Face à l'Info (Émission du 12/06/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:0119h01, ravie de vous retrouver ce soir. D'abord à l'info avec la belle Maureen Vidal.

00:06Bonsoir Christine, bonsoir à tous. A la une de l'actualité, le suspect du meurtre de Mélanie a nogent présenté un juge d'instruction en vue de sa mise en examen.

00:15Le collège Françoise Dolto a rouvert ses portes ce jeudi matin. Quelques élèves se sont rendus en cours deux jours après le terrible meurtre de cette surveillante.

00:23Les établissements scolaires du territoire ont observé une minute de silence ce midi en hommage à Mélanie, 31 ans.

00:28Le Sénat rejette l'instauration d'une taxe dite Zoukman, un pot planché sur le patrimoine des ultra-riches.

00:34La Chambre haute s'est opposée à 188 voix contre 129 à cette proposition de loi portée par les écologistes.

00:40L'objectif était de s'assurer que ces contribuables paient bien au moins 2% de leur fortune en impôts.

00:45Et le leader indépendantiste Kanak, Christian Tain, remit en liberté une décision de la Cour d'appel de Paris après un an de détention provisoire pour l'indépendantiste suite aux émeutes mortelles en Nouvelle-Calédonie l'an dernier.

00:58Merci beaucoup Vidal.

01:01Et au sommaire ce soir, que comprendre de la méthode Trump face à l'immigration ?

01:07Depuis six jours, la deuxième ville la plus grande américaine, Los Angeles, est le théâtre de manifestations dénonçant les raids de la police fédérale de l'immigration contre les sans-papiers.

01:18Plusieurs autres villes et états sont touchés. New York, Missouri, Indiana, Colorado, Washington, entre autres.

01:24Quelles sont les réelles racines de cette crise ?

01:27La solution passe-t-elle par le chaos ?

01:30L'édito de Mathieu Boccotti.

01:32Timéo, quatre ans, a passé sa deuxième nuit sans sa maman, Mélanie, tuée de sept coups de couteau par Quentin dans son collège.

01:43Le jeune suspect de 14 ans a été mis en examen pour meurtre d'une personne chargée de mission de service public.

01:49Pas de troublement trop a priori, en attendant les expertises, pas de regrets, pas de compassion.

01:55Mais comment expliquer son passage à l'acte ? Pourquoi, certaine, cette volonté de psychologiser l'accusé ?

02:01Faut-il être fou pour poignarder à mort une surveillante ?

02:04Ou peut-on poignarder ainsi sans être fou ?

02:07L'analyse de Pierre Valentin, essayiste, écrivain, spécialiste des questions de société.

02:12Rima Hassan a été expulsée d'Israël et organise une énième manifestation, place de la République à Paris ce soir, à Nior.

02:21LFI voudrait la déclarer citoyenne d'honneur.

02:25Et plusieurs villes ont affiché leur volonté de jumelage avec des camps de réfugiés palestiniens à Marseille,

02:32ou encore ici à l'image à Strasbourg.

02:34A un an des municipales, que pensez de la stratégie de l'extrême gauche ?

02:37Une extrême gauche qui fait du voile sa référence de la femme libre, comme cette affiche.

02:42D'une conférence à Perpignan, la femme n'est-elle finalement qu'un dessin forcément voilé ?

02:48Que comprendre le regard de Marc Menant.

02:52Près de 300 personnes issues de l'immigration, ayant leur titre de séjour pour la plupart,

02:58principalement des femmes et des enfants, dénoncent le manque de place en hébergement d'urgence.

03:03Elles sont installées devant la mairie du 11e arrondissement de Paris par l'association Ethiopia 56 depuis hier soir.

03:10« Tant que l'État ne nous donne pas de logement, on ne bougera pas », déclare une femme sur place voilée,

03:16visage masqué, lunettes de soleil.

03:20L'État doit garantir un accès au logement pour tous,

03:22mais cette obligation de logement en France est-elle instrumentalisée ? »

03:26Le dériptage de Charlotte Dornelas.

03:28La jeune garde a été dissoute.

03:30Ce groupuscule se déclarant antifasciste pour mieux légitimer son recours à la violence

03:35était au cœur de nombreuses plaintes et accusations antisémites.

03:40Le député porte-parole du groupuscule d'extrême-gauche et le député LFI, triple fichier S, Raphaël Arnaud,

03:46il a annoncé saisir le Conseil d'État.

03:48Le RNO reconquête.

03:50Des associations comme Némésis, des policiers et de nombreuses autres associations

03:53attendaient cette dissolution.

03:56Il était temps.

03:57Réponse avec l'édito de Mathieu Bocoté.

04:01Et puis Alexandre Jardin est notre invité ce soir.

04:03Après les ZFE, l'écrivain lance les gueux, acte 2,

04:07et les mobilisations gagnent déjà du terrain.

04:09La PPE, la Programmation Pluriannuelle Énergétique, prévoit l'installation d'éoliennes massives dans le sud.

04:16Des zones de pêche seront interdites.

04:18Des pêcheurs seront expulsés.

04:19Et c'est votre facture d'électricité qui risque de doubler.

04:24Pourquoi ce sont les pauvres qui doivent financer la planète et le climat ?

04:28Pourquoi faut-il rançonner le peuple ?

04:31Demande l'écrivain Alexandre Jardin qui est notre invité ce soir.

04:35Une heure avec les mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

04:38C'est parti.

04:39Nous accueillons Pierre Valentin ce soir.

04:54Comment vous sentez-vous ?

04:55Très bien, merci.

04:56Alors, présentez-vous.

04:58Moi, j'ai fondé un média qui s'appelle Transmission,

05:01où je fais des conversations longues avec des intellectuels de différentes générations sur YouTube.

05:05et j'ai écrit « Comprendre la révolution woke » qui était un essai pour Gallimard.

05:09J'ai essayé de comprendre le phénomène générationnel qui était le wokeisme.

05:13Également pour montrer que ce n'était pas le phénomène de toute une génération,

05:16mais d'une partie de la génération et qu'il est laissé auto-détruire.

05:18On est ravis de vous accueillir.

05:19En matière de wokeisme, personne ne dépasse Mathieu Bocoté.

05:22Mais ce soir, vous avez un éclairage particulier sur la santé mentale et on va en parler dans un instant.

05:30Bienvenue parmi nous.

05:31Cela fait maintenant quelques jours, Mathieu, que nous évoquons la crise en Californie

05:36et la grande opération d'expulsion massive des illégaux menées par Donald Trump.

05:40Et on va commencer par s'intéresser d'abord par les racines de cette crise.

05:45Personne ne parle des racines de la crise ailleurs.

05:47En fait, je suis fasciné, regardant les médias français plus largement,

05:51mais pas qu'en France, d'une véritable inculture lorsqu'on parle de l'histoire de l'immigration aux États-Unis.

05:56Je regardais hier, je crois que c'était sur la 5, Laura Adler, si je ne me trompe pas,

06:00qui nous dit que « Distinguer entre ceux qui sont citoyens et ceux qui ne le sont pas »

06:04revient à déshumaniser ceux qui ne sont pas citoyens aux États-Unis.

06:08On peut dire des bêtises dans la vie, mais il faut quand même faire des efforts pour ne pas en dire de trop grosses.

06:12Cela dit, revenons à l'essentiel, il y a dans l'histoire des États-Unis

06:17une vision un peu mythifiée en fait à l'extérieur des États-Unis.

06:20On dit que c'est une nation d'immigrants seulement.

06:22C'est une nation strictement d'immigrants, donc sans peuple fondateur, sans culture fondatrice.

06:26C'est une nation qui aurait comme caractéristique de ne pas avoir de culture et d'identité.

06:31Ce qui est historiquement faux, et la question de l'immigration traverse tout le XXe siècle

06:35est de manière assez musclée quelquefois.

06:39Prenons l'histoire au début des années 1920, parce que c'est à ce moment qu'il y a un moment de bascule.

06:43Au début des années 1920, aux États-Unis, on considère qu'il y a eu tellement d'immigration massive ces dernières années

06:48qu'il est nécessaire de resserrer les critères d'entrée au pays.

06:53Qu'est-ce qu'on a comme souci explicite à ce moment-là ?

06:56On veut conserver le caractère national des États-Unis,

06:59le caractère, on pourrait même dire à l'époque ethno-national des États-Unis.

07:03On considère que le pays doit conserver une population qui relève surtout du nord de l'Europe,

07:08un peu moins du sud de l'Europe.

07:10Et on dit qu'on va changer les critères d'accession à l'immigration.

07:13Pourquoi ? Pour faire des quotas selon les pays.

07:16Et globalement, l'idée, c'est qu'on ne doit pas modifier l'équilibre ethno-culturel,

07:20ethno-démographique des États-Unis.

07:23Et l'idée est aussi limiter globalement l'Europe de l'Est, l'Asie, d'autres régions,

07:27favoriser l'Europe occidentale,

07:28pour que les États-Unis soient dans la continuité du peuplement fondateur du pays,

07:32celui des 13 colonies.

07:34Dans les années 50, donc je dis, une loi qui resserre l'immigration tellement ça va permettre,

07:38l'idée aussi, c'est de permettre l'absorption des populations déjà présentes.

07:42Donc on dit, on va faire un moratoire,

07:44ceux qui sont là vont finir par s'assimiler,

07:46et on pourra ouvrir à nouveau un jour.

07:48Dans les années 50, l'opération Wetback,

07:51ça c'est assez intéressant, en 1954, Eisenhower.

07:53Eisenhower, c'est normalement le papy réconfortant de l'histoire politique américaine.

07:57Eisenhower dit qu'il y a beaucoup trop de Mexicains notamment,

08:00d'Hispanics, de Latinos à la frontière,

08:03et il faut les renvoyer massivement chez eux,

08:05opération militaire,

08:07pour renvoyer massivement les clandestins de l'autre côté de la frontière.

08:10Déjà dans les années 50?

08:11Dans les années 50.

08:13C'est quand même, c'est pas hier.

08:14Donc c'est une question,

08:15l'inquiétude identitaire américaine n'est pas récente.

08:19Il y a un moment de basculement dans les années 60,

08:21aux États-Unis comme partout ailleurs,

08:23où on dit, bon, l'intégration a fonctionné,

08:24maintenant on peut changer les critères de la politique migratoire,

08:28donc il n'y aura plus des quotas selon l'origine des pays.

08:31Ce qu'on va faire, c'est simplement choisir des individus,

08:33il n'y aura plus le souci de maintenir les équilibres ethniques,

08:36culturels, démographiques dans la définition du pays.

08:38Donc, en 1965, une nouvelle loi sur l'immigration

08:41qui change complètement les règles,

08:43puis on n'a plus ce souci culturel.

08:46Je précise qu'à l'époque, les porteurs de cette loi disent,

08:48ne vous en faites pas, ça ne changera pas l'équilibre culturel du pays,

08:51ça ne changera pas l'identité du pays,

08:53ça va modifier les choses à la marge,

08:55mais ne vous inquiétez pas.

08:57Évidemment, inévitablement, quand vous changez les règles d'immigration,

08:59qu'est-ce qu'on voit 20 ans plus tard, 25 ans plus tard,

09:02cette révolution juridique,

09:04cette modification des règles d'immigration aux États-Unis

09:06a commencé à transformer le pays profondément.

09:10Et qu'est-ce qu'on voit?

09:11Il y a un basculement identitaire, culturel, démographique,

09:14qui commence à inquiéter les Américains.

