allora noi ci chiediamo,

00:12:27di fronte a ogni anno in cui ci sono mille morti

00:12:30e più di 500.000 infortuni,

00:12:33cosa aspetta la politica?

00:12:34Intanto a creare un istituto nazionale ad hoc,

00:12:41una commissione ad hoc sugli infortuni e sulle morti sul lavoro.

00:12:44E poi perché non introdurre il reato di omicidio sul lavoro?

00:12:49Cioè nel momento in cui si accerta

00:12:52che si vengono rimossi dei dispositivi di sicurezza

00:12:56per produrre di più

00:12:58e mancando di rispetto alla vita,

00:13:01e beh, questo non è un infortunio.

00:13:04Questo è un omicidio.

00:13:05Voglio chiedere anche a Bertoli e a Prude sul tema

00:13:06ha senso andare a pesantire ulteriormente il codice penale?

00:13:12Perché poi di questo andiamo comunque a parlare,

00:13:14perché c'è un omicidio che è l'omicidio colposo

00:13:16per quanto avviene l'incidente in azienda.

00:13:20Quindi già qualcosa c'è.

00:13:22Ha senso inserire l'omicidio sul lavoro

00:13:26o non c'è il rischio che voglia arrivare alla provocazione

00:13:29sia uno spot?

00:13:32Intanto io parlo per quello che è la mia cultura,

00:13:35perché la cultura sicuritaria non mi appartiene,

00:13:37per cui c'è sempre questa idea qui

00:13:38che bisogna che le persone arrivino da sole

00:13:40e non che ci sia la sanzione.

00:13:42Quello che diceva Mario prima,

00:13:43che è una discussione che è aperta a livello nazionale,

00:13:45a cui l'abbiamo ripresa anche ieri,

00:13:47è che strumenti possiamo mettere in campo.

00:13:50La domanda sotto non è il senso di fare una cosa o l'altra.

00:13:52La domanda sotto è se siamo in una condizione,

00:13:54io cercavo di spiegare prima,

00:13:55che ha una dimensione che non sta arretrando.

00:13:57Cosa facciamo?

00:13:58Ognuno di noi pensa a quello che si può fare in questo caso.

00:14:01Ripeto, c'è la formazione, c'è la scuola,

00:14:03c'è tutta una parte così,

00:14:05quello che succede nei luoghi di lavoro,

00:14:06c'è tutta una questione di precarietà e tutto il resto

00:14:08e anche l'avventuale sanzione in questo senso

00:14:10è dentro in un quadro.

00:14:11Riusciamo a modificare questo quadro

00:14:13mettendo gli altri strumenti,

00:14:14al di là del rappresentimento o meno in questo senso.

00:14:17Ma è proprio come dire una cosa aperta

00:14:18su cui ognuno poi cerca di mettere degli elementi.

00:14:21Dopodiché, siccome adesso il Governo ha convocato

00:14:23un incontro l'8 di maggio, se non sbaglio,

00:14:24un ulteriore incontro l'8 di maggio in questo senso

00:14:27rispetto alla sicurezza,

00:14:29vediamo se alcune cose che il sindacato

00:14:30sta proponendo oramai da tempo,

00:14:32se vediamo l'esempio della patente a credit

00:14:36che ci è stata introdotta,

00:14:38sappiamo che dati ha fornito oggi quella cosa lì.

00:14:41E' lì che volevo arrivare.

00:14:43Tante volte il nostro è un paese

00:14:44che la nostra politica vive sulla pancia del paese.

00:14:49Quindi c'è un incidente stradale di rilevanza nazionale

00:14:53e quindi lì si provano,

00:14:55spot, si introduce la nuova regola.

00:14:58C'è l'immorto sul lavoro,

00:14:59introduciamo la patente,

00:15:00poi però vai a vedere

00:15:02e i numeri non premiano questa scelta.

00:15:06Pluda ha senso l'omicidio sul lavoro

00:15:09perché è vero il tema dell'incidente nautico,

00:15:11dell'omicidio nautico

00:15:12per quanto riguarda l'incidente di Greta Umberto,

00:15:14ma quello era un vuoto che c'era però

00:15:15nel nostro codice penale

00:15:16perché non c'erano delle leggi equiparabili

00:15:20all'incidente stradale.

00:15:22Per esempio non c'era l'obbligo del test

00:15:24della droga e dell'alcol,

00:15:26cosa che adesso è obbligatorio.

00:15:28Pluda?

00:15:28Non c'è dubbio che quando ci si trova di fronte

00:15:30a una tragedia che coinvolge una vita umana

00:15:33il dolore è forte, l'emozione è tanta,

00:15:36l'indignazione è lo stesso

00:15:37e fa alzare un coro di mai più,

00:15:39quindi come diceva lei

00:15:42non c'è dubbio che la reazione umana è forte.

00:15:46Noi pensiamo che la responsabilità

00:15:48delle parti sociali

00:15:50debba essere agita anche in questo campo.

