- 15/5/2025
Cuauhtémoc Ochoa, Damián Zepeda y Miguel Ángel Mancera hablan de la revocación de visa de la gobernadora de Baja California, Marina del Pilar Ávila.
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00:00Es mesa de los jueves y los saludo con mucho gusto, Damián Cepeda.
00:03¿Cómo estás? Buenos días, qué gusto saludarte.
00:04Yo creo que estás aliviado de que no estaba ahí, ¿no?
00:07No, mira, contento aquí de estar otra vez en esta mesa.
00:11Gracias, Damián.
00:12Me ha visto mucho.
00:12Cuauhtémoc Conchoa, el pobre hombre que sí está ahí todavía.
00:16¿Cómo estás, Miquel Cuauhtémoc?
00:17¿Cómo estás? Buenos días y aprovecho para felicitar a mi hijo que es su cumpleaños.
00:20Ah, le mandamos un abrazo a Tauro también, entonces gente decente.
00:23Miguel Ángel Mancera, mi querido don Mike, ¿cómo estás?
00:26Muy buenos días. Felicidades por tu cumpleaños el día de hoy.
00:28Muchas gracias.
00:29Muchas gracias, estoy esperando, ya sabes, dinero en efectivo a partir de ese cumpleaños, lo que quieran.
00:36Oye, a ver, mi querido Cuauhtémoc, tú que viviste lo que se dio el día de ayer,
00:41que vamos a hablar, por supuesto, de lo que está pasando, ¿no?
00:43Lo estamos diciendo, de estos acuerdos del gobierno norteamericano,
00:46viene un embajador muy complejo, se retiran visas de una gobernadora fronteriza que vive,
00:51y todos los que viven en Tijuana saben perfectamente la relación que hay entre San Diego y Tijuana,
00:56incluso el tianguis turístico que estuve hace una semana, hace un par de semanas,
01:01se inauguró una parte en San Diego y otra parte se inauguró en México.
01:04La verdad es que el contexto está complicado, ¿no?, para lo que se está viviendo allá.
01:07Sí, la verdad es lamentable, ¿no? Y lo digo con todo respeto y como senador de la República, ¿no?
01:13La gente que confió en nosotros no merece tener ese tipo de acciones de los y los senadores.
01:20Pero bueno, entrando en contexto, lo que decías tú de la gobernadora Marina,
01:26a quien respeto y le tengo una gran admiración y a quien ella misma le dijo, ¿no?
01:31Hay muchas circunstancias por las que retiran la visa.
01:36Yo te puedo decir que, digo, sin tocar temas del antes,
01:41porque dicen ahorita estamos viviendo lo del presente y el pasado.
01:44Los gringos son muy pragmáticos, ¿no?
01:47Si hubiese algún acto que tuvieran que ellos atacar,
01:53o el día que mismo su esposo llegó a los Estados Unidos,
01:57lo hubieran agarrado y lo hubieran metido a la cárcel.
02:01Sucedió con dos actores políticos en sexenios anteriores
02:05que les dejaron su visa y cuando llegaron a Estados Unidos los arrestaron.
02:09Entonces creo que hay que esperar.
02:11Yo he escuchado a mi amigo Damián en algunas intervenciones
02:16en que qué bueno que él no juzga y qué bueno que él está esperando
02:20que salgan las acusaciones y la realidad del tema.
02:24Y en ese sentido, yo soy...
02:27Tampoco hay que...
02:29La presidenta no se puede parar en la mañanera y decir,
02:31a ver, yo necesito saber cuál es el porqué del retiro de la visa de la gobernadora.
02:40Hay muchos mexicanos, como lo dijo ella hoy, que no tienen visa
02:46y no tienen por qué ser llamados delincuentes.
02:49Y hay que esperar a ver qué dice el gobierno de los Estados Unidos
02:52acerca del porqué retirar la visa, ¿no?
02:55Eso sí, creo que mala vecindad, ¿no?
