Damián Zepeda, Cuauhtémoc Ochoa y Miguel Ángel Mancera hablan de las protestas y enfrentamientos en #EstadosUnidos por las redadas contra #migrantes.
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00:00Y bueno, ya están con nosotros mi querido Damián Cepeda.
00:02Damián, ¿cómo estás?
00:03Qué gusto en saludarte, Paco.
00:04Buenos días.
00:04Cuauhtémoc Ochoa, cuauhtémoc.
00:05Buenos días.
00:06¿Qué tal, David?
00:07Yo estoy cambiando.
00:08¿Sabes qué?
00:09Ya me voy.
00:11Ya me voy.
00:11Miguel, con...
00:12¿Sabes qué, Miguel?
00:15Vamos a cortar.
00:16Y después dice que por qué no le doy tiempo.
00:18Vamos a empezar otra vez.
00:20A pensar en yo.
00:23Miguel Ángel, con cera.
00:24Miguel, ¿cómo estás?
00:24Muy buenos días, Paco.
00:25Yo todavía que la vez pasada le di oportunidad que él mandara a corte y todo.
00:28Ya no lo vuelvo a hacer.
00:30Bueno, a ver, el asunto la verdad es que está muy complejo.
00:34Y creo que lejos de todas las trivialidades aquí políticas, el asunto está muy complejo.
00:38Porque estamos viendo historias de personas que están sufriendo de verdad.
00:42Historias de mamás que no van a poder recoger ese día a sus hijos porque se las van a llevar.
00:47Y la verdad es que eso es lo que duele.
00:50Mientras estamos, además de todo, también presenciando.
00:53Porque allá también lo hacen y se llevan rudo un enfrentamiento político entre Trump y Newsom.
00:59La verdad es que creo que está muy complejo.
01:02Sí, completamente.
01:04Lo primero creo es solidarizarnos con nuestros compatriotas, con los migrantes mexicanos que están viviendo este tipo de amenazas, de persecución por parte del gobierno de Estados Unidos.
01:18Me parece que se debe de poner por delante los derechos humanos de las personas.
01:22Se dijo de parte de diversos actores, marcadamente desde el PAN lo dijimos, que era un trato distinto el que venía con el presidente Trump y su política migratoria.
01:35Porque en el gobierno hacían como mucho realce de que, bueno, con los demócratas había más números de deportaciones.
01:43Pero me parece que están hablando de otra cosa.
01:45O sea, una cosa es la labor fronteriza y otra cosa es este tipo de redadas para tratar de separar incluso familias.
01:54Creo que lo decía ayer bien el coordinador de los senadores del PAN, Anaya, en la Comisión Permanente.
02:00Y yo coincido, yo sí creo que es algo completamente distinto.
02:04Parece a mí que se criminaliza a un sector de población que primero se fue buscando una mejor oportunidad,
02:11como lo ha hecho la mayoría de las personas que viven en Estados Unidos en algún momento de su vida,
02:16o algún antepasado, algún padre, algún abuelo, todos.
02:20Es una nación creada de migrantes y creo que se ha estigmatizado y se les ha puesto como una etiqueta
02:28cuando la gran mayoría lo que hacen es ir a trabajar y a sacar adelante a sus familias,
02:34pero también ayudar a que salga adelante el país al que están.
02:37Por cierto, la gran mayoría legales, ya documentados, tienen sus papeles.
02:43Es una minoría en la migración, cuando menos de mexicanos, los que no los tienen,
02:48porque ya hubo descendencia y hay todo.
02:51Entonces, yo sí creo que no es justo lo que están viviendo.
02:55Ahora, entiendo, o eso no justifica, las imágenes que vemos de algunos grupos extremistas radicales
03:04dentro de esas manifestaciones que en su gran mayoría han sido pacíficas,
03:09que desgraciadamente le han hecho mucho daño a su movimiento.
03:11Porque cuando ves patrullas incendiadas, cuando ves edificios golpeados,
03:16cuando atacan a agentes de Estados Unidos, reacciona el gobierno con una fuerza desproporcionada
03:24y es lo que se está focalizando.
03:26Entonces, eso ha venido a avalar el discurso de la presidencia de Estados Unidos,
03:34en donde dice, es que vean lo que están haciendo.
03:36Entonces, yo sí el llamado es a que todas las manifestaciones sean pacíficas
03:41y que no se caigan ese tipo de acciones violentas.
