Les Mardis de L'écume | Monique Lévi-Strauss, J'ai choisi la vie (entretiens avec Marc Lambron) - Vidéo Dailymotion

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Chères lectrices, chers lecteurs,  Mardi 10 juin, nous avons eu le plaisir de recevoir Monique Lévi-Strauss pour échanger autour de son nouveau livre d'entretiens co-écrit avec Marc Lambron (de l'Académie française), J'ai choisi la vie (Plon)  Discussion animée par Hélène Bihèry-Dupuy.  Vous souhaitant de belles lectures,  L'écume  La Quatrième :  La parole d'une femme dans son siècle, empreinte d'érudition, d'élégance et d'indépendance.  Ces entretiens entre Monique Lévi-Strauss (née en 1926) et Marc Lambron sont l'occasion d'un échange riche et foisonnant. Éminente chercheuse et intellectuelle, elle a accompagné son mari dans ses voyages majeurs, a relu ses écrits et fut étroitement associée à ses diverses recherches. Elle nous raconte ici des pans de cette vie riche et de plain-pied dans son siècle : une vie partagée pendant cinquante-cinq ans avec Claude Lévi-Strauss, chacun conservant néanmoins son indépendance intellectuelle et ses domaines de réflexion.  C'est aussi l'occasion pour elle de revenir sur certains moments poignants et intimes de son existence. Fille de mère juive à qui le père a imposé de vivre en Allemagne de 1939 à 1945 sous le IIIe Reich, elle a vécu les perquisitions de la Gestapo ; ils reviendront finalement en France en 1945. Sa mère américaine l'emmène ensuite à New York ; c'est à son retour des États-Unis qu'elle rencontrera Claude Lévi-Strauss chez Jacques Lacan, dont elle fut une grande amie.  Elle ne manque pas d'évoquer également les sciences humaines et le structuralisme qui ont nourri sa pensée, et de revenir sur les expéditions à travers le monde de son ethnologue de mari, ainsi que sur les grands événements du XXe siècle et de ce début du XXIe.  Monique Lévi-Strauss et Marc Lambron nous aussi donnent à lire leur connivence au cœur d'un échange intellectuel à bâtons rompus, une balade entre deux esprits, un dialogue entre deux esthètes, où fusent dans une parole étayée leurs centres d'intérêt communs : art, littérature, sciences et événements du monde.

Transcript

00:00:00Je disais donc, chère Monique Lévi-Strauss, c'est un honneur, une chance et un privilège de vous accueillir

00:00:06et je vous remercie infiniment d'avoir accepté notre invitation.

00:00:10Marc Lambron, vous êtes écrivain, critique littéraire, académicien et bien d'autres choses encore

00:00:16et vous êtes à l'œuvre sur ce très beau livre d'entretien que publie les éditions Plon.

00:00:21Je suis ravie de passer cette soirée avec vous et je vous remercie pour tous qui êtes là ce soir.

00:00:25Monique Lévi-Strauss, je le disais, vous avez passé 60 ans auprès de l'ethnologue le plus brillant,

00:00:31le plus célèbre du XXe siècle, Claude Lévi-Strauss.

00:00:35Mais avant d'évoquer ce compagnonnage intellectuel, affectif, j'aimerais qu'on revienne sur votre enfance, votre jeunesse.

00:00:42Vous êtes née Monique Romand et il est facile de dire que votre vie est éminemment romanesque.

00:00:49J'aimerais qu'on procède peut-être par flashback, comme je le disais,

00:00:55qui est, je crois, le titre initial que vous auriez aimé donner à votre livre.

00:00:59Et pourquoi ce titre n'est-il pas resté ?

00:01:02Parce que les éditeurs ont trouvé que ça ne ferait pas vendre le livre.

00:01:09C'est bon âge ?

00:01:10C'est eux qui savent.

00:01:11Donc ce livre d'entretien avec Marc Lambron porte un très beau titre.

00:01:18J'ai choisi la vie et on l'a choisi avec vous.

00:01:21On va choisir avec vous la vie.

00:01:23Et j'aimerais peut-être poser une question à Marc Lambron, si vous êtes d'accord.

00:01:26Est-ce que vous pourriez nous dire, Marc Lambron, comment aimait l'idée de ce livre ?

00:01:30De manière fracassante.

00:01:41Bon, je serai bref parce que je suis là comme éclairagiste.

00:01:44Donc que toute la lumière soit et aille vers Monique.

00:01:48Alors, je vais essayer d'aller vite.

00:01:50Je n'ai pas d'itinéraire Lévi-Strauss, à la fois où j'en ai un.

00:01:53C'est-à-dire que quand j'avais 21 ans, j'ai assisté à quelques séances du cours de Claude Lévi-Strauss au Collège de France.

00:02:01Donc ça, c'est le premier contact visuel.

00:02:04Deuxième contact, il se trouve qu'une vingtaine d'années plus tard, votre fils, Monique, Mathieu, a épousé une cousine de ma femme.

00:02:11Donc, j'ai vu Lévi-Strauss dans une structure élémentaire de la parenté qui est le mariage à cette occasion.

00:02:17Et j'avais même osé lui poser une question totalement déplacée sur ses rapports avec André Breton.

00:02:23Heureusement, je vous l'ai reposé peut-être 25 ans, 25 ans plus tard.

00:02:28Alors après, à l'Académie, il y a un rite.

00:02:32Et Claude Lévi-Strauss était très attaché au rite.

00:02:34Ça s'appelle le comité de l'épée.

00:02:36Le comité de l'épée, c'est une vingtaine de personnes qui se portent garantes de la quête qui est lancée pour offrir une épée à l'académicien.

00:02:45Et j'ai demandé à Monique, alors comme je suis contre la parité, il n'y avait que des femmes sur ma liste.

00:02:51Il y en avait une vingtaine et Monique, qui était la plus éminente d'entre elles et qui a présidé ce comité de l'épée.

00:02:58Et puis, nous nous sommes vus depuis une dizaine d'années dans des concerts, dans des dîners et beaucoup à l'académie.

00:03:04Alors, le point de départ du livre, c'est l'anniversaire, fin septembre 2024, d'un ami journaliste qui nous avait réunis et qui venait de publier un livre chez Plon.

00:03:19Donc, Jean-Luc Barré, président de Plon, était présent.

00:03:24Nous étions assis l'un en face de l'autre.

00:03:26Vous aviez Bertrand Lavier à côté de vous, un plasticien, vous avez préféré parler avec moi, ce qui est très bien.

00:03:31Et Jean-Luc Barré, à la fin, le journaliste ami, se tourne vers Barré et dit,

00:03:38pourquoi est-ce que vous ne feriez pas un livre d'entretien entre Monique et Marc ?

00:03:42Jean-Luc Barré, tout de suite, dit oui.

00:03:45Moi, je peux le faire.

00:03:47Monique dit oui, moi aussi.

00:03:48Donc, c'était un lundi soir et huit jours plus tard, nous commencions.

00:03:53Alors, je vais rapidement vous dire quel a été le mode opératoire.

00:03:58Deux fois par semaine, le mardi après-midi, le mercredi après-midi,

00:04:01à raison de trois heures d'entretien, donc je me sentais épuisé et Monique très tonique,

00:04:06je me rendais chez elle et l'entretien ou la conversation se déroulait à partir de mes questions.

00:04:15J'avais deux enregistreurs pour sécuriser ce propos et ensuite, je rentrais à demeure.

00:04:23Je décryptais, alors, il aurait été possible de le faire décrypter par dactylographie ou par une dactylo.