02:57Porque hay una serie de cosas en donde tú esperarías,
03:01sí, o pueden retirar la visa a quien se les dé su regalada gana.
03:03Pero creo que en aras de una buena vecindad sí deberían decir,
03:07oye, es por esto, es por esto.
03:08Porque si no, dan paso a las especulaciones, ¿no, Damián?
03:11Sí, mira, a ver, yo lo he dicho de manera muy clara.
03:15A mí me parece un asunto muy delicado.
03:17Más allá de apreciaciones personales, algunos dicen,
03:20ah, que si los del mismo partido, que si la conocen o no,
03:23que creo esto, pero todo...
03:25El momento es complicado.
03:27Nunca le habían quitado la visa, nunca.
03:30Cuando menos que se tenga registro a una gobernadora en funciones,
03:33menos de frontera.
03:35Esto te lleva a pensar a...
03:37Imagínate los tamaños de escándalos que había y no se llegó a eso, ¿no?
03:41Entonces, yo sí creo, sin juzgar, sin duda,
03:45que lo que hoy necesita México es transparencia.
03:48O sea, transparencia, exigirla por los canales oficiales,
03:52no así nada más, a Estados Unidos,
03:54pero también transparencia aquí.
03:56O sea, no es un tema para querérselo quitar de encima,
03:58diciendo, no, hombre, es un tema administrativo.
04:01Perdón, pero no le quitan la visa a una gobernadora
04:03por un tema administrativo menor, hombre.
04:05Digamos, seamos sensatos.
04:07Aparte, hay un contexto.
04:09¿Cuál es el contexto?
04:10El contexto es Estados Unidos haciendo una acusación frontal
04:14de que en México existe una alianza intolerable
04:17con el crimen organizado.
04:19Habla del gobierno de México.
04:21Lo dice el decreto donde nos ponen los aranceles.
04:24Hablan de que gobierno de México, gobiernos,
04:27le están dando zonas seguras para producir y traficar drogas.
04:32Y habla de que ha habido una falta de combate.
04:35Todo eso lo dice el decreto.
04:37No lo estoy diciendo yo.
04:38El decreto con el cual nos ponen los aranceles.
04:39En ese contexto se dan este tipo de decisiones.
04:43Me parece, amigo, espérate.
04:45Yo lo que digo es que es un asunto de Estado
04:47porque es un golpe político brutal.
04:49Lo quieren minimizar y cae, no pasa nada.
04:52Otros no tienen visa, otros no son gobernadores.
04:55Es un mensaje de una desconfianza.
04:57Es un mensaje de que no son bienvenidas.
04:59Es un mensaje de rechazo que puede ser el inicio de otras cosas.
05:04Yo no quiero prejuzgar a las personas.
05:07Pero si yo fuera ellos, fuera el primer interesado en que quedara clarísimo
05:11si hay o no un tipo de investigación y de qué se trata.
05:15Porque, en efecto, no se vale que quede este ambiente de duda.
05:19Entonces, a mí me parece que el gobierno de México
05:22lo tiene que tomar como un asunto de Estado.
05:26Pero a ver, perdón, Miguel, pero no más.
05:27Espero que te interrumpa.
05:28A ver, también digo, coincido en lo que dices,
05:31pero si lo que no acepto es que digas que hoy hay un encono de inseguridad
05:39y que hay poca confianza al gobierno mexicano en el tema del narcotráfico,
05:45de Estados Unidos, sí.
05:46Sí, claro.
05:46Y que por eso hay que llamar al por qué quitaron la visa.
05:50Sí.
05:51Pero, ¿y entonces qué pasó con los anteriores funcionarios
05:55que llegaron a los Estados Unidos?
05:57En general, anterior, este...
05:59De la Serena.
06:00Cienfuegos.
06:01Claro.
06:01Por eso, por eso, espérame.
06:02Que el cabilló Morena para sacar.