03:44¿El gobierno está haciendo lo suficiente? ¿Tiene que hacer otra cosa?
03:47¿Cuál debería de ser la postura?
03:49Mira, el gobierno de Claudia Shemao ha sido prudente.
03:52La presidenta Claudia ha manejado esto de manera fría.
03:56Creo que no es un tema que se pueda resolver de la noche a la mañana.
04:03Lo que dice Damián, estar afectando los derechos humanos de la población,
04:09muchos de ellos, como también lo dice Damián, son gente que tiene sus papeles.
04:14Yo estaba en comunicación con la gente migrante de mi estado,
04:18a quien le mando un saludo, y ellos están muy preocupados.
04:21Lo que decías tú al principio, sus hijos pueden ir a la escuela y regresar
04:26y después no tener a su mamá o a su papá, que lo recoge.
04:28La escena ayer también, en la iglesia también,
04:33cuando al señor este lo agarran de un coche, se lo llevan y dejan a la mamá
04:37y a la hija solas.
04:39Creo que todo esto, pues al gobierno que encabeza la presidenta Claudia,
04:44los tiene ocupados y preocupados.
04:46Las mismas representaciones de México en los Estados Unidos han actuado de forma inmediata,
04:53han ofrecido su posición en términos jurídicos para ver cómo los defendemos.
05:00Hubo una delegación, digo que no tiene nada que ver,
05:02pero tuvo el tema también de la defensa del impuesto a las remesas.
05:06Y yo creo que esto tiene tintes políticos también,
05:12de la poca reacción que ha tenido el presidente o de los cumplimientos que ha tenido el presidente Donald Trump
05:17ante la migración, o sea, los resultados de la migración.
05:22En la época de Biden había 89 mil migrantes que cruzaban fronteras.
05:27Hoy la presidenta ha hecho un trabajo, no han llegado ni a los 12 mil.
05:31Por eso se han ido a meter a las ciudades donde existen migrantes mexicanos
05:36para buscar y demostrarle a la población de Estados Unidos que están actuando.
05:42Pero lo dijo muy bien la representante de imagen en los Estados Unidos,
05:48que en Los Ángeles son muy bien vistos los migrantes,
05:52porque pagan impuestos, son gente trabajadora,
05:55que van y buscan una oportunidad en los Estados Unidos.
05:58Y creo que es un tema que hay que manejarlo de fondo y con mucha cautela.
06:04Miguel, estos enfrentamientos no es nada nuevo.
06:06Si vamos al uso de la Guardia Nacional, Eisenhower, Lyndon B. Johnson, John F. Kennedy,
06:12todo el asunto desegregacionista, o sea, ha pasado muchas veces.
06:17Pero creo que sí estamos viendo un poquito más allá.
06:20Porque, Cristina, incluso, como dirán los clásicos,
06:23ya cucando a la presidenta me parece ya muy grave.
06:26Lo que yo veo aquí es lo que hemos platicado en otras ocasiones cuando es el tema Estados Unidos.
06:33Esta es una agenda del presidente de los Estados Unidos.
06:37Esto no es una casualidad.
06:39Esto es algo que se platica en una reunión y en una reunión donde se dice
06:43es necesario que ya se actúe contra la migración en Estados Unidos,
06:47porque no se está cumpliendo con esa parte a nuestro electorado.
06:51Y es donde se desarrolla toda esta estrategia.
06:54Esta es una estrategia que está, además, calculada.
06:57Este desfile del que nos hablaban, el desfile militar,
07:01contra una convocatoria de una contramanifestación.
07:05Todo esto de poder utilizar la Guardia Nacional.
07:07¿Cuándo puedes utilizar la Guardia Nacional en Estados Unidos?
07:10Tiene, entre otros, dos supuestos muy claros.
07:13Ante una invasión o una insurrección.
07:16Eso el presidente dispone de manera inmediata.
07:19Bueno, él está hablando de eso.
07:21Él utiliza una frase muy fuerte cuando señala y dice
07:24si no hubiera actuado, Los Ángeles serían cenizas.
07:28Y las imágenes que promueve toda la fuerza de comunicación de Estados Unidos
07:33son las imágenes de violencia.
07:36Son las imágenes de coches incendiados.
07:38Son las imágenes de una bomba Molotov.
07:40No la otra parte.
07:42Sí, porque Malibú, Rodeo Drive, siguen cenando todos.
