Yannick Neuder : "La psychiatrie ne doit plus être le parent pauvre de l'hôpital"

France Inter

Ce matin, Yannick Neuder, Ministre chargé de la Santé et de l'Accès aux soins est l'invité de 7h50. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-12-juin-2025-5675783

Transcript

00:00Sonia De Villers, vous recevez ce matin le ministre chargé de la santé et de l'accès aux soins.

00:05Bonjour Yannick Noder.

00:07Bonjour.

00:07Un plan psychiatrie, enfin !

00:10Vous êtes, je le précise, le septième ministre de la santé en trois ans.

00:14Michel Barnier, Premier ministre, avait fait de la santé mentale une cause nationale.

00:18François Bayrou, son successeur, est censé avoir repris le flambeau.

00:22Pourtant, vous écrivez, je vous cite Monsieur le Ministre,

00:25« Ce plan psychiatrie est un plan de sursaut et de refondation.

00:28Le sursaut, c'est maintenant. »

00:31Ça veut dire qu'il n'y a rien eu avant ?

00:32Je crois qu'il y a urgence à renforcer toute la prise en charge de la santé mentale de la population

00:39et particulièrement des plus jeunes.

00:42Et je crois que ne rien faire, rester dans la contemplation, serait extrêmement préjudiciable.

00:48Mais vos prédécesseurs sont restées dans la contemplation ?

00:50Moi, je ne suis pas là pour commenter.

00:52Moi, j'ai été le quatrième ministre en 2024.

00:55Donc, je le dis sur toutes les actions.

00:57La santé mentale vaut aussi.

00:59Quand vous restez trois mois à la tête d'un ministère, celui de la santé,

01:03quand on voit la totalité de l'ampleur, c'est au quotidien la vie des Français,

01:08le ministère de la Santé.

01:09Je crois qu'on ne peut pas mettre de plan.

01:11Donc, moi, je ne jette la pierre à personne.

01:13L'idée, c'était d'avoir une certaine stabilité.

01:16Ça fait maintenant près de six mois que je suis à la tête de ce ministère.

01:19J'ai présenté le plan santé mentale au mois d'avril.

01:22Nous aurions eu le budget au mois de février.

01:23J'ai présenté le plan au mois d'avril en Conseil des ministres.

01:26Et au gré, effectivement, des sujets, nous le déclinons.

01:30Je l'ai décliné avec la médecine du sport, avec la ministre des sports.

01:33Je l'ai décliné avec Elisabeth Borne, la ministre de l'éducation,

01:36lors des journées de santé scolaire.

01:38On va y venir, vous annoncez une longue liste de mesures.

01:41Mais quand même, il y a une question que tout le monde se pose.

01:43Où est l'argent, Yannick Noderre ?

01:45Aucun budget pour sauver la psychiatrie française.

01:47Système unanimement qualifié d'about de souffle.

01:51Est-ce que la santé n'a pas besoin de moyens ?

01:53La santé mentale n'a pas besoin de moyens en France ?

01:55Ou est-ce que vous n'en avez pas ?

01:56Non, c'est plus compliqué que ça.

01:58En fait, on a surtout besoin de soignants

02:00pour prendre soin des Françaises, des Français,

02:03et particulièrement des plus jeunes.

02:05Donc, il y a des budgets pour la santé mentale.

02:08Suffisant.

02:09Alors, suffisant, c'est jamais suffisant.

02:11Mais il y a, par exemple, dans l'éducation nationale,

02:14des postes de médecins scolaires, d'infirmières scolaires,

02:17qui sont budgétés, qui existent, mais qui sont non pourvus,

02:19parce que nous manquons de soignants.

02:21Nous avons nombre de lits à l'hôpital qui sont fermés,

02:24faute de soignants.

02:25Donc, c'est pour ça que je veux former plus, former mieux,

02:27former partout, pour prendre en charge la santé des Français,

02:30et notamment leur santé mentale.

02:32Oui, alors, 900 médecins scolaires, en effet,

02:34c'est très, très peu.

02:35Un infirmier pour 1 600 élèves dans l'éducation nationale,

02:38un psychologue pour 1 500 élèves dans l'éducation nationale,

02:41un médecin pour 13 000 élèves.

02:43Vous allez aller les chercher où ?

02:45Alors, je crois qu'il faut pour l'instant dépister au mieux,

02:49et on voit bien les différents, malheureusement,

02:51faits divers dramatiques.

02:53Je crois qu'il y a une nécessité de dépistage,

02:55et je crois que moi, je suis favorable aux mesures

02:59qu'ont proposé Elisabeth Borne,

03:01de pouvoir avoir des référents, des repères,

03:03dans les établissements de premier degré,

03:05de pouvoir faire 100% du personnel formé de l'éducation nationale.

03:10Mais avoir un référent, ou deux référents,

03:12parce qu'elle propose deux référents par lycée,

03:13c'est absolument formidable.

03:15Sauf que depuis hier,

03:16les associations de parents d'élèves alertent sur le fait

03:18qu'il y a des lycées où il y a un surveillant pour 250 élèves.