06:04Por eso no les tienen confianza.
06:06Déjame terminar, déjame terminar.
06:07Yo te dejé.
06:08Precisa.
06:08No quiso meterme porque...
06:10Pero está bien, ese es el ejemplo.
06:11Por eso, pero yo te digo, por eso, lo que yo te digo es
06:13a él no le quitaron la visa y lo dejaron pasar y después recularon.
06:17Sí.
06:18¿No?
06:18García Ochoa, digo García Luna, perdón.
06:21Vivía allá.
06:22Por eso, pero al final ya le hubieran quitado la visa.
06:24No, él vivía allá.
06:25No importa, pero desde hace muchos años sabían del tema.
06:28Sí.
06:28Entonces, eso de que entonces...
06:33¿Te parece una locura que si está una sospecha de que es en el marco de las acusaciones?
06:38No se me hace ninguna locura.
06:40Yo no se me hace ninguna locura.
06:41Porque claro que hay temas...
06:43¿Es por el bien de México que se aclare?
06:44Claro que es por el bien de México, pero no quiere decir que porque le retiraron la visa...
06:48Yo no estoy diciendo eso.
06:50No.
06:50Estoy diciendo que se tiene que exigir transparencia.
06:52¿De por qué?
06:52Porque hay un contexto de una acusación.
06:54¿Tú crees que la presidenta no lo está haciendo?
06:56No, con la seriedad.
06:57O sea, ¿y con qué argumentos me dices que no lo está haciendo?
07:00Porque ella salió a decir...
07:01¿Qué sabes que no agarró y le dijo al secretario de las acciones exteriores?
07:04Oye, márcale a...
07:04No lo está haciendo oficialmente.
07:06¿Eh?
07:06Lo dijo ella en la mañanera.
07:08Por eso, pero...
07:08Les vamos a preguntar, Dino.
07:10¿Tú qué sabes que no lo está haciendo de otra forma?
07:12¿Sabes qué dijo?
07:12Que le habló por teléfono a la gobernadora y que le dijo, oye, ¿tienes cuentas?
07:16Ah, ya me dijo la gobernadora que no tiene cuentas.
07:19¿Es en serio?
07:20Tienes a la unidad de inteligencia financiera, tienes tratados internacionales.
07:23Pero tampoco puedes hablar tan a la ligera como si la presidenta...
07:26No, no, no, no.
07:26Estoy exigiendo transparencia.
07:27Deje participar a Miguel, por favor.
07:30Préstenle la pelota.
07:30Ya terminó ahí este encuentro.
07:33Préstenle el balón.
07:34Yo lo que diría es que a mí me parece que hay que ver el cambio de relación
07:39que se da ahora en otro de los rubros en una agenda clarísima del presidente Trump.
07:46El presidente Trump primero coloca a México en una contrapared en donde le dice,
07:52tienes que reducir tráfico de fentanilo y tienes que reducir migración.
07:56México va a esas dos agendas y efectivamente se reduce el ingreso de inmigrantes y también
08:05con Harfouche se reduce el tráfico de fentanilo, dicho por Estados Unidos.
08:11Se reducen las muertes por fentanilo más o menos en un 40...
08:15No, 27% creo que le traía el ingresos.
08:17Pero se reduce.
08:18Y después cambia la agenda y dice, ah, no, ahora lo que tenemos que proteger es a la
08:22economía norteamericana porque es una economía que está sufriendo por Canadá y por México.
08:29Hazme favor, ¿no?
08:30Si la economía norteamericana sufre por Canadá y por México.
08:33Y entonces los aranceles tienen que llevar este otro destino.
08:37Ya que marcó estas tres agendas, ¿a quién le está hablando?
08:41Pues le está hablando a su gente, a su público, a sus votantes.
08:46Y en sus votantes están las acciones que va a tomar el que anunció.
08:50Vamos a tener catálogo de terroristas a los narcotraficantes.