00:15:52Demandare e delegare

00:15:54alla magistratura

00:15:55piuttosto che ad una direzione speciale

00:15:59e investigativa

00:16:01che possa poi portare dei risultati

00:16:02ci sembra un po' delegare

00:16:05delegare ad altri

00:16:07quello che dovrebbe essere

00:16:08nel nostro DNA

00:16:09che è quello

00:16:10come parti sociali

00:16:12di incidere

00:16:13sul mondo del lavoro

00:16:15incidere sulla cultura

00:16:17dei lavoratori

00:16:18delle imprese

00:16:19lo diceva bene Bertoli

00:16:21una delle poche cose

00:16:22che ci unisce anche nelle valutazioni

00:16:24quindi prendo la sua provocazione iniziale

00:16:26è quello ovviamente

00:16:28di essere attenti

00:16:29agli appalti

00:16:30dobbiamo dire parole chiare

00:16:32di essere attenti

00:16:34ad un percorso di formazione

00:16:36che viene fatto anche

00:16:37all'interno delle aziende

00:16:38spesso si certifica

00:16:40con un bollo

00:16:42un corso di formazione

00:16:43che magari non viene poi

00:16:45davvero fatto e svolto

00:16:46quindi anche su questi aspetti

00:16:48vanno attenzionate

00:16:50le nostre risorse

00:16:52vanno messe lì

00:16:53vanno coinvolti

00:16:55torno a dire tutti gli enti

00:16:57bisogna andare nelle scuole

00:16:58trovare qualsiasi modo

00:17:00e quindi grazie anche a voi

00:17:02della stampa

00:17:04della televisione

00:17:04dei media

00:17:05che danno questa opportunità

00:17:07come quella di questa sera

00:17:08di parlarne

00:17:09di fare opinione

00:17:11perché ogni spazio

00:17:13è importante

00:17:14per sottolineare

00:17:15come la vita

00:17:16ha un valore assoluto

00:17:18lo diceva bene anche Bailo

00:17:20alle spalle

00:17:21c'è sempre una famiglia

00:17:23il dolore

00:17:24il dolore è forte

00:17:25noi stiamo andando

00:17:26nelle scuole

00:17:27abbiamo contattato

00:17:2920 istituti

00:17:30in provincia

00:17:30stiamo andando

00:17:31con una mostra

00:17:32memoria di vite spezzate

00:17:34io ero

00:17:35sono dei pannelli

00:17:36molto semplici

00:17:37ma con una

00:17:38comunicazione efficace

00:17:40su questa

00:17:41drammatica situazione

00:17:43delle morti sul lavoro

00:17:44parliamo con

00:17:45gli studenti

00:17:46di quarta

00:17:47e di quinta

00:17:47superiore

00:17:48noi li vediamo

00:17:49molto attenti

00:17:50anche che reagiscono

00:17:51che interagiscono

00:17:52con delle testimonianze

00:17:54di colleghi

00:17:55che hanno vissuto

00:17:56sulla loro pelle

00:17:57degli infortuni

00:17:57e si portano ancora

00:17:58le cicatrici

00:17:59addosso

00:18:00ecco io credo

00:18:01che questi messaggi

00:18:02di far crescere

00:18:04questa cultura

00:18:05siano necessari

00:18:06siano fondamentali

00:18:08la ragione Bertoli

00:18:09bisogna cercare

00:18:10di insistere

00:18:11sugli enti

00:18:12e le istituzioni

00:18:12perché ci siano

00:18:13maggiori controlli

00:18:14quindi maggiore

00:18:15personale

00:18:16dedito ai controlli

00:18:18e poi

00:18:18non c'è dubbio

00:18:19che va riconosciuto

00:18:20un ruolo maggiore

00:18:21ai nostri rappresentanti

00:18:23dei lavoratori

00:18:23per la sicurezza

00:18:24o rappresentanti

00:18:25territoriali

00:18:26per la sicurezza

00:18:27perché abbiamo

00:18:28alcuni bacini

00:18:29di realtà

00:18:29dove non è possibile

00:18:30dove si fa fatica

00:18:31ad entrare nelle aziende

00:18:32e lì abbiamo

00:18:33delle figure

00:18:34all'interno

00:18:35di una bilateralità

00:18:36e quindi

00:18:37tanto imprese

00:18:37tanto organizzazioni

00:18:38sindacali

00:18:39costruire quindi

00:18:40percorsi

00:18:41per contattare

00:18:41lavoratori

00:18:42per andare nelle aziende

00:18:43e promuovere

00:18:44la cultura

00:18:45della sicurezza

00:18:45A proposito di famiglie

00:18:47di vite spezzate

00:18:48di come si diceva prima

00:18:49dietro un numero

00:18:50c'è sempre una famiglia

00:18:50c'è sempre un dolore reale

00:18:52andiamo a vedere

00:18:53questo servizio

00:18:53di Fabio Gafforini

00:18:54perché nei giorni scorsi

00:18:56Anmil ha organizzato

00:18:58questo incontro

00:19:00c'era tra l'altro

00:19:00anche la mamma

00:19:01di un ragazzo

00:19:02Mirko Serpelloni

00:19:03che è morto

00:19:04qualche anno fa

00:19:05che noi avevamo ospitato

00:19:06nei nostri studi

00:19:07andiamo a vedere il servizio

00:19:08Sono aumentate

00:19:10specialmente

00:19:11purtroppo

00:19:12a Brescia

00:19:13abbiamo contatto

00:19:1441 morti

00:19:16nel 2024

00:19:17rispetto ai 38

00:19:19del 2023

00:19:20Dobbiamo constatare

00:19:22tutti gli anni

00:19:23che

00:19:24sono sempre

00:19:26in aumento

00:19:27e non in diminuzione

00:19:29I numeri parlano chiaro

00:19:30la giornata mondiale

00:19:31per la sicurezza

00:19:32sul lavoro

00:19:33arriva in un momento

00:19:33drammatico

00:19:34nei primi due mesi

00:19:35dell'anno

00:19:35si sono già contate

00:19:37a livello nazionale

00:19:37138 vittime

00:19:39segnando un più 16%

00:19:41rispetto allo stesso

00:19:41periodo del 2024

00:19:43le vittime

00:19:44sono aumentate

00:19:45nel Bresciano

00:19:45dal 2023

00:19:46allo scorso anno

00:19:47un trend

00:19:48che si deve invertire

00:19:49partendo dalle azioni

00:19:50di sensibilizzazione

00:19:51alla cultura

00:19:52della sicurezza

00:19:53sul lavoro

00:19:53Bisogna

00:19:54insomma

00:19:55che tutti

00:19:55facciano la loro parte

00:19:57e quando dico

00:19:58tutti

00:19:59proprio tutti

00:19:59dal singolo cittadino

00:20:02a tutte le autorità

00:20:03e a tutti

00:20:04a tutti coloro

00:20:06che hanno le competenze

00:20:07e che devono

00:20:08in qualche modo

00:20:09fare sicurezza

00:20:10sul lavoro

00:20:11infortuni gravi

00:20:13che cambiano la vita

00:20:14e persone che la vita

00:20:15l'hanno persa

00:20:15lasciando un vuoto

00:20:16nell'esistenza

00:20:17dei propri cari

00:20:18sono le testimonianze

00:20:19dei parenti

00:20:20e le vittime

00:20:20sul lavoro

00:20:21a far capire

00:20:21la quotidianità

00:20:22del dramma

00:20:23quella della famiglia

00:20:24di Daniele Zini

00:20:25morto nel 2014

00:20:26a figli

00:20:26Nevaldarno

00:20:27a 34 anni

00:20:28lasciando due figli piccoli

00:20:29uno di 11 mesi

00:20:30e quella di Mirko Serpelloni

00:20:32morto il 6 settembre

00:20:332023 a 27 anni

00:20:35dopo essere precipitato

00:20:36da un lucernario

00:20:37queste che chiamiamo

00:20:38morti bianche

00:20:39ma che di fatto lasciano

00:20:41un profondo vuoto

00:20:43in chi viene colpito

00:20:46insomma

00:20:46con diciamo

00:20:49pochi spazi

00:20:50di redenzione

00:20:52si cerca di ricordare

00:20:54e di fare rete

00:20:57però è una realtà

00:20:59ecco che

00:21:00a parole poi di fatto

00:21:02è molto difficile

00:21:03da esprimere

00:21:04l'unica cosa

00:21:05che posso fare

00:21:05l'unica cosa

00:21:06che posso fare

00:21:07mio figlio

00:21:08è una vittima

00:21:09del lavoro

00:21:10oggi è il suo giorno

00:21:11e ci tengo

00:21:12a commemorarlo

00:21:13adesso dunque

00:21:16il racconto

00:21:17le testimonianze

00:21:18diceva

00:21:20quando andava al servizio

00:21:21famiglie che sono lasciate sole

00:21:23questo è l'altro tema

00:21:25perché poi lì si guarda sempre

00:21:26c'era stato anche un film

00:21:29il capitale

00:21:30capitale umano

00:21:31si va a vedere

00:21:31all'aspetto economico

00:21:34che poi credo

00:21:34che sia davvero

00:21:35l'ultima cosa

00:21:36che interessa

00:21:37a queste famiglie

00:21:38che arriva

00:21:39magari arriverà

00:21:39un risarcimento

00:21:40se arriva

00:21:40dopo anni

00:21:42però

00:21:42è il vuoto

00:21:43che rimane

00:21:44il problema è che

00:21:45poi quando

00:21:46si spengono i riflettori

00:21:48si spengono le luci

00:21:49queste famiglie

00:21:51che hanno perso

00:21:51un figlio

00:21:52un marito

00:21:53una moglie

00:21:54una sorella

00:21:55un fratello

00:21:56restano da soli

00:21:58vorrei riprendere

00:21:59proprio ieri

00:22:00una delle piazze

00:22:00nazionali

00:22:02in provincia

00:22:03di Prato

00:22:04c'era la signora

00:22:06Emma sul palco

00:22:07cioè la mamma

00:22:07di Luana

00:22:08Dorazio

00:22:09che è uno dei casi

00:22:11simboli

00:22:11di infortuni

00:22:12e morti

00:22:13sul lavoro

00:22:13cioè quelle persone

00:22:14vengono lasciate sole

00:22:16cioè quelle famiglie

00:22:18non solo distrutte

00:22:19da un dolore

00:22:20con bambini piccoli

00:22:22vengono abbandonate

00:22:24cioè non c'è

00:22:25nulla

00:22:26che dietro

00:22:27gli dia

00:22:28conforto

00:22:29opportunità

00:22:30possibilità

00:22:31condizioni

00:22:32diverse

00:22:33ma vengono

00:22:34lasciate sole

00:22:35e quindi

00:22:35quando

00:22:36noi prima

00:22:37cioè quando io prima

00:22:38ho fatto

00:22:39non tanto una provocazione

00:22:41ma un ragionamento

00:22:42che non vuol dire

00:22:44ingessare ancora di più

00:22:45quella che è la burocrazia

00:22:47o alcune leggi

00:22:49cioè qui non si cerca

00:22:50il colpevole

00:22:51qui ci cerca

00:22:53giustizia

00:22:54perché poi

00:22:55molti di questi casi

00:22:57vanno in prescrizione

00:22:57cioè non paga mai nessuno

00:22:59al di là di quello

00:23:01che oggi

00:23:01dice la legge

00:23:03e quindi

00:23:03è una questione anche

00:23:05di giustizia sociale

00:23:06in un paese

00:23:07come il nostro

00:23:09in un paese civile

00:23:10come il nostro

00:23:10avere queste condizioni

00:23:11e lo diceva bene

00:23:13il presidente Mattarella

00:23:15l'altro giorno

00:23:16cioè non ci può essere

00:23:17indifferenza

00:23:18e soprattutto

00:23:19non ci può essere

00:23:20rassegnazione

00:23:21poi

00:23:21se posso fare una battuta

00:23:23il servizio di prima

00:23:25parlava di cultura

00:23:26che è un tema

00:23:27molto importante

00:23:28cioè questo cambio

00:23:29culturale

00:23:31e beh

00:23:32noi non possiamo avere

00:23:33qualche esponente

00:23:34politico

00:23:35che fa affermazioni

00:23:37sulle morti

00:23:38sul lavoro

00:23:39dicendo sai

00:23:40vengono da altre regioni

00:23:41piuttosto che da altre

00:23:43nazionalità

00:23:44dove in quei luoghi

00:23:46non si fa formazione

00:23:48non c'è

00:23:49il tema della cultura

00:23:50sulla sicurezza

00:23:51cioè la sicurezza

00:23:53è in capo

00:23:53ai datori di lavoro

00:23:54non ai lavoratori

00:23:56è credo