09:17Dans les années 90, la question apparaît.

09:19Elle est portée politiquement par Patrick Buchanan.

09:22Pat Buchanan, qui est une forme de Zemmour américain,

09:25qui va incarner pendant longtemps,

09:27donc il va alterner entre la politique, les médias,

09:28la politique, les médias,

09:29et qui va incarner le premier, et pendant longtemps,

09:32le combat contre l'immigration massive aux États-Unis.

09:36Mais pour avoir fait cela, on commence à le diaboliser.

09:39Parce que dans les années 90, la question migratoire

09:41devient une question qui est diabolisante.

09:43Donc, n'en parlez pas,

09:45parce qu'il y a une réécriture de l'histoire du pays

09:47qui est portée par les élites.

09:48On dit, en fait, l'Amérique n'est pas un pays

09:50avec une identité forte, avec une culture, avec une mémoire.

09:53L'Amérique n'est qu'une promesse, c'est un idéal.

09:55Traduction, l'Amérique, c'est la République, c'est la française.

09:58Et là, il y a une redéfinition du débat migratoire aux États-Unis.

10:02La droite dit, la nation, en fait, je le traduis à la française,

10:04c'est les valeurs républicaines.

10:06Universalisme républicain, ce n'est rien d'autre que cela.

10:08Il n'y a pas d'identité historique.

10:10La gauche dit non, l'identité américaine, c'est le multiculturalisme.

10:13Dans les deux cas, vous pouvez avoir autant d'immigration

10:15que vous le souhaitez. Pourquoi? Parce qu'il suffit

10:18d'arriver aux États-Unis et de dire vive la République américaine

10:20pour d'un coup être considéré comme un Américain.

10:23Et de l'autre côté,

10:24le multiculturalisme fonctionne,

10:26donc il n'y a pas de souci. Vous pouvez arriver aux États-Unis,

10:28conserver votre culture d'origine.

10:29On dit que vous êtes Américain, c'est terminé.

10:31L'union derrière le drapeau.

10:32Oui, absolument, mais ça, c'est une illusion européenne.

10:36Parce que de loin, on se dit, ils sont formidables,

10:37les Américains sortent toujours le drapeau.

10:39Dans les faits, à partir des années 90, 2000, 2010,

10:43il y a une crise profonde de l'identité américaine

10:45et plusieurs commencent à se dire,

10:47on est en train de perdre notre identité.

10:48Soit on se définit à travers des valeurs

10:50beaucoup trop abstraites, désincarnées,

10:53sans culture, sans saveur, sans identité,

10:56ou alors on est en train d'éclater en mille identités

10:58et on a que le drapeau fait écran,

11:01le drapeau donne l'illusion que nous sommes unis,

11:03mais nous ne le sommes plus.

11:04C'est dans ce contexte que Donald Trump, en 2016,

11:07s'empare de la question migratoire

11:08et c'est la question interdite.

11:10Lui, il s'en empare et ça le propulse

11:11à la tête du Parti républicain.

11:13Ça permet sa première élection en 2016.

11:15J'ajoute, soit dit en passant,

11:16que c'est à ce moment-là que le Muslim Ban,

11:18qui a fait scandale partout dans le monde,

11:20je le rappelle, en disant, désolé,

11:22il y a certaines populations qui ne sont plus intégrables,

11:24les musulmans notamment, il ne le dit pas aussi clairement,

11:26donc il fait une forme de moratoire

11:27sur l'immigration musulmane,

11:29ensuite ça va être corrigé,

11:30mais la question émerge maintenant,

11:32la question migratoire devient centrale,

11:34il perd les élections en 2020,

11:35sous Joe Biden, arrivé massive, massive, massive

11:38de migrants, des clandestins, et ainsi de suite,

11:40perte de contrôle total du phénomène,

11:42et c'est dans ce contexte qu'on peut comprendre

11:44aujourd'hui la politique de Trump,

11:46les émeutes, le choc qui se passe

11:48en Californie et ailleurs.

11:51Au cœur des présentes émeutes,

11:53on trouve surtout la question

11:54de l'immigration hispanique, Mathieu,

11:57de quelle manière se pose-t-elle aux États-Unis?

12:00Alors, quand on parle d'immigration hispanique aux États-Unis,

12:02on dit aussi les latinos.

12:04Les latinos, c'est-à-dire globalement

12:05l'immigration qui vient du Mexique,

12:06de l'Amérique centrale,

12:08aussi de l'Amérique du Sud.

12:09Et ça se pose en Californie, pourquoi?

12:11Parce que la Californie était l'état laboratoire

12:13du changement d'identité aux États-Unis.

12:15En 1950, alors je vais parler en termes

12:17ethno-culturels ou raciaux,

12:18parce qu'aux États-Unis, ils parlent comme ça,

12:20ce n'est pas notre langage,

12:21mais c'est le leur.

12:211950, en Californie,

12:2490 % de la population est composée

12:26de blancs non-hispaniques.

12:28Donc, c'est la population porteuse de l'État.

12:32L'immigration massive arrive,

12:34et en 2000, je vais le faire rapidement,

12:36en 2000, les blancs deviennent minoritaires

12:39dans l'État.

12:39C'est la plus grosse minorité,

12:42mais ils sont minoritaires néanmoins.

12:44Aujourd'hui, 2020, ça s'est radicalisé

12:46depuis quelques années,

12:47le premier groupe dans l'État

12:48sont les hispaniques.

12:49Et les blancs, en guillemets,

12:50sont désormais second.

12:52Est-ce que tous ces gens-là

12:53vivent ensemble?

12:54Pas du tout.

12:55Il y a un phénomène de ségrégation,

12:57non pas décidé par l'État,

12:59mais de ségrégation presque naturelle.

13:01Chaque communauté vit, selon ses écoles,

13:03plusieurs blancs, en guillemets,

13:05fuient les grandes villes,

13:06fuient San Francisco,

13:07fuient Los Angeles,

13:08fuient San Diego,

13:09parce qu'ils se disent que

13:09ce n'est plus des territoires

13:11soit sécuritaires,

13:12soit où la langue anglaise même est la norme.

13:14Donc, vous avez un éclatement du pays.

13:16Et qu'est-ce qu'on a vu aux États-Unis,

13:18par ailleurs?

13:19Eh bien, cette question de l'hispanisation,

13:21la mexicanisation,

13:22c'était le terme,

13:23de la Californie,

13:24elle traîne dans le débat

13:25depuis à peu près 30 ans.

13:27Depuis le début des années 90,

13:28je l'ai dit,

13:29Pat Buchanan,

13:30en 2004,

13:30Samuel Huntington,

13:31dont on a déjà parlé ici,

13:32écrit un livre,

13:33« Who are we? »

13:34Qui sommes-nous?

13:34Qui sommes-nous, nous, américains?

13:36Il s'inquiète d'une présence

13:37de plus en plus massive

13:38de latinoïdes hispaniques

13:39en disant que ces gens-là

13:40vont être si nombreux

13:41qu'ils n'auront plus

13:42à s'intégrer

13:42à l'ensemble du pays,

13:43ils vont s'intégrer

13:44à eux-mêmes

13:45et ils vont créer

13:45une forme de minorité dissidente.

13:47Et la question se pose encore

13:48aujourd'hui dans d'autres livres.

13:49Qu'est-ce qu'on voit

13:50à travers cela?

13:51Il y a aussi un enjeu

13:51qui s'appelle

13:52une forme de reconquista hispanique.

13:54On ne doit jamais oublier

13:54que la Californie

13:55a été une conquête

13:56territoriale des Américains,

13:58mais que pour plusieurs Mexicains,

13:59il y a le fantasme,

14:00en quelque sorte,

14:00d'une reconquête territoriale.

14:02Donc, pas avec des tanks,

14:02pas avec des blindés,

14:03pas avec des avions,

14:04mais l'idée que

14:05si la population de la Californie

14:06devient de plus en plus hispanique,

14:09eh bien, la Californie

14:10va devenir une forme d'État

14:12qui, culturellement,

14:13va être sous influence mexicaine.

14:15Alors, on pourrait dire

14:16à la blague

14:16que la Californie

14:17est devenue une forme

14:18de Kosovo-Mexicain

14:20aux États-Unis.

14:22Et là, plusieurs s'en inquiètent

14:23au point même

14:23où certains disent aujourd'hui,

14:24c'est le grand renversement,

14:26il y a une telle transformation

14:27de la population de la Californie

14:29que plusieurs se disent

14:30mais est-ce que peut-être

14:30demain, on devrait faire

14:31notre indépendance,

14:32nous, la Californie,

14:33parce qu'on ne ressemble plus

14:34à ce pays trop conservateur

14:35qui est le pays trumpien,

14:36je ne suis pas de ceux,

14:37évidemment, qui disent

14:38que la Californie

14:39va faire son indépendance,

14:40mais c'est une question

14:40qui se pose

14:41et qui nous rappelle une chose,

14:42quand un pays change

14:43de population,

14:44il change profondément

14:45de politique,

14:46je note en un mot

14:47que la Californie

14:48qui était un État

14:49très conservateur auparavant

14:50est aujourd'hui

14:51un État très progressiste

14:52et ça a suivi

14:53l'évolution démographique

14:54du pays.

14:54Est-ce que ça se passe ailleurs

14:56qu'en Californie,

14:57aux États-Unis ?

14:57Alors, de plus en plus,

14:58la Californie,

14:59c'est le point fort,

14:59mais tous les États du Sud

15:01sont marqués par cela.

15:02La fragmentation ethno-culturelle

15:04des États-Unis

15:04est un phénomène majeur.

15:07Donc, de ce point de vue,

15:07que penser du trumpisme

15:09là-dedans ?

15:09Le trumpisme

15:10est une réaction

15:11à bien des égards

15:11contre ce sentiment

15:12de dépossession

15:13des Américains aujourd'hui

15:14et là, ça se fixe

15:15sur une question aujourd'hui.

15:16L'opération Trump,

15:18vous parliez du chaos.

15:19L'opération Trump,

15:20qu'est-ce que c'est ?

15:20C'est cette idée

15:20qui doit repartir

15:22chez les illégaux.

15:22Donc, vous avez les criminels,

15:23les bandits,

15:24tout le monde dit

15:25ils doivent repartir

15:26aux États-Unis,

15:26pas en France.

15:27Mais aux États-Unis,

15:28on pense que les criminels

15:28doivent repartir.

15:29Mais ensuite,

15:30ceux qui sont aux États-Unis

15:31illégalement,

15:32sans être des criminels

15:33au sens fort pour autant,

15:34que doit-on faire

15:35avec eux, entre guillemets ?

15:36C'est sur eux

15:37que la question se pose

15:38aujourd'hui.

15:39Donc, il y a eu

15:39dans l'histoire des États-Unis

15:40plusieurs vagues d'expulsions,

15:41je l'ai dit,

15:42même sous Obama,

15:43même sous Biden,

15:44mais apparemment avec Trump,

15:45c'est plus grave

15:46parce qu'il y a une dimension

15:46identitaire à ses expulsions.

15:48Et un dernier mot

15:49en 15 secondes,

15:49simplement sur l'autre

15:50actualité américaine

15:51de la semaine,

15:52parce qu'on l'a suivi

15:52pour voir le point d'aboutissement.

15:54Il y a eu un choc,

15:55vous l'avez peut-être vu,

15:56Trump et Musk.

15:57On a eu l'impression

15:58qu'il y avait deux géants.

15:59On le suit, ce feuilleton.