08:56Ya lo cumplió.
08:57Vamos a detener a objetivos como se tiene que detener y los vamos a traer para acá.
09:02Ya los llevó.
09:03Y ahora lo que está haciendo es lo que dijo.
09:07Y si también vamos a retirar visas, lo verán.
09:12Ya retiró visas.
09:13Entonces, está cumpliendo.
09:15Algunos de sus funcionarios estarán actuando nada más por esta presión.
09:18Glúteos veloces, ¿no?
09:20Nalgas brotes.
09:21En el trabajo que está haciendo México, incluso en el trabajo que está haciendo México,
09:26fíjate el cambio de relación.
09:28Y fíjense el cambio de relación.
09:29Ahora estás trabajando con ICE.
09:32Este comunicado es absolutamente relevante.
09:35La detención y el desmantelamiento del laboratorio en Sinaloa es con todo el equipo de seguridad del gobierno federal,
09:43pero también con el aval de ICE, ¿no?
09:47De una agencia norteamericana.
09:48Entonces, es un cambio absoluto de no trabajar con la parte norteamericana de seguridad o de aduanos o de lo que sea,
09:58así tener una colaboración.
10:00Entonces, ¿hacia dónde yo veo que va esto?
10:03A ir cumpliendo esos puntos de agenda.
10:05O sea, ojo, porque ya tiene a dos que está acusando de narcotráfico, de terrorismo.
10:13¿Cuál sería la consecuencia?
10:14Se puede aplicar pena de muerte.
10:16Se puede aplicar pena de muerte.
10:17A ver, sí, de verdad, lo que yo no acepto es que se quiera hacer ver como que no tiene implicación política y que no tiene un rechazo.
10:27No, no, sí.
10:27Es evidente.
10:28O sea, ¿quieres decirlo?
10:30No, no, sí.
10:30Déjenme decirlo.
10:32Pero es que implicación política sí tiene.
10:34Implicación política sí existe.
10:35A lo mejor entonces, a lo mejor cometió una infracción de tránsito y mandaron el mensaje como país en el marco.
10:44Es que así están diciendo.
10:46Es una cuestión administrativa y por eso le quitaron, perdón.
10:50A ver, estamos hablando de una relación de principales socios comerciales.
10:55Estados Unidos, México, 84% de las exportaciones.
10:59En ese marco, de verdad, la defensa es, nunca ha pasado en la historia, pero seguro fue por una infracción de tránsito.
11:04Por favor, hombre.
11:05A ver, evidentemente, ¿hay o no un contexto donde Estados Unidos está acusando a México de tener alianza con el crimen organizado?
11:11Sí.
11:13Totalmente.
11:14Así como Estados Unidos es el mayor consumidor de drogas de los que produce México.
11:17De acuerdo.
11:18Pero por eso nos pusieron un arancel.
11:19¿Hay o no un contexto puesto por escrito en donde está diciendo no estás atacando al crimen y estás permitiendo que avancen?
11:25Sí.
11:27Sale y dice, le estoy planteando ayuda y tiene miedo la presidenta.
11:31Eso dijo Trump, ¿eh?
11:32No estoy diciendo que tenga razón.
11:33Eso dijo él.
11:34¿Miedo?
11:34Eso dijo, en el avión lo entrevistaron, dijo, le tiene miedo a los cárteles, por eso no actúa.
11:39Luego, los secretarios salen y dicen, caray, tienen que actuar o vamos a tomar decisiones.
11:44Y toman esta decisión.
11:46Híjole, me parece a mí, por eso digo, aclárenlo pues.
11:49Porque evidentemente lo que parece es que es por eso sale la nota de que también se la quitan al gobernador de Tamaulipas.
11:56Primero sale el gobierno de Tamaulipas y dice es falso, después corrige y no dice es falso.
12:00Dice, no está verificado.
12:02Luego él dice, no me han notificado.