00:23:57il primo

00:23:58aspetto

00:23:59di responsabilità sociale

00:24:00che ha un'impresa

00:24:01cioè la tutela

00:24:02delle persone

00:24:04che lavorano

00:24:05nelle loro aziende

00:24:06noi per fortuna

00:24:07a Brescia

00:24:07abbiamo tante aziende

00:24:08che da questo punto di vista

00:24:10trattano veramente

00:24:12i dipendenti

00:24:13come delle persone

00:24:14in senso umano

00:24:15in senso di investimenti

00:24:17ma non possiamo

00:24:18nasconderci

00:24:18dicendo che

00:24:20non ce ne sono

00:24:20altre tante

00:24:21aziende

00:24:22in cui la sicurezza

00:24:24è ritenuto

00:24:24un costo inutile

00:24:25rispetto a quello

00:24:26che può essere

00:24:27il profitto

00:24:27ci dobbiamo fermare

00:24:28soltanto un attimo

00:24:29pubblicità

00:24:29torniamo tra pochissimo

00:24:30rimanete con noi

00:24:32insieme con Messe Fuoco

00:24:41in questa prima parte

00:24:42stiamo parlando di lavoro

00:24:43nella seconda invece

00:24:44andremo ad affrontare

00:24:45il conclave

00:24:46che la prossima settimana

00:24:47si riunirà

00:24:47per dare un nome

00:24:49al nuovo Papa

00:24:50dopo Francesco

00:24:51parliamo di sicurezza

00:24:52in questa fase

00:24:53tra poco arriveremo

00:24:54anche al tema

00:24:54dei salari

00:24:56Bertoli

00:24:57si diceva

00:24:57tante aziende

00:24:58che puntano la sicurezza

00:25:00ce ne sono purtroppo altre

00:25:01che vedono la sicurezza

00:25:03ancora come un costo

00:25:04però resta il problema

00:25:05lei l'ha accennato prima

00:25:06dei controlli

00:25:07degli ispettori

00:25:08una realtà ricca

00:25:09come quella di Brescia

00:25:11che vive sulle aziende

00:25:12che ha un numero

00:25:13non sufficiente

00:25:15come ispettori

00:25:16è vero che

00:25:16non si può andare

00:25:17in tutte le aziende

00:25:18però così

00:25:19vuol dire che un'azienda

00:25:19rischia di essere controllata

00:25:21una volta ogni tre anni

00:25:21forse

00:25:22e qualcuno dice

00:25:23oltre dieci anni

00:25:24ecco

00:25:24no

00:25:25intanto sulla questione

00:25:26di ispettori

00:25:27ci sono due punti

00:25:28il primo che mi ha detto

00:25:29l'organico non è sufficiente

00:25:30e anche a Brescia

00:25:31non corrisponde

00:25:31a quello che dovrebbe

00:25:32essere previsto

00:25:33chiamiamola pianta organica

00:25:34come si diceva una volta

00:25:35ma c'è un secondo elemento

00:25:37che è quello che riguarda

00:25:38come sono contrattati

00:25:39questi ispettori

00:25:40perché dal punto di vista

00:25:41economico

00:25:41il fatto che ci sia

00:25:43come altri settori

00:25:44del pubblico impiego

00:25:45di avere un salario

00:25:46non adeguato

00:25:47in tante situazioni

00:25:48che abbiamo visto

00:25:48anche a Brescia

00:25:49c'è il concorso

00:25:49o magari la gente

00:25:50non si presenta

00:25:51o quando si presenta

00:25:52fa qualche mese

00:25:53qui capisce come va le cose

00:25:54per i suoi costi

00:25:55e poi magari se ne va

00:25:55perché la nostra città

00:25:56alla fine anche da quel punto di vista

00:25:57ha un elevato costo

00:25:59per quanto riguarda

00:26:00il costo della vita

00:26:01fitti e quant'altro

00:26:02per cui abbiamo visto soggetti

00:26:03che se ne sono andati

00:26:03sia per quanto riguarda

00:26:04i TL

00:26:05sia per quanto riguarda

00:26:06l'ATS

00:26:06per cui tante volte

00:26:07è un po' una rincorsa

00:26:08e sappiamo bene

00:26:09ma questo lo dicono gli enti

00:26:10che per formare

00:26:11un ispettore

00:26:12che abbia una capacità

00:26:13poi di analisi

00:26:14e di verifica

00:26:14rispetto a quando esce

00:26:15non lo facciamo

00:26:16in 15 giorni

00:26:17qualcuno dice

00:26:17in due o tre anni

00:26:18per cui vuol dire

00:26:19che tutte le volte

00:26:19che sottiamo un ispettore

00:26:20dobbiamo sapere

00:26:21che questa persona

00:26:22ha quel tempo

00:26:22per imparare

00:26:23e se nel frattempo

00:26:24trova altro

00:26:25per cui non si trova

00:26:26nella città

00:26:26magari se ne va via

00:26:27devi trovare un altro

00:26:28e ripartire da zero

00:26:29per cui abbiamo anche

00:26:30quel problema lì alle spalle

00:26:31quindi quando noi parliamo

00:26:32col governo

00:26:33piuttosto che con la regione

00:26:34di come si interviene

00:26:35anche nel settore pubblico

00:26:36rispetto al mantenimento

00:26:37di questi

00:26:37di questi diciamo così

00:26:39sentinelli sul territorio

00:26:40che sono

00:26:41dell'ATS

00:26:41una parte

00:26:42l'Inps

00:26:42piuttosto che

00:26:43in e quant'altro

00:26:44stiamo parlando di questo

00:26:45cioè noi dobbiamo far sì

00:26:46che queste persone

00:26:46rimangano sul territorio

00:26:48si formino sul territorio

00:26:49e di una risposta

00:26:49evidentemente in questo senso

00:26:51poi io continuo a insistere

00:26:52è vero che

00:26:53come diciamo prima

00:26:53noi continuiamo a chiedere

00:26:54e lo continueremo a fare

00:26:55che ci siano più ispezioni

00:26:57per non avere appunto

00:26:58questo tempo

00:26:58tra un'ispezione

00:26:59e l'altra

00:26:59in questo senso

00:27:00però l'ispezione

00:27:02avviene

00:27:02come dire teoricamente

00:27:04in un frangente

00:27:05che magari questa azienda qui

00:27:06non ha fatto le cose regolari

00:27:07e tutto il resto

00:27:07per cui torno indietro ancora

00:27:09a quello che ho detto all'inizio

00:27:10cioè noi abbiamo un problema

00:27:11di come si vengono trattate

00:27:12le cose all'inizio

00:27:13i dati che presenta

00:27:14tutti gli anni

00:27:15il spettorato nazionale del lavoro

00:27:16tutti gli anni

00:27:17c'è un aumento di quelli che sono gli elementi

00:27:19di condizioni non legittime

00:27:22che riscontrano

00:27:23peraltro aumentando anche le sanzioni

00:27:26per cui aumentando anche le introiti

00:27:27che gli stessi enti hanno

00:27:29addirittura quest'anno

00:27:31a diminuzione delle uscite

00:27:33hanno avuto più sanzioni

00:27:34cioè per cui

00:27:34quella cosa lì

00:27:35non è nuova

00:27:36l'abbiamo detto tanti anni fa

00:27:37guardate che gli ispettori

00:27:39si pagano da soli

00:27:40se andiamo a vedere

00:27:40poi il nostro auspicio

00:27:41che non si pagano

00:27:42perché è tutto a posto

00:27:43però quello che riscontriamo

00:27:44in questi anni

00:27:45ha queste caratteristiche

00:27:46per cui c'è proprio

00:27:47torno a dire

00:27:48un elemento del sistema

00:27:49finisco ancora un momento

00:27:50per dire come diceva Mario

00:27:51Mario Primo

00:27:52rispetto alla condizione

00:27:53delle sanzioni

00:27:54e tutto il resto

00:27:54però quando noi ragioniamo

00:27:56sull'avere una magistratura

00:27:58che si occupa

00:27:59di quella materia lì

00:28:00che è un altro tema

00:28:01non indifferente

00:28:02al di là di tutto quello

00:28:03che agira intorno a magistratura

00:28:04in questi mesi

00:28:04che insomma

00:28:05non è indifferente

00:28:06la sua volta

00:28:06l'abbiamo conosciuto

00:28:07però voglio dire

00:28:09se avessimo un ente

00:28:11in questo caso

00:28:11ma dal punto di vista giuridico

00:28:12che si occupa

00:28:13si costruisce anche una cultura

00:28:15si costruisce anche una giurisprudenza

00:28:17si costruisce anche una condizione

00:28:18che non è che il magistrato

00:28:20di turno

00:28:21in questo caso

00:28:22ha quella cultura lì

00:28:23non è scontato

00:28:24ci vuole molto

00:28:25per arrivarci

00:28:26perché noi

00:28:26anche la costruzione

00:28:27di un elemento

00:28:27che controlla questa condizione

00:28:29costruisce nel paese

00:28:30un elemento

00:28:31come dire importante

00:28:32anche da questo punto di vista qua

00:28:33senza avere l'idea

00:28:34del colpevole

00:28:35però avere una condizione

00:28:36in cui uno guarda

00:28:37che vado a guardarci dentro

00:28:38e riesco a capire

00:28:39con più dinamico

00:28:40che accade

00:28:41se noi abbiamo avuto

00:28:42l'anno scorso

00:28:42dei morti

00:28:43nella filiera degli appalti

00:28:45di grandi enti pubblici

00:28:46Enel, Eni per esempio

00:28:48le ferrovie

00:28:48cioè lì c'è un problema

00:28:49perché queste qua

00:28:50sono aziende

00:28:50super strutturate

00:28:52eppure

00:28:53se ricordiamo

00:28:54sono morti

00:28:54non uno

00:28:55sono morti 4-5

00:28:56in un colpo

00:28:56se ricordiamo allora

00:28:57stessa vicenda

00:28:58è Salunga

00:28:59che a Firenze

00:29:00è caduta

00:29:00cioè

00:29:00stiamo parlando di aziende

00:29:02che sono gigantesche

00:29:03dal punto di vista

00:29:03della struttura

00:29:04dei fatturati

00:29:04e tutto il resto

00:29:05per cui

00:29:05non è semplicemente

00:29:06l'ispezione al piccolo

00:29:07, imprenditore

00:29:08che magari

00:29:08è strutturato

00:29:09in maniera minore

00:29:10ma stiamo parlando

00:29:11di quel livello lì

00:29:12che dovrebbero farlo loro

00:29:13quel grado di condizione

00:29:14hanno la struttura

00:29:15hanno le risorse

00:29:16per farlo

00:29:16eppure accade

00:29:17con quella dimensione

00:29:18anche lì

00:29:18per cui l'ispezione

00:29:19intorno a dire

00:29:20va bene

00:29:20va bene che sia aumentata

00:29:21va bene che siano trattati

00:29:22meglio gli ispettori

00:29:23ma se a monte

00:29:24non torniamo a dire

00:29:25che quando io varco il cancello

00:29:26ho una responsabilità

00:29:27in questo senso

00:29:28dal mio dipendente

00:29:29all'appalto che entra

00:29:31io credo che lì

00:29:31quel passo lì

00:29:32non lo facciamo

00:29:32sulla questione anche

00:29:34della cultura

00:29:34fatta nelle scuole

00:29:35su cui abbiamo ragionato

00:29:36tante volte

00:29:37io la mia opinione

00:29:38è che dovremmo portare

00:29:40l'età scolastica

00:29:40a 18 anni

00:29:41obbligatoria

00:29:42perché noi

00:29:42tante volte

00:29:43nelle nostre riunioni

00:29:44diciamo

00:29:45sarebbe di andare

00:29:46nelle scuole

00:29:46a spiegarlo

00:29:46per la sicurezza

00:29:47per la storia

00:29:48per la cultura

00:29:48e via via

00:29:49ma i ragazzi

00:29:50devono anche studiare

00:29:51cioè

00:29:51noi stiamo caricando

00:29:52sulla scuola

00:29:53una parte di diore

00:29:54in questo senso

00:29:54sui ragazzi

00:29:55che secondo noi

00:29:56è doverosa

00:29:56però il tempo

00:29:57che ha il ragazzo

00:29:58oggi

00:29:58non è esattamente così

00:29:59però al di là