03:21C'est ces gens-là qu'en plus, on va former pour repérer et détecter la maladie mentale ?

03:27Je pense que tout le monde est concerné par la formation.

03:29Tout le monde.

03:30Ça peut être le monde de l'éducation nationale,

03:33c'est le monde associatif,

03:34c'est le monde économique dans les entreprises.

03:37Il faut former pour pouvoir repérer.

03:39Il y a du secourisme en santé mentale.

03:42165 000 personnes ont été formées jusque-là.

03:45Moi, je souhaite que nous ayons 300 000 personnes

03:47formées au geste de secourisme mental

03:49pour justement dépister, pour pouvoir repérer.

03:52Nous avons la réserve sanitaire,

03:54nous avons 50 000 étudiants en santé

03:57qui sont tout à fait favorables et mobilisables,

04:00mobilisés pour pouvoir faire des actions,

04:02notamment dans les établissements scolaires,

04:03les écoles primaires, les collèges.

04:05Ça ne remplace pas ni les infirmiers,

04:07ni les psychologues, ni les médecins.

04:09Je n'ai pas compris où vous allez aller les chercher.

04:10Mais qu'est-ce que vous allez faire, par exemple,

04:12pour aider, parce que ça, c'est vraiment très, très critique,

04:15les centres médico-psychologiques,

04:17qu'on appelle les CMP.

04:18Ce sont vraiment des structures publiques, gratuites.

04:22Vous le savez, il y a parfois un an d'attente.

04:24Vous le savez, il y a même des CMP

04:26où il y a deux ans d'attente.

04:28Dans quel type de maladie,

04:29dans quel type de psychologie,

04:30pardon, de pathologie,

04:32on attend deux ans pour avoir un an ?

04:33Bien sûr que, malheureusement,

04:34je sais tout ça,

04:35et c'est bien l'objet de ce plan.

04:37Donc, un grand premier plan,

04:38vous l'avez compris,

04:39de repérage,

04:40et ensuite de pouvoir traiter,

04:42de pouvoir mettre dans des parcours de soins.

04:44Ces parcours de soins,

04:44ils doivent être sur les territoires,

04:46dans les maisons de santé pluridisciplinaires,

04:48dans les CMP.

04:48Il y a des financements qui sont présents

04:50au niveau des agences régionales de santé

04:52pour pouvoir mobiliser.

04:54Nous avons Mon Soutien Psy

04:55avec 6 000 psychologues

04:57qui sont pour l'instant présents dans le dispositif.

05:00L'objectif est de passer à 12 000.

05:02Il y a 75 000 psychologues.

05:03Vous savez très bien que les psychologues,

05:05que les professionnels du secteur

05:06sont très critiques vis-à-vis de ce dispositif.

05:08Ça peut être la prise en charge en urgence

05:09puisque dans 40% des cas,

05:11la pathologie psychiatrique, malheureusement,

05:14se décompense sur un mode d'urgence.

05:16C'est de doter chacune de nos urgences en France

05:18d'un professionnel formé, infirmier, médecin,

05:21infirmier en pratique avancée

05:23pour prendre en charge.

05:24Mais je n'ai pas compris.

05:25Pour les CMP où il y a deux ans d'attente,

05:27qu'est-ce qu'on fait concrètement ?

05:27Il va y avoir des phases de délai de consultation

05:30sans rendez-vous pour justement,

05:31quand il y a eu un repérage,

05:33notamment dans un établissement scolaire...

05:35Quand il y a deux ans d'attente,

05:36c'est que les psychiques y travaillent

05:37sont totalement débordés ?

05:38Je vous parle de coupe-fil.

05:40C'est-à-dire que quand vous dépistez un jeune

05:43qui peut éventuellement, potentiellement,

05:45passer à l'acte,

05:46l'idée, c'est qu'une fois qu'il a été repéré

05:48par des troubles de son comportement,

05:50c'est de pouvoir le mettre dans un parcours de soins,

05:52de pouvoir le prendre en charge.

05:54Et dans chacun des CMP qui existent de partout en France,

05:57avec des moyens supplémentaires,

05:59des agences régionales de santé,

06:00nous allons pouvoir prendre en charge ces jeunes,

06:03pourquoi pas les hospitaliser quand il y a besoin,

06:06avec des parcours qui seront construits.

06:09Mais je ne peux pas attendre...

06:10Donc des dispositifs d'alerte ?

06:12Je ne peux pas attendre 5 ans

06:13qu'une infirmière en pratique avancée soit formée,

06:1610 ans qu'un médecin soit formé.

06:17Il faut agir maintenant.

06:19Il y aura des mesures très fortes sur la formation,

06:21puisque d'ici quelques semaines,

06:22je vais supprimer le numerus clausus,

06:24le numerus apartus,

06:25pour former plus de médecins.

06:27Vraiment ?

06:28Vraiment, le 17 juin, c'est prévu.

06:30C'est inscrit à l'ordre du jour du Sénat.

06:32C'est une proposition de loi

06:33que j'avais portée en décembre 2023.

06:35Parce que là, à ce jour,

06:36il faut combien de psychiatres ?