00:04:29J'ai essayé au début, je veux dire, j'ai les premières séances et j'ai préféré le faire moi-même d'un bout à l'autre

00:04:35parce que les choses étaient fraîches, parce que je pouvais en répondre

00:04:38et que Monique ensuite allait valider assez vite ce que j'avais transcrit.

00:04:43Alors, comment dire ? J'arrivais au début avec des questions, c'était assez sérieux,

00:04:49nous étions intimidés l'un par l'autre, elle vous dira que oui.

00:04:53Mais après, assez vite, j'arrivais avec deux ou trois thèmes en tête

00:04:56et puis on voyait comment la conversation bourgeonnait,

00:05:00sachant que le mot conversation, à mon avis, était assez impropre

00:05:02parce que j'étais plutôt en situation de relance,

00:05:05c'est-à-dire d'un entretien, je pose des questions

00:05:08et c'est de Monique que les réponses étaient attendues.

00:05:13Pour finir, je dirais, deux comparaisons ou deux métaphores

00:05:17que j'avais en tête en travaillant sur ce texte.

00:05:21Donc, ça s'est fait en une trentaine d'heures, deux mois et demi à peu près,

00:05:25ce qui fait que vers le 20 décembre, on avait commencé début octobre,

00:05:28mais il y avait un texte qui était montrable, il a été montré assez vite à l'éditeur

00:05:32et il a été avalisé sans retouche.

00:05:37Au fond, ça a travaillé assez rapide parce que c'est octobre, décembre

00:05:40et le livre apparu en mai, sachant, mais ça va me donner que vous le dira,

00:05:44que l'année 2025 verra la commémoration des 70 ans de Triste Tropique

00:05:50et la relance de la collection Terre humaine chez Plon.

00:05:53Alors, pour finir, deux choses sur le mode de travail.

00:05:58La métaphore de la photographie, c'est-à-dire que quand un photographe

00:06:01est mandaté et missionné pour un portrait,

00:06:06au fond, il a le choix du grain, de la focale, de l'éclairage,

00:06:12mais c'est son sujet qui est premier.

00:06:14Il est absent d'image, il n'est pas sur la photo.

00:06:17Eh bien, j'ai essayé d'être un photographe verbal de Monique Lévi-Strauss.

00:06:24Et ensuite, autre métaphore, elle vient du cinéma,

00:06:26c'est-à-dire qu'une fois que j'avais ces morceaux, ces fragments,

00:06:32et en gros, on a suivi d'un bout à l'autre le fil biographique de la vie de Monique,

00:06:39mais il y a tout de même quelques petits travaux,

00:06:41des caressages, parfois des redites, parfois des blancs.

00:06:44Et donc, c'est un travail de monteur ou de monteuse.

00:06:48C'est-à-dire que j'avais des rushs, comme on dit au cinéma.

00:06:51Romère disait des boues, parce qu'il ne met pas le mot.

00:06:54Et donc, à partir des boues, j'assemblais, finalement, je construisais,

00:06:59je soumettais à Monique, et ensuite, elle m'a peu corrigé.

00:07:05Et là, elle a validé, on a eu un texte.

00:07:08Voilà, comment s'est déroulée notre collaboration.

00:07:10Et maintenant, je suis enclin à n'en pas dire beaucoup plus,

00:07:14parce que c'est Monique qui est amoureuse.

00:07:15Merci pour cette précision.

00:07:18Maintenant, on voit que c'était un travail minutieux et presque de moins de copistes.

00:07:23Voilà, j'entends.

00:07:24Et le montage, les rushs.

00:07:26Rush, flashback, moi, je pense qu'on peut garder ces mots anglais

00:07:28qui seront certainement présents dans le dictionnaire de l'Académie aujourd'hui.

00:07:32Flashback, oui.

00:07:33Pas rush ?

00:07:34Pas sûr.

00:07:35Flashback.

00:07:35Puisque vous êtes née, Monique Romand, en 1926, dans une famille déjà mixte, je dirais,

00:07:45puisque votre père est belge, était belge, et votre mère était américaine.

00:07:50C'était une juive américaine d'origine viennoise.

00:07:53Quelle est cette famille dans laquelle vous mettez,

00:07:55et quelle est cette micro-société que vous nommez dans votre livre ?

00:07:59Je n'avais jamais entendu l'expression « judéopathie ».

00:08:03Donc, vous étiez dans le 16e.

00:08:04Qu'est-ce que vous pouvez vous éclairer sur cette micro-société judéopathie ?

00:08:07C'était les amis de mes parents et mes parents qui appelaient la société dans laquelle ils vivaient,

00:08:15le judéopathie, parce qu'elle était composée de juifs et de non-juifs.

00:08:25Et c'était très mélangé.

00:08:26Toutes ces sociétés s'entendaient très bien.

00:08:30Oui, mais celle-là particulièrement.

00:08:33Et vous n'entendez pas ?

00:08:36Ça va mieux ?

00:08:37Ça va mieux.

00:08:38Plus près du micro.

00:08:39Bon.

00:08:41Je vais essayer.

00:08:42Et voilà.

00:08:46Ils prenaient un peu leur société en dérision,

00:08:49parce qu'elle était très mélangée.

00:08:52Et c'est ça que je raconte dans ce livre.

00:08:55C'est ce qu'on disait de la société qu'ils appelaient judéopathie.

00:09:00Vous avez passé une enfance plutôt choyée.

00:09:02Oui.

00:09:03Vous parlez très, très bien des lieux.

00:09:06Marc Lambron me l'a fait remarquer quand on s'est entretenu brièvement en amont de cette soirée.

00:09:10Oui.

00:09:11Je crois que vous avez une mémoire particulière des lieux.

00:09:14Et vous évoquez par exemple la maison de vos grands-parents,

00:09:16qui est un endroit qu'on rêverait de connaître.

00:09:18Alors, il faut d'abord que je dise une chose.

00:09:23Comme très souvent dans les ménages,

00:09:26le mari et la femme viennent de sociétés très différentes.

00:09:31Et donc, pour un enfant, c'est un problème de s'y retrouver.

00:09:35Parce que la morale n'est pas la même d'un côté et de l'autre.

00:09:38Et pourtant, on se rend compte que, et le père et la mère sont cohérents.

00:09:44Mais ce n'est pas la même morale.

00:09:46Donc, il faut s'y retrouver.

00:09:49Et c'est ça qui vous forme l'esprit et le jugement.

00:09:52On se tait, on écoute, on essaye de comprendre.

00:09:55Et ce qui était flagrant chez mes parents,

00:09:58c'est que mon père était flamand et pas juif du tout,

00:10:06et d'une famille de la petite bourgeoisie.

00:10:09Son père était photographe, voilà,

00:10:12comme on l'était au 19e siècle,

00:10:15c'est-à-dire qu'il faisait des portraits.

00:10:17Et alors que dans la famille de ma mère,

00:10:22on importait l'anacre de l'embouchure du Mekong,

00:10:28on connaissait le monde entier,

00:10:30on avait beaucoup d'argent.

00:10:32Enfin, je ne veux pas vous dire,

00:10:33c'était tout à fait différent.

00:10:35Il y avait des domestiques chez vos grands-parents.

00:10:37Ah, voilà, il y avait une flopée de domestiques.

00:10:41Et puis, enfin, c'était...

00:10:44Je dois dire, c'était très intéressant

00:10:46de vivre chez mes grands-parents

00:10:48parce que chaque domestique avait des sous-ordres.

00:10:53Et on voyait bien que c'était comme un chef d'atelier,

00:10:56chaque domestique.

00:10:58Et le service était professionnel ou possible.

00:11:02Alors ça, j'ai eu un aperçu de ça

00:11:04et ça me passionnait.

00:11:06Alors que chez mes parents,

00:11:08il y avait juste une cuisinière,

00:11:09une femme de chambre, puis c'est tout.