00:30:00se carichiamo

00:30:01sulle scuole

00:30:01in questa maniera

00:30:02obiettivamente opportuna

00:30:04in questo senso

00:30:04e non è che però

00:30:05il ragazzo

00:30:06che esce il giorno dopo

00:30:06resta precario

00:30:07per 10 anni

00:30:08si dimentica

00:30:09quella cosa lì

00:30:09che gli abbiamo insegnato

00:30:10un giorno prima

00:30:11cioè

00:30:11questa cosa qui

00:30:12deve rompersi

00:30:14cioè lui deve trovare fuori

00:30:15dal mondo del lavoro

00:30:16quello che noi

00:30:16gli abbiamo detto

00:30:16che deve essere la norma

00:30:17poi dobbiamo anche ricordarci

00:30:19come vengono affrontate

00:30:21questi temi

00:30:22anche da ragazzi

00:30:23che oggi hanno

00:30:2413, 14, 15

00:30:25e 16 anni

00:30:26che magari sentono

00:30:27relativamente vicini

00:30:29perché ovviamente

00:30:29poi entreranno

00:30:31nel mondo del lavoro

00:30:32magari dopo

00:30:3210 anni

00:30:34e oggi

00:30:34non sempre è facile

00:30:35avere un ritorno

00:30:36noi parlavamo

00:30:38che se arrivi

00:30:39a quella età lì

00:30:40con la scuola dell'obbligo

00:30:41è un altro momento

00:30:42quando esci

00:30:42è un'altra maturità

00:30:44dal punto di vista

00:30:44anche del ragazzo

00:30:45e via via

00:30:45chiaramente questo oggi

00:30:47non c'è

00:30:47per cui ragioniamo

00:30:48su quello che abbiamo

00:30:48evidentemente

00:30:49però ci deve essere

00:30:50una coincidenza

00:30:51da quello che noi

00:30:51proponiamo ai ragazzi

00:30:52e quello che trovano

00:30:54un minuto dopo

00:30:54perché se non c'è

00:30:55questa conseguenza

00:30:57uno ti dice

00:30:58che cosa mi hai spiegato

00:30:59un minuto prima

00:31:00se vado lì

00:31:00devo stare attento

00:31:01cosa succede

00:31:01perché altrimenti

00:31:02mi lasciano a casa

00:31:03e via via

00:31:03perché abbiamo

00:31:03anche questi casi

00:31:04a proposito

00:31:06di controlli

00:31:07andiamo a sentire

00:31:07cosa ci ha detto

00:31:08Claudio Sileo

00:31:09direttore di ATS

00:31:11proprio sui controlli

00:31:12sull'ispezione

00:31:13di fatto annuncia

00:31:14spiega

00:31:14che con le sanzioni

00:31:15si possono

00:31:16assumere

00:31:17più ispettori

00:31:19vediamo

00:31:20l'iniziativa

00:31:21è di duplice interesse

00:31:22da parte della procura

00:31:24ovviamente

00:31:25nell'avere

00:31:25delle persone formate

00:31:27degli ufficiali

00:31:27di polizia giudiziaria

00:31:29che in loco

00:31:30cioè in procura

00:31:31possono aiutare

00:31:32i sostituti

00:31:33a leggere

00:31:33i fatti

00:31:34gli episodi

00:31:35gli accadimenti

00:31:36e interpretarli

00:31:38per poter far decidere

00:31:39poi al magistrato

00:31:40che ovviamente

00:31:41ha il potere decisionale

00:31:42ma è utile anche per noi

00:31:44perché formiamo

00:31:45i nostri tecnici

00:31:46li mandiamo in alternanza

00:31:48in modo tale

00:31:48che possano apprendere

00:31:50che cosa serve

00:31:51realmente

00:31:52nelle indagini

00:31:53quando si trovano

00:31:54poi su un infortunio

00:31:55su un cantiere

00:31:56su un luogo di lavoro

00:31:58quindi è veramente

00:31:58un duplice interesse

00:31:59e direi che

00:32:00è un'iniziativa

00:32:01assolutamente

00:32:02brillante

00:32:04per i risultati

00:32:06che sta fornendo

00:32:07sicuramente

00:32:08c'è una grande

00:32:09consapevolezza

00:32:10di tutti gli attori

00:32:11che la cultura

00:32:13della sicurezza

00:32:14è l'arma vincente

00:32:16più delle singole

00:32:19iniziative

00:32:19più della formazione

00:32:21piuttosto che

00:32:22del rispetto

00:32:24delle norme

00:32:25è la cultura

00:32:25che fa la differenza

00:32:27perché se manca

00:32:27la cultura

00:32:28ovviamente

00:32:28tutto il resto

00:32:29viene meno

00:32:30e direi che

00:32:31c'è una grande

00:32:32sinergia

00:32:32nel modello

00:32:33Brescia

00:32:34con tutti gli attori

00:32:35interessati

00:32:35su iniziative concrete

00:32:37ma con la consapevolezza

00:32:39che non si può morire

00:32:40oggi

00:32:41sul luogo di lavoro

00:32:42questo è il grande

00:32:45dibattito

00:32:45anche sulla magistratura

00:32:47credo che sia la sfida

00:32:48futura della magistratura

00:32:49quella di andare

00:32:50ad aumentare

00:32:51le competenze

00:32:53perché rispetto

00:32:54a un tempo

00:32:55ci sono reati

00:32:55come quelli ambientali

00:32:56ci sono reati informatici

00:32:57ci sono

00:32:58quelli sul lavoro

00:32:59che ovviamente

00:33:00necessitano

00:33:01di specifiche

00:33:02conoscenze

00:33:04Pluda

00:33:05abbiamo un dato

00:33:07sull'incidenza

00:33:08perché prima

00:33:08si diceva

00:33:08la questione culturale

00:33:10di quanti sono i stranieri

00:33:11l'incidenza delle morti

00:33:14di stranieri

00:33:15nel mondo del lavoro

00:33:16è difficile

00:33:17dare un dato

00:33:18scientifico

00:33:20sappiamo che ci sono

00:33:21alcuni comparti

00:33:22che sono

00:33:23ovviamente

00:33:24ricchi di persone

00:33:26che vengono

00:33:27da un altro paese

00:33:28l'attenzione

00:33:30che dobbiamo dare

00:33:31quindi anche noi

00:33:32che siamo

00:33:33torno a dire

00:33:33uno

00:33:35dei soggetti

00:33:36non siamo il solo

00:33:37uno dei soggetti

00:33:39che si deve occupare

00:33:40di cultura

00:33:41della sicurezza

00:33:42è anche

00:33:43l'attenzione

00:33:44alla lingua

00:33:44spesso nei nostri

00:33:46format

00:33:47utilizziamo

00:33:48l'italiano

00:33:49perché siamo in Italia

00:33:50utilizziamo

00:33:51l'inglese

00:33:51che è la lingua

00:33:52più diffusa

00:33:53a volte il tedesco

00:33:54però pensiamo

00:33:55che a Brescia

00:33:56ci sono 146

00:33:58nazionalità

00:33:59quindi anche

00:34:00la comunicazione

00:34:01anche il fatto

00:34:02di essere

00:34:03potabili

00:34:04visibili

00:34:04comunicativi

00:34:06è fondamentale

00:34:07quindi anche noi

00:34:07dobbiamo rivedere

00:34:09alcune strategie

00:34:09di comunicazione

00:34:10e dobbiamo

00:34:13ovviamente

00:34:14essere attenti

00:34:15a settori

00:34:17ad alta intensità

00:34:20di manodopera

00:34:21straniera

00:34:22penso per esempio

00:34:22all'agricoltura

00:34:23penso per esempio

00:34:25all'edilizia

00:34:25dove ormai ci sono

00:34:27intere specializzazioni

00:34:30a seconda

00:34:31della nazionalità

00:34:32quindi è un lavoro

00:34:35che dobbiamo fare assieme

00:34:36mi ricollego

00:34:37se posso

00:34:38al discorso

00:34:39della patente

00:34:40a crediti

00:34:41io credo

00:34:42che sia

00:34:43un primo passo

00:34:44però proprio

00:34:46nella concezione

00:34:48di non

00:34:49andare a

00:34:51trovare

00:34:51la possibilità

00:34:52di sanzionare

00:34:53ma dobbiamo

00:34:54anche ragionare

00:34:55su meccanismi

00:34:55di premialità

00:34:56ecco io credo

00:34:58che nella

00:34:59nella contrattazione

00:35:00anche aziendale

00:35:02e là dove

00:35:03fosse possibile

00:35:04territoriale

00:35:05so che è molto difficile

00:35:06ma anche

00:35:07territoriale

00:35:07e qui

00:35:09coinvolgiamo tutti

00:35:10introdurre

00:35:12dei meccanismi

00:35:12premiali

00:35:13là dove

00:35:13non si verificano

00:35:15degli infortuni

00:35:16non parlo di morti

00:35:17parlo di infortuni

00:35:18e quindi

00:35:19credo che anche questo

00:35:20possa essere un elemento

00:35:22che pone attenzione

00:35:24alle imprese

00:35:25ma pone attenzione

00:35:26al lavoratore

00:35:26nel essere attento

00:35:28a prevenire

00:35:29ecco noi fino ad oggi

00:35:30fino in questo momento

00:35:31abbiamo parlato

00:35:32di accadimenti

00:35:34quindi di infortuni

00:35:36che accadono

00:35:36abbiamo utilizzato poco

00:35:38la parola prevenzione

00:35:39ecco

00:35:40credo che

00:35:41porre al centro

00:35:43la prevenzione

00:35:44sia davvero

00:35:45un lavoro

00:35:46importante

00:35:47che torno a dire

00:35:48tutti noi

00:35:49tutti noi possiamo fare

00:35:51attraverso

00:35:52dei meccanismi

00:35:53che magari

00:35:53non abbiamo mai

00:35:54non abbiamo mai

00:35:55sperimentato

00:35:56lo diceva bene

00:35:56prima anche

00:35:57Francesco Bertoli

00:35:58trovare

00:35:59nuove chiavi di lettura

00:36:01nuove proposte

00:36:03trovare

00:36:04un po' di fantasia

00:36:05al potere

00:36:05come si dice

00:36:06e trovare

00:36:08nuove esperienze

00:36:09credo che

00:36:09un meccanismo premiale

00:36:11all'interno

00:36:11della contrattazione aziendale

00:36:13potrebbe essere

00:36:14anche d'aiuto

00:36:14a che il lavoratore

00:36:16e l'azienda

00:36:16siano più attenti

00:36:17alla salute

00:36:18e alla sicurezza

00:36:18nei luoghi di lavoro

00:36:19prima di arrivare

00:36:20al tema

00:36:20dei salari

00:36:22con l'Italia

00:36:22che resta

00:36:23tristemente

00:36:24fanalino di coda

00:36:25in Europa

00:36:26vi faccio sentire

00:36:26cosa ha detto ieri

00:36:27il vesco

00:36:28nel tradizionale appuntamento

00:36:30che fa

00:36:30per il primo maggio

00:36:31all'interno di un'azienda

00:36:32ieri era la Farco

00:36:33a Torbole Casaglia

00:36:33sentiamo

00:36:34ci sono due parole

00:36:36che io credo

00:36:37meritino di essere qui

00:36:40ricordate

00:36:41quando pensiamo al lavoro

00:36:44e sono

00:36:45la sicurezza

00:36:46non può

00:36:48la vita di una persona

00:36:49essere compromessa

00:36:50dal lavoro

00:36:52che svolge

00:36:52e la seconda parola

00:36:55è dignità

00:36:56c'è un filo

00:36:58che unisce

00:36:59la sicurezza

00:37:01e la dignità

00:37:02ed è

00:37:03l'ha citato

00:37:04il sindaco

00:37:05poco fa

00:37:06ed è riferimento

00:37:07alla persona

00:37:08poiché

00:37:10siamo certi

00:37:12siamo convinti

00:37:13che niente

00:37:14viene prima

00:37:15della persona

00:37:17allora capiamo

00:37:18che il lavoro

00:37:19deve essere

00:37:20sicuro

00:37:21e deve essere

00:37:22dignitoso

00:37:23allora la dignità

00:37:27come ha detto

00:37:28il vescovo

00:37:29passa anche

00:37:30da uno stipendio

00:37:31che sia valido

00:37:32che sia adeguato

00:37:33vi do un dato

00:37:34in Italia

00:37:35lo stipendio medio

00:37:35hanno l'ordo

00:37:36di circa

00:37:3733.277 euro

00:37:39vale a dire

00:37:39poco più di 24.000 euro

00:37:41netti

00:37:42in Europa

00:37:43lo stipendio medio

00:37:44è di 39.825

00:37:46con un netto

00:37:47di 27.530 euro

00:37:50Bertoli

00:37:50perché?