16:00On le suit.

16:00Ah oui, mais le feuilleton

16:01a terminé de quelle manière ?

16:02C'est-à-dire qu'il y a eu

16:04un geste de soumission.

16:05C'est-à-dire que quelqu'un,

16:07un lieutenant,

16:08a défié le parrain.

16:09Le parrain a dit,

16:11tu te couches

16:11ou tu meurs.

16:12Et le lieutenant,

16:13ça c'est Musk,

16:14a embrassé la bague du parrain

16:16et le parrain a presque dit,

16:17je te pardonne

16:18si tu ne recommences pas.

16:19C'était un feuilleton

16:20que j'ai résumé ici,

16:21mais je crois le résumer correctement.

16:23Donc le boss,

16:24c'est Trump.

16:24Ah, c'est le moins

16:25qu'on puisse dire.

16:25Dans un instant,

16:26on parlera avec vous

16:27de la jeune garde

16:28qui a été dissoute

16:30avec vous, Mathieu.

16:32On l'apprend à l'instant,

16:34le jeune homme de 14 ans

16:36est officiellement mis en examen

16:39et vient d'être incarcéré.

16:42Celui qui a porté,

16:44l'inculpé pour meurtre

16:46et qui a porté les couteaux

16:48à Mélanie, 31 ans

16:51et qui laisse un enfant,

16:52Timéo,

16:53dont je parlais dans les titres,

16:544 ans sans sa maman.

16:56Avec vous, Pierre Valentin,

16:58je disais que vous êtes essayiste,

17:00spécialiste des questions de société,

17:01vous êtes fondateur

17:02du média de conversation,

17:05transmission.

17:06Une question ce soir,

17:09faut-il, selon vous,

17:10être fou

17:11pour poignarder à mort

17:13une surveillante ?

17:15Alors, il est sans antécédent psychiatrique,

17:17note des médias avec étonnement

17:19et on devine aussi

17:21une pointe de déception,

17:22c'est assez étonnant.

17:22On creuse même du côté de sa famille

17:24pour voir s'il n'y a pas eu

17:25un traumatisme caché.

17:27Le procureur précise également,

17:29lui aussi certainement,

17:29avec étonnement,

17:30qu'aucun signe évoquant

17:31un possible trouble mental.

17:34Certains se rassurent dans les médias

17:35en ajoutant que l'enquête

17:36est encore en cours,

17:37comme pour s'imaginer

17:38qu'on va bien finir

17:39par lui trouver une dépression

17:40quelque part qui serait

17:41l'origine de son coup de couteau assassin.

17:43Mais que nous dit Quentin lui-même ?

17:46Il a déclaré qu'il mûrissait

17:47son geste depuis samedi,

17:48c'est quand même plusieurs jours,

17:50qu'il n'exprime aucun regret,

17:51aucune compassion,

17:52après le meurtre.

17:53Que nous dit-il encore ?

17:55Qu'il ne ciblait personne en particulier,

17:57qu'il était prêt à tuer

17:57n'importe laquelle

17:58des surveillantes du collège.

18:00Et le magistrat ajoute

18:01que Quentin, je cite,

18:02a déclaré avoir choisi ce couteau

18:04pour faire le plus de mal possible.

18:07Et donc là,

18:07on a un paradoxe intéressant

18:08qui est qu'une bonne partie

18:09des médias des autorités

18:10cherchent à psychologiser un meurtre,

18:12tandis que l'auteur du meurtre lui-même

18:14use un langage moral.

18:16Autrement dit,

18:16on essaye implicitement

18:17de déresponsabiliser

18:18celui qui se déclare

18:20fièrement responsable.

18:21Dans le même registre,

18:22on se souvient également

18:23de la rhétorique du déséquilibré

18:24qui a longtemps servi

18:25ou sévi

18:26pour décrire le comportement

18:28de terroristes

18:29qui citaient, eux,

18:30des passages du Coran

18:31à l'appui

18:32pour démontrer, selon eux,

18:33la cohérence de leur démarche.

18:35Alors, il faut évidemment

18:35être d'une très grande prudence

18:37dans l'analyse

18:37d'un motif derrière un tel acte,

18:39car on ne sonde pas les âmes

18:40et on n'a jamais

18:41toutes les circonstances en tête,

18:42mais il y a quand même

18:43une volonté persistante

18:44de placer les troubles mentaux

18:46à l'origine de ce geste

18:48qui mérite, à mon sens,

18:49d'être analysé.

18:49Effectivement, il y a ce paradoxe

18:52entre ce que dit l'inculpé lui-même

18:55et ce que disent les médias

18:57de ce que pense l'inculpé.

19:00On marque une pause,

19:01on revient pour fouiller

19:02sur cette notion

19:04de psychologiser

19:05tous ces drames,

19:08en fait, avec les couteaux,

19:09alors que parfois,

19:10la vérité est sous nos yeux.

19:11On marque une pause,

19:12à tout de suite.

19:12Je vous le disais,

19:16on a appris

19:17il y a quelques instants

19:19que le collégien

19:20a été mis en examen

19:22pour meurtre ce soir,

19:24celui qui a tué

19:25le meurtrier présumé

19:27de la surveillante

19:28dans le collège de Nogent.

19:30Et on analyse avec vous,

19:31Pierre Valentin,

19:32est-ce qu'il faut être fou ?

19:34Est-ce que le fait

19:35de psychologiser tous les drames

19:38est une bonne chose ou pas ?

19:39Alors, question,

19:40est-ce que vous pensez

19:41qu'il y a justement

19:42cette volonté,

19:44c'est ce qu'on ressent en tout cas,

19:45de tout psychologiser ?

19:47Bien sûr.

19:48Et donc, avant la pause,

19:49on remarquait le paradoxe

19:50qui est que lui-même

19:51refuse ce langage,

19:52disons, un peu psychologisant,

19:53responsabilisant,

19:54en détaillant comment il l'a fait,

19:56pourquoi il l'a fait, etc.

19:58Mais en effet,

19:59il y a une tendance

19:59un peu globale de la société

20:00vers une sorte de fascination

20:02pour la psychologie

20:03en tant que discipline

20:04et vers le langage,

20:05je dirais, psychologique.

20:06C'est une espèce

20:06de nouveau langage commun

20:07dans un monde fragmenté.

20:09Les discours autour

20:10de la santé mentale,

20:10on l'entend,

20:11ne cessent de prendre

20:12de la place dans le débat public,

20:13suivant là une dynamique

20:14anglo-saxonne évidemment très forte.

20:16Souvenez-vous de Michel Barnier,

20:17feu Premier ministre,

20:18qui dans son premier journal télévisé

20:20en tant que Premier ministre,

20:21avait annoncé vouloir faire

20:22de la santé mentale

20:22la grande cause nationale

20:24de 2025.

20:25Et volonté réaffirmée

20:27à la suite de cela

20:28dans son discours

20:28de politique générale

20:29en octobre dernier.

20:31Reprenez également

20:32la pop culture,

20:33la série HPI

20:34pour haut potentiel intellectuel,

20:36ce qui désigne Mathieu,

20:37avec Audrey Fleureau,

20:38connaît un succès très important.

20:40En même temps,

20:40la série en thérapie

20:41sur Arte

20:42est la plus vue

20:43de l'histoire de la plateforme.

20:45Lorsque Stromae faisait

20:46la promotion

20:47de son single

20:47L'Enfer,

20:49il y a quelques années

20:50au journal télévisé

20:50de TF1,

20:52il le fait en chantant

20:53« J'ai parfois eu

20:53des pensées suicidaires ».

20:55Donc on a parfois

20:55le sentiment

20:56que ce type de confession publique

20:57remplace publiquement,

20:59symboliquement,

20:59le coming out

21:00comme geste fort

21:01à poser dans l'espace public.

21:02Sur un plan

21:03plus sociologique,

21:04enfin,

21:05Jérôme Fourquet

21:05a travaillé sur ces questions

21:06et il retient notamment

21:07la date de 1988,

21:09qui est le moment

21:09où le médicament Prozac

21:10a été commercialisé,

21:11qui va banaliser,

21:12dédramatiser la dépression.

21:14Il note par exemple

21:15que, je cite,

21:16« Le nombre de psychologues

21:17a littéralement explosé,

21:18passant de 27 000 en 2008,

21:20à pratiquement 66 000

21:21dix ans plus tard.

21:22La part des Français

21:23ayant suivi

21:24une psychothérapie

21:25est passée

21:25de 5 % en 2001

21:26à 8 % en 2006

21:28à 28 % en 2013.

21:31D'une certaine manière,

21:32nous dit Fourquet encore,

21:33le cabinet du psy

21:34a sans doute

21:34en partie remplacé

21:35le confessionnel du prêtre

21:37de moins en moins fréquenté. »

21:39Mais le sujet

21:39de la crise

21:40de la santé mentale,

21:41est-ce qu'il n'est pas

21:42quand même inquiétant

21:43et légitime en soi ?

21:43Alors, on va prendre

21:44quelques chiffres.

21:46Post-pandémie,

21:47puisqu'on en parle régulièrement

21:49avec Marc Menon,

21:51des chiffres de santé publique

21:53comme quoi le Covid

21:53a été vraiment un marqueur.

21:55Chiffre de décembre 2022,

21:5624,1 % de la population française

21:59présentait un état anxieux,

22:01soit 11 points de plus

22:02par rapport au niveau

22:03avant pandémie,

22:05d'épidémie de Covid-19.

22:0717,1 % de la population française

22:10présentait un état dépressif,

22:12soit 7 points de plus

22:13par rapport au niveau

22:15avant Covid-19.

22:17Vous balayez ça ou pas ?

22:18Non, non, pas du tout.

22:19Le sujet est évidemment

22:20éminemment légitime,

22:22vous avez raison,

22:23mais on ne sauve personne

22:24en leur retirant

22:25leur caractère de libre-arbitre.

22:26Et c'est vrai au niveau individuel

22:27comme au niveau sociétal.

22:29La condition du bonheur,

22:30c'est tout de même

22:30d'avoir le sentiment

22:31d'être maître de son destin.

22:33Et c'est précisément

22:34ce sentiment-là

22:34qui a été, je dirais,

22:35annexé lors des vagues

22:37interminables de confinement.

22:39Et le remplacement,

22:41dont parlait Fourquet,

22:42du prêtre par le psy,

22:44mais pas seulement le prêtre,

22:45on pourrait dire le parent,

22:46le professeur,

22:47les figures d'autorité d'antan,

22:48n'est pas sans conséquence.

22:50C'est-à-dire que la morale,

22:52certes, elle juge les individus,

22:53mais en tout cas,

22:54elle présuppose

22:54que ces individus sont libres.

22:56Alors que Christopher Lash,

22:58l'intellectuel,

22:59notait un lien fascinant,

23:01très contre-intuitif,

23:02entre culpabilité et compétence.

23:04Il dit,

23:04celui que l'on traite

23:05comme non-coupable,

23:06on le traite aussi

23:07d'une certaine façon

23:07d'incapable.

23:09Car oui,

23:09il arrive très concrètement

23:11que ces discours

23:12psychologisants,

23:14sociologisants,

23:15déresponsabilisants

23:16autour de la santé mentale

23:18percolent

23:19et infusent dans la culture

23:20et finissent par dégouliner

23:21en quelque sorte

23:22tout en bas

23:22jusqu'aux criminels eux-mêmes

23:23qui finissent par se percevoir

23:25de cette façon-là.