00:11:11Et puis on était bien contents.

00:11:13Enfin, bon, ce n'était pas du tout la même chose.

00:11:16Donc, j'ai passé mon enfance,

00:11:18ma petite enfance,

00:11:20dans le 16e arrondissement,

00:11:22dans l'appartement que j'habite encore aujourd'hui.

00:11:24Ça, c'est un fait, hein,

00:11:26100 ans après d'être encore dans le même appartement.

00:11:28J'ai vu que la vue de l'appartement a un peu changé.

00:11:32Oh, on voyait la Seine,

00:11:35on voyait les collines de Meudon,

00:11:37on voyait tout.

00:11:38C'était merveilleux.

00:11:39Il n'y avait que des hôtels particuliers

00:11:41en dessous de chez nous.

00:11:42Nous étions au cinquième étage.

00:11:44Bon, ce n'est plus comme ça.

00:11:46Mais enfin, il y a encore une très belle lumière.

00:11:48Et puis l'appartement est confortable.

00:11:50Et je ne me plains pas.

00:11:51Votre mère a vu Lindbergh passer.

00:11:54Oui, c'est ça.

00:11:55Alors, c'est intéressant

00:11:56que vous parliez du 19e siècle.

00:11:58Et c'est aussi une chose

00:11:59que m'a fait remarquer Marc Landron,

00:12:01qui est un registre des entretiens.

00:12:04Vous le dites, hein,

00:12:05vous serez bientôt centenaire.

00:12:06Et on dit,

00:12:07Monique et Vistros a traversé le siècle.

00:12:09Mais non, vous faites bien plus

00:12:10que traverser le siècle.

00:12:11Vous êtes en contact avec trois siècles.

00:12:14Oui, exactement.

00:12:14Vos grands-parents sont issus

00:12:16directement du 19e siècle.

00:12:17Oui.

00:12:18Et leur mode de vie est très 19e siècle.

00:12:21Oui.

00:12:21Vous venez de le dire.

00:12:22Vous traversez le 20e siècle

00:12:24et on va y revenir.

00:12:25Et puis, nous avons la chance

00:12:26de vous avoir avec nous

00:12:27dans une déjà belle partie

00:12:28du 21e siècle.

00:12:29Oui.

00:12:30C'est un peu vertigineux pour vous,

00:12:31cette...

00:12:32On ne peut pas traverser si longtemps.

00:12:35Enfin, vous savez,

00:12:36au bout de cent ans,

00:12:37on s'y habitue.

00:12:40Vous avez été témoin

00:12:41de beaucoup de changements.

00:12:42Oui.

00:12:43Par exemple,

00:12:44vous racontez à cinq ans

00:12:45vos grands-parents

00:12:46ou vos parents,

00:12:46vos grands-parents,

00:12:47je crois,

00:12:48vous emmènent

00:12:49à l'exposition universelle de 1931.

00:12:50Coloniale.

00:12:51Coloniale.

00:12:51Exposition coloniale, pardon.

00:12:53Oui.

00:12:53Et on va vous montrer

00:12:54toutes sortes de tribus

00:12:55dans les petites huttes,

00:12:57etc.

00:12:57Vous êtes en plus...

00:12:58Et ça m'a beaucoup frappée

00:12:59parce que c'était

00:13:00un principe

00:13:02et de mon père

00:13:04et de ma mère.

00:13:05Ils voulaient que

00:13:06les enfants

00:13:07aient les idées larges

00:13:08et comprennent

00:13:09qu'il y avait des êtres

00:13:12au monde

00:13:12qui avaient

00:13:13d'autres couleurs de peau,

00:13:15qui parlaient

00:13:15d'autres langues,

00:13:17qui avaient

00:13:17d'autres principes,

00:13:18mais que c'était

00:13:19tous des gens

00:13:20très bien.

00:13:21Et cette exposition

00:13:22nous le montrait.

00:13:23Par exemple,

00:13:24il y avait des femmes

00:13:25qui se baladaient

00:13:26avec les seins nus.

00:13:27Ça, quand même,

00:13:28ça m'a fait

00:13:28beaucoup d'effet.

00:13:29Vous savez,

00:13:29à cinq ans,

00:13:31je n'avais jamais vu ça

00:13:32dans la rue.

00:13:34Et bien,

00:13:35mes parents voulaient

00:13:36qu'on comprenne

00:13:37parce que dans certains pays,

00:13:38ça se fait,

00:13:39c'est très bien élevé

00:13:40de se balader

00:13:41et les seins nus,

00:13:41par exemple.

00:13:42Donc,

00:13:43il fallait comprendre

00:13:44tout ça

00:13:44et l'admettre.

00:13:46Et je sais vraiment

00:13:47gré à mes parents

00:13:49d'avoir voulu

00:13:49m'ouvrir l'esprit

00:13:51à l'occasion

00:13:52de cette exposition.

00:13:54C'était quand même...

00:13:54Mais sans arrière-pensée,

00:13:55c'est-à-dire

00:13:56qu'ils n'avaient pas

00:13:56un point de vue colonial

00:13:58eux-mêmes.

00:13:59C'est exactement.

00:13:59Ils avaient fait du commerce

00:14:00avec la Chine.

00:14:01Vous avez même été conçue,

00:14:02je crois, à Shanghai.

00:14:03Je crois que votre voisin

00:14:04a une petite chose à ajouter.

00:14:06Marc-Lamron.

00:14:07Donc, je veux dire

00:14:07que du côté maternel,

00:14:09Monique vient d'une grande bourgeoisie

00:14:13qu'on peut dire

00:14:13austro-américaine.

00:14:15Il y a des racines...

00:14:16Origines viennoises.

00:14:17Un de vos oncles,

00:14:18enfin, grands oncles,

00:14:19était le pédiatre

00:14:19des enfants de Freud, par exemple.

00:14:20Oui, et les grands amis de Freud.

00:14:22Les grands amis de Freud.

00:14:23Bon, donc, il y a une chose

00:14:25qui est capitale,

00:14:26après, je me tais,

00:14:26mais qui, à mon avis,

00:14:27est capitale dans le destin

00:14:29de Monique,

00:14:31c'est qu'elle est polyglotte.

00:14:33Et au fond,

00:14:34la maîtrise de l'allemand,

00:14:35la maîtrise de l'anglais,

00:14:36la maîtrise du français

00:14:36et d'autres langues,

00:14:38au fond, aura été quelque chose

00:14:38qui aura déterminé

00:14:39beaucoup de choses

00:14:40dans vos rencontres

00:14:40et ensuite dans votre vie.

00:14:44Voilà.

00:14:44Oui.

00:14:44Bien sûr,

00:14:45allez.

00:14:47Alors,

00:14:48je peux dire

00:14:49de mes grands-parents

00:14:50maternels,

00:14:52comme ils étaient,

00:14:54enfin, mon grand-père

00:14:55était viennois,

00:14:57ma grand-mère

00:14:58était américaine,

00:14:59mais mon grand-père viennois,

00:15:01comme beaucoup de gens

00:15:02à Vienne,

00:15:03ils comprenaient au moins

00:15:05six ou sept langues

00:15:07parce que

00:15:07l'euro passait ça.

00:15:09On ne parle pas bien

00:15:10toutes les langues,

00:15:11mais on les comprend toutes

00:15:12et on connaît

00:15:13tous les proverbes,

00:15:14tous les mots d'esprit

00:15:15et à table,

00:15:16ça fusait

00:15:17dans toutes les langues.