00:37:51secondo me

00:37:52quella lì

00:37:53è una media

00:37:53proprio del pollo

00:37:54ma proprio

00:37:54è spesa

00:37:55dal punto di vista

00:37:56siamo sotto

00:37:56con le cifre

00:37:57anche nella nostra provincia

00:37:58ci sono degli elementi

00:38:00che sono

00:38:00diciamo così

00:38:01storici

00:38:02dal punto di vista

00:38:03diciamo

00:38:04delle dinamiche

00:38:04che ci sono state

00:38:05negli altri paesi

00:38:06piuttosto che al nostro

00:38:07che ha scontato

00:38:08evidentemente

00:38:09una serie di condizioni

00:38:10la prima

00:38:11secondo noi

00:38:11è quella che riguarda

00:38:12il fatto

00:38:12che sia stata

00:38:13una frammentazione

00:38:14in quelli che sono

00:38:14i contratti nazionali

00:38:15di lavoro

00:38:15perché noi

00:38:16abbiamo registrati

00:38:17la famosa cifra

00:38:18più di mille

00:38:19al CNEL

00:38:19in questo caso

00:38:20che sono depositati

00:38:21e una parte

00:38:22diciamo di questi

00:38:23l'abbiamo firmata

00:38:24anche noi

00:38:24perché la dico così

00:38:25anche in senso

00:38:26diciamo

00:38:26non proprio

00:38:26il massimo

00:38:27del risultato

00:38:28che è stato ottenuto

00:38:29grossomodo

00:38:30però quelli firmati

00:38:31CGL e CISOI

00:38:32hanno man mano

00:38:32riusciti a tenere

00:38:33una linea di galleggiamento

00:38:35diciamo positiva

00:38:36poi chiaramente

00:38:37se il tema è

00:38:38riusciamo a rinnovare

00:38:39tutti i contratti

00:38:39per tempo

00:38:40la risposta è no

00:38:41per cui tanti

00:38:41rimangono sospesi

00:38:42anche laddove ci siamo

00:38:43noi voglio dire

00:38:44e tanti

00:38:45quando riusciamo

00:38:45a rinnovarli

00:38:46magari per una serie

00:38:47o per l'altra

00:38:47non riusciamo a rinnovare

00:38:48magari all'altezza

00:38:48in questo senso

00:38:49noi gli ultimi anni

00:38:50anche recentemente

00:38:52ci sono stati rinnovi

00:38:52diciamo così

00:38:53che sono andati

00:38:53anche oltre l'inflazione

00:38:54che comunque

00:38:55è ancora un'inflazione alta

00:38:56perché

00:38:57l'ultimo dato Istat

00:38:58il carrello della spesa

00:38:59è al 2,6

00:39:00l'inflazione è al 2

00:39:01ma il carrello della spesa

00:39:02è al 2,6

00:39:03perché è quello

00:39:03che spendiamo tutti

00:39:04come cittadini

00:39:05e aggiungo come pensionati

00:39:06che il grosso della vita

00:39:07è un pensionato

00:39:08è il carrello della spesa

00:39:09cui paga ulteriormente

00:39:10una quota anche in questo caso

00:39:11il pensionato

00:39:12che non è un salario

00:39:13però chiaramente

00:39:13è un problema lo stesso

00:39:14per cui noi scontiamo

00:39:16tutta una serie di fattori

00:39:17che su cui va rientrato

00:39:18il fatto

00:39:19che noi dobbiamo

00:39:19ristringere

00:39:20quello che è l'arco

00:39:20dei contratti nazionali

00:39:22pretendere che questi contratti

00:39:24vengano diciamo così

00:39:25da questo punto di vista

00:39:26rinnovati

00:39:27nei tempi adeguati

00:39:28per cui a quel punto

00:39:28tu hai un aumento

00:39:30come dire che

00:39:30si corregge

00:39:32e si avvicina il più possibile

00:39:33a quelli che sono

00:39:33gli elementi europei

00:39:34anche se siamo molto in là

00:39:36e lo dico di nuovo

00:39:37eliminare

00:39:38quelli che sono i contratti

00:39:39evidentemente pirata

00:39:40c'è un altro tema

00:39:41importante nel nostro paese

00:39:42che è quello degli appalti

00:39:43perché tutte le volte

00:39:44che c'è un cambio appalto

00:39:45noi abbiamo timore

00:39:46che il cambio appalto

00:39:47non consenta

00:39:48alla persona

00:39:49di mantenere qua

00:39:50che è già poco

00:39:51in tanti settori

00:39:52mantenere quel poco che ha

00:39:53perché noi abbiamo condizioni

00:39:54dove il lavoratore

00:39:54magari gli calano le ore

00:39:56gli modificano delle condizioni

00:39:57e per cui perde ulteriormente

00:39:58salario in questo senso

00:40:00per cui il fatto

00:40:01che c'è un sistema variegato

00:40:02un sistema produttivo variegato

00:40:04un sistema occupazionale variegato

00:40:05è uno degli elementi

00:40:06che secondo me

00:40:07incide in quel senso

00:40:07che dicevo prima

00:40:08ripeto sullo sfondo

00:40:09il fatto che dobbiamo

00:40:10rinnovare i contratti nazionali

00:40:11diminuire chiaramente

00:40:12in mille che dicevamo prima

00:40:13e di rinnovare

00:40:15nei tempi dovuti

00:40:15allora a quel punto

00:40:16tu hai una condizione

00:40:17che puoi recuperare

00:40:18non in breve tempo evidentemente

00:40:20ma si può recuperare

00:40:21in questo senso

00:40:22non dimentichiamo

00:40:23che questo è l'altra

00:40:23faccia della medaglia

00:40:24che le stime

00:40:26che avete pubblicato

00:40:27anche voi su Brescia

00:40:27i soldi fermi

00:40:28sono 37 miliardi

00:40:30io lo dico

00:40:31che è liquidità

00:40:32nel contratto

00:40:33dei metalmeccanici

00:40:34la FIOM ha fatto

00:40:35un'analisi

00:40:35di aziende metalmeccaniche

00:40:37a livello nazionale

00:40:38sono fermi

00:40:39anche lì circa 30 miliardi

00:40:40diciamo in questo senso

00:40:41per cui i soldi ci sono

00:40:42noi chiediamo alle imprese

00:40:43che i soldi

00:40:44vengano messi a disposizione

00:40:45ai lavoratori

00:40:45nel rinnovo dei contratti nazionali

00:40:46perché è lì

00:40:47che si misura

00:40:47quella discussione

00:40:48che si diceva

00:40:49anche perché sul secondo livello

00:40:51facciamo fatica

00:40:51ad arrivare

00:40:52in tutte le situazioni

00:40:54e anche da dove arriviamo

00:40:55riusciamo

00:40:55in tante situazioni

00:40:57a non aumentare

00:40:58adeguatamente

00:40:58quelli che sono

00:40:59gli stipendi

00:41:00in questo senso

00:41:00perché il nostro

00:41:01è ancora un sistema

00:41:02a due livelli

00:41:03c'è il contratto nazionale

00:41:04e poi c'è un secondo livello

00:41:05come viene chiamato

00:41:06che è nazionale

00:41:07oppure territoriale

00:41:07in altre situazioni

00:41:08quel sistema lì

00:41:10secondo noi negli anni

00:41:11è stato anche positivo

00:41:12in tante situazioni

00:41:13ha reso anche protagonisti

00:41:14i lavoratori

00:41:15delegati sindacali

00:41:16per quanto riguarda

00:41:16i contratti di secondo livello

00:41:17ma oggi evidentemente

00:41:19va rivisto

00:41:20nel senso che

00:41:21noi dobbiamo dare

00:41:21un valore massimo

00:41:22ai contratti nazionali

00:41:23perché arrivano a tutti

00:41:24e poi

00:41:25una richiesta

00:41:26anche questa

00:41:26non nuova

00:41:27era quella

00:41:28di detassare

00:41:29i premi

00:41:29di detassare

00:41:31il risultato

00:41:31del contratto nazionale

00:41:33qui appunto

00:41:33tutti hanno un aumento

00:41:34e tutti hanno un aumento

00:41:36che non è tassato

00:41:36con le normali aliquote

00:41:38però anche questa cosa

00:41:39sullo sfondo

00:41:40non si è mai realizzata

00:41:40è questa

00:41:41la strada

00:41:42nel senso perché

00:41:42credo che anche un governo

00:41:44di un paese indebitato

00:41:46come il nostro

00:41:46abbia pochi margini

00:41:47di manovra

00:41:48poi bisogna essere onesti

00:41:49un conto

00:41:49solo nelle campagne elettorali

00:41:51un conto poi

00:41:52è governare

00:41:53l'Italia è un paese

00:41:54indebitato

00:41:55come si fa a mettere

00:41:56i famosi soldi

00:41:57nelle tasche

00:41:58degli italiani?

00:42:00ma intanto

00:42:01e questo vale

00:42:01per tutti i governi

00:42:03non quest'ultimo

00:42:04perché altrimenti

00:42:05sembra che ogni volta

00:42:06che noi facciamo

00:42:07un'analisi

00:42:08ce l'abbiamo

00:42:08con questo governo

00:42:09che però è un po'

00:42:10una tendenza

00:42:11ogni manifestazione

00:42:12quando c'è un governo

00:42:13di centro-destra

00:42:13è contro un governo

00:42:14però

00:42:15le manifestazioni

00:42:16sono anche pro

00:42:17se si vuole ascoltare

00:42:19le piazze

00:42:20io penso che

00:42:21nell'arco degli ultimi

00:42:2215-20 anni

00:42:23è stato sempre colpa

00:42:25di chi c'era prima

00:42:26e mai assumersi

00:42:28delle responsabilità

00:42:29su delle scelte

00:42:30intanto io

00:42:31dico che in questo paese

00:42:33c'è una

00:42:34non equa redistribuzione

00:42:36della ricchezza

00:42:37che questo è un tema

00:42:38molto importante

00:42:40perché noi abbiamo visto

00:42:41e faccio un esempio

00:42:42durante la pandemia

00:42:43avere

00:42:44multinazionali

00:42:46fare

00:42:47extraprofitti

00:42:48esponenziali

00:42:50avere banche

00:42:51che hanno fatto

00:42:52extraprofitti

00:42:53esponenziali

00:42:55ma nella

00:42:56redistribuzione

00:42:56generale

00:42:57della ricchezza

00:42:57questo

00:42:58non viene messo

00:43:00sul tavolo

00:43:00cioè non si vanno

00:43:01a prendere i soldi

00:43:02dove ci sono

00:43:04e fare delle scelte

00:43:05politiche

00:43:06mirate

00:43:07oggi c'è un tema

00:43:08di salari

00:43:09oggi

00:43:10sono 20 anni

00:43:11noi

00:43:13ogni tanto

00:43:14dimentichiamo

00:43:15che nella crisi

00:43:16del 2008-2009

00:43:17cioè quando iniziò

00:43:18quella crisi

00:43:19economica

00:43:20il grande dibattito

00:43:22era che le famiglie

00:43:23non arrivavano

00:43:24alla quarta settimana

00:43:25del mese

00:43:25sul carrello

00:43:26della spesa

00:43:27come diceva prima

00:43:28Francesco

00:43:29oggi ci sono casi

00:43:30che non si arriva

00:43:32alla terza

00:43:32noi abbiamo

00:43:33il tema

00:43:34abitare

00:43:35cioè

00:43:36caro affitti

00:43:38o cari mutui

00:43:39degli ultimi anni

00:43:41abbiamo il tema

00:43:42dell'energia

00:43:42cioè i costi

00:43:43che sono aumentati

00:43:44sulle bollette

00:43:45ed hanno una valenza

00:43:46diversa

00:43:47rispetto a una lavoratrice

00:43:48o a un lavoratore

00:43:49o a

00:43:50chi ha possibilità

00:43:51economiche

00:43:51molto più alte

00:43:52quindi io penso

00:43:54che bisogna fare

00:43:55delle scelte

00:43:56che

00:43:56se non aumentano

00:43:58i salari

00:43:58non aumentano

00:43:59i consumi

00:44:00e quindi le aziende

00:44:01inevitabilmente

00:44:02perché noi il 70%

00:44:04lo produciamo

00:44:05per il consumo interno

00:44:07vanno in crisi

00:44:07lo stesso

00:44:08e non è che ci si può

00:44:09accorgere

00:44:10oggi

00:44:11che abbiamo

00:44:12purtroppo

00:44:12dei salari

00:44:13troppo bassi

00:44:14e aggiungo

00:44:15che qui anche

00:44:16le regioni

00:44:16hanno delle grosse

00:44:17responsabilità

00:44:18ad esempio

00:44:19quando danno

00:44:21in appalto

00:44:21alcune funzioni

00:44:24che le regioni

00:44:25possono dare

00:44:26faccio un esempio

00:44:27sulle case

00:44:29di comunità

00:44:29che si discute

00:44:30oggi

00:44:31beh in quel

00:44:32regolamento

00:44:34non è previsto

00:44:35i contratti

00:44:36collettivi nazionali

00:44:37in cui si applicano

00:44:38quindi il dumping

00:44:39contrattuale

00:44:40anche nelle gare

00:44:41d'appalto

00:44:41prevale

00:44:42perché ovviamente

00:44:43si mette

00:44:45e si utilizza

00:44:46il contratto

00:44:47al massimo ribasso

00:44:48cioè quello

00:44:48che costa

00:44:49di meno

00:44:50ora se si applica

00:44:51un contratto

00:44:51che costa di meno

00:44:52tornando al tema

00:44:53di prima

00:44:54parliamo di quale

00:44:55sicurezza

00:44:56quale investimento

00:44:57in termini generali

00:44:58quindi

00:44:59noi abbiamo

00:45:00anche appalti

00:45:01dello Stato

00:45:02con costi

00:45:04lontani

00:45:05lontanissimi

00:45:06dai contratti

00:45:07che sottoscrivono

00:45:08CGL

00:45:09e CISLEWILL

00:45:09poi anch'io

00:45:10come l'ha detto

00:45:11Francesco Prima

00:45:12anche noi

00:45:13abbiamo commesso

00:45:14qualche errore

00:45:15in passato

00:45:15che abbiamo

00:45:16e stiamo cercando

00:45:18con forza

00:45:19di recuperare

00:45:20cioè di

00:45:20non firmare contratti

00:45:22laddove non c'è

00:45:23il recupero vero

00:45:24dell'inflazione

00:45:25Prudela

00:45:26tra i sindacati

00:45:27è sicuramente

00:45:28la CISLE

00:45:28quella che

00:45:29strizza un po'