23:26J'ai été très marqué

23:27par le psychiatre britannique

23:28Theodore Dalrymple

23:29qui a longtemps officié

23:31dans un quartier pauvre

23:31de Birmingham au Royaume-Uni

23:32et qui a longtemps dialogué

23:33notamment avec des multirécidivistes,

23:35donc des criminels

23:36très endurcis.

23:37Et ils notaient chez eux

23:38beaucoup de phrases

23:39à la voix passive.

23:40Je n'y suis pour rien,

23:41le couteau est parti tout seul.

23:43Le sang m'est monté à la tête,

23:44l'alcool m'est monté à la tête.

23:45J'ai entendu une voix.

23:46C'est ça,

23:47j'ai entendu une voix.

23:47C'est vrai ?

23:48On entend vous.

23:49Avec Jeanne d'Arc,

23:50ça se terminait mieux,

23:50mais bon.

23:51J'ai eu l'occasion

23:52de le recevoir

23:53dans le média transmission

23:55pour en parler longuement

23:56avec lui

23:56et il m'expliquait

23:57que ces phrases passives

23:58avaient pour fonction

23:59de déresponsabiliser l'individu

24:00à ses propres yeux.

24:02Et quand il entendait

24:03que le couteau est parti tout seul,

24:04assez justement,

24:05en se plaçant sur le plan

24:06de la morale,

24:07il leur répondait

24:08mais le couteau,

24:09qui le tenait ?

24:10De la même façon,

24:11quand un détenu lui disait

24:11pas de ma faute,

24:12je suis très influençable,

24:14il leur disait

24:14apparemment votre professeur de maths,

24:15lui, n'a pas réussi

24:16à vous influencer

24:17au vu de vos notes.

24:19Donc si Quentin,

24:20lui, pour le coup,

24:20n'a pas suivi cette trajectoire

24:22dans la mesure

24:23où il assume immoralement,

24:25si je puis dire,

24:25un discours qui relève

24:26de la morale

24:26et du libre arbitre,

24:28on ne peut pas en dire autant

24:29de Dominique Pellicot,

24:30le discours de défense

24:31de M. Pellicot

24:32est très intéressant.

24:33Donc il a drogué

24:33et fait violer sa femme

24:34par des dizaines d'inconnus,

24:36mais dans son discours de défense,

24:38soit conseillé par son avocat,

24:40soit spontanément,

24:41il insiste sur des traumatismes

24:42sexuels passés

24:43qui auraient eu lieu

24:43lorsqu'il avait 9 et 14 ans,

24:45qui l'auraient poussé,

24:46selon lui,

24:47à commettre ces actes.

24:48Cela révèle,

24:48me semble-t-il,

24:49que pour tenter

24:50de s'innocenter

24:50soit à ses yeux,

24:51soit aux yeux du grand public,

24:53il faut mobiliser

24:54le champ classical du traumatisme

24:55et donc, je dirais,

24:56un langage psychologique

24:57victimaire déresponsabilisant

24:58pour essayer de se protéger

24:59et de rentrer

25:00dans la position de victime

25:01plutôt que de bourreau.

25:02Et ici,

25:02c'est ça qui m'intéresse,

25:03on retrouve notre culture,

25:05je dirais,

25:05piégée par ces idoles contradictoires.

25:07Absolument.

25:08D'un côté,

25:08on sacralise le champ lexical

25:10de la déresponsabilisation

25:11psychologisante,

25:12avec notamment

25:12le fameux traumatisme

25:13qui pourrait tout pardonner,

25:15tout justifier,

25:16même 20-30 ans après.

25:17Et de l'autre,

25:18on veut faire punir

25:19de toutes nos forces

25:20le mâle blanc violeur,

25:23mais que faire

25:23lorsque le violeur lui-même

25:24reprend ce champ

25:26lexical du traumatisme

25:27des responsabilisants

25:28pour se dédouaner

25:29de ses actes.

25:30Et là,

25:30d'un seul coup,

25:30la schizophrénie de notre culture

25:31se retourne contre elle-même.

25:33Et pour conclure,

25:34on pourrait dire

25:34qu'on voit bien

25:35que remplacer le bien

25:36et le mal

25:37par la rationalité

25:39et la folie,

25:40c'est à la fois très mal

25:41et complètement fou.

25:44Qu'en pensez-vous ?

25:45Tout à fait excellent.

25:47Mais il est brillant

25:47en toutes circonstances

25:48et particulièrement ce soir.

25:50C'est pas facile

25:50de passer après Mathieu.

25:51Non, c'est sûr.

25:53Non, mais c'est très intéressant

25:54comme approche

25:55et ce sujet,

25:56on en avait déjà parlé

25:57aussi avec Charlotte,

25:58c'est un sujet

25:58qui nous intéresse beaucoup,

26:00la psychologisation

26:01de tous ces actes.

26:03Rima Hassan

26:04a été expulsée.

26:06C'est un rapport ?

26:07Non.

26:07Rima Hassan,

26:08elle a été expulsée

26:09d'Israël

26:10et elle a organisé ce soir

26:11une énième manifestation

26:12de place de la République.

26:13On sait,

26:14on a suivi pendant

26:14toute la semaine

26:15le fait,

26:17son voyage

26:18avec sa flottille

26:18de la liberté.

26:20On va s'intéresser

26:21avec vous,

26:22Marc,

26:22ce soir

26:22avec cette stratégie

26:25que l'on peut observer

26:26dont personne ne parle

26:28pour l'instant

26:29de jumelage

26:30de plusieurs villes

26:31de France

26:32avec des camps palestiniens.

26:33Que comprendre ?

26:34Qu'en est-il réellement ?

26:36C'est étonnant,

26:37c'est fascinant en soi.

26:40À un nom des municipales.

26:41À un nom des municipales.

26:43Et alors,

26:44il faut reprendre

26:45la définition

26:47de ce qu'est

26:48le jumelage

26:49entre deux villes.

26:51C'est la coopération

26:52sur le plan culturel,

26:54tourisme,

26:55éducation,

26:56économie,

26:58échange de collèges,

26:59lycées,

27:00étudiants,

27:01rencontres sportives,

27:03rencontres musicales.

27:05Dans l'abomination

27:06que vit aujourd'hui Gaza

27:08ou des autres

27:09territoires palestiniens,

27:12j'imagine mal

27:13ce type de coopération.

27:15Je n'envisage pas

27:17d'avoir

27:18un voyage

27:20de collégiens

27:21de 10-12 ans

27:22dans les territoires

27:24tels qu'ils sont

27:25depuis maintenant

27:26trois ans

27:27dans cette situation

27:29de désespérance,

27:30dans cette situation

27:31d'atrocité.

27:32Donc,

27:33on est là

27:33dans un abus de langage

27:35pour le moins.

27:35Et moi,

27:36j'oserais dire,

27:37on est même

27:37dans la manipulation,

27:40l'instrumentalisation

27:41pour reprendre

27:42les propos

27:43de mes camarades

27:44tout à l'heure.

27:45Alors,

27:45il y a

27:45M. Benoît Payon.

27:47C'est le maire

27:49de Marseille.

27:51Alors,

27:52déjà,

27:53n'oublions pas

27:53ce qu'il avait dit

27:54au mois de mars.

27:56Sans les musulmans,

27:57Marseille

27:58ne serait pas Marseille.

27:59Et il ajoutait,

28:01ce jour-là,

28:02beaucoup de ceux

28:04qui donnent

28:04des leçons

28:05aux musulmans

28:06se déchaînent

28:07tous les jours,

28:09devraient apprendre

28:10de ce qui est écrit

28:12dans les sourates

28:13qui peuvent nous éclairer

28:15sur le monde.

28:17Moi,

28:17je suis un peu stupide,

28:18je n'ai pas

28:19une grande instruction,

28:21mais j'ai le goût

28:22de fouiner

28:24dans les livres.

28:25Alors,

28:25on me parle des sourates,

28:26j'essaie de voir

28:27les sourates.

28:28Alors,

28:28j'en ai noté

28:29quelques-unes.

28:31Voilà.

28:31Alors,

28:31par exemple,

28:31vous avez la sourate 33.

28:34Ô prophète,

28:35dis à ton épouse,

28:37à tes filles

28:38et aux femmes

28:38des croyants

28:39de ramener sur elles

28:40leurs grands voiles.

28:41La femme

28:42qui montre ses atours

28:43dès qu'elle sort

28:44de chez elle

28:45partage tous les péchés

28:47de tous les regards

28:48qui se tournent vers elle.

28:50Voilà ce que l'on devrait

28:51apprendre

28:51et imbiber

28:53pour pouvoir bien vivre

28:54en respectant

28:56ceux qui

28:57prônent

28:59la charia

29:00et qui attendent

29:01que demain

29:01on ait cette inspiration.

29:03Là,

29:03c'est le maire de Marseille.

29:05On a également

29:05« Si vous craignez

29:07la désobéissance

29:09de vos femmes,

29:11exhortez-les,

29:13éloignez-vous d'elles

29:14de leur lit

29:15et frappez-les. »

29:18Voilà ce que l'on peut

29:19avoir

29:20comme extrapolation

29:22et source

29:23d'inspiration.

29:24Donc,

29:25je pense que

29:26monsieur le maire

29:27aujourd'hui,

29:29même si pour justifier

29:30son désir

29:31d'envisager

29:32un jumage

29:33avec une ville

29:34palestinienne,

29:36dit « Mais on a

29:36Haïfa

29:37et on restera

29:39avec Haïfa. »

29:41Oui,

29:41mais ça ne justifie pas

29:42grand-chose.

29:44Il y a là quand même

29:44le désir

29:46dans une ville

29:46où les musulmans

29:47sont nombreux,

29:48du moins,

29:49ceux qui revendiquent

29:50leur religion.

29:50n'oublions jamais

29:52qu'en France,

29:52il y a des musulmans

29:53qui ont compris

29:54la laïcité,

29:56qui ne portent pas

29:56les attributs

29:57de la religion

29:58et qui vivent

29:59selon leurs confessions

30:01dans leur intimité

30:02et dans leur lieu

30:03de culte.

30:03Mais là,

30:04on est dans un autre domaine.

30:06On a à Strasbourg,

30:07alors la maire,

30:08elle est écolo,

30:10elle s'appelle

30:10Jeanne Barzé-Giant

30:13et elle a,

30:16elle a décidé

30:17de se jumeler

30:18avec un camp de réfugiés

30:20à Aïda.

30:21C'est un camp de réfugiés

30:22de 7000 personnes

30:24sur 4 hectares.

30:26C'est-à-dire,

30:26vous imaginez

30:27l'entassement.

30:28Alors là encore,

30:30quelle indécence

30:31de pouvoir envisager

30:32de faire des voyages

30:33culturels

30:34en invitant

30:37des jeunes

30:37à se rendre

30:38sur ce territoire

30:40quand on sait

30:40que ces gens

30:41manquent de tout.

30:42C'est quand même

30:42une aberration.

30:43Et alors,

30:44elle est apparue

30:44samedi dernier

30:46sur une photo

30:47avec une carte

30:47d'Israël

30:48où étaient pictés

30:49tous les drapeaux

30:51palestiniens

30:52sur le territoire

30:53d'Israël

30:54et elle portait

30:55le fameux signe

30:57des pères.

30:58On vient d'avoir à l'image.

30:58Voilà.

30:59Le keffier.

31:00Voilà.

31:01Et elle dit

31:01bah oui,

31:02alors,

31:02c'est pour montrer

31:03que je suis pour la paix.