00:15:18Alors,

00:15:19pour une petite fille,

00:15:20quand j'étais,

00:15:22on ne déjeunait pas

00:15:23avec les grands-parents,

00:15:24mais après,

00:15:24pour le café,

00:15:25on avait le droit

00:15:26d'aller au salon

00:15:28et là,

00:15:31quand même,

00:15:32je les entendais

00:15:33dire des proverbes

00:15:34dans toutes les langues,

00:15:35mais je me disais

00:15:36comment ils font,

00:15:37comment ils...

00:15:37il y a déjà été

00:15:38très éduqués

00:15:39dès l'enfance.

00:15:40Oui,

00:15:41et comment est-ce

00:15:41qu'ils peuvent savoir

00:15:42autant de langues ?

00:15:43En fait,

00:15:44ils ne les parlent pas

00:15:45toutes,

00:15:45mais ils les comprennent.

00:15:46Quand on venait

00:15:48de Mitlo-Europa,

00:15:49on comprenait

00:15:50toutes les langues autour,

00:15:51le polonais,

00:15:52le tchèque,

00:15:53tout ça,

00:15:53on comprenait,

00:15:55on ne les parlait pas bien

00:15:56et on connaissait

00:15:57très bien

00:15:57tous les proverbes

00:15:58et puis ça fusait.

00:16:00Votre grand-père

00:16:03Viennoir

00:16:04avait un frère

00:16:04qui était pédiatre à Vienne

00:16:06et qui était le médecin

00:16:07des enfants de Freud.

00:16:08Et la psychanalyse

00:16:09tient une place

00:16:09très importante

00:16:10dans votre existence,

00:16:12en tout cas dans l'existence

00:16:13de votre mère

00:16:13et de toutes ses amies.

00:16:14Vous racontez des choses

00:16:15très drôles.

00:16:16Je trouve que vous avez

00:16:17un rapport très intéressant

00:16:19avec la psychanalyse

00:16:20et ça revient

00:16:20de nombreuses fois

00:16:22dans votre vie

00:16:22et je trouve ça

00:16:23très intéressant.

00:16:24Votre mère et ses amis

00:16:26étaient folles

00:16:27de psychanalyse.

00:16:28Est-ce que vous pouvez

00:16:28nous raconter un peu

00:16:29comment c'est fait ?

00:16:30Elle n'était pas seule.

00:16:31Toutes ses copines

00:16:32l'étaient.

00:16:33C'était en plus

00:16:33à l'époque.

00:16:34Oui.

00:16:36Deux fois par semaine

00:16:37chez psychanalyse,

00:16:39ça ne faisait aucun prix.

00:16:40C'était un must.

00:16:41Celles qui ne pouvaient pas,

00:16:43c'était presque honteux

00:16:44de ne pas être

00:16:46en psychanalyse.

00:16:47Et moi,

00:16:48j'ai vu tous les effets

00:16:50que ça avait.

00:16:52Alors, bien sûr,

00:16:54la psychanalyse,

00:16:55ça a été

00:16:55une invention formidable.

00:16:57Je ne suis pas en train

00:16:58de vous dire

00:16:59que c'est rien.

00:16:59ce n'est pas ça.

00:17:01Mais la mode

00:17:02de la psychanalyse,

00:17:03c'était vraiment

00:17:04exagéré.

00:17:06On reviendra

00:17:07à la psychanalyse

00:17:08plus tard,

00:17:08puisqu'elle va repasser

00:17:09dans votre vie

00:17:10sous les traits

00:17:10d'un personnage fameux

00:17:12dont je peux dire

00:17:13le nom tout de suite,

00:17:13qui est Jacques Lacan.

00:17:14mais avant d'évoquer

00:17:16cette période de votre vie,

00:17:18vous êtes adolescente,

00:17:19la guerre éclate en Europe,

00:17:21votre père est devenu ingénieur,

00:17:23il est spécialiste

00:17:24des barrages,

00:17:25il travaille beaucoup

00:17:25avec l'Allemagne,

00:17:27et il a cette idée,

00:17:29comment est-ce qu'on pourrait

00:17:29la nommer,

00:17:30folle,

00:17:31saugrenue,

00:17:31délirante,

00:17:32d'emmener sa famille

00:17:33en 1939

00:17:34en Allemagne.

00:17:35C'est-à-dire que les Allemands

00:17:37lui ont proposé

00:17:39un contrat très intéressant

00:17:41de deux ans

00:17:42pour qu'il apporte

00:17:45aux ingénieurs allemands

00:17:47de la Roux

00:17:47les méthodes américaines,

00:17:49parce que mon père

00:17:51avait aussi étudié

00:17:52aux États-Unis,

00:17:54et donc il connaissait

00:17:56très bien les méthodes

00:17:57américaines

00:17:58pour faire des barrages,

00:18:00et on lui a fait

00:18:02une proposition

00:18:03de deux ans.

00:18:04et ma mère

00:18:06était juive,

00:18:07et toute la famille

00:18:08lui a dit

00:18:09il ne faut pas aller

00:18:09en Allemagne

00:18:10sous Hitler,

00:18:11en aucun cas,

00:18:13et il a dit

00:18:14mais nous sommes belges

00:18:16et il ne peut rien

00:18:17arriver puisque nous sommes

00:18:18belges.

00:18:18Ça fait encore rire

00:18:19les gens maintenant

00:18:20de dire nous sommes belges

00:18:22et il ne nous arrivera

00:18:23rien,

00:18:23comme si on était blindés

00:18:25quand on était belges,

00:18:26non.

00:18:28Cette aventure

00:18:29assez terrible

00:18:30est probablement

00:18:31une des aventures

00:18:32les plus difficiles

00:18:33de votre existence.

00:18:35Vous l'avez raconté

00:18:36en 2014

00:18:36dans un très beau livre

00:18:37que je vous engage

00:18:38à lire si vous ne l'avez

00:18:39pas déjà fait

00:18:39qui s'appelle

00:18:39Une enfance dans la gueule

00:18:40du loup,

00:18:41au titre absolument

00:18:42explicite,

00:18:43publié dans la très belle

00:18:44collection de Maurice

00:18:45Hollandeur

00:18:45dans l'Ibanie du XXIe siècle.

00:18:48On peut quand même

00:18:48revenir un peu

00:18:49sur cette période

00:18:50sans dévéler

00:18:51tout ce qui est

00:18:51dans ce livre.

00:18:53Il est l'une des raisons

00:18:55pour lesquelles

00:18:55vous êtes polyglotte.

00:18:56Vous êtes revenue

00:18:57d'Allemagne

00:18:57totalement du mal.

00:18:58J'ai passé le bachot

00:18:59en Allemagne.

00:19:00Vous avez passé le bac

00:19:01en Allemagne.

00:19:02Votre père tout belge

00:19:03qui l'était

00:19:03a été très vite fait

00:19:04prisonnier.

00:19:05Le 10 mai 40

00:19:07il a été mis en prison

00:19:08tout de suite.

00:19:09Et votre mère

00:19:10a dû trouver des...

00:19:11Elle a été à l'école

00:19:12Berlitz

00:19:13et elle donnait

00:19:148 heures de cours

00:19:15par jour

00:19:15français et anglais.

00:19:18Vous n'avez pas fait

00:19:20que passer votre bac

00:19:21quand vous êtes en Allemagne.

00:19:22Vous avez commencé

00:19:22des études de médecine

00:19:23à Weimar.

00:19:24Alors ça, moi,

00:19:25évidemment,

00:19:25ça m'a complètement bluffée.

00:19:28Études de médecine

00:19:29qui resteront peut-être

00:19:29un regret dans votre vie

00:19:30puisque vous n'avez pas pu

00:19:31les poursuivre

00:19:32après un retour enfant.

00:19:33Il y a un tropisme

00:19:34médical dans la famille.