00:45:30più l'occhio

00:45:30al governo

00:45:31credo che sia

00:45:32ormai

00:45:32abbastanza evidente

00:45:34chiedo anche a lei

00:45:36che cosa può fare

00:45:37un governo

00:45:38in queste condizioni

00:45:39perché poi

00:45:40passa da lì

00:45:41la gente

00:45:41aspetta questo

00:45:42aspetta

00:45:44degli stipendi

00:45:44adeguati

00:45:45noi non strizziamo

00:45:47gli occhi

00:45:47a nessun governo

00:45:48Berto

00:45:50è d'accordo

00:45:51nel nostro

00:45:51DNA

00:45:52abbiamo

00:45:55l'autonomia

00:45:56abbiamo

00:45:58l'autonomia

00:45:59da 75 anni

00:46:00uno dei nostri

00:46:01valori

00:46:01è inciso

00:46:02nella pietra

00:46:04diciamo così

00:46:05dell'articolo 2

00:46:06del nostro

00:46:06statuto

00:46:07noi parliamo

00:46:07con tutti

00:46:08andiamo nel merito

00:46:09cerchiamo di fare

00:46:10delle proposte

00:46:11non delle proteste

00:46:13e il problema

00:46:16dei salari

00:46:17è un problema

00:46:17che esiste

00:46:18è un problema

00:46:20lo diceva bene

00:46:20anche il Vesco

00:46:21qualità

00:46:22qualità del lavoro

00:46:24il lavoro dignitoso

00:46:25passa anche dal salario

00:46:26lo dicevate bene voi

00:46:28nei vostri servizi

00:46:29dati presi anche

00:46:30dall'organizzazione

00:46:31internazionale

00:46:32del lavoro

00:46:32in Italia

00:46:33negli ultimi 10 anni

00:46:34il potere d'acquisto

00:46:36quindi la differenza

00:46:37tra il salario

00:46:38nominale

00:46:38e l'inflazione

00:46:39è sceso

00:46:39dell'8

00:46:40e 6%

00:46:41se però

00:46:42guardiamo

00:46:43gli ultimi 3 anni

00:46:44questo

00:46:45questo differenziale

00:46:46quindi

00:46:46il salario

00:46:48reale

00:46:48è aumentato

00:46:49del 3,2

00:46:50lo accennavano bene

00:46:52i miei colleghi

00:46:53prima

00:46:53perché

00:46:53perché abbiamo

00:46:55sottoscritto

00:46:56in questi 3 anni

00:46:5616 contratti

00:46:57collettivi

00:46:57nazionali di lavoro

00:46:58che riguardano

00:46:59quasi 10 milioni

00:47:00di lavoratori

00:47:00ne cito

00:47:02su alcuni

00:47:03che sono i principali

00:47:04il settore

00:47:05dell'agroalimentare

00:47:06agroindustria

00:47:07commercio

00:47:09bancari

00:47:10costruzioni

00:47:12edili

00:47:13legno

00:47:13quindi sono

00:47:15settori

00:47:16importanti

00:47:16che cubano

00:47:17numerosi

00:47:18numerosi

00:47:19milioni

00:47:19di persone

00:47:20purtroppo

00:47:22siamo al palo

00:47:22con contratti

00:47:24che riguardano

00:47:246 milioni

00:47:25di lavoratori

00:47:26il principale

00:47:28ovviamente

00:47:28è quello

00:47:29dei metalmeccanici

00:47:30ecco io

00:47:31credo che

00:47:32la contrattazione

00:47:33proprio se guardiamo

00:47:34gli ultimi 3 anni

00:47:35abbia dato una risposta

00:47:37alla crescita

00:47:37dei salari

00:47:39quindi

00:47:40questo è un primo punto

00:47:42il secondo punto

00:47:43è quello che

00:47:44purtroppo in Italia

00:47:45i salari

00:47:46hanno un pesante

00:47:47cuneo fiscale

00:47:48con questo governo

00:47:51nella discussione

00:47:52si è riusciti

00:47:53ad ampliare

00:47:54questo

00:47:55lo sconto

00:47:56diciamo così

00:47:57questo differenziale

00:47:58del cuneo fiscale

00:47:59quindi

00:48:00delle agevolazioni

00:48:01per i lavoratori

00:48:02fino a 40 mila euro

00:48:04primano 35

00:48:05portandolo a due mezzo

00:48:07a scaglioni

00:48:08abbiamo

00:48:09abbiamo appoggiato

00:48:11la riforma fiscale

00:48:12c'è da ricordare

00:48:13anche quello

00:48:14che si è cercato

00:48:15di alleggerire

00:48:16sostanzialmente

00:48:17i redditi medio-bassi

00:48:18dall'imposizione fiscale

00:48:20ecco io credo

00:48:21che di fronte a queste

00:48:22proposte

00:48:23in legge finanziaria

00:48:25la CISL

00:48:26ha ritenuto

00:48:26che non ci fossero

00:48:27le condizioni

00:48:28per fare uno sciopero

00:48:29ricordo

00:48:29ricordo che invece

00:48:30i colleghi

00:48:31hanno

00:48:31per le loro organizzazioni

00:48:33hanno deciso

00:48:34di fare questo sciopero

00:48:35quindi nel concreto

00:48:36non sono stati messi

00:48:37dei bonus

00:48:38per la genitorialità

00:48:40e noi pensiamo

00:48:41che sia

00:48:42quello

00:48:43un campo

00:48:44da coltivare

00:48:46che è quello

00:48:46della familiarità

00:48:48dell'agevolare

00:48:49le famiglie

00:48:50noi

00:48:51ricordo

00:48:52siamo in un

00:48:53inferno demografico

00:48:55più che inverno

00:48:56demografico

00:48:57quindi se non

00:48:58si incentiva

00:48:59la genitorialità

00:49:00se non si costituiscono

00:49:01servizi

00:49:02se non si egevano

00:49:02l'accesso

00:49:03ai servizi

00:49:04per le famiglie

00:49:05credo che

00:49:06le questioni

00:49:07oltre

00:49:08ai salari

00:49:09oltre al problema

00:49:10abitativo

00:49:11avremo anche

00:49:12il problema

00:49:13della sostenibilità

00:49:14proprio del contesto

00:49:15sociale

00:49:15e del nostro

00:49:17stato sociale

00:49:18sappiamo benissimo

00:49:19che il nostro

00:49:20stato sociale

00:49:21si regge

00:49:22se ci sono

00:49:22ovviamente

00:49:23persone che

00:49:24contribuiscono

00:49:25alla vita

00:49:26quindi attraverso

00:49:27il lavoro

00:49:28certo un lavoro

00:49:29spezzettato

00:49:30frammentato

00:49:30precario

00:49:31non aiuta

00:49:32ma ovviamente

00:49:33non aiuta

00:49:34nemmeno

00:49:34le poche persone

00:49:36che entrano

00:49:36nel mercato

00:49:37del lavoro

00:49:37o quei pochi

00:49:38che ci sono

00:49:39fuggono all'estero

00:49:40la famosa

00:49:41fuga

00:49:42dei cervelli

00:49:43perché trovano

00:49:44l'Italia

00:49:45un paese

00:49:46non attrattivo

00:49:46ecco io credo

00:49:47che ci siano

00:49:47tanti

00:49:48spazi

00:49:49su cui il sindacato

00:49:50può lavorare

00:49:51e può portare

00:49:52ovviamente

00:49:53il proprio contributo

00:49:54per migliorare

00:49:55le condizioni

00:49:55di questo paese

00:49:56di questo nostro

00:49:56amato paese

00:49:57prima di chiudere

00:49:58questa prima parte

00:49:59di trasmissione

00:49:59e poi cambiare ospiti

00:50:01cambiare tema

00:50:01andare a concentrarci

00:50:02su quello che sarà

00:50:03il conclave

00:50:03che inizierà

00:50:04la prossima settimana

00:50:04separato di giovani

00:50:06voglio capire

00:50:06da Bertoli

00:50:09e poi da Bailo

00:50:10se vi spaventa

00:50:11l'avvento

00:50:12dell'intelligenza artificiale

00:50:13perché è inevitabile

00:50:15che dei posti di lavoro

00:50:16verranno sostituiti

00:50:18dall'intelligenza artificiale

00:50:19credo che è un fenomeno

00:50:20che va sicuramente

00:50:21monitorato

00:50:22da subito

00:50:23immediatamente

00:50:23perché poi

00:50:24non ci accorgiamo

00:50:24ma è già

00:50:25molto usato

00:50:26anche adesso

00:50:26ecco noi

00:50:28crediamo che i fenomeni

00:50:29non ci devono spaventare

00:50:30ci devono mettere

00:50:30sicuramente

00:50:31sull'attenti

00:50:31io penso anche

00:50:33non semplicemente

00:50:33per quanto riguarda

00:50:34il lavoro

00:50:34ma in termini complessivi

00:50:35di cosa può produrre

00:50:36l'intelligenza artificiale

00:50:37io ne conosco poco

00:50:38però di quello che si capisce

00:50:39si legge ad oggi

00:50:40insomma questa attenzione

00:50:41la dobbiamo porre

00:50:43e non solo

00:50:43rispetto ai giovani

00:50:44perché poi se un sistema

00:50:45arriva in tutte le frange

00:50:47della società

00:50:47di dove si opera

00:50:48dove si vive

00:50:49riguarda tutti

00:50:50in questo senso

00:50:51forse i giovani

00:50:52per certi aspetti

00:50:52sono anche più

00:50:53allenati

00:50:54ad affrontare

00:50:55una questione

00:50:55anche da carattere tecnologico

00:50:56che arriva immediatamente

00:50:57rispetto

00:50:57parlo per me

00:50:58in questo senso

00:50:59che magari ci sarebbe

00:51:00un momento dopo

00:51:00per cui ecco

00:51:00è una cosa

00:51:01che riguarda un po' tutti

00:51:02sulla questione

00:51:03dicevo prima

00:51:04velocemente

00:51:05anche sulle questioni fiscali

00:51:06sulla degra fiscale

00:51:07diceva Alberto

00:51:07e via

00:51:07però non confondiamo

00:51:10un aspetto

00:51:10noi quando diciamo

00:51:11di aumentare i salari

00:51:11diciamo che le aziende

00:51:12devono pagare di più

00:51:13i lavoratori

00:51:13che è un primo aspetto

00:51:14che è il lordo

00:51:15chiamiamolo così

00:51:16quello lì manca

00:51:17l'abbiamo recuperato

00:51:18come diceva Alberto prima

00:51:19non c'è dubbio

00:51:20stiamo recuperando

00:51:21diceva Mario

00:51:21su altri settori

00:51:22e via via

00:51:22però quello lì

00:51:23noi manca ancora

00:51:24un bel pezzo

00:51:25facciamo l'esempio

00:51:26del pubblico impiego

00:51:26il governo non sta

00:51:28rinnovando il contratto

00:51:28del pubblico impiego

00:51:29l'Aran

00:51:30che è l'agenzia

00:51:31che è per contratto

00:51:32per conto del governo

00:51:33non è un'azienda

00:51:34un'associazione

00:51:35sono dei soggetti

00:51:37che vanno lì

00:51:37a trattare con noi

00:51:38rispetto al finanziamento

00:51:40che il governo

00:51:40mette a disposizione

00:51:41se c'è il 16%

00:51:43di inflazione

00:51:43e l'Aran

00:51:44ha il 6%

00:51:44da spendere

00:51:45l'Aran ti dice

00:51:46ti do il 6%

00:51:47non c'è trattativa

00:51:48c'è un'adesione

00:51:49a quello che il governo

00:51:49ha deciso

00:51:50qui c'è un primo aspetto

00:51:51che riguarda

00:51:52milioni di persone

00:51:53il governo

00:51:54cioè il governo

00:51:55sul pubblico impiego

00:51:55deve ammettere risorse

00:51:56la cosa non l'ha fatta

00:51:58né nella legge

00:51:58finanziaria passata

00:52:00né in quella attuale

00:52:01e visto anche

00:52:02l'accordo che è fatto

00:52:03con l'Europa

00:52:03probabilmente

00:52:04non lo farà

00:52:04neanche i prossimi anni

00:52:05qui il pubblico impiego

00:52:06che sono milioni di persone

00:52:07al di là della situazione

00:52:08loro immediata

00:52:09cioè di non rinnovare

00:52:10i contratti

00:52:11o di proporre cifre basse

00:52:13c'è il problema

00:52:14di come noi

00:52:15di nuovo

00:52:15non teniamo conto

00:52:16di come il pubblico impiego

00:52:17la politizzazione è un volano

00:52:18per questo paese

00:52:19non un'idea di far partire

00:52:20questi qua lavorano

00:52:21per dire

00:52:22non lavorano

00:52:23per cui c'è questo primo aspetto

00:52:26e dentro anche

00:52:27la discussione

00:52:27sull'intelligente artificiale

00:52:28anche lì

00:52:29noi che struttura abbiamo

00:52:30di carattere pubblico

00:52:32pubblico intendo dire

00:52:33dove ci rivolgiamo

00:52:34che può essere il comune

00:52:35la provincia

00:52:35l'ospedale e tutto

00:52:36che ha una formazione

00:52:37tale come

00:52:38mette a disposizione

00:52:39dell'utente

00:52:40in questo caso

00:52:40il terzo ufficiale

00:52:41sapendo che cosa sta facendo

00:52:43in questo caso

00:52:43anche lì c'è un investimento

00:52:44che deve essere fatto nel pubblico

00:52:46tanto quanto il pubblico

00:52:47impiego

00:52:47la politizzazione

00:52:48è dentro in tutti i nostri settori

00:52:50produttivi

00:52:50occupazionali

00:52:51e via via

00:52:51per cui

00:52:52c'è da avere attenzione

00:52:54ma ci devono essere

00:52:55le risorse necessarie

00:52:56per far sì che ci siano le persone

00:52:57che ci guardino dentro

00:52:58in questo aspetto

00:52:59poi noi sindacalmente

00:53:00ci siamo già guardando dentro

00:53:02abbiamo fatto dei convegni

00:53:02delle unioni

00:53:03si sta discutendo

00:53:04in questo senso

00:53:05molti settori

00:53:06mi viene in mente

00:53:07i bancari

00:53:07è chiaro che sta già impattando

00:53:09già oggi

00:53:09in quel senso

00:53:10pensavo a quello

00:53:10è bello

00:53:11pensavo proprio

00:53:12alle banche

00:53:12dove ormai

00:53:13gli sportelli

00:53:14sono praticamente

00:53:15esperiti

00:53:16ma pensavo ad un'altra cosa

00:53:17oggi

00:53:17andare a fare benzina

00:53:19con un servito

00:53:21è difficilissimo

00:53:24è una sfida

00:53:24diciamo che questo è

00:53:26partito molti anni fa

00:53:29io

00:53:29per fare un esempio

00:53:30tra la banca

00:53:32o la benzina

00:53:34i caselli autostradali

00:53:35cioè molti anni fa

00:53:36sono stati sostituiti

00:53:38non più dalla persona

00:53:39quindi

00:53:40questo meccanismo