31:05Moi,

31:05on m'a offert ça.

31:06C'était des représentants

31:08de ce lieu

31:09et je vais faire

31:11un pavé

31:11de la paix.

31:13Mais on voit bien,

31:13là encore,

31:14l'abus.

31:15N'oublions pas

31:16ce qui s'est passé

31:17plusieurs fois

31:18ces derniers mois

31:18à Strasbourg

31:20où les communautés

31:21juives

31:22a crié

31:23à l'antisémitisme.

31:25Dès lors que vous mettez

31:25à la une

31:26comme ça

31:27les palestiniens

31:29avec le drame

31:31tel qu'ils le vivent,

31:32oui,

31:32ça alimente

31:33l'antisémitisme.

31:35C'était il y a plus

31:35d'une semaine,

31:35juste parenthèse.

31:37Bon.

31:37Alors,

31:38il y a également,

31:39j'aurais pu parler

31:40de Nyor

31:41où là,

31:42c'est l'homme

31:43de LFI

31:44des Deux-Sèvres.

31:45Il dit,

31:46il faut carrément

31:46une citoyenne

31:50d'honneur

31:50à notre ville,

31:51c'est Rima Hassam.

31:52Ah ben voilà.

31:53Et puis,

31:54il faut nous jumeler

31:55avec une ville

31:56de Palestine.

31:57Et puis,

31:58il y a ce qui se passe

31:59dans la ville

32:00de Perpignan.

32:03Là,

32:04on a une affiche

32:05que l'on va voir

32:06pour une campagne,

32:08enfin une conférence

32:09contre l'islamophobie.

32:11Regardez bien.

32:12Alors,

32:13on reconnaît

32:13M. Raphaël Arnaud

32:15et à ses côtés,

32:16il y a un représentant

32:17des étudiants

32:19musulmans de France.

32:20Ça a été créé

32:21en 1989

32:21et eux,

32:23ils sont

32:24pour

32:25la discrimination

32:28dans la mesure

32:29où ils mettent

32:30à la une,

32:31vous voyez,

32:31une femme

32:32qui est voilée

32:33mais ils disent

32:35elle est tellement menacée

32:37en étant voilée en France,

32:38on n'envoie pas

32:39de femme voilée en France,

32:40qu'on a préféré

32:41lui garantir l'anonymat,

32:43c'est pour ça

32:43que ça se traduit

32:44par un dessin.

32:45N'oublions pas

32:46que les étudiants

32:47musulmans de France

32:48estiment que

32:49Florence Bergeau

32:51Placlaire

32:52est parmi les personnes

32:54qui nuisent

32:55aux musulmans

32:56en ayant révélé

32:57ce qui a ensuite

32:58été confirmé

32:59il y a deux semaines

33:00avec le fameux rapport

33:02sur le frérisme.

33:04Voilà

33:04où on en est

33:05dans l'abus

33:05mais à chaque fois,

33:07que peut-on voir

33:08derrière cela ?

33:09Eh bien,

33:09le désir

33:10à un nom

33:10des municipales

33:11de faire lever

33:13ceux qui se sentent

33:14soudain

33:15en sympathie

33:18avec

33:19non pas

33:20les palestiniens

33:21mais avec ceux

33:22qui envisagent

33:23de voir

33:24un islam

33:25de plus en plus

33:25représenté

33:27sur les territoires

33:28français

33:28et dans les municipalités.

33:29Et puis,

33:30il y a une image

33:30que je voulais vous montrer

33:31hier,

33:32que vous avez envie

33:33de montrer ce soir,

33:34Marc,

33:35cette image.

33:36Regardez bien,

33:37lundi,

33:38cette semaine,

33:39à Toulouse,

33:40deux individus

33:41ont escaladé

33:42le Capitole,

33:44ils ont brandi

33:44et accroché

33:45des drapeaux

33:47palestiniens

33:48ici à Toulouse

33:50sur le Capitole.

33:54Voilà,

33:54pour aller

33:55dans le prolongement

33:56de ce que vous dites.

34:00Et on sait très bien

34:01que toute l'histoire

34:01des drapeaux,

34:02comment tout est bien

34:04réglementé en France.

34:06Charlotte Dornela,

34:07cette fois-ci,

34:08c'est devant la mairie

34:09du 11e arrondissement

34:10de Paris

34:11que l'association

34:12Utopia 56

34:13a installé

34:14quelques 300 personnes

34:16issues de l'immigration,

34:18certaines ont un titre

34:18de séjour,

34:19d'autres non,

34:20d'autres sont clandestines,

34:22dont certains,

34:24et tous en tout cas,

34:25réclament une place

34:27d'hébergement

34:28et réclament un lit.

34:30Comment décrypter

34:31ce qui se passe concrètement ?

34:32Vous avez raison,

34:33ils sont 280

34:34très exactement

34:35cette fois-ci,

34:36dont une centaine

34:37d'enfants

34:38présents devant la mairie.

34:39Vous avez raison

34:40de préciser

34:40que leurs situations

34:41administratives

34:41ne sont pas toutes les mêmes,

34:42certains sont

34:43en situation irrégulière,

34:44d'autres demandeurs

34:44d'asile,

34:45d'autres ont des papiers,

34:46mais pour les associations,

34:47tout ça n'a aucune importance

34:48puisque vous savez

34:50que la situation administrative

34:51est déjà une discrimination

34:53pour certains d'entre eux.

34:55Alors,

34:55ils sont là-bas

34:56depuis 20 heures hier

34:57et ils demandent

34:59une solution

34:59d'hébergement

35:00à l'État.

35:01Vous savez,

35:01on avait déjà eu

35:02à en parler

35:03il y a quelques mois

35:04devant le théâtre

35:04de la gaieté,

35:05c'était la même chose

35:06au début avril

35:07devant la mairie du 20e

35:09où également

35:09plusieurs centaines de personnes

35:11s'étaient réunies.

35:11C'est encore une fois

35:12cette fois-ci

35:13avec l'association

35:14Utopia 56

35:15dont on a déjà parlé

35:16et en présence

35:18de Médecins Sans Frontières

35:19cette fois-ci.

35:20Et un journaliste présent,

35:21un militant de Utopia 56

35:23déclare,

35:24je cite,

35:24on n'a aucune réponse

35:26de personne

35:26ni de la mairie

35:27ni de l'État

35:28et pourquoi ?

35:30Parce que ce sont

35:30des Noirs et des Arabes

35:31tout simplement

35:32on est clairement

35:32dans une politique raciste

35:34fermée les guillemets.

35:35Alors,

35:35c'est une rhétorique

35:36qui,

35:36moi je ne comprends pas

35:37en fait que l'État

35:38ne réagisse pas

35:39beaucoup plus fermement

35:39quand des choses comme ça

35:41sont transmises

35:42via les médias

35:43parce que c'est une rhétorique

35:43qui est non seulement injuste

35:45parce qu'elle est absolument fausse

35:46mais en plus

35:47qui est grave

35:48et dangereuse

35:48surtout dans la situation

35:50dans laquelle nous sommes aujourd'hui.

35:51On va commencer par expliquer

35:52pourquoi c'est injuste

35:54parce que c'est évidemment faux.

35:55Nous avons objectivement

35:57un système absolument saturé

35:59dans des proportions

36:00complètement dingues

36:01parce que la situation,

36:03le nombre de personnes

36:04qui relèvent

36:05de l'hébergement d'urgence

36:06aujourd'hui

36:06ne cesse d'augmenter

36:08à une vitesse

36:09qu'il est impossible de suivre

36:10alors que notre hébergement d'urgence

36:12ne cesse d'augmenter

36:13lui aussi

36:14et je précise

36:15à ce militant

36:16et à ses amis

36:18que les personnes

36:18qui sont aujourd'hui

36:19en hébergement d'urgence

36:20sont déjà très très très massivement

36:21issues de l'immigration.

36:23Donc a priori

36:23ce n'est pas une question

36:24de, je cite,

36:25de noir et d'arabe.

36:26On n'en est vraiment pas là

36:27sur l'hébergement d'urgence.

36:29En janvier dernier,

36:30la ministre du Logement

36:31au moment où vous avez

36:32des débats budgétaires

36:33avait précisé

36:35que maintenir,

36:35il y avait eu un débat

36:36sur la question

36:36de l'hébergement d'urgence

36:37et que maintenir

36:38les 203 000 places

36:39d'hébergement d'urgence

36:41qui est à un niveau

36:42historiquement

36:42extrêmement haut,

36:44il y a beaucoup d'efforts

36:45qui ont été faits

36:46sur l'hébergement d'urgence,

36:48relevé, je cite,

36:49d'un effort substantiel

36:50donc dans la hiérarchisation

36:52des priorités

36:53au moment du budget,

36:55on a préféré demander

36:56à d'autres

36:56de faire des efforts

36:57que à ceux qui relèvent

36:59de l'hébergement d'urgence

37:00dans un contexte,

37:01je n'ai pas besoin

37:01de le préciser,

37:02de restrictions budgétaires

37:03totales.

37:05Alors,

37:06le nombre

37:06de places

37:07en hébergement d'urgence

37:08n'a cessé d'augmenter

37:09notamment depuis 2010

37:11et particulièrement

37:12depuis 2017

37:13et pour information

37:14à Paris,

37:15alors j'ai été prendre

37:16des chiffres

37:16pour qu'on voit

37:16exactement quelle est la situation

37:18pour répondre factuellement

37:19à ce monsieur.

37:20L'Office français

37:21de l'immigration

37:21et de l'intégration,

37:22vous savez,

37:22l'OFI

37:23dont on parle souvent,

37:24a la charge,

37:25par exemple,

37:26de 114 000 places

37:27à lui seul,

37:28114 000 places

37:29donc pour les seuls

37:30demandeurs d'asile

37:31dont il a la charge.

37:32Pour information,

37:33en 2017,

37:34c'était 62 000 places

37:35parce que vous voyez

37:36l'augmentation

37:37du nombre de places

37:38que ça représente

37:39et pourtant,

37:40malgré des installations

37:41de fortune,

37:41des mises à disposition

37:42d'écoles,

37:43de gymnases,

37:44des créations de places

37:45d'hébergement d'urgence

37:46municipales en plus

37:48des places de l'État,

37:49les services du 115

37:50aujourd'hui en France

37:52laissent chaque jour

37:536 000 personnes

37:55sans solution d'hébergement.

37:57Donc vous avez

37:576 000 personnes par jour

37:58qui appellent le 115,

37:59il y en a beaucoup

38:00qui n'appellent pas,

38:006 000 qui appellent

38:02et pour lesquels

38:02on n'a pas de place.

38:04En 2023 seulement,

38:06c'était 4 000 personnes.

38:08Donc on a 2 000 personnes

38:09de plus par jour

38:10qui n'ont pas de solution

38:11d'hébergement en France.

38:13Et ceci alors que les villes

38:14qui assignent parfois

38:15à l'État en justice

38:16en raison du manque

38:17de places d'hébergement

38:18tentent elles aussi

38:19de faire face.

38:20400 places ont été créées

38:21à Marseille.

38:22Ça c'est des places

38:23en plus des places

38:24créées par l'État.

38:25400 places à Marseille,

38:26950 à Rennes,

38:27700 à Paris.

38:29Paris,

38:29j'ai pas besoin de faire

38:30l'état du budget

38:31de la ville de Paris

38:32qui est quasiment

38:33au bord de la faillite.