00:19:36Il y a certainement.

00:19:37Ils sont à toutes les générations.

00:19:40Mon fils est docteur en médecine

00:19:42et mes deux petits-enfants

00:19:43sont docteurs en médecine.

00:19:44On ne fait pas plus.

00:19:45On ne peut pas faire mieux.

00:19:46Mais à Weimar,

00:19:49vous vivez une expérience

00:19:50terrible que vous racontez

00:19:51dans les banques étiens.

00:19:53C'est-à-dire qu'avec

00:19:54une mère juive

00:19:55être en Allemagne

00:19:56pendant la guerre

00:19:57et qu'on pouvait être

00:19:58dénoncée à tout moment

00:19:59pas par des Allemands.

00:20:02On n'en connaissait

00:20:02personne en Allemagne

00:20:04mais par des gens en France

00:20:05qui le savaient très bien.

00:20:08Ça, ça vous marque.

00:20:09C'est une chose

00:20:09que je trouve très intéressante.

00:20:10Justement, vous dites

00:20:11finalement,

00:20:12on était presque plus

00:20:13protégés en Allemagne

00:20:14et personne ne nous connaissait.

00:20:15C'est vrai.

00:20:16Et ils risquaient moins

00:20:18d'être dénoncés.

00:20:20Parce que même

00:20:21sans une dénonciation

00:20:23malveillante,

00:20:25les gens pouvaient parler.

00:20:26Bien sûr.

00:20:27Vous voyez ?

00:20:27Et s'ils avaient dit...

00:20:28Malheureusement.

00:20:29Oui, c'est ça.

00:20:30Ça pouvait arriver.

00:20:31Et si nous étions restés

00:20:32à Bourges

00:20:33où nous habitions,

00:20:35eh bien, je pense

00:20:36que ma mère aurait pu

00:20:38avoir de gros, gros ennuis.

00:20:40Vous dites aussi dans votre livre

00:20:42et vous le dites aussi

00:20:43dans France,

00:20:44dans la vieille du Louvre,

00:20:44une chose que

00:20:46peu de gens avaient tellement

00:20:48envie d'entendre

00:20:49quand vous êtes rentrée

00:20:50d'Allemagne,

00:20:51c'est que vous avez pu aussi

00:20:52compter sur la solidarité

00:20:53des Allemands.

00:20:54C'était une chose

00:20:54difficile à amener

00:20:55pour les Français.

00:20:55Oui, mais alors,

00:20:58enfin, il faut que vous compreniez,

00:21:00j'avais envie de témoigner

00:21:02de ces cinq ans en Allemagne.

00:21:04Et là, si nous avons survécu,

00:21:07c'est quand même grâce

00:21:08à des personnes

00:21:09qui nous ont hébergées

00:21:11pour rien,

00:21:13enfin, qui ont été vraiment

00:21:14extrêmement généreux avec nous,

00:21:16qui ne savaient pas du tout

00:21:17que ma mère était juive,

00:21:18qui ne savaient pas

00:21:19qu'on était dans le besoin,

00:21:21mais qui voyaient que,

00:21:22enfin, on cherchait un endroit

00:21:24où habiter

00:21:24et qui nous prenaient

00:21:26chez eux.

00:21:27Enfin, on a eu

00:21:28beaucoup, beaucoup

00:21:29de compassion,

00:21:33si vous voulez,

00:21:34par les Allemands.

00:21:36Eh bien, moi,

00:21:36je tenais à le dire.

00:21:38Vous dites aussi

00:21:39que quand vous êtes rentrée

00:21:40à Paris,

00:21:41les gens n'avaient pas

00:21:41tellement envie

00:21:42que vous leur parliez

00:21:43de votre expérience

00:21:44de jeune fille

00:21:45sous le Troisième Reich.

00:21:47Tout le monde avait envie

00:21:48de tourner la page.

00:21:49C'était difficile,

00:21:49j'imagine,

00:21:50de lire ça.

00:21:51Et écrire ce livre

00:21:52a sans doute été,

00:21:53pas servi du toit,

00:21:55mais je pense que ça vous a...

00:21:56Oui, mais j'ai attendu

00:21:57longtemps quand même

00:21:58pour l'écrire.

00:22:00Oui, parce qu'avant ça,

00:22:01personne n'avait envie

00:22:02de savoir.

00:22:03Nous, les gens

00:22:04ne voulaient pas savoir

00:22:06que...

00:22:07vous pensez sur 80 millions

00:22:10de gens.

00:22:11Il y a quand même

00:22:11des gens bien dans ce...

00:22:12Vous prenez 80 millions, hein ?

00:22:15Oui, il n'y a pas de raison.

00:22:19Vous rentrez à Paris

00:22:20avec votre mère.

00:22:21Oui.

00:22:21Vos parents se séparent.

00:22:23Le couple de vos parents

00:22:24ne survivra pas à la guerre.

00:22:26Je pense que l'attitude

00:22:28de votre père, évidemment,

00:22:29a pesé très lourd.

00:22:30Et dans la famille

00:22:31et dans le couple.

00:22:32Vous dites,

00:22:33mes parents se sont

00:22:34montrés irresponsables.

00:22:36Vous dites aussi,

00:22:37j'ai perdu mon père

00:22:38bien avant sa mort,

00:22:39en 58.

00:22:40C'est un homme

00:22:40qui a été bourrelé

00:22:43ensuite de culpabilité.

00:22:45Bien sûr.

00:22:45Il a sombré dans l'alcool,

00:22:47dans la démence.

00:22:49La relation avec votre père,

00:22:51c'était très douloureux,

00:22:52je crois.

00:22:52Je ne lui en veux pas du tout,

00:22:55mais enfin, vraiment...

00:22:58Son raisonnement

00:23:00était le suivant.

00:23:02Mon père avait fait

00:23:03la guerre de 1914.

00:23:06Et même, à l'époque,

00:23:12on n'avait pas de papier

00:23:14quand on était jeunes.

00:23:16Et en 1914,

00:23:17mon père,

00:23:18qui était né en 98,

00:23:201898,

00:23:22en 1914,

00:23:23il avait donc 16 ans.

00:23:25Il a menti.

00:23:26Il a dit qu'il en avait 18

00:23:27pour pouvoir être volontaire.

00:23:31Donc, il a fait la guerre

00:23:32entre 16 et 20 ans.

00:23:34C'était très courageux.

00:23:36Bon.

00:23:37Et il disait que,

00:23:39après ce qu'il avait vécu

00:23:40dans les tranchées,

00:23:42il ne pouvait pas imaginer

00:23:44qu'il y aurait de nouveau

00:23:44une guerre en 39.

00:23:47C'était impensable.

00:23:49C'était 20 ans après 18.

00:23:51Il disait,

00:23:52c'est impensable,

00:23:53c'est les mêmes hommes.

00:23:55Jamais ils ne voudront recommencer.

00:23:57Il s'est complètement trompé.

00:23:58Ils sont nombreux,

00:23:59ils s'est trompés.

00:24:00Il n'y a pas eu seul.

00:24:01Non, mais ils ne pouvaient pas imaginer

00:24:06que les mêmes hommes

00:24:08voudraient recommencer ça.

00:24:10Voilà.

00:24:12Monsieur Lambron.

00:24:13Juste un mot.

00:24:14Un des intérêts

00:24:16de ce dont nous parlais

00:24:17dans l'instant

00:24:17dans le livre de Monique,

00:24:18c'est qu'elle rend assez bien compte

00:24:20d'une sorte de dégradé

00:24:21des opinions

00:24:22qui pouvaient exister

00:24:23en Allemagne.