12:04Hoy alguien dudaría de que le podrían quitar al gobernador de Tamaulipas la visa.
12:07Primero fue al alcalde de Matamoros.
12:09Que lo detuvieron al alcalde de Matamoros.
12:12A Sinaloa, a Michoacán, a Guerrero.
12:18Pero ya habían actuado.
12:19Alguien diría, me siento sorprendido.
12:21No, porque hay ya acusaciones sistémicas en donde se está señalando por muchos lados que hay complicidad.
12:29No ha contestado o no ha dicho a ver es por esto.
12:32¿Por qué te digo que esa agenda está prohibido que den las razones por la suspensión de una visa?
12:37Sí, pero además, ¿por qué esa agenda?
12:38Por ley a ellos.
12:39Lo hicieron en Costa Rica también.
12:41Hicieron este retiro de visa.
12:43Y en muchos lados del mundo.
12:44Es una parte, pero es una parte de la diplomacia.
12:47De rechazo.
12:47Porque tú podrías actuar en la parte criminal, podrías actuar en...
12:50Pero claro.
12:51Pero ¿por qué te vas a la parte de las visas?
12:53Es un rechazo previo.
12:53Si tiene que ver con la parte diplomática.
12:55Es un rechazo.
12:56¿Sabes cómo lo ha venido haciendo Trump?
12:58Que está actuando a la manera electoral.
12:59En la política diplomática.
13:00Ok.
13:01¿Te parece más fácil pensar que es electoral a decir...
13:04No, no, no.
13:04Yo nomás estoy diciendo...
13:05No sea que todos los señalamientos que hay por todos lados pueden tener algo de razón.
13:11No debería el gobierno de México abrir una investigación.
13:14De veras no.
13:15Mira, no estoy diciendo que sea culpable ella.
13:17Pero hay N señalamientos.
13:19Yo sí creo que ya llegó el momento que la presidenta toma una decisión.
13:22Es un punto de quiebre.
13:23¿O va a investigar los señalamientos de ligas de gobernantes de protección con el crimen?
13:31¿O los va a proteger como se ha hecho por muchos años en la historia de México?
13:34No, ella ha dicho claramente que se investiga hasta las últimas consecuencias.
13:38Pero no parece.
13:39Porque cuando agarraron al secretario que tú estabas diciendo...
13:41Lleva tres días.
13:42Lleva tres días.
13:43Cuando agarraron al secretario...
13:44Te voy a decir por qué no lo confían.
13:45¿Mandé?
13:46Te voy a decir por qué no confían.
13:47Tienen razón en no confiar en el gobierno de México de Morena.
13:50Porque agarraron un secretario de la Sedena en Estados Unidos...
13:53Y al del Paz, sirve.
13:54...acusado de narcotráfico y lo metieron al bote.
13:56Y qué bueno.
13:57¡Qué bueno!
13:58Eso tiene que hacer contra quien se alían contra los criminales.
14:00¿Y tú qué sabes que la presidenta Claudia no lo más hicieron?
14:04Cabildió el gobierno de Morena.
14:06Sí.
14:06Les dijeron, lo vamos a investigar.
14:08Se lo regresaron y lo soltaron.
14:10Pues claro que no confían.
14:12Pero el trabajo, a mí me parece que el trabajo se tiene que hacer entendiendo que hay una agenda.
14:16O sea, yo veo es que en el gobierno la reacción que se tiene es mesurada.
14:22¿Por qué hay una agenda?
14:23Para ti tiene lógica.
14:24Es que si hoy no es esto, mañana va a ser el otro.
14:27Hay una agenda.
14:28Mira, van a ir trabajando en esa agenda.
14:31Esa agenda va a ser de presión.
14:33A veces es ataque a la economía, a veces es el fentanilo, a veces es la migración.
14:37Va a ir agotando todos sus puntos, pero él tiene que dar resultados.
14:41Y él cuando presente sus informes va a decir, hice esto, hice esto, hice esto, hice esto, hice esto.