07:46Entonces, si la parte de la migración cae en esa provocación,
07:50él va a estar alimentando y va a estar justificando toda la estrategia
07:53de tener a Marines, de tener a Guardia Nacional.
07:56Me parece que lo que está haciendo el gobierno de Estados de México ahora
08:00es decir, guarden la calma, guárdense en sus casas.
08:05No caigan en esa provocación porque, de otra manera,
08:08lo que estamos viendo es una estrategia hacia la posición electoral
08:12desde mi punto de vista.
08:14El gobernador de California, posible candidato a la presidencia,
08:19que está en un enfrentamiento con el presidente actual,
08:22y la estrategia de republicanos y demócratas,
08:24y diciendo a la población de Estados Unidos,
08:27oye, pues vaya que los republicanos sí saben
08:30cómo se atacan los temas de migración,
08:32cosa que no saben los demócratas.
08:34A ver, varios ejes de análisis.
08:37Primero, este fue un tema de campaña.
08:40Fue un tema de disputa entre republicanos y demócratas.
08:42No nos podemos llamar al asombro.
08:44Eso es.
08:44Allá no.
08:45Ni nosotros.
08:46Yo creo que no.
08:47Hablaban mucho de orden los republicanos.
08:50Y había una acusación de que había polos,
08:53estas ciudades santuarios, que eran un desorden.
08:56Y culpaban a los demócratas, Los Ángeles, San Francisco,
09:00Nueva York y algunas otras.
09:02No sin faltar a la razón en algunos casos,
09:05de que se han sido como muy permisivos.
09:08Y tú vas a estas ciudades y hoy lo que ves es,
09:11híjole, dices, ¿qué les pasó?
09:13La verdad que sí.
09:15Eso fue un tema de campaña.
09:17Y hoy creo que esto es elevado.
09:19O sea, es una disputa de republicanos marcando,
09:22yo sí pongo orden y el demócrata defendiendo el desorden, digamos.
09:26Esa es la disputa ya.
09:27Pero el otro tema en el que cae sí es en la crisis con México.
09:32México-Estados Unidos tiene una crisis de tres polos.
09:35Uno, una acusación de inseguridad en donde dicen
09:37no estás atacando al crimen organizado.
09:39Hay mucha información nueva de ello, ¿no?
09:42Dos, en tema económico, aranceles y demás.
09:45Y el tercero es migración.
09:46La verdad es que migración han tenido éxito las políticas.
09:49Yo diría, pues, de México, pero también de Estados Unidos.
09:53O sea, ¿por qué redujo al 7% están las detenciones?
09:57Pues, pues, por miedo.
09:58¿Quién se va a querer cruzar ahorita para que lo anden persiguiendo?
10:00O sea, entonces, ahí sí.
10:02Lo que diría yo ahí un poquito de lo que está diciendo, Damián,
10:04es México sí está haciendo un tema, una lucha contra la migración.
10:09O sea, está haciendo una contención que no se había hecho antes.
10:11Con López Obrador pusieron a la Guardia Nacional de patrulla fronteriza.
10:16Tan es real que contienes en frontera y se van a atacar la migración en su territorio.
10:21No, eso es porque está desincentivado.
10:23Claro, hombre.
10:24No hay el mismo intento de cruce.
10:26Porque, mira, incluso en la parte de seguridad, el fentanilo era uno de los temas.
10:30Ahora ya tienes una reducción de fentanilo.
10:33Ahora, ¿qué más te queda?
10:34Pues, sigues en la agenda y sigue la agenda de los aranceles y ahora la agenda de la migración.
10:39Y esa agenda la va a seguir explotando el presidente porque se le habían explotado varias cosas.
10:44La relación con Mosk, la falla de Ucrania, la falla en Medio Oriente.
10:51Es decir, todo eso que falló.
10:52Pero mi punto es que no hay el mismo número de intentos.
10:55Eso es innegable.
10:55Lo dije ahorita.
10:56En la época de Biden.
10:59¿Y de veras crees que no tiene que ver el miedo a que los persigan?
11:01No, claro.
11:02Lo que quieras.
11:03Y el trabajo que ha hecho el gobierno.
11:04También.
11:05Y otro dato muy importante.
11:06En las nueve ciudades santuarias que en los Estados Unidos hay 169 votos de los 270 votos
11:15con lo que puede ganar una elección el presidente Donald Trump o el presidente demócrata.