38:34En 2024,

38:35c'est une ligne budgétaire

38:36de plus pour le seul

38:37hébergement d'urgence,

38:3813 millions d'euros

38:39pour augmenter

38:40le nombre de places

38:41en plus,

38:42je répète,

38:42de celles de l'État,

38:431 500 personnes

38:44hébergées à Nantes.

38:45C'était 80

38:46il y a quelques années

38:47et il faut croire

38:49donc avec ce constat-là

38:51que faire dormir,

38:53dire et déclarer

38:55publiquement

38:57qu'on refuse

38:59ces personnes-là

38:59dans l'hébergement

39:00d'urgence

39:00parce qu'elles seraient

39:01noires et arabes,

39:02c'est évidemment

39:03d'une malhonnêteté grave.

39:05Mais les associations

39:06ne se rendent-elles pas compte ?

39:07Comment expliquer

39:08cette rhétorique

39:09très culpabilisatrice ?

39:11Elles le savent

39:12pertinemment

39:12puisqu'elles le disent.

39:13Elles disent

39:13il y a 6 000 personnes

39:15qui n'ont pas de solution

39:15par jour

39:16donc elles savent

39:16quel est l'état

39:17de saturation

39:18du dispositif.

39:19Mais le présupposé

39:20de ces associations

39:21c'est l'accueil inconditionnel

39:23donc le reste

39:24doit suivre.

39:25Peu importe la réalité,

39:26peu importe la faisabilité,

39:28peu importe la capacité

39:29d'accueil exprimée

39:30par le peuple français

39:31parce que je rappelle

39:32à toute fin d'utile

39:33qu'on n'accueille pas

39:34des numéros,

39:35on n'accueille pas

39:36un nombre de gens,

39:36on accueille des personnes

39:37et que pour qu'un accueil

39:39se fasse,

39:39il faut qu'il soit

39:40d'abord souhaité

39:41et faisable évidemment.

39:43Donc jamais la question

39:44de la prudence,

39:45de la justice,

39:46de la paix

39:46ou même la question

39:47de la capacité populaire

39:50à cet accueil

39:51ne s'invite dans le débat,

39:52c'est anecdotique.

39:53Sauf que le cercle

39:54il est terriblement vicieux.

39:56Pourquoi ?

39:57Les services d'urgence

39:58sont saturés

39:58donc on l'a vu.

39:59Notamment parce que

40:00les personnes

40:01y restent parfois des années.

40:03Or dans le mot

40:03hébergement d'urgence

40:04normalement c'est pour

40:05quelques jours,

40:06vous l'avez compris.

40:07Je prends un exemple

40:07dans le Rhône,

40:08un tiers des personnes

40:10qui sont aujourd'hui

40:11en hébergement d'urgence

40:12le sont depuis 5 ans.

40:14Un tiers des personnes

40:15à l'échelle du Rhône.

40:17Pourquoi ?

40:18Parce que,

40:18je cite les associations,

40:20il manque de logements sociaux

40:21qui eux aussi

40:22sont en augmentation.

40:23On a déjà eu l'occasion

40:24d'en parler

40:25mais également

40:26parce que les titres

40:27de séjour

40:27ne sont pas renouvelés

40:28ou obtenus.

40:30Alors là donc,

40:31eux le reprochent à l'État.

40:32En l'occurrence,

40:33après examen,

40:34certains titres

40:34ne sont pas donnés,

40:35ne sont pas accordés

40:36parce qu'il n'y a pas de raison

40:37de les accorder

40:38aux yeux

40:39de l'État français

40:40et ou alors

40:41ils ne sont pas renouvelés.

40:43Sauf que l'expulsion

40:44ne se fait pas

40:45et les associations

40:45évidemment

40:46ne demandent pas

40:47à ces personnes

40:47de respecter la décision

40:49qui est prise par l'État.

40:50Donc vous voyez

40:51que le cercle

40:51est absolument vicieux.

40:53Résultat,

40:54ce sont les critères d'accueil

40:56dans l'hébergement d'urgence

40:58qui varient.

40:59À Paris,

41:00on prend en priorité

41:00les familles avec enfants

41:01de moins de 3 mois.

41:02À Lyon,

41:03les femmes enceintes

41:04de plus de 6 mois

41:04ou les familles avec un enfant

41:06de moins de 1 an

41:07et résultat,

41:08nous voyons en effet

41:09des personnes

41:10qu'elles soient françaises

41:11ou étrangères

41:12mais nous en avons

41:13de plus en plus

41:13qui sont françaises

41:14et qui sont des femmes seules,

41:16des hommes seuls

41:18qui n'ont pas d'enfants

41:19de moins de 1 an

41:20et qui eux

41:20dorment dans leur voiture.

41:22Où est la justice ?

41:23Cette question

41:23n'est jamais posée.

41:25Et pour donner une idée

41:25sur la seule ville de Lyon

41:27cette fois-ci,

41:28vous avez 13 300 personnes

41:30qui sont aujourd'hui

41:31où on parle

41:31sur liste d'attente

41:33pour l'hébergement d'urgence.

41:34Eux dorment dans la rue.

41:35Il y a pourtant eu

41:36à l'échelle de la ville de Lyon

41:38une hausse de 77%

41:40du nombre de places

41:41dans le Rhône

41:42depuis 2017 seulement.

41:45Et à Toulouse,

41:46le 115 prend en charge

41:477% des demandes.

41:50Et que disent les militants ?

41:51Que la continuité

41:51de l'hébergement d'urgence

41:52est, je cite,

41:53garantie par la loi.

41:54C'est vrai,

41:55mais est-ce seulement faisable ?

41:56Cette question non plus.

41:57N'existe pas.

41:58Et qu'importe,

41:59nous poursuivons

41:59au-delà de la question

42:00des militants

42:01de ces associations

42:01qui à la limite

42:02pourraient être

42:03non raisonnables

42:05tout seuls.

42:06Les hommes politiques,

42:07eux,

42:07ne décident pas

42:08que les arrivées

42:09doivent se tarir

42:09pour une question

42:10de justice élémentaire

42:11dans l'accès

42:12au logement des Français.

42:14Et grâce au militantisme

42:15de Belles-Âmes

42:16qui, elles,

42:16évidemment,

42:17dorment dans un lit.

42:18Pourquoi vous dites,

42:19Charlotte,

42:19que cette rhétorique

42:20est dangereuse,

42:21la rhétorique culpabilisatrice ?

42:23Dire à des personnes

42:24qui sont objectivement

42:25en situation dramatique

42:26que la France les rejette

42:28en raison de ce qu'elles sont,

42:29en raison de leur couleur

42:29de peau en l'occurrence.

42:31C'est non seulement faux,

42:32mais ça nourrit évidemment

42:33une rancœur

42:34absolument terrible

42:35contre la France.

42:36Et ajouter à ça

42:37une rhétorique

42:38du droit sans limite

42:39où on leur explique

42:39qu'ils ont le droit,

42:40qu'ils ont le droit,

42:41qu'ils doivent demander

42:42le droit,

42:43qu'ils doivent réclamer

42:44l'accès à ce droit

42:45sans aucune prise en compte

42:46de la réalité

42:47dans l'explication

42:48de la situation

42:49à ces personnes,

42:50vous avez évidemment

42:51les ferments

42:52d'une haine

42:53dont les Français

42:54aimeraient vraiment

42:55se passer aujourd'hui

42:56à destination

42:57des personnes

42:57qui sont concernées

42:58et évidemment

42:59à destination

43:00d'un public plus large

43:01quand ces paroles

43:02sont médiatisées.

43:03La réalité,

43:04c'est qu'à tous les niveaux

43:05d'utilisation

43:05de l'argent public,

43:06c'est-à-dire

43:07de l'argent des Français,

43:08les efforts,

43:10ce ne sont même plus

43:10des efforts qui sont faits,

43:11c'est l'impossible

43:12qui est fait.

43:13Je l'ai dit,

43:14à l'échelle nationale,

43:15municipale,

43:16à l'échelle même scolaire,

43:18à l'échelle des gymnases,

43:19à l'échelle

43:20des nuitées d'hôtels

43:21qui sont facturées

43:23par milliers

43:23pour compléter

43:24l'hébergement d'urgence,

43:26cela ne suffit jamais

43:27et que certains Français

43:28dorment désormais

43:29dans la rue

43:30ne semble une priorité

43:31pour personne

43:32dans le pays

43:32qui est pourtant

43:33premièrement le leur.

43:35Et je cite simplement

43:36un rapport publié

43:37l'année dernière

43:37par la Cour des comptes

43:38en disant,

43:39dit la Cour des comptes,

43:40les crédits de l'État

43:41attribués à ce secteur

43:42ont triplé,

43:44s'élevant à 3,2 milliards

43:45d'euros en 2023

43:46et financent un parc

43:47qui lui a doublé.

43:49Tout ça s'ajoutant

43:50évidemment aux conséquences

43:51économiques, politiques,

43:52sécuritaires, culturelles

43:53indiscutables

43:54de l'immigration

43:55aujourd'hui en France.

43:57Merci pour votre regard Charlotte.

44:00Dans un instant

44:00avec Mathieu Bocoté

44:01on s'arrêtera

44:03sur la jeune garde

44:03dissoute.

44:05Enfin,

44:05point d'interrogation.

44:07Espérons,

44:07dirons certains.

44:08Espérons.

44:09Alors,

44:10il a déjà ouvert la porte,

44:11il est là.

44:11Alexandre Jardin,

44:13installez-vous.

44:14On est ravis

44:14de vous accueillir ce soir

44:15puisque après

44:16on n'oublie pas

44:17ce témoignage poignant

44:20et ce cri

44:21que vous avez fait

44:21dans notre émission

44:22à propos des ZFE.

44:24Bravo pour votre résultat

44:26et pour tous les Français.

44:28Vous avez été nombreux.

44:30Vous, écrivain,

44:31vous lancez

44:32les gueux

44:33acte 2

44:34après la ZFE,

44:35la PPE,

44:36programmation pluriannuelle

44:37de l'énergie.

44:38Là,

44:39personne ne comprend rien.

44:41Expliquez-nous

44:42ce que c'est.

44:42Alors,

44:43personne ne comprend rien

44:44et moi-même au début

44:45je n'ai pas cru

44:46que c'était vrai.

44:48Comme pour les ZFE.

44:49Quand un truc

44:49est trop gros,

44:51notre cerveau

44:51bug un peu.

44:53On se dit

44:53non,

44:54ça ne peut pas

44:55être aussi grave

44:55que ça.

44:57Comme tout le monde,

44:58j'ai vu à un moment

44:58dans la presse

45:00que le gouvernement

45:00cherchait à faire passer

45:01par décret

45:02300 milliards

45:04d'investissements

45:05énergétiques.

45:07300 milliards

45:08pour les gens

45:08qui nous écoutent,

45:09il faut qu'ils voient

45:09que c'est à peu près

45:106 fois l'éducation nationale.

45:12C'est-à-dire,

45:12c'est des sommes

45:13complètement folles.

45:14Ensuite,

45:14je vois que le Parlement

45:15freine des cas de fer,

45:17demande un débat.

45:19Tout d'un coup,

45:19la représentation nationale

45:20dit que c'est quand même

45:21300 milliards.

45:22Donc,

45:24c'est en discussion

45:25devant l'Assemblée

45:27et si je viens

45:27pousser un cri

45:28et on engage

45:29tout le mouvement

45:30des gueux

45:30avec les pêcheurs français,

45:32avec la paysannerie

45:33qui rejoint

45:34les pêcheurs français

45:34et je parlerai

45:35de l'énorme

45:36mobilisation populaire

45:37qui est en cours

45:38heure par heure.