00:53:41di poter sostituire

00:53:43la persona

00:53:45in una mansione

00:53:46c'è stata

00:53:47nella seconda

00:53:48terza e quarta

00:53:48rivoluzione industriale

00:53:49ma che ha prodotto

00:53:51però nuove competenze

00:53:53ha prodotto

00:53:54anche se vogliamo

00:53:56più occupazione

00:53:57non meno occupazione

00:53:58l'intelligenza artificiale

00:54:00è già in atto

00:54:01non è qualcosa

00:54:02in cui ci possiamo

00:54:03nascondere

00:54:04è una grande opportunità

00:54:06che va governata

00:54:07perché può migliorare

00:54:08alcune condizioni

00:54:09l'attenzione

00:54:10che bisogna fare

00:54:11perché lo abbiamo sperimentato

00:54:13in questi anni

00:54:14è che non generi

00:54:16ulteriori diseguaglianze

00:54:17a livello mondiale

00:54:18perché ci sono paesi

00:54:20che possono permettersi

00:54:22la ricerca

00:54:23lo sviluppo

00:54:25gli investimenti

00:54:27e ci sono paesi

00:54:27che restano molto indietro

00:54:29rispetto a

00:54:31chi può investire

00:54:32quindi in uno scenario

00:54:33geopolitico mondiale

00:54:35già molto preoccupante

00:54:37in cui

00:54:37cambiano le condizioni

00:54:39ogni tre minuti

00:54:40dazzi sì

00:54:40dazzi no

00:54:41meno

00:54:41più

00:54:42e mandano in tilt

00:54:43l'intero sistema

00:54:45bisogna fare attenzione

00:54:46e quindi governare

00:54:47quel processo

00:54:48che può essere utilizzato

00:54:50per migliorare

00:54:50anche nei luoghi di lavoro

00:54:52faccio proprio

00:54:53un esempio

00:54:53veloce

00:54:54mandare un drone

00:54:56in una fognatura

00:54:58o in un silos

00:54:59chimico

00:55:00per vedere

00:55:01e non mandare

00:55:02l'essere umano

00:55:03può salvare una vita

00:55:04quindi benvenga

00:55:05la tecnologia

00:55:06in quei casi

00:55:07che può essere utilizzata

00:55:09quindi

00:55:09è importante

00:55:11ma governarla

00:55:12e discuterla

00:55:13e poi inserirla

00:55:14anche nei contratti

00:55:14collettivi nazionali

00:55:15come già stiamo facendo

00:55:16ha parlato di geopolitica

00:55:17noi tra poco

00:55:18ci occuperemo

00:55:18di geopolitica vaticana

00:55:20perché la prossima settimana

00:55:21ci sarà il conclave

00:55:22chiudiamo questa prima parte

00:55:23grazie a Francesco Bertoli

00:55:24segretario della CGL

00:55:26grazie a Alberto Pluda

00:55:26segretario della CISLE

00:55:28e a Mario Bailo

00:55:29segretario della UIL

00:55:30ci fermiamo soltanto

00:55:31un attimo

00:55:31pubblicità

00:55:32e poi entriamo

00:55:33nel clima del conclave

00:55:34tra poco

00:55:35rimanete con noi

00:55:35buonasera

00:55:35ben ritrovati

00:55:44in seconda parte

00:55:45di Messe a Fuego

00:55:46dedicata al conclave

00:55:47perché inizierà

00:55:49la prossima settimana

00:55:51e avremo

00:55:52il nome del nuovo pontefice

00:55:53bentornato

00:55:54a Francesco Alberti

00:55:55collega del giornale di Brescia

00:55:56buonasera

00:55:57era con noi il 25 aprile

00:55:58è con noi il primo maggio

00:55:59staccano vista

00:56:00fino alla fine

00:56:01salvo con voi

00:56:02settimana prossima

00:56:03per dire il nuovo papa

00:56:04esatto

00:56:04ormai

00:56:05qui non si scherza

00:56:06anzi mi sa che

00:56:07settimana prossima

00:56:07non ci vediamo

00:56:08perché il 9

00:56:09se la regia mi conferma

00:56:10il 9 gioca il Brescia

00:56:11e quindi saltiamo

00:56:13saltiamo la diretta

00:56:14mi confermate la regia

00:56:15vediamo

00:56:16facciamo come quelli veri

00:56:17mi confermano

00:56:17quindi settimana prossima

00:56:19non ci saremo commessi a fuoco

00:56:20perché gioca il Brescia

00:56:22allora

00:56:22Francesco Alberti

00:56:24ci avviciniamo a questo conclave

00:56:26prima di fare un passo indietro

00:56:27di andare a vedere

00:56:27come è andato

00:56:29il funerale del pontefice

00:56:31andare a rivedere

00:56:31quelle immagini

00:56:32toccanti

00:56:33che hanno fatto il giro

00:56:34del mondo

00:56:34dell'ultimo saluto

00:56:36a Papa Francesco

00:56:37ti chiedo

00:56:38che lavoro ha fatto

00:56:40questa settimana

00:56:41la chiesa

00:56:41perché sappiamo

00:56:42l'abbiamo detto più volte

00:56:43un gruppo di cardinali

00:56:45che sostanzialmente

00:56:46non si conosce

00:56:48sì

00:56:48allora

00:56:49per capire il lavoro

00:56:50che stanno facendo

00:56:51ti do un dato

00:56:52allora per eleggere

00:56:53il nuovo Papa

00:56:54serviranno 89 voti

00:56:56e 89 voti

00:56:57sono tantissimo

00:56:5889 cardinali

00:56:59che di fatto

00:57:00non ce ne sono

00:57:01quasi neanche

00:57:0289 che si conoscono

00:57:03così bene

00:57:04per darti sempre

00:57:05un altro numero

00:57:06il cardinale Parolin

00:57:08che tutti danno

00:57:10molto quotato

00:57:11può contare

00:57:12su 40 voti

00:57:13e 40 voti

00:57:14sono comunque pochissimi

00:57:15perché poi

00:57:15trovarne

00:57:16altri 50

00:57:17è complicato

00:57:19e quindi

00:57:19il lavoro

00:57:20che stanno facendo

00:57:20in questi giorni

00:57:21nelle varie congregazioni

00:57:22e ovviamente

00:57:23anche nelle cene

00:57:24e nei momenti

00:57:25a latere

00:57:26è proprio

00:57:27trovare un accordo

00:57:28perché

00:57:28i punti

00:57:30diciamo

00:57:31fondamentali

00:57:32sono

00:57:32l'eredità di Bergoglio

00:57:33certamente

00:57:34ma è anche innegabile

00:57:36che questi 12 anni

00:57:37di pontificato

00:57:38se hanno avuto

00:57:39un grande impatto

00:57:40sulla gente

00:57:41hanno avuto anche

00:57:43degli altrettanto

00:57:45innegabili

00:57:46problemi di gestione

00:57:47della chiesa

00:57:47come macchina

00:57:48e quindi

00:57:49servirà un papa

00:57:50che si

00:57:51abbia questa apertura

00:57:52al mondo

00:57:52ma che sappia

00:57:53anche poi

00:57:53gestire

00:57:54diciamo

00:57:54la curia romana

00:57:56ecco

00:57:56immagini un papa

00:57:58di rottura

00:58:00rispetto ai 12 anni

00:58:01di Bergoglio

00:58:02o un papa

00:58:02di continuità

00:58:03perché poi

00:58:04la sfida è quella

00:58:05allora

00:58:06secondo me

00:58:06sarà sicuramente

00:58:08di rottura

00:58:08se noi

00:58:09intendiamo

00:58:10un Francesco

00:58:11secondo

00:58:11non ci sarà

00:58:12di sicuro

00:58:13non ci sarà

00:58:14di sicuro

00:58:14perché la chiesa

00:58:16ha dei grossissimi

00:58:17problemi

00:58:17proprio ieri

00:58:18hanno diffuso

00:58:19per esempio

00:58:19solo per citarti

00:58:20un dettaglio

00:58:21che il bilancio

00:58:23della chiesa

00:58:24ha 70 milioni

00:58:25di perdita

00:58:26all'anno

00:58:27è una voragine

00:58:29perché

00:58:29l'otto per mille

00:58:31è calato

00:58:31le offerte

00:58:32sono calate

00:58:33è chiaro che la chiesa

00:58:34si occupa di altro

00:58:36della vita

00:58:36ultraterrena

00:58:37però è chiaro

00:58:38che anche il vaticano

00:58:39e la chiesa

00:58:39si inizia a avere

00:58:40questi ammanchi

00:58:41così significativi

00:58:42e Bergoglio

00:58:44da questo punto di vista

00:58:45lui aveva tutta

00:58:46un'altra prospettiva

00:58:48e quindi

00:58:49il nuovo papa

00:58:50dovrà anche

00:58:51occuparsi banalmente

00:58:52di conti

00:58:53prima di tornare

00:58:54sul nuovo papa

00:58:56andiamo a vedere

00:58:56il papa che è stato

00:58:57Francesco

00:58:58lo abbiamo fatto

00:58:58con Don Claudio

00:58:59Zenardini

00:59:00rettore del santuario

00:59:01di Santa Maria

00:59:01delle Grazie

00:59:02che ha concelebrato

00:59:03tra l'altro

00:59:04i funerali del pontefice

00:59:05vediamo

00:59:06Don Claudio

00:59:07ha concelebrato

00:59:08il funerale

00:59:08di Papa Francesco

00:59:10insomma

00:59:11una grande emozione

00:59:11questa mattina

00:59:12tantissima gente

00:59:13per l'ultimo saluto

00:59:14al pontefice

00:59:15direi che

00:59:16Papa Francesco

00:59:17ha avuto

00:59:18quello che si meritava

00:59:20e quello che mi ha fatto

00:59:21piacere

00:59:22è stato vedere

00:59:23tantissima gente

00:59:25e anche

00:59:27tantissimi sacerdoti

00:59:28più scontati

00:59:30dai cardinali

00:59:31era d'obbligo

00:59:32che ci fossero

00:59:33i vescovi

00:59:33una buona parte

00:59:34ecco anche

00:59:35ma i sacerdoti

00:59:37e i fedeli

00:59:38questo non era

00:59:39così scontato

00:59:40quindi vuol dire

00:59:41che è un Papa

00:59:42che ha raggiunto

00:59:43davvero

00:59:44il cuore

00:59:45di tantissime persone

00:59:46quindi l'emozione

00:59:48è stata

00:59:48davvero grande

00:59:50davvero

00:59:53una cerimonia

00:59:54una celebrazione

00:59:55direi

00:59:56sobria

00:59:57nell'insieme

00:59:57come la voleva lui

00:59:58perché è stata

00:59:59niente di più

01:00:00che una messa

01:00:01con una conclusione

01:00:03ecco

01:00:03molto bella

01:00:04ecco

01:00:05con questi canti

01:00:06in latino e greco

01:00:07di soffragio

01:00:09per la sepoltura

01:00:10ma però

01:00:11anche direi

01:00:12elegante

01:00:13è stato qualcosa

01:00:14che è corso via

01:00:15senza che ce ne rendessimo conto

01:00:18e ci poteva pregare

01:00:19ecco

01:00:20lei l'hai incontrato

01:00:21tante volte

01:00:22Papa Francesco

01:00:23che ricordo ha

01:00:24ricordo personale

01:00:25prima dell'eredità

01:00:27del Papa

01:00:28ho avuto modo

01:00:30di incontrarlo

01:00:30personalmente

01:00:31penso

01:00:33sei sette volte

01:00:34ecco

01:00:34nelle due occasioni

01:00:35della beatificazione

01:00:37e canonizzazione

01:00:37di Paolo VI

01:00:38poi l'anno della misericordia

01:00:40con la nostra famiglia

01:00:42di Monza

01:00:42e di Ponte Lambro

01:00:44con altre circostanze

01:00:46è sempre stato

01:00:46un momento

01:00:47molto emozionante

01:00:49perché

01:00:49non era un semplice

01:00:51stringere la mano

01:00:52ma ti faceva

01:00:54delle domande

01:00:54ti si interessava

01:00:56di te

01:00:56voleva sapere

01:00:57ecco

01:00:58da dove venivi

01:00:59chi eri

01:01:00cosa facevi

01:01:01e mi ricordo

01:01:02nell'anno della misericordia

01:01:03che eravamo lì

01:01:04in 4 o 5 preti

01:01:06di Brescia

01:01:06compresente

01:01:07il vescovo Luciano

01:01:08che a un certo punto

01:01:09si ferma

01:01:10e ci parla

01:01:11e ci dice

01:01:12ecco

01:01:14più che i vescovi

01:01:14io ammiro i parroci

01:01:16i preti

01:01:17perché i preti

01:01:18conoscono le famiglie

01:01:19conoscono anche

01:01:20il nome dei cani

01:01:21delle famiglie

01:01:22per dire il legame

01:01:24che c'è

01:01:24tra un prete

01:01:25quando il prete

01:01:26si dedica

01:01:27alle persone

01:01:28e che quindi

01:01:30crea davvero

01:01:31una relazione profonda

01:01:32è un Papa

01:01:33che ci lascia

01:01:35in eredità

01:01:36davvero

01:01:36quella frase

01:01:37slogan

01:01:38sentire l'odore

01:01:39delle pecore

01:01:40lui è stato il primo

01:01:41che ha portato

01:01:43con sé

01:01:43questo odore

01:01:44ecco

01:01:44l'omelia

01:01:45del Cardinal Re

01:01:46l'omelia

01:01:47del Cardinal Re

01:01:48devo dire

01:01:49che è stata

01:01:49molto bella

01:01:50ha fatto una bellissima

01:01:52sintesi

01:01:52del suo magistero

01:01:54ma non

01:01:55in maniera

01:01:56arida

01:01:56sterile

01:01:57si sentiva

01:01:58che era anche

01:01:59partecipata

01:02:00un po'

01:02:00da lui

01:02:01e con una logica

01:02:04di presentazione

01:02:05per terminare

01:02:06con l'invito

01:02:07alla speranza

01:02:08che è stato

01:02:08straordinario

01:02:09commovente

01:02:10quando alla fine

01:02:11dice

01:02:12che lui chiedeva

01:02:13sempre

01:02:14per favore

01:02:14ricordate di me

01:02:15nella preghiera

01:02:16che il Cardinale

01:02:17vi ha detto

01:02:18adesso tu ricordati

01:02:19della tua chiesa

01:02:20nella preghiera

01:02:21che Papa serve

01:02:22alla chiesa oggi?

01:02:24per il mio sentire

01:02:25e la mia sensibilità

01:02:26sicuramente

01:02:28con una personalità

01:02:29diversa

01:02:29perché non siamo uguali

01:02:31ma nella linea

01:02:32di Papa Francesco

01:02:33quindi

01:02:35dici l'opposto

01:02:35di quello che

01:02:36hai detto tu

01:02:37Francesco Berti

01:02:37facciamo così

01:02:38andiamo a usare

01:02:39l'ultima fascia pubblicitaria

01:02:40e poi

01:02:41torniamo

01:02:42per entrare

01:02:42proprio in clima

01:02:43conclave

01:02:4312, 13, 14

01:02:46nomi su tutti

01:02:47ma si sa

01:02:47com'è il detto

01:02:48Francesco?