11:21¿O sea, crees que les beneficia a los demócratas?
11:23Pues, más que les beneficia, digo, alguna señal debe tener.
11:26Yo creo que no.
11:26Son nueve ciudades que representan 169 votos de los 270 votos que...
11:33Que hay otro tema muy importante ahora que mencionaba eso.
11:36El federalismo.
11:37Porque se meten con una parte que es la raíz de los Estados Unidos.
11:40Las 13 colonias.
11:42Oye, ¿cómo que el presidente ahora se va a meter y va a poner todas las instrucciones en cada uno de los estados?
11:48Nosotros aquí es donde mandamos.
11:50Y ese es un hilo y es un filo muy delgado donde está caminando el presidente.
11:54Porque ahí puede venir una reacción interna que diga, no, no te metas.
11:57¿Le está gustando su electorado?
11:59Hay una encuesta que dice que el 25% de los que encuestaron están en contra de lo que está haciendo el presidente Donald Trump.
12:08Y el 75% está a favor, obviamente, cuando se criminaliza.
12:12Si le preguntas a los republicanos o si le preguntas a los demócratas.
12:16No, pero también el 75% o el 75%.
12:18Lo que sí es...
12:19O sea, el tema orden sí es un tema en Estados Unidos.
12:21Así es.
12:22Claro.
12:22Por eso.
12:23Por eso lo está haciendo.
12:24Claro.
12:24Y luego dos.
12:25Esa es la campaña.
12:25Cualquier persona, nosotros mismos, hombre.
12:28Nadie puede decir, qué bueno que quemaron una patrulla.
12:30Pues, qué bueno que le peguen a un agente policía.
12:32Pero es un porcentaje muy pequeño.
12:34Es lo que estoy diciendo.
12:35Y es lo que está generando Donald Trump.
12:37Pero eso es lo que está...
12:38Justificar lo de la Guardia Nacional y los...
12:41Ambas cosas.
12:41Lo dijo hace rato...
12:42Perdón, Paco.
12:43Perdón, Damián.
12:44Lo dijo Paco hace rato.
12:45Lo dijo Paco hace rato.
12:47¿No?
12:48O sea, en Irak o en Irán hay 150...
12:50De acuerdo contigo.
12:51Yo creo que es terrible lo que está pasando.
12:53Está criminalizando.
12:54De acuerdo.
12:55Pero en tanto quemen patrullas va a pasar.
12:58El mensaje es no hagan eso.
12:59No es una guerra.
13:00Ya es una guerra que dijo que iba a resolver en 10 minutos.
13:03A ver, déjame decirlo de esta manera.
13:07Nadie, ningún gobierno, ni aquí, se quedara de brazos cruzados
13:11si estuvieran atacando a policías.
13:14Bueno, fíjole, han matado policías, no hace nada.
13:16Pero deja por otro ejemplo.
13:18Un gobierno normal defiende a sus agentes.
13:22Tienen que salirse de ahí.
13:23O sea, los manifestantes tienen que separarse de eso.
13:26Yo creo que la mayoría han sido pacíficos.
13:28Pero esos que están haciendo...
13:29¿Es la historia de los infiltrados?
13:30Claro, eso es.
13:32Dos.
13:32El gobierno...
13:33Y aquí sí, déjame entrar.
13:35Vuelvo al tema de la agenda.
13:36El gobierno, a mí me parece que es equivocado.
13:38El gobierno de México.
13:39¿Por qué?
13:39Porque lo he llamado de la presidenta en el contexto del impuesto de remesas, fíjate, todo lo justo que voy a hacer, todo lo estoy diciendo, a movilizarse fue irresponsable y fue un error.
13:52¿Videos, mandar cartas?
13:54No, no, no, no, no, no, no.
13:55Ahí está el video.
13:56Déjame...
13:56No, no, no, no, no.
13:57No estoy tergivesando.
13:58No, sí, la estás tranquila.
13:59Están los videos, véanlos.
14:00No, no, no.
14:02Déjame decirlo, pues, ahorita me contestas.
14:03Eres una persona muy honesta.
14:05Sí, ahorita me contestas.
14:06Déjame decirlo, pues, sale.
14:07Ella dice, yo digo, movilícense, manden cartas, busquen a sus legisladores y luego remata.
14:14Y si es necesario, nos vamos a movilizar.
14:17Eso fue irresponsable.
14:18Pero movilizará el tema diplomático.