45:39Et qui a déjà commencé.

45:40Oui.

45:41Et qui commencera

45:42à être visible samedi

45:43et le 28 juin,

45:45il y en aura partout

45:46en France

45:46avec ce hashtag

45:47les gueux.

45:49Et c'est quoi le problème ?

45:50Voilà.

45:51C'est quoi le problème ?

45:52C'est un des...

45:53Pourquoi sommes-nous

45:53tous concernés ?

45:54Tous.

45:55Absolument tout le monde.

45:56C'est un des plus gros

45:57scandales sociaux.

45:58se mettent en route

46:02un système de raquettes légales.

46:05Je vais vous expliquer.

46:07Ces 300 milliards,

46:08ils sont censés servir à quoi ?

46:11Ils servent à financer

46:13des énergies renouvelables.

46:15Des éoliennes principalement

46:17et du photovoltaïque.

46:22Ces 300 milliards

46:23sont parfaitement inutiles

46:25car la consommation

46:27d'électricité en France

46:28ne monte plus.

46:30Et nous avons

46:31une électricité

46:31qui est totalement décarbonée.

46:33Elle avait même baissé

46:34il y a deux ans.

46:36Donc, nous n'en avons

46:37absolument pas besoin.

46:39C'est un choix

46:40purement idéologique

46:41avec un croisement

46:42d'intérêts épouvantable

46:44parce que les 300 milliards,

46:45ils tombent dans

46:46l'escarcelle de quelqu'un.

46:47Et des grands groupes

46:47internationaux

46:48qui bénéficient

46:50de contrats

46:50qui font que

46:51quand l'État

46:53garantit

46:53200 euros

46:55le kilowatts,

46:57je ne sais pas compter,

46:59mais en réalité,

47:01le prix du marché,

47:02c'est 50.

47:02Et la différence,

47:03c'est vous

47:03qui le payez

47:05sur vos factures

47:05d'électricité.

47:07Donc, si ce truc

47:07est voté,

47:08la PPE,

47:10ça s'appelle

47:10la PPE 3,

47:11si c'est voté,

47:13quasiment

47:14sans qu'on en ait parlé,

47:16sans que la rue

47:16le sache,

47:17vous allez avoir

47:18une facture d'électricité

47:19qui va doubler.

47:20Alors, c'est là

47:21où c'est interpellant,

47:23c'est-à-dire que

47:23non seulement

47:24la facture d'électricité

47:25va doubler,

47:27non seulement

47:27ce sont les plus défavorisés

47:29qui vont payer,

47:30mais en plus de ça,

47:31c'est une sorte de,

47:32comment dirais-je,

47:33une sorte d'avancer

47:34en douce,

47:35on avance effectivement

47:36sur des petits pas,

47:38personne n'en parle

47:39et c'est une somme

47:39colossale.

47:41Absolument colossale.

47:42Et ce que vous expliquez

47:43aussi,

47:44c'est que ce sont

47:44les pêcheurs

47:46qui sont notamment,

47:48parce qu'on voit

47:48qu'ils mobilisent déjà,

47:49je ne sais pas si on a

47:50des images,

47:50France a montré,

47:51ils se mobilisent déjà,

47:52les pêcheurs crient

47:54et hurlent avec vous,

47:55des maires aussi,

47:56parce qu'ils vont voir

47:56des zones où ils ne

47:57pourront plus pêcher

47:58à cause des éoliennes,

47:59etc.

48:00C'est ça,

48:00ça commence aussi

48:01par les pêcheurs.

48:02Pour eux,

48:02c'est une crise existentielle

48:03parce qu'ils vont devoir

48:04aller plus loin pour pêcher,

48:06dépenser plus de pétrole,

48:08revenir avec un poisson

48:08plus cher en courant des risques,

48:10ils exposent leur vie

48:11en allant plus loin.

48:12Et si on arrive

48:13à bloquer la PPE,

48:15vous ne la paierez pas.

48:18si on n'y parvient pas,

48:19vous paierez.

48:20Et là où le système

48:22est absolument diabolique,

48:23mais vraiment diabolique,

48:24c'est que ces 300 milliards,

48:25vous allez les payer

48:26par vos prélèvements mensuels.

48:29Comment ?

48:30Votre facture,

48:32on est presque tous mensualisés,

48:34et bien si la facture monte,

48:36ça va passer directement

48:37sur votre compte en banque.

48:39C'est-à-dire qu'on va tous

48:40cotiser pour rembourser

48:42ces 300 milliards,

48:44donc il faut que cette PPE

48:45soit absolument arrêtée.

48:47Et on a fait déposer

48:48un amendement

48:49par le député de l'Orne.

48:51Quel est le rôle

48:51des parlementaires

48:52dans tout ça ?

48:53Qu'ils doivent peut-être

48:53aider les Français ?

48:54Oui, voilà.

48:55Or, les Français ont compris

48:57avec la fin des ZFE

48:58que le peuple pouvait compter,

49:01que le peuple pouvait peser

49:02sur la représentation nationale.

49:04Le député de l'Orne,

49:05M. Nury,

49:07a déposé une PPE...

49:09Jérôme Nury.

49:09Une PPE dégueu.

49:11Cette PPE dégueu,

49:12c'est quoi ?

49:13C'est un moratoire.

49:13Je ne veux pas

49:16qu'on fasse les poches

49:17des milieux populaires.

49:19Parce que,

49:19montez la facture d'électricité,

49:21autour de vous,

49:21vous voyez des gens

49:22qui sont chauffés électriques

49:23et qui font très attention

49:25en hiver.

49:27On a tous vu

49:27dans nos villages,

49:28en tout cas,

49:28moi j'ai vu dans le mien,

49:30les factures d'électricité

49:31de nos boulangers.

49:32Ils sont ric-rac.

49:34Ils ne pourront pas

49:35encaisser un doublement.

49:36Tout ça parce qu'il y a

49:37un délire d'une bande idéologues

49:38et de gens qui sont prêts

49:40à faire payer le peuple.

49:40Donc,

49:42c'est une vraie révolte

49:43des gueux.

49:44Les gueux,

49:45c'est quoi ?

49:45C'est la France méprisée.

49:47C'est-à-dire que c'est

49:47le maximum du mépris.

49:49Il y a une sorte

49:50d'arrangement des élites

49:51pour faire casquer les gueux.

49:54C'est répugnant.

49:55C'est vraiment répugnant.

49:57Alors,

49:57est-ce qu'on peut comprendre,

49:58Alexandre Jardin,

50:00qu'il faut quand même

50:01faire quelque chose

50:02pour sauver la planète,

50:04sauver le climat,

50:05sauver la France ?

50:06Évidemment.

50:07Rappelons quand même

50:08que deux centrales à charbon

50:09sont ouvertes chaque semaine

50:10en Chine.

50:11Mais bon,

50:12est-ce qu'on peut comprendre

50:12qu'il faut quand même

50:13faire quelque chose ?

50:14Oui,

50:14mais la transition énergétique

50:16en matière électrique,

50:17nous l'avons déjà faite.

50:18C'est notre part nucléaire

50:19qui produit

50:21de l'électricité décarbonée.

50:23Donc,

50:23en réalité,

50:24le travail de décarbonation,

50:26nous l'avons fait.

50:28Nous n'avons pas besoin

50:29de cet équipement

50:30qui peut ruiner

50:32notre économie,

50:33qui peut mettre en difficulté

50:34à la fois les classes populaires

50:35et en même temps

50:35presque toutes les entreprises.

50:37Parce qu'il faut savoir

50:38que l'économie,

50:38c'est quoi ?

50:39C'est de l'énergie transformée.

50:42Tout ce qu'un livre,

50:43un truc,

50:43c'est de l'énergie.

50:45Si on augmente,

50:46si on double

50:46le prix de notre électricité

50:48pour des raisons idéologiques,

50:50on va mettre en panne

50:51notre croissance.

50:52Et c'est ce que veulent

50:53les Verts.

50:54C'est ce qu'ils ont.

50:55Ils veulent,

50:56ils ont un projet

50:57de décroissance.

50:59Ils sont en train

50:59de passer

51:00par cette loi scélérate.

51:03Donc,

51:03je demande

51:04à tous les Français

51:05d'aller sur les réseaux,

51:07d'aller voir l'article

51:07que j'ai publié aujourd'hui,

51:09La Tribune dans le Figaro,

51:11d'en parler

51:11à la machine à café,

51:13d'aller en parler

51:13sur les réseaux sociaux

51:15où on se lève

51:17comme un peuple courageux,

51:19où on va se faire étrier,

51:21absolument étrier.

51:22Et au moment

51:23où vous verrez

51:24des mouvements

51:25avec les paysans

51:26ou dans les ports français,

51:28le 28,

51:28ça va être énorme en France.

51:30Ça commence samedi.

51:30Donc la mobilisation

51:31a déjà commencé

51:32avec les pêcheurs,

51:33avec les maires,

51:34les paysans rejoignent

51:35les pêcheurs

51:36et jusqu'au 28.

51:38La grosse mobilisation,

51:39c'est le 28.

51:40C'est le 28.

51:41Allez les voir,

51:42faites des photos

51:43sur les réseaux,

51:44vous verrez partout

51:45le hashtag gueux.

51:46On est en train

51:47de s'unir,

51:48il y a un peuple responsable

51:49qui ne veut pas mourir.

51:52Parce qu'une bande

51:53de bureaucrates

51:53sont en train

51:54de faire passer

51:55une mesure antisociale.

51:57Ce qui est incroyable,

51:58c'est souvent que

51:59ce peuple

51:59qui ne veut pas mourir

52:01n'a pas de voix.

52:03Ce peuple

52:04qui ne veut pas mourir,

52:05il n'y a pas d'association

52:06comme Utopia 56

52:07pour les emmener

52:08devant l'Elysée.

52:10Ce peuple

52:10qui ne veut pas mourir

52:11a besoin

52:12de porte-parole

52:13comme vous

52:14pour expliquer

52:15ce qui se passe

52:15concrètement.

52:16Ce peuple

52:17qui ne veut pas mourir,

52:18on ne l'entend pas.

52:19Les paysans,

52:20les pêcheurs,

52:21et ce ne sont pas

52:22que les paysans

52:22et les pêcheurs

52:23qui vont être,

52:25qui verront leur facture

52:26doubler.

52:26C'est votre facture

52:27à tous.

52:28En fait,

52:29ça s'est fait spontanément

52:31à travers un hashtag.

52:33Et il y a eu

52:33un changement

52:34quasiment historique

52:35le 28 mai

52:36au moment où le peuple

52:37a vu qu'il pouvait gagner.

52:39Lorsqu'on a réussi

52:40à faire voter

52:41la borgation des EFE,

52:43il faut qu'on fasse

52:43tomber la PPE

52:44et qu'on vote

52:45la PPE des gueux.

52:48La PPE des gueux,

52:49programmation pluriannuelle

52:51énergétique

52:52et rappelons

52:52que ce sont

52:53300 milliards.

52:55Voilà,

52:55un moratoire

52:56300 milliards

52:57et qu'effectivement,

52:58personne n'en parle

53:00et c'est la raison

53:00pour laquelle on voulait

53:01absolument vous recevoir.

53:03Vraiment,

53:03merci.

53:04Merci pour les gens.