06:38Parce que, que tout le monde comprenne,

06:40il y a un vrai problème d'attractivité.

06:42C'est-à-dire que chaque année,

06:43il y a des postes qui sont proposés à l'internat.

06:45Et les étudiants en médecine

06:47ne veulent pas faire de psychiatrie.

06:48Par 500 internes de psychiatrie par an,

06:51l'objectif, c'est de passer à 600

06:52et de pouvoir aller bien plus loin.

06:54Donc, il faut aussi que les 15 000 psychiatres

06:57puissent s'investir, s'ils le souhaitent,

06:59dans la formation.

07:00Donc, il y a des valences universitaires

07:01qui leur seront proposées.

07:03On fera en sorte que chaque étudiant en médecine

07:05et en paramédical puisse effectuer un stage

07:08durant son parcours de formation en psychiatrie.

07:10Donc, le numéro de clausus,

07:11vous allez le doubler ?

07:12On va le supprimer.

07:12Et on fera en fonction des besoins du territoire.

07:14Oui, c'est mon projet de loi.

07:16Et on pourra aussi rapatrier

07:17tous les étudiants français

07:18qui sont partis en Roumanie, en Belgique,

07:20étudier pour qu'ils reviennent en France.

07:21Il y a trop de besoins en France.

07:22Et ça, c'est spécifique à la psychiatrie ?

07:24C'est spécifique à tout le monde.

07:26Le numerus clausus,

07:28si on le supprime,

07:29c'est de pouvoir former plus de médecins.

07:31Et après, parmi ce volume de médecins formés,

07:33l'idée, c'est de construire l'attractivité

07:36de la filière psychiatrie.

07:37Je travaille notamment avec les jeunes psychiatres

07:40pour faire en sorte de pouvoir avoir davantage

07:42d'étudiants en psychiatrie.

07:4460% des internes pensent que la psychiatrie

07:48est une sous-spécialité

07:49et 30% en ont peur.

07:51Je pense que nous avons des mesures à travailler

07:53sur l'attractivité de la filière,

07:55les conditions d'exercice en psychiatrie.

07:57Il faut que la psychiatrie ne soit pas...

08:00Si, elles sont dans le plan.

08:01La psychiatrie ne doit plus être

08:02le parent pauvre de l'hôpital.

08:04Donc, il y a des sujets importants à traiter.

08:06Après, il y a un autre sujet

08:07que vous n'avez pas évoqué,

08:09qui est au-delà de la disparité territoriale.

08:12C'est les réseaux sociaux.

08:13Tout n'est pas la cause des réseaux sociaux.

08:14Mais moi, je soutiens cette mesure

08:16de supprimer l'accès aux réseaux sociaux

08:18pour les moins de 15 ans.

08:20On l'a vu pour la pornographie.

08:22C'est inadmissible.

08:23Et tant mieux si les plateformes ferment.

08:24Ça ne dépend pas de votre ministère.

08:25Ça ne dépend pas de mon ministère,

08:26mais c'est transversal.

08:27Et je soutiens l'action de la ministre

08:28au numérique, Clara Chapaz.

08:30C'est les addictions qui sont encouragées.

08:32C'est des tutos pour se suicider.

08:36C'est ça qui est proposé à nos étudiants

08:38et à nos jeunes.

08:39Donc moi, je ne souhaite...

08:40Non, mais je ne souhaite...

08:41Non, mais je ne peux pas vous laisser dire ça.

08:45Mon ministère, c'est de prendre la santé,

08:47le soin de la santé de nos jeunes.

08:49Et un des principaux facteurs

08:50qui nuit à la santé de nos jeunes,

08:52je vous ai évoqué les tutos

08:53pour apprendre à se suicider.

08:54Je vous ai évoqué les tutos

08:56qui font la promotion

08:57de la maigreur extrême.

08:58Je pense qu'on doit protéger notre jeunesse.

09:00Sur les pénuries de médicaments,

09:02il y a des familles qui alertent,

09:03il y a des vies qui sont brisées,

09:05il y a des professionnels

09:06qui vous interpellent

09:07en signant une tribune dans le monde,

09:09par exemple.

09:10Il y a depuis plusieurs mois,

09:11cinq mois maintenant,

09:12des pénuries de psychotropes

09:14qui sont extrêmement graves.

09:16Est-ce que ça...

09:17Ça fait partie du plan.

09:18Donc si vous avez lu le plan

09:19et ses 26 mesures,

09:20vous avez trouvé la mesure

09:21effectivement en lien avec la NSM

09:23sur une mission particulière

09:25sur la pénurie de médicaments

09:27qui est d'une façon générale

09:28très grave,

09:29qui dépend des conditions

09:30de souveraineté sanitaire de la France

09:32puisqu'il faut pouvoir être autonome

09:34dans la production de médicaments.

09:35Et il y a un certain nombre de mesures

09:37avec les dispensations à l'unité,

09:39avec les grossistes répartisseurs

09:41qui ne doivent plus vendre à l'étranger

09:43et de pouvoir avoir aussi

09:44une substitution de traitement.

09:46Merci monsieur le ministre.

09:48Et merci Sonia De Villers.

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