01:02:49chi entra Papa

01:02:50in conclave

01:02:50riesce cardinale

01:02:52pubblicità

01:02:53tra poco

01:02:53eccoci

01:03:03eccoci nuovamente

01:03:04insieme

01:03:04messi a fuoco

01:03:05ultima fascia pubblicitaria

01:03:06che è andata

01:03:06ad esaurirsi

01:03:07in conclave

01:03:08per il nuovo Papa

01:03:09andiamo a vedere

01:03:09con l'ausilio

01:03:09della grafica

01:03:10abbiamo messo

01:03:11questi nomi

01:03:12che sono

01:03:12i nomi

01:03:13che sono usciti

01:03:15fine

01:03:15dalle ore successive

01:03:16alla morte

01:03:17di Papa Francesco

01:03:19Alberto

01:03:20abbiamo detto

01:03:21paroline su tutti

01:03:23ma c'è anche

01:03:23Zuppi

01:03:24Pizzaballa

01:03:24questi sono

01:03:25i tre italiani

01:03:26ce ne sono altri

01:03:27c'è per esempio

01:03:28Tagle

01:03:30che è un altro

01:03:31di più citati

01:03:34anche in queste settimane

01:03:34dai giornali

01:03:36partiamo

01:03:37sull'aspetto

01:03:38del Papa italiano

01:03:39ma io

01:03:41come ti avevo detto

01:03:42anche settimana scorsa

01:03:43non scommetterei

01:03:43neanche un centesimo

01:03:44su un Papa italiano

01:03:45perché

01:03:47allora

01:03:48tra questi

01:03:50diciamo che

01:03:51quello che potrebbe

01:03:53essere il più papabile

01:03:54realmente

01:03:55è Pizzaballa

01:03:56perché

01:03:57che ricordiamo

01:03:58che i nostalgici

01:03:59è passati il calcio

01:04:01è parente

01:04:02comunque

01:04:02di quel Pizzaballa

01:04:03della figurina

01:04:04che non si trovava

01:04:04ah non lo sapevo

01:04:05e sì infatti

01:04:06lui ha detto

01:04:06il parente

01:04:07ha detto

01:04:07il lontano cusino

01:04:08se diventa

01:04:09se mio cusino

01:04:10diventa Papa

01:04:10gli regalerò

01:04:11la figurina

01:04:11introvabile

01:04:12quindi

01:04:13vediamo anche questo

01:04:14e vabbè

01:04:14e quindi ecco

01:04:16lui

01:04:17diciamo

01:04:17sarebbe

01:04:19il più papabile

01:04:20è chiaro

01:04:21che essendo là

01:04:22a Gerusalemme

01:04:23poi c'è anche

01:04:24poi tutta

01:04:24una questione

01:04:25diciamo

01:04:25politica

01:04:26legata

01:04:27alla sua figura

01:04:28Parolin

01:04:29certo

01:04:29Parolin

01:04:30è il grande

01:04:30diplomatico

01:04:31e quindi

01:04:33quello che dicevamo

01:04:34prima

01:04:34anche nella gestione

01:04:36della Curia

01:04:37essendo lui

01:04:37segretario di Stato

01:04:38poi peraltro

01:04:39storicamente

01:04:40diciamo che

01:04:41nella Chiesa

01:04:42i segretari di Stato

01:04:43erano sempre

01:04:44molto

01:04:45quotati

01:04:46per diventare Papa

01:04:47è successo

01:04:47più volte

01:04:48voglio dire

01:04:48lo stesso Paolo VI

01:04:49era stato anche

01:04:50un prosegretario di Stato

01:04:51prima

01:04:52prosegretario di Stato

01:04:54poi era andato a Milano

01:04:54e poi era diventato

01:04:55appunto Papa

01:04:56Montini

01:04:56Zuppi

01:04:58personalmente

01:04:59non lo vedo

01:05:01perché secondo me

01:05:01è troppo

01:05:03diciamo

01:05:05identificabile

01:05:06con una parte

01:05:07politica

01:05:08italiana

01:05:09e quindi questo

01:05:10è un grosso limite

01:05:11perché poi

01:05:13il Papa

01:05:13deve essere

01:05:14il Papa

01:05:14di tutti

01:05:15quindi se noi

01:05:15usciamo

01:05:16dai confini italiani

01:05:17la questione

01:05:18destra-sinistra

01:05:19si va a perdere

01:05:20per esempio

01:05:20se noi prendiamo

01:05:21Tagle

01:05:21che è un filippino

01:05:23tu non puoi

01:05:24catalogarlo

01:05:24in nessun modo

01:05:25anche l'idea

01:05:26conservatore

01:05:27anche se il tema

01:05:27grande politico

01:05:28è

01:05:29sugli Stati Uniti

01:05:30quale può avere

01:05:31l'incidenza

01:05:32della politica

01:05:33usa

01:05:34nel conclave

01:05:34perché poi

01:05:35c'è lo spirito santo

01:05:36ma poi

01:05:37sappiamo che ci sono

01:05:38anche accordi

01:05:38e secondo me

01:05:39proprio per questo

01:05:40loro si tranno fuori

01:05:41da un americano

01:05:42perché scegliere

01:05:43un americano

01:05:44diventerebbe

01:05:44molto complicato

01:05:45nel senso che

01:05:47o si dovrebbe

01:05:48scegliere qualcuno

01:05:49che ovviamente

01:05:50sarebbe contro

01:05:51Trump

01:05:51anche perché

01:05:52quelli che sono

01:05:53a favore di Trump

01:05:54sono diciamo

01:05:55dei cardinali

01:05:56eccessivamente

01:05:57tradizionalisti

01:05:58e quindi fuori dal tempo

01:05:59quindi la continuità

01:06:00con Papa Francesco

01:06:01non ci sarebbe

01:06:02anche perché

01:06:02non dimentichiamo

01:06:03che dei 133

01:06:04votanti

01:06:05oltre 100

01:06:07mi sembra 105

01:06:08sono stati indicati

01:06:09da Papa Francesco

01:06:10quindi

01:06:10diciamo

01:06:11poi non vuol dire

01:06:12che questi

01:06:12siano

01:06:13Bergogliani

01:06:14infatti

01:06:14il termine

01:06:15Bergogliani

01:06:16viene utilizzato

01:06:17ma sostanzialmente

01:06:18perché sono stati

01:06:19nominati

01:06:19da Bergoglio

01:06:20perché

01:06:21seguissero

01:06:22la sua

01:06:22politica

01:06:23anche perché

01:06:23alcune dichiarazioni

01:06:24dopo la morte

01:06:25di Francesco

01:06:26di alcuni

01:06:27cosiddetti

01:06:27Bergogliani

01:06:28sono dichiarazioni

01:06:29che non hanno

01:06:29nulla a che fare

01:06:30col pensiero

01:06:31di Papa Francesco

01:06:32mi dici

01:06:33a proposito

01:06:34dei funerali

01:06:35un aggettivo

01:06:35per

01:06:36descrivere i funerali

01:06:38che hai seguito

01:06:38con il collega

01:06:39Siamo

01:06:39dottore Montile

01:06:40tra pochissimo

01:06:40andiamo a vedere

01:06:41il reportage

01:06:41che ha fatto

01:06:42io li ho trovati

01:06:43può sembrare banale

01:06:44ma li ho trovati

01:06:45molto emozionanti

01:06:46perché io sono stato

01:06:47a più appuntamenti

01:06:48ovviamente

01:06:49in quella piazza

01:06:50e c'era una folla

01:06:52incredibile

01:06:52ma veramente

01:06:53incredibile

01:06:54perché

01:06:54dalle immagini

01:06:55spesso non ci si rende conto

01:06:57ma lì eravamo

01:06:57davvero pressati

01:06:58come sardine

01:06:59perché c'era

01:06:59una marea di gente

01:07:00stavolta hanno detto

01:07:01400.000 persone

01:07:03è una delle poche volte

01:07:04che era vero

01:07:06che eravamo così tanti

01:07:07e c'è stato

01:07:08ci sono stati

01:07:09vari momenti

01:07:10di silenzio assoluto

01:07:11cosa che in quella piazza

01:07:12lì non succede mai

01:07:13perché ovviamente

01:07:13i pellegrini

01:07:14sono sempre

01:07:15un popolo

01:07:15diciamo festoso

01:07:16ma più volte

01:07:18ecco

01:07:18se mi permetti

01:07:19ho visto lì Zelensky

01:07:20l'unico applauso

01:07:22che è partito

01:07:22dalla piazza

01:07:23è stato quando

01:07:24sui maxi schermi

01:07:25è stato inquadrato

01:07:26Zelensky

01:07:26solo per lui

01:07:27o certo

01:07:28durante il funerale

01:07:29quando si parla

01:07:30di Papa Francesco

01:07:31ovviamente

01:07:31ma parlando

01:07:32di capi di stato

01:07:34o di figure

01:07:34l'applauso è partito

01:07:35solo per lui

01:07:36è un antio Papa Francesco

01:07:38che verrà ricordata

01:07:39anche

01:07:40non voglio dire soprattutto

01:07:41ma anche

01:07:42per questa fotografia

01:07:44perché

01:07:44è di una potenza

01:07:46Trump

01:07:47da una parte

01:07:47Zelensky

01:07:48dall'altra

01:07:49queste due

01:07:50si egli sistemate

01:07:51proprio perché

01:07:52loro due

01:07:52potessero

01:07:53parlare

01:07:54abbiamo visto

01:07:55poi nelle ultime ore

01:07:56c'è stato

01:07:56l'accordo

01:07:57sulle terre rare

01:07:58tra gli Stati Uniti

01:07:58e appunto

01:07:59l'Ucraina

01:08:00è stata

01:08:01lì davvero

01:08:02geopolitica

01:08:04esatto

01:08:05e quello

01:08:06quell'immagine simbolica

01:08:07ci dà anche l'idea

01:08:08di quello che deve essere

01:08:09il Papa

01:08:10perché non è certo

01:08:11un caso che loro

01:08:11si siano visti lì

01:08:12al funerale

01:08:13in quel momento

01:08:14perché il papato

01:08:16è ancora questo

01:08:17ormai

01:08:18il Papa Francesco

01:08:19lo ha reso evidente

01:08:21una figura mondiale

01:08:23che interviene

01:08:24anche nella geopolitica

01:08:26faccio un esempio banale

01:08:27Voitila

01:08:29è stato fondamentale

01:08:31nel far cadere

01:08:32il muro di Berlino

01:08:32qui nella fine

01:08:33del comunismo

01:08:34e così via

01:08:35quindi

01:08:35quello che dicevo prima

01:08:37la mia idea

01:08:38di un Papa

01:08:39asiatico

01:08:41potrebbe dare

01:08:42l'idea

01:08:42di questa chiesa

01:08:43appunto

01:08:43mondiale

01:08:44e che dopo aver guardato

01:08:46agli ultimi

01:08:47del Sud America

01:08:48oggettivamente

01:08:50adesso bisogna guardare

01:08:51anche dall'altra parte

01:08:51andiamo a vedere

01:08:53che cosa

01:08:53ha raccolto

01:08:55Salvatore Montillo

01:08:55che con te

01:08:56era a Roma

01:08:57ha seguito

01:08:58l'eseque di Papa Francesco

01:08:59vediamo il servizio

01:09:00appena è morto

01:09:03le prime parole

01:09:04che mi sono venute in mente

01:09:05sono strate

01:09:06quelle del brano

01:09:07del Vangelo di Giovanni

01:09:08di Amossino alla fine

01:09:09ed è stato proprio così

01:09:11perché lui

01:09:11anche domenica

01:09:12nonostante le sue fragilità

01:09:14le sue situazioni

01:09:15di salute così precarie

01:09:16ha voluto salutare

01:09:18tutti

01:09:18e essere in mezzo

01:09:19alla sua gente

01:09:20e darci ancora

01:09:21quell'abbraccio grande

01:09:22che ogni volta

01:09:23ci dava

01:09:24quando ci trasmetteva

01:09:25qualche cosa

01:09:26dalla finestra

01:09:28ogni domenica

01:09:29ricordandoci anche

01:09:29di pregare per lui

01:09:30ci ha fatto questa

01:09:32grande eredità

01:09:32proprio di continuare

01:09:33ad accompagnarlo

01:09:34pregando per lui

01:09:35e lui

01:09:35della sua

01:09:35continuerà

01:09:36a pregare per noi

01:09:37una grande emozione

01:09:39vedere

01:09:39un grande leader mondiale

01:09:42avere tante persone così

01:09:44tante

01:09:45ha lasciato

01:09:46un bel legato

01:09:47un grande legato

01:09:49alla umanità

01:09:50l'amore

01:09:52la semplicità

01:09:54la umanità

01:09:56la sensibilità

01:09:57degli esseri umani

01:09:59è stato un Papa

01:10:01che ha lasciato un segno

01:10:03perché ha dato una svolta

01:10:04a quello che era

01:10:06la Chiesa di prima

01:10:07e è rimasto

01:10:09cioè rimarrà per sempre

01:10:11tutti noi

01:10:12cioè ha lasciato

01:10:13tutti noi qualcosa

01:10:14che non può essere cancellato

01:10:15ci mancherà

01:10:17Papa Francesco

01:10:18moltissimo

01:10:19io poi ho avuto

01:10:20l'incontro speciale

01:10:21al Palazzo Pastorico

01:10:22con noi

01:10:23nel 2016

01:10:24al Palazzo Pastorico

01:10:26e per me

01:10:27è una cosa

01:10:28specialissima

01:10:29perché è una persona

01:10:31umile

01:10:31e ci ha dato tantissimo

01:10:35come misericordia

01:10:38come speranza

01:10:39come vuole

01:10:39poi mi ricordo

01:10:40l'altro

01:10:40che è andato anche

01:10:41per gli emigranti

01:10:43alla Misericordia

01:10:44è stato un gesto

01:10:45speciale

01:10:47è uno specialissimo

01:10:48sentivo il dovere

01:10:50di farlo

01:10:50è un papà

01:10:52della misericordia

01:10:53che ha voluto

01:10:55venire a tutti

01:10:56istintamente

01:10:57dal più povero

01:10:59al più ricco

01:11:00si è sempre comportato

01:11:02in stessa maniera

01:11:05è stato un uomo

01:11:06di pace

01:11:06ci mancherà

01:11:07per la pace

01:11:08perché è un testimone

01:11:10della pace

01:11:11pur essendo un evento

01:11:14così importante

01:11:15con tantissime persone

01:11:16in realtà

01:11:17si è svolto

01:11:18con estrema

01:11:19tranquillità

01:11:21e anche

01:11:22con semplicità

01:11:23direi

01:11:24è stato molto

01:11:25molto toccante

01:11:26in particolare

01:11:27mi colpiva anche

01:11:28che c'erano lì

01:11:28tutti i grandi

01:11:29della terra

01:11:29ad ascoltare

01:11:30e hanno ascoltato

01:11:32veramente

01:11:32la testimonianza

01:11:33di un uomo

01:11:33che ha vissuto

01:11:34dando la vita

01:11:35per come dice

01:11:37alla fine del testamento

01:11:38per la pace

01:11:39per la fratellanza

01:11:40dei popoli

01:11:41una grande persona

01:11:43di una semplicità

01:11:45che ci resta

01:11:47sempre nel cuore

01:11:48Francesco Alberti

01:11:51anche sui tempi

01:11:52del conclave

01:11:53abbiamo detto

01:11:53inizio al 7 maggio

01:11:54vogliamo dire

01:11:56davvero brevemente

01:11:58come si

01:11:59quali saranno i riti

01:12:00che vedremo

01:12:00in quella giornata

01:12:02si allora

01:12:02si inizierà

01:12:04la mattina

01:12:04alle 10

01:12:05in San Pietro

01:12:06che sempre

01:12:07il cardinal re

01:12:08celebrerà

01:12:08quella che viene chiamata

01:12:09la messa

01:12:09proligendo

01:12:10che appunto

01:12:11dà l'inizio

01:12:12formale

01:12:13al conclave

01:12:15e quindi

01:12:16alle 10

01:12:17in San Pietro

01:12:17e poi

01:12:18alle 5 e mezza

01:12:19si entrerà

01:12:20in Cappella Sistina

01:12:21e ci sarà

01:12:22la prima votazione

01:12:23che ovviamente

01:12:24sarà una fumata nera

01:12:26perché sarà

01:12:26diciamo

01:12:27un vedersi

01:12:28un provare

01:12:28un contarsi

01:12:29e a mio avviso

01:12:32già il secondo giorno

01:12:33potrebbe esserci il Papa

01:12:34l'altra volta

01:12:34Bergoglio è stato eletto

01:12:35il secondo giorno

01:12:36alla sera del secondo giorno

01:12:37c'è da dire

01:12:38che avevano iniziato

01:12:39a votare la mattina

01:12:40quindi dopo 4 sessioni

01:12:42quante votazioni sono?

01:12:43sono 2

01:12:44per ogni sessione

01:12:45quindi 2 la mattina

01:12:462 il pomeriggio

01:12:48e quindi

01:12:49di solito

01:12:49la fumata

01:12:50è verso mezzogiorno

01:12:51per la mattina

01:12:52e l'altra volta

01:12:53era stata

01:12:53se non sbaglio

01:12:54verso le 7

01:12:54poi dopo

01:12:55quando c'è la fumata

01:12:56lì c'è tutto il rito

01:12:57si attende

01:12:58arriva la banda

01:12:59e dopo circa un'oretta

01:13:00il nuovo Papa

01:13:01si affaccia

01:13:02quindi però

01:13:03anche tu sei

01:13:04di quelli che dicono

01:13:05che sarà un conclave breve

01:13:06nonostante tutte le difficoltà

01:13:08che abbiamo detto

01:13:09non sarà breve

01:13:10perché un conclave lungo

01:13:11sarebbe un bruttissimo segnale

01:13:13e poi

01:13:14ribadisco

01:13:15loro si stanno già sentendo

01:13:17non è che entra un conclave

01:13:18che dicono

01:13:19beh adesso iniziamo

01:13:20si entra più o meno

01:13:21con delle idee

01:13:22poi è chiaro che lì

01:13:23gli equilibri

01:13:23quando vengono messi

01:13:24alla prova del voto

01:13:25gli accordi che sono stati fatti

01:13:27prima

01:13:27devono essere confermati

01:13:29però 2 giorni

01:13:31su 2 giorni

01:13:328 votazioni

01:13:33sono tante

01:13:33tra l'altro c'è anche il caso

01:13:35del cardinale

01:13:36che voterà

01:13:36dalla sua stanza

01:13:38sì

01:13:39perché è malato

01:13:40ma lui avendo diritto

01:13:41di voto

01:13:42altrimenti

01:13:43ci sarebbe

01:13:44questo però potrebbe allungare

01:13:45un po' i tempi

01:13:46ecco sì

01:13:46questo potrebbe allungare

01:13:47un po' i tempi

01:13:47perché 3 cardinali

01:13:48devono andare da lui

01:13:49prendere la scheda

01:13:50portarla dentro

01:13:50però non più di tanto

01:13:53però abbiamo detto

01:13:54c'è un dato

01:13:55che ricordavi bene all'inizio

01:13:5689 voti servono

01:13:58e sono tanti

01:13:58su un conclave

01:13:59di 133

01:14:00di 133

01:14:01sì

01:14:0189

01:14:02appunto

01:14:03dicevamo prima

01:14:03Parolin che è una 40

01:14:05e nessun altro

01:14:06ha

01:14:07almeno nessun altro

01:14:08che noi sappiamo

01:14:10perché qui

01:14:10beh che vorrei

01:14:11ribadire questa cosa

01:14:11noi facciamo

01:14:12il totto papa

01:14:13i papabili

01:14:14ma

01:14:14è pressoché un gioco

01:14:16che appassiona molto

01:14:17per carità

01:14:18aiuta anche a far conoscere

01:14:20i vari cardinali

01:14:20ma quello che loro

01:14:22pensano realmente

01:14:23quello che loro

01:14:24stanno decidendo

01:14:24non lo sa nessuno

01:14:25siamo quasi in conclusione

01:14:26ho visto l'immagine

01:14:27di Cardinal Re

01:14:28voglio chiedere anche a te

01:14:29un giudizio

01:14:30su quello che è stato

01:14:31l'omelia

01:14:32di Cardinal Re

01:14:33ai funerali

01:14:34di Papa Francesco

01:14:36chiaramente aveva

01:14:37gli occhi del mondo addosso

01:14:38possiamo dire che però

01:14:40è riuscito a toccare

01:14:41le corde

01:14:43del popolo

01:14:44di Papa Francesco

01:14:45della Chiesa

01:14:47sapendo chi c'era

01:14:49anche nelle prime file

01:14:49ha toccato i temi giusti

01:14:51i temi dei migranti

01:14:53anche

01:14:53non ha usato perifrasi

01:14:55no

01:14:56è stato molto bravo

01:14:57perché appunto

01:14:58ha innanzitutto

01:15:00ricordato il pontefice

01:15:01e non si è perso

01:15:03come spesso accade

01:15:04quando il celebrante

01:15:06parla di se stesso

01:15:07in rapporto

01:15:08a chi è morto

01:15:09quindi lui

01:15:09com'è il suo stile

01:15:10da sempre

01:15:11lui si è messo

01:15:12in secondo piano

01:15:13e ha ricordato

01:15:14cose fondamentali

01:15:15e voglio dire

01:15:16e parlare di pace

01:15:17con l'e-Trump

01:15:19e parlare di immigrazione

01:15:20con l'e-Trump

01:15:21voglio dire

01:15:22non è stata cosa da poco

01:15:23seguiremo dunque

01:15:25il conclave

01:15:26che inizia il 7 maggio

01:15:28questa puntata

01:15:29è messa a fuoco

01:15:29termina qui

01:15:30grazie a Francesco

01:15:31e grazie a tutto

01:15:32il reparto tecnico

01:15:33salvo Tremontillo

01:15:33per il coordinamento

01:15:34giornalistico

01:15:35come ho detto

01:15:36non ci ritroveremo

01:15:37venerdì prossimo

01:15:38perché gioca il Brescia

01:15:40in quello che sarà

01:15:40il penultimo appuntamento

01:15:42della stagione

01:15:42doveva essere l'ultimo

01:15:43ma l'ultimo sarà invece

01:15:44il 13 per il turno

01:15:46di campionato

01:15:46che è stato spostato

01:15:47proprio per la morte

01:15:48del pontefice

01:15:49comunque ovviamente

01:15:51sulle pagine

01:15:52del giornale di Brescia

01:15:53e in TV

01:15:54racconteremo

01:15:55questa settimana

01:15:55di conclave

01:15:56da parte mia è tutto

01:15:57grazie per l'attenzione

01:15:58buon proseguimento

01:15:59di serata

01:15:59e ovviamente a tutti voi

01:16:00vi auguro di uno splendido

01:16:01fine settimana

01:16:02arrivederci

Messi a fuoco - Puntata del 02/05/2025

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