53:05Mais je vous en prie,

53:06je vous en prie,

53:06ils nous regardent

53:07et ils attendent justement

53:09qu'il y ait une voix

53:10qui parle pour ce peuple

53:11sans voix.

53:12Merci d'être là.

53:13Merci.

53:13Restez avec nous

53:14pour écouter ce qui se passe

53:15à propos de la jeune garde.

53:17Vous connaissez la jeune garde

53:18de Raphaël Arnaud ?

53:19Bruno Retailleau

53:20a annoncé

53:21qu'elle a été dissoute.

53:23Cette jeune garde,

53:24qui est-elle ?

53:25Elle a été dissoute,

53:26elle a fait dit

53:27qu'ils vont saisir

53:28le Conseil d'État.

53:30Qu'en est-il concrètement ?

53:31Est-ce qu'on peut crier

53:31pour certains,

53:32pour ceux qui demandaient

53:33en tout cas

53:34la dissolution,

53:35un ouf de soulagement ?

53:36Plusieurs, en fait,

53:38se demandaient

53:38depuis longtemps

53:39pourquoi la jeune garde

53:41n'avait pas déjà été

53:42frappée de dissolution.

53:43On peut avoir des réserves

53:44généralement

53:45sur la dissolution

53:46des associations,

53:47mais si apparemment

53:48on peut dissoudre

53:48au gré des préférences,

53:50pourquoi cette association,

53:51la jeune garde,

53:52qui est une association

53:53militienne ?

53:54Il faut comprendre.

53:54On n'est pas ici

53:55devant des gens,

53:56des militants parmi d'autres.

53:57On est devant des miliciens

53:58qui revendiquent

53:59une pratique,

54:00ils se disent antifa,

54:02antifascistes,

54:03ils revendiquent

54:03une pratique

54:04où la violence

54:05est présente

54:05pour combattre

54:06dans leur esprit

54:07le fascisme.

54:09La jeune garde,

54:09en effet,

54:10la figure connue

54:11c'est Raphaël Arnaud,

54:12député aujourd'hui,

54:13de LFI

54:14qui s'est fait élire

54:15au moment du NFP

54:16dans cette grande coalition

54:17qui allait de Raphaël Arnaud

54:18à François Hollande,

54:19globalement,

54:20ces gens qui savent

54:21travailler ensemble.

54:22Quoi qu'il en soit,

54:23cette association

54:23a légitimé

54:25dans la vie publique

54:26depuis plusieurs années,

54:27depuis 2018 en fait,

54:29une violence conquérante,

54:30une violence militante,

54:32une violence politique.

54:33Officiellement,

54:34nos sociétés

54:34n'aiment pas

54:35la violence politique.

54:36C'est faux.

54:37On tolérait

54:38très largement

54:39la violence

54:40de la jeune garde.

54:41Mais à force

54:42de frapper,

54:42à force

54:43de lancer des raids,

54:44à force

54:44de lancer des expéditions,

54:45à force

54:46de faire des menaces,

54:47on en parlera,

54:48il y a les Scordiers

54:49qui a connu leur médecine,

54:51mais à force

54:51de connaître tout cela,

54:53on se dit,

54:53un jour,

54:53le ministère de l'Intérieur

54:54va réagir.

54:55Ce n'était pas le cas

54:57avec le précédent ministre,

54:58mais là,

54:58Bruno Rotaillot,

54:59sous le signe

55:00du simple bon sens,

55:01dit,

55:01je vais dissoudre

55:02cette association,

55:03ne rien laisser passer,

55:04dit-il.

55:05Alors,

55:05il va selon la méthode classique,

55:07il dissout une association

55:08de gauche radicale,

55:08d'extrême gauche,

55:09d'ultra gauche,

55:10et une association

55:10d'ultra droite

55:11au même moment,

55:12pour donner l'impression

55:12de donner des coups

55:13de marteau

55:13sur la tête de chacun.

55:15Mais au final,

55:16on comprend

55:16quelle est l'association visée,

55:18c'est la jeune garde.

55:19Ce qui est important ici,

55:20je crois,

55:21c'est qu'elle est dénoncée

55:22à cause de ses provocations

55:24à la violence,

55:25son usage décomplexé

55:26de la violence politique

55:28en France,

55:29violence légitimée

55:30par le système,

55:31souvent,

55:32alors que quand on a décidé

55:33de dissoudre

55:34Génération Identitaire,

55:35par exemple,

55:36c'est une association

55:36non violente.

55:37On a décidé de dissoudre

55:38G.I.

55:39parce qu'ils avaient

55:40un discours

55:40qui choquait le système,

55:42mais ils n'étaient pas violents.

55:43La jeune garde

55:43pratiquait la violence,

55:44revendiquait la violence,

55:46et pourtant,

55:46on a dû attendre

55:47jusqu'à aujourd'hui

55:47pour cette dissolution.

55:48On verra ensuite

55:49si le Conseil d'État

55:50en décide autrement.

55:51On se souvient

55:52de l'épisode

55:53des soulèvements de la Terre.

55:54Que se passerait-il

55:54avec la jeune garde?

55:55Est-ce que les antifas

55:56auront droit

55:57à une clause d'exception?

55:59Comment les différentes

56:00forces de gauche

56:01réagissent à cette dissolution?

56:03Et ça, c'est fondamental.

56:04Je pense que c'est la question.

56:05La gauche se tient.

56:07La gauche n'abandonne

56:08jamais les siens.

56:08Vous savez, à droite,

56:09quand quelqu'un se fait coller

56:10une sale étiquette

56:10par libération,

56:11tout de suite,

56:11le premier souci,

56:12c'est de sacrifier

56:13la brubie galeuse.

56:14On sacrifie le gueux du moment.

56:16On sacrifie parce qu'on ne veut

56:17pas être contaminé par lui.

56:18À gauche,

56:18ils savent se tenir.

56:20Donc, cette milice antifa

56:21violente

56:22qui a bien des égards,

56:23certains diraient

56:23cette milice

56:24qui a les pratiques du fascisme,

56:25eh bien, cette milice,

56:26tout le monde la défend.

56:28Marine Tondelier,

56:28aujourd'hui,

56:29ne rien laissait passer

56:30sauf le fascisme

56:31soutien à la jeune garde.

56:33Marine Tondelier

56:34soutient une association

56:35qui revendique

56:36la violence politique.

56:38Clémence Guetté,

56:39alors c'est intéressant,

56:40elle nous dit,

56:41elle nous dit,

56:41à la fin,

56:42parce que le pauvre,

56:42c'est génial,

56:43à la fin,

56:44cela se terminera

56:45entre eux et nous,

56:46eux, c'est les fascistes,

56:47les nazis,

56:47et nous, vive l'antifascisme,

56:49vive l'insoumission.

56:50Pour Clémence Guetté,

56:52le conflit en France,

56:53aujourd'hui,

56:53c'est fasciste

56:54contre antifasciste

56:55et ceux qui ne sont pas

56:56dans cette logique

56:57se feront balayer

56:58par l'histoire.

57:00Manon Brie,

57:00encore plus remarquable,

57:02elle nous dit,

57:03ce qu'on ne doit jamais

57:04laisser passer,

57:04c'est de mettre

57:05sur le même plan

57:06les fascistes

57:06et les antifascistes.

57:08Puis-je savoir

57:08qui sont les fascistes

57:09en France, aujourd'hui?

57:10Dans le cerveau malade

57:11de la gauche radicale,

57:12vous savez,

57:13il y a cette idée

57:13qu'il y aurait partout

57:14des brigades d'ultra-droite

57:15ou d'extrême-droite

57:16qui tabasserait

57:17les minorités sexuelles,

57:19ethniques, culturelles,

57:20et ainsi de suite.

57:21Et la gauche devrait

57:22elle-même s'organiser

57:23en contre-brigade,

57:24en contre-milice.

57:25Donc, dans le cerveau malade,

57:26la France est déjà

57:26dans une forme

57:27de guerre civile

57:28des milices d'extrême-gauche

57:29et d'extrême-droite

57:30et qu'au plus fort,

57:31l'emporte.

57:32Donc, c'est une forme

57:32de récit du monde

57:34qui est coupée

57:35de la réalité

57:36mais qui est conforme

57:36à leur fantasme.

57:37Jean-Luc Mélenchon

57:38nous a dit, évidemment,

57:40j'exprime mes remerciements

57:41et mes félicitations

57:43aux membres de la Jeune Garde

57:44pour leur action productive

57:45et courageuse.

57:47On parle encore une fois

57:48d'un groupe violent.

57:49Donc, moi, je retiens

57:49une chose qui est importante ici.

57:50La gauche n'est pas

57:51contre la violence politique.

57:53La gauche ne condamne pas

57:53la violence.

57:54La gauche légitime

57:56la violence

57:56lorsque c'est une violence

57:57exercée en son nom.

57:59Deuxième chose

57:59que je retiens maintenant...

58:00Avec l'étiquette Antifa.

58:01Bien sûr, Antifa

58:02parce que le mot Antifa

58:03vous donne le droit

58:03de taper sur tout le monde

58:04à coups de gourdin

58:05parce que vous avez l'impression

58:06que vous avez des fascistes

58:06devant vous,

58:07même si c'est une librairie,

58:08même si c'est une conférence

58:09d'un parti politique

58:10légitime et légal.

58:11Ou des policiers.

58:12Exactement.

58:12Des policiers,

58:13c'est pas grave

58:13parce que souvent le fascisme,

58:14vous êtes fasciste,

58:15vous êtes l'Antifa,

58:16vous avez le droit de taper.

58:17Autre élément,

58:18deuxième élément,

58:19l'antifascisme est véritablement

58:20une manifestation

58:21d'une névrose idéologique,

58:22je crois, aujourd'hui.

58:23Les fascistes sont morts

58:24en 45, heureusement,

58:25ils sont enterrés.

58:25Mais ces gens-là ont besoin

58:26de toujours étendre

58:27la définition du fascisme

58:28pour justifier

58:29leur propre violence.

58:30Et dernier point,

58:31et ça, c'est ma conclusion

58:32du moment,

58:33parce que comment réagirait-on

58:34à droite dans de telles

58:34circonstances,

58:35mais ma conclusion du moment,

58:36c'est que le centre-gauche

58:37est plus proche

58:37de l'extrême-gauche

58:38que du centre-droit,

58:40alors que le centre-droit

58:41est plus proche

58:42du centre-gauche

58:42que de ce qu'on appelle

58:43souvent l'extrême-droite.

58:44Donc, qu'est-ce que ça veut dire

58:45dans les faits ?

58:46Lorsque la violence se dit antifa,

58:47on peut frapper,

58:48mais il faut toujours trouver

58:49une association en droite

58:50pour la sanctionner,

58:51pour être certain

58:51d'être bien équilibré,

58:52même si l'association en droite

58:53ne frappe pas,

58:54histoire de génération identitaire.

58:56Ça fait penser à C8

58:57et à NRG12.

58:58Je ferme la parenthèse.

59:00Alexandre Jardin,

59:02pourquoi faut-il

59:04rançonner le peuple ?

59:06C'est peut-être la question

59:07qui résume votre mouvement

59:09Les Gueux 2.

59:10Merci beaucoup d'être venu.

59:12Merci Charlotte,

59:13merci Marc,

59:14merci beaucoup Pierre Valentin.

59:16Merci Mathieu.

59:17Excellent tuyau de programme,

59:18Pascal Promleur,

59:18Despro2.

59:19Sous-titrage Société Radio-Canada

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