14:20Escúchame.
14:21¿Cómo se moviliza Morena?
14:23Por Dios.
14:24No, no, no, no, no, no, no, no.
14:25Aceptan el error y corrijan.
14:27Aceptan el error y corrijan.
14:28¿Cómo se moviliza Morena?
14:29Llenando el zócalo, ¿eh?
14:31Llenando el zócalo.
14:32Es que es el problema de que un gobierno responda con arengas, con populismo.
14:37¿Qué poco objetivo eres, Dambián?
14:39No, no, no.
14:39Tan delicado.
14:40En México, en México están acostumbrados a hacerlo.
14:42No, no, no.
14:43Porque abusan de su popularidad y porque logran colocar y controlar su narrativa.
14:47Pero en Estados Unidos no.
14:49Fue un error que está siendo sacado de contexto, pero dijo lo que dijo.
14:54¿O a qué se refería?
14:55Si el impuesto lo van a poner en Estados Unidos, se estaba invitando a qué?
14:58A movilizarse en el zócalo.
15:01¿Qué impacto puede tener?
15:02Estaba invitando a movilizarse allá.
15:03Yo no digo que violentamente.
15:05Pero es que ¿por qué vas a llamar a movilizarse?
15:07¿Tú crees, de verdad, Miguel, Dambián Paco, tú crees que la presidenta, en tu conocimiento
15:14que tienes, de lo capaz que ha sido, de lo frío, de lo...
15:18O sea, ¿tú crees que haya hecho esa declaración?
15:20Sí, dos veces.
15:22Dos veces a movilizarse, sí.
15:23No, hombre, de verdad.
15:24Violento o no.
15:24De verdad que, de verdad, te lo digo.
15:26¿No dijo que hay que movilizarse?
15:27No, lo dijo mandando correos.
15:29No, lo dijo mandando correos.
15:30No es cierto.
15:30Ayudando a la gente.
15:31No es cierto.
15:32No, no es cierto.
15:32De verdad me extraña.
15:33¿Está el video?
15:35No, o sea, no puede ser tan ruin.
15:37Es que acerten el error, no es cierto.
15:39Es que no lo digan, no lo hagan.
15:42No te lo voy a permitir.
15:43¿Hizo un llamado a movilizarse?
15:45No te lo voy a permitir.
15:46Claro que lo hizo.
15:47No te lo permiten.
15:48Pues no se lo permitas a tu presidenta.
15:50No, no, no.
15:50Yo creo que...
15:51Para que no lo digan.
15:52Esa declaración la ha tomado como pretexto también.
15:55Y le ha servido al gobierno de Estados Unidos para que viniera la otra parte de esa escenografía
16:02en donde tienes a una secretaria del rango, que es esa secretaria de Homeland Security,
16:09en donde ella culpa directamente con ese pretexto, con ese pretexto.
16:15Condena, además, durísimo.
16:17Y es una declaración muy fuerte.
16:18Y quién se metió en el problema, pues.
16:20Entonces, eso lo toman como pretexto.
16:23Yo no sé la parte final de eso, pero de que lo utilizan.
16:29No nos extrañe todo.
16:31Cada cosa que no se haga en lo que pudiera ser la prudencia extrema,
16:37se están aprovechando de todo.
16:38Totalmente.
16:39Tenemos que hacer una pausa.
16:41El gobierno tiene que ser profesional.
16:42Y cuidado ahora con el desfile militar.
16:43El gobierno tiene que ser profesional y dejarse de populismo.
16:48No, no.
16:48No es que lo que estás diciendo es eso.
16:50No, no.
16:50Estoy diciendo que la presidenta Sheinbaum fue irresponsable al llamar a movilizaciones,
16:57así sean pacíficas.
16:58Tenemos que hacer una pausa.
16:58Imagínate que un gobierno extranjero llame a movilizaciones en México.
17:01Porque el senador Adán no nos...
17:04Ahora aquí estamos con el tema de Estados Unidos.
17:07Ese no, no, no, es que...
17:09Es suficiente por hoy.
17:10No todo es llenar el chocalo.
17:11No todo es llenar el chocalo.
17:13Vamos a una pausa.
17:14No te lo permito.
17:15Vamos a una pausa y regresamos.
17:16No le cambies.
17:17Siga informado.
17:18Con Paco C.
17:18No, para nada.
17:19Disculpen.
17:20No, para nada.