00:24:25C'est-à-dire,

00:24:25évidemment,

00:24:25elle a vu tous les emblèmes,

00:24:27l'arianisation,

00:24:29l'antisémitisme,

00:24:31tout ça,

00:24:31l'esprit belliqueux.

00:24:32Mais on voit apparaître

00:24:34des personnages,

00:24:35par exemple,

00:24:36tous ceux qui avaient

00:24:36plus de 35 ans

00:24:37ou de 40 ans

00:24:38qui n'étaient pas mobilisés,

00:24:40qui avaient connu

00:24:40la première guerre

00:24:41et qui savaient

00:24:41que l'Allemagne

00:24:42pouvait la perdre.

00:24:43On voit apparaître aussi,

00:24:45je dirais,

00:24:45une opinion.

00:24:46Ce que vous dites,

00:24:46au fond,

00:24:47c'est qu'il y avait

00:24:47de l'antihitlérisme

00:24:49et qu'il était mutique

00:24:50parce qu'à la moindre manifestation,

00:24:52évidemment,

00:24:53la répression

00:24:53était considérable.

00:24:55Vous avez aussi circulé,

00:24:57grâce à vos amitiés,

00:25:00à vos amitiés d'école,

00:25:01je dirais,

00:25:02dans un milieu patricien,

00:25:04beaucoup,

00:25:05qui pouvait correspondre

00:25:06dans sa mentalité

00:25:08à ce qu'ont été

00:25:10les officiers

00:25:11du coup d'État,

00:25:13de l'attentat raté

00:25:14de juillet 1944

00:25:17contre Hitler.

00:25:19Et au fond,

00:25:19cette sensibilité allemande,

00:25:20elle existait,

00:25:21elle n'est pas forcément

00:25:21bien éclairée.

00:25:22et Monique Lévi-Strauss,

00:25:25qui n'a jamais parlé

00:25:25à la SS

00:25:26et réciproquement,

00:25:28a tout de même

00:25:29navigué

00:25:30dans ce chaos

00:25:31que devenait

00:25:31graduellement

00:25:32l'Allemagne

00:25:34et pour d'ailleurs

00:25:36être exfiltrée

00:25:37dès le 8 mai

00:25:381945

00:25:40parce qu'on a repéré

00:25:42que sa mère,

00:25:43enfin,

00:25:43le camp-major américain

00:25:45qui s'installe

00:25:46sur les Bordurins,

00:25:47avant l'existence

00:25:48d'une Américaine

00:25:49qui était votre mère

00:25:50et immédiatement,

00:25:52dès le 8 mai,

00:25:52on vous destine

00:25:54à Paris

00:25:55et vous arrivez

00:25:56avec l'Arc de Triomphe

00:25:57et un immense drapeau

00:25:58et là,

00:25:59vous pleurez.

00:26:02Vous rentrez en France

00:26:03avec votre mère

00:26:04mais très vite,

00:26:04vous allez partir avec elle

00:26:05à bord d'un paquebot

00:26:06pour les États-Unis.

00:26:08Ah ben oui,

00:26:08parce qu'on n'avait pas vu

00:26:09ma grand-mère

00:26:11et tous mes oncles

00:26:12depuis la guerre.

00:26:14Qui étaient les États-Unis.

00:26:15Et là-bas,

00:26:16vous allez poursuivre

00:26:18vos études ?

00:26:19Eh ben là-bas,

00:26:20j'ai été à Columbia

00:26:22et j'ai eu le degré

00:26:28de Simmons College.

00:26:29J'ai fait signe hier,

00:26:31la dernière année de collège.

00:26:33Donc,

00:26:34je suis bachelière

00:26:35d'un collège américain.

00:26:38Donc,

00:26:38il va sans dire

00:26:39que vous êtes

00:26:39non seulement

00:26:40bilingue allemande

00:26:41et bilingue anglaise

00:26:42ou bilingue américaine

00:26:44et comme vous le dites

00:26:45très joliment dans votre livre,

00:26:46« The American Way of Life »

00:26:48ce n'était pas vraiment

00:26:49votre tasse de thé

00:26:50et vous décidez de rentrer.

00:26:52Et c'est en rentrant à Paris,

00:26:54vous êtes une toute jeune femme

00:26:56de 24 ans,

00:26:58vous avez besoin de travailler,

00:26:59il vous faut

00:27:00subvenir à vos besoins.

00:27:01La très belle maison

00:27:02des grands-parents

00:27:03est quelque part

00:27:04dans vos souvenirs

00:27:05mais il faut vivre.

00:27:06et comme vous êtes polyglotte

00:27:08et en effet,

00:27:09cela va vous ouvrir

00:27:10quelques portes

00:27:12et vous allez commencer

00:27:13par faire des travaux

00:27:14de traduction

00:27:14pour ce fameux

00:27:16Jacques Lacan.

00:27:17Comment est-ce qu'on se retrouve

00:27:18à traduire Freud

00:27:19quasiment en simultané

00:27:21à un des plus grands noms

00:27:23d'un petit analyse

00:27:24qui déjà à l'époque

00:27:24est très fameux ?

00:27:26Oui,

00:27:27alors je dois vous dire

00:27:29que comme tout être humain,

00:27:31on passe par des

00:27:32moments très différents.

00:27:35il y a eu plusieurs

00:27:37Jacques Lacan.

00:27:39Celui que j'ai connu en 47

00:27:41était vraiment intelligent

00:27:42et pas du tout

00:27:45mon dave fanfreluche,

00:27:48enfin c'était passionnant

00:27:50de travailler avec lui.

00:27:52Sept ou huit ans plus tard,

00:27:53ce n'était pas la même chose.

00:27:55Il était grisé par sa réussite

00:27:57et il voyait énormément

00:27:58de femmes du monde

00:27:59et c'était les contrepétris

00:28:02à longueur de soirée

00:28:03et enfin je ne peux pas vous dire

00:28:05c'était vraiment désolant.

00:28:08Ce n'était plus l'homme intelligent,

00:28:09c'était l'homme mondain.

00:28:11Je crois que nous passons tous

00:28:13par des stades différents.

00:28:16Vous avez eu en tout cas

00:28:17la chance de connaître

00:28:18le premier Lacan.

00:28:20Ah oui.

00:28:20Et ce Lacan qui vous fait

00:28:21traduire Freud

00:28:22et en contrepartie,

00:28:24il vous commente

00:28:26votre introduction.

00:28:27Exactement.

00:28:28Et là encore,

00:28:28c'est une initiation

00:28:29à la psychanalyse.

00:28:30il ne connaissait pas

00:28:31un mot d'allemand

00:28:32et il m'a dit

00:28:34tout ce que je voudrais

00:28:35c'est que vous traduisiez

00:28:39les passages importants

00:28:41de Freud.

00:28:42Et donc je lui ai traduit

00:28:44les passages importants de Freud.

00:28:46Je les traduisais

00:28:46beau tamo

00:28:47et lui me donnait l'exégèse.

00:28:50Ce qui était formidable,

00:28:52c'était un vrai échange

00:28:53à tel point que

00:28:54sa femme Sylvia Bataille,

00:28:57elle venait et disait

00:28:58c'est tellement intéressant

00:28:59ce que vous racontez

00:29:00tous les deux.

00:29:01Je veux assister aussi.

00:29:02Donc elle assistait aussi.

00:29:05Et c'était passionnant.

00:29:07Est-ce que c'est par Sylvia Bataille

00:29:08que vous vous êtes retrouvée

00:29:09chez Jacques Lacan ?

00:29:10C'est par elle

00:29:10que vous l'avez connue ?

00:29:11Enfin, c'est par les gens.

00:29:14J'habitais chez

00:29:15Eugène et Maria Jolas

00:29:17qui connaissaient

00:29:19Rose Masson

00:29:22qui avaient passé la guerre

00:29:24avec André Masson

00:29:25aux Etats-Unis.