14:46Y México tiene que entender también que, pues digo, no puede entrar en un conflicto directo
14:51y no podemos entrar en un choque directo contra los Estados Unidos.
14:54Por eso a mí me parece bien, por ejemplo, lo que está haciendo el secretario Harfuch.
14:58De abrir estas líneas de cooperación para que no haya pretexto.
15:02Y para que después no le digan, oye, no estás combatiendo.
15:05Bueno, pues si ahí está tu agencia entrando con nosotros.
15:08No quiere decir que no lo vaya a hacer.
15:10¿Están investigando el hecho?
15:11No.
15:11¿Te consta?
15:14Eso dijo.
15:14Bueno, pero que le cree y que no sé qué.
15:16Una cosa es decir.
15:17Ah, bueno, infórmelo.
15:18Bueno, está bien.
15:19Te llevas tres días.
15:21Vamos a esperar.
15:22Hay una defensa sistemática.
15:25Perdón, de todo Morena.
15:26Decir, no, no, no.
15:28De verdad.
15:29Yo, más allá de esto, si le pasa un gobernante del PAN, es más, desde ahorita lo digo, que lo investigue.
15:33Está bien, igual yo te digo también.
15:34Eso tienen que hacer, caray.
15:36Si la gobernadora es culpable, que actúan en consecuencias.
15:40Y si no, también es casi del PAN, ¿no?
15:42La gobernadora es casi del PAN.
15:44No, no, no, es de Morena.
15:45No me importa.
15:47No estoy cargando el tema.
15:49Es simplemente, no puede haber ese tipo de señalamientos de rechazo.
15:53No me vengan con que es menor.
15:56Tan no es menor, que es la frontera más importante.
15:59¿Quién está diciendo que es menor?
16:00Hay una consecuencia política que está marcando, Damián, que me parece lógica, además, porque se da en un contexto público de Estados Unidos.
16:08¿Quién está diciendo que es menor?
16:09El grupo político interno tiene que proteger a su grupo público.
16:12Bueno, Morena, Morena, Morena no es el gobierno.
16:16Y así se va a dar.
16:17Antes de que estábamos nosotros, la presidenta Acuadro diciendo,
16:20Empártame, ay, sí, muchos no tienen, muchos no son gobernantes.
16:24Este es un mensaje de desconfianza.
16:26Y también la presidenta, ya hablé por teléfono y dice que no tiene cuentas.
16:29No es un hecho menor.
16:30No pasa nada.
16:30Por eso, pero la presidenta tiene que actuar.
16:33No es un hecho menor.
16:34No es un hecho menor.
16:34Porque además tienes trabajo permanente en la frontera.
16:37Tienes un trabajo permanente de cruce y de colaboración.
16:38Y es un mensaje de violación político, Morena.
16:41Por eso es, vuelvo al punto inicial, en la parte diplomática tendrá que ver cuáles serán los ajustes que serán necesarios.
16:48Pero no hay que perder el pacto de impunidad en México.
16:50Que es una agenda del presidente Trump.
16:52Que va a ser un pacto de impunidad.
16:53Aquí lo hemos dicho varias veces.
16:54Claro.
16:55Aquí lo hemos dicho varias veces.
16:57Hay que ver lo que anuncia y va a ser lo que sigue.
17:00Y Miguel, fue muy claro.
17:01O sea, y tú lo dijiste, el principio 84% de las exportaciones.
17:05Compañeros, gracias.
17:06No podemos ser tan frontales.
17:08Tenemos o no un problema con el crimen organizado en México.
17:10Sí, lo tenemos.
17:11¿Qué quieres que te diga?
17:12Vamos a un corte y ya se nos terminó el espacio.
17:15Muchas gracias por el día de hoy.
17:16No le cambie de ese compacto, sea así informado.
17:19El vicecoordinador de la fracción.
17:22Aquí está.
17:23Gracias.
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