00:29:28Et donc Sylvia Bataille

00:29:30était la soeur de Rose Masson.

00:29:32Et donc ça nous ramène à Lacan.

00:29:34Elle est venue

00:29:35une très grande amie

00:29:36pour vous, Sylvia Bataille, je crois.

00:29:38Oh, Sylvia Bataille,

00:29:39je l'adorais.

00:29:41Et j'avais beaucoup

00:29:43de sympathie pour elle

00:29:45parce que voilà une femme

00:29:47qui était au sommet

00:29:50de la gloire

00:29:50en 1938.

00:29:54On courait voir ses films,

00:29:56elle avait un énorme succès.

00:29:58Il y a eu la guerre,

00:29:59elle était juive,

00:30:00elle s'est cachée.

00:30:01Et quand la guerre

00:30:02était finie,

00:30:04eh bien,

00:30:04elle était une femme

00:30:05qui avait 38 ans.

00:30:09Le film a n'aoûté plus d'elle ?

00:30:11Non, parce qu'il y avait des jeunes,

00:30:12il y avait plein de jeunes.

00:30:14et les jeunes passaient avant.

00:30:16Et sa carrière s'est arrêtée

00:30:19nette en 38,

00:30:21après la partie de campagne.

00:30:23C'est quand même désolant.

00:30:25Et vous êtes resté très proche.

00:30:27Ah oui, j'étais très proche.

00:30:28C'était une femme extraordinaire

00:30:30qui m'a beaucoup aidée,

00:30:33qui avait confiance en moi.

00:30:34Enfin, il y a quelques personnes

00:30:36comme ça dans le monde

00:30:37qui ont eu confiance en moi

00:30:39et qui m'ont beaucoup donné.

00:30:40à Sylvia Bataille

00:30:41et Jacques Lacan,

00:30:42vous allez devoir

00:30:43une rencontre

00:30:44absolument déterminante

00:30:46dans votre existence

00:30:47puisque c'est lors d'un dîner

00:30:48chez eux,

00:30:50en 49.

00:30:51Vous allez croiser

00:30:52un jeune ethnologue

00:30:54de 40 ans

00:30:56qui rentre des Etats-Unis

00:30:57qui n'est pas dans la meilleure

00:30:59partie de sa vie professionnelle

00:31:01et vous allez nous dire pourquoi.

00:31:03Ce jeune homme,

00:31:04c'est Claude Lévi-Strauss.

00:31:05Exactement.

00:31:06Vous allez être assise

00:31:07à côté de lui à ce dîner

00:31:08et à un moment,

00:31:09il demande à son ami Jacques Lacan

00:31:11« Tu ne connaîtrais pas

00:31:12quelqu'un qui pourrait

00:31:12me traduire de l'anglais

00:31:14parce que là,

00:31:14je suis en train

00:31:15de m'arracher les cheveux

00:31:16sur des textes

00:31:17d'un couple d'Australiens

00:31:19qui a travaillé

00:31:19sur les aborigènes. »

00:31:21Jacques Lacan lui fait

00:31:22cette réponse magnifique

00:31:23« Tu es assise

00:31:24à côté d'elle

00:31:25et elle, c'est vous. »

00:31:27Oui.

00:31:27C'est un micro-mande

00:31:28qui deviendra

00:31:29Monique Lévi-Strauss.

00:31:30Quel souvenir gardez-vous

00:31:31de cette soirée

00:31:32et qu'est-ce qu'elle va

00:31:33engager dans votre existence ?

00:31:35Ça, ça a été déterminant

00:31:37puisque ce qu'il voulait,

00:31:40c'est que je corrige

00:31:41les épreuves

00:31:42d'un livre écrit

00:31:44par un couple d'Australiens

00:31:46en anglais

00:31:47et c'était imprimé en France.

00:31:51Or, en France,

00:31:54on ne trouvait pas

00:31:55une personne capable

00:31:56de corriger

00:31:57des épreuves en anglais.

00:31:59C'est quand même fou, hein ?

00:32:00Autant d'habitants,

00:32:02pas un.

00:32:03Et alors,

00:32:04Lacan,

00:32:05tout de suite dit,

00:32:06mais Monique,

00:32:06est parfaitement capable

00:32:07de corriger

00:32:08des épreuves en anglais.

00:32:10Et c'est ce que j'ai fait.

00:32:13Je me suis donnée

00:32:14un mal fou

00:32:15parce que je voulais

00:32:15que ce soit vraiment bien.

00:32:17Et donc,

00:32:18les Australiens

00:32:19ont écrit

00:32:21quand le livre

00:32:22a paru

00:32:22en France

00:32:23chez Herman.

00:32:25Les Australiens ont dit

00:32:26c'est quand même

00:32:27un paradoxe.

00:32:28Il faut se faire

00:32:29imprimer en France

00:32:31quand on veut

00:32:32n'avoir aucune coquille

00:32:33dans un livre en anglais.

00:32:35Alors, voilà.

00:32:36Vous avez montré déjà

00:32:37des aptitudes

00:32:37de presque d'éditrice,

00:32:39de relectrice,

00:32:40de correctrice.

00:32:41Il y avait vraiment

00:32:42un œil extrêmement...

00:32:43Vous savez,

00:32:45quand on a passé

00:32:46des examens

00:32:46en trois langues,

00:32:47quand on a tous ces examens...

00:32:49Parce que j'avais été

00:32:51au lycée français

00:32:51jusqu'en quatrième.

00:32:53Donc, j'ai écrit...

00:32:54À l'époque,

00:32:55en quatrième,

00:32:56on ne faisait plus

00:32:57de faute d'orthographe.

00:32:58Ça, je dois vous dire

00:32:59que ça a changé maintenant.

00:33:01Mais à l'époque,

00:33:03c'était au lycée,

00:33:04au lycée de Bourges.

00:33:05On ne pouvait pas

00:33:06rester dans une classe.

00:33:08On ne pouvait pas

00:33:09passer en troisième

00:33:10si on faisait

00:33:11des fautes d'orthographe.

00:33:12En quatrième,

00:33:13on savait l'orthographe.

00:33:15Alors, vous faites

00:33:15une chose assez incroyable

00:33:17qui est tout à fait

00:33:18naturelle pour vous

00:33:19mais qui va quand même

00:33:20éberlever le jeune ethnologue.

00:33:22Il vous donne rendez-vous

00:33:22au Musée de l'Homme

00:33:23où il est co-directeur

00:33:24faisant au fil du directeur

00:33:26en accordant

00:33:26la nomination du directeur.

00:33:28Vraiment,

00:33:29une époque où sa carrière

00:33:29est un peu pesante,

00:33:31je dirais.

00:33:31On expliquera peut-être

00:33:32pourquoi.

00:33:33Et vous arrivez

00:33:34en ayant lu,

00:33:35justement,

00:33:36ce livre fameux

00:33:38dont vous avez dit

00:33:39tout à l'heure...

00:33:40Structure élémentaire.

00:33:41La structure élémentaire

00:33:43de la parenté.

00:33:46Et pour vous,

00:33:46c'est une chose

00:33:47tout à fait naturelle

00:33:48que de lire le livre

00:33:48de cet auteur

00:33:49avant d'avoir

00:33:50un rendez-vous avec lui.

00:33:51Et lui,

00:33:51il n'en revient pas

00:33:52parce que jamais

00:33:53personne n'a fait ça pour lui.

00:33:54ou une assistante...

00:33:55Il ne se vendait pas

00:33:56du tout ce livre.

00:33:58Il ne se vendait pas du tout.

00:33:58Mais même le simple fait

00:33:59de le faire,

00:34:00c'est-à-dire de l'avoir

00:34:01cette démarche,

00:34:02la complètement éberluée.

00:34:04Il s'est dit,

00:34:04voilà une jeune femme

00:34:06qui n'est pas comme les autres.

00:34:07Il s'est dit,

00:34:10mais vraiment,

00:34:11tous les atouts

00:34:12de son côté.

00:34:13Ce qui est très drôle,

00:34:14c'est qu'au Musée de l'Homme,

00:34:16votre futur mari,

00:34:17qui est un ethnologue

00:34:19évidemment éminemment respecté,

00:34:22a quand même

00:34:22une réputation difficile.

00:34:24On ne le trouve pas très marrant,

00:34:26on le trouve capitolant.

00:34:28Oui, c'est l'expression.

00:34:30L'expression de l'époque.

00:34:31Donc, il est sur son capitol.

00:34:33Il a une austérité redoutable.

00:34:35Il a une vie quasiment

00:34:36mille mes prêts.

00:34:37Enfin, bref,

00:34:38ce n'est pas un rigolo.

00:34:39Et alors,

00:34:40quand vous sortez

00:34:40des premières journées

00:34:41de travail,

00:34:42des heures assez arrafantes,

00:34:44mais que...

00:34:45Je traduisais tout le temps.

00:34:46Je traduisais pour lui.

00:34:48Il s'attendait à la porte

00:34:49et il me disait,

00:34:49oh, comment tu fais,

00:34:51comment tu résistes

00:34:52à ce truc ?

00:34:53Non, pas drôle.

00:34:54Comment vous avez résisté ?

00:34:55Ah, parce qu'il était tordant.

00:34:59Je vais vous dire,

00:35:00on riait énormément.

00:35:02On se comprenait très bien.

00:35:03Il était très, très drôle.

00:35:05Mais il était extrêmement réservé.

00:35:07Alors, il ne riait pas

00:35:09avec tout le monde

00:35:10et il travaillait énormément.

00:35:12Il n'était pas bavard non plus.

00:35:14Mais quand on passait

00:35:14des heures avec lui,

00:35:16vous ne pouvaient pas savoir

00:35:16ce qu'on s'amusait.

00:35:18Il va commencer entre vous

00:35:19une collaboration d'abord

00:35:20clairement de travail.

00:35:22Oui.

00:35:22Et vous allez réaménager,

00:35:24par exemple,

00:35:24sa bibliothèque,

00:35:25puisque ses livres

00:35:26sont revenus de New York

00:35:27et évidemment,

00:35:28les déménageurs

00:35:28les ont placés par taille

00:35:29et pas du tout par thématique.

00:35:3012 000 livres

00:35:32engagent.

00:35:3312 000 volumes.

00:35:34Parce que,

00:35:35je me souviens,

00:35:37il m'a dit,

00:35:37écoutez, Monique,

00:35:38je vais vous demander

00:35:3915 jours de votre vie.

00:35:41Je lui ai dit,

00:35:42un type qui vous demande

00:35:4315 jours de votre vie,

00:35:45qu'est-ce qu'il veut de moi ?

00:35:46Il me dit, voilà,

00:35:48mes livres sont revenus de New York

00:35:50et ils ont été tous rangés

00:35:55sur des étagères

00:35:57et ils ne sont absolument pas classés.

00:36:00Et moi, je ne peux pas classer

00:36:0112 000 livres tout seul.

00:36:03J'ai besoin de vous

00:36:04pendant 15 jours.

00:36:05J'ai d'autant plus besoin de vous

00:36:08que vous êtes capables

00:36:09de lire le Cyrillique,

00:36:10etc.

00:36:11Parce qu'il avait beaucoup de livres

00:36:13dans des langues

00:36:13qu'il ne lisait pas

00:36:14à cause des illustrations.

00:36:17Il y avait de très bonnes photos,

00:36:19si vous voulez,

00:36:20du Brésil et tout ça.

00:36:22Et en général,

00:36:23à la fin du livre,

00:36:25il y avait un résumé en anglais.

00:36:27Mais c'était pour les illustrations.

00:36:29Donc, il a dit,

00:36:31il n'y a que vous

00:36:32qui pouvez lire

00:36:32dans toutes ces langues.

00:36:34Je sais que vous vous débrouillez.

00:36:35Bon.

00:36:36Voilà.

00:36:37Et donc, on a passé 15 jours

00:36:39à reclasser 12 000 livres.

00:36:41À l'époque,

00:36:42ça n'est pas un secret.

00:36:43Claude Lévi-Strauss est marié.

00:36:45Oui.

00:36:45Il y a un enfant.

00:36:48Le mariage ne va plus trop bien.

00:36:50Sa femme comprend bien

00:36:51qu'il y a plus

00:36:52qu'une complicité intellectuelle

00:36:53entre Claude Lévi-Strauss et vous.

00:36:55Oh, ça, je ne sais pas si elle...

00:36:57La passion.

00:36:57Non, non.

00:36:58À quel moment

00:36:59est-ce qu'il déclare sa flamme,

00:37:01cet homme psychologique ?

00:37:01Oh, il ne l'a jamais déclaré.

00:37:05À quel moment,

00:37:06vous croyez autre chose

00:37:08que tu as fait une bibliothèque ?

00:37:08La vérité,

00:37:09c'est qu'il ne m'a jamais fait la cour.

00:37:11D'accord.

00:37:11Oui.

00:37:11Il y a d'autres hommes

00:37:12qui m'ont fait la cour.

00:37:14Lui, il ne m'a jamais fait la cour.

00:37:17Et je comprends un peu.

00:37:19Il avait été marié deux fois

00:37:20avant de me connaître.

00:37:22Donc, il avait fait la cour deux fois.

00:37:25Et il devait se dire

00:37:27que c'est toujours la même chose.

00:37:29Et puis, au bout de cinq ans,

00:37:30ça fera.

00:37:32Alors, il s'était dit

00:37:35faire la cour,

00:37:36ça ne sert à rien.

00:37:37Et c'est vrai que ça ne sert à rien.

00:37:38Non, mais il y a l'histoire

00:37:41des jeudis, quand même,

00:37:42que vous pouvez raconter.

00:37:42Oui, il y a l'histoire des jeudis.

00:37:43Vous travaillez ensemble

00:37:44et le jeudi,

00:37:46Claude Lévi-Strauss vous dit

00:37:47est-ce que vous accepterez

00:37:49de venir avec moi ?

00:37:50Non, non, non.

00:37:51Alors, ça s'est passé autrement.

00:37:53C'est sa femme

00:37:54qui trouvait que

00:37:58comme sa mère était morte,

00:38:02il n'y avait pas de grand-mère

00:38:03dans sa famille.

00:38:04Et elle a dit à mon mari

00:38:05écoute, moi, le jeudi,

00:38:07je vais inviter tous mes neveux

00:38:09parce qu'il n'y a pas de grand-mère

00:38:10pour les réunir le jeudi.

00:38:12Alors, fais ce que tu veux,

00:38:14mais le jeudi,

00:38:15on sera six ou sept enfants à table.

00:38:18Alors, Claude a dit

00:38:19dans ces conditions,

00:38:20je déjeune au musée de l'homme.

00:38:22Elle n'y a vu que du feu.

00:38:25Et alors,

00:38:27le lendemain,

00:38:28au musée de l'homme,

00:38:29il m'a dit

00:38:29est-ce que vous êtes libre

00:38:30jeudi prochain à déjeuner ?

00:38:32J'ai dit oui.

00:38:33Alors, on a déjeuné ensemble

00:38:35et c'est comme ça

00:38:36que c'est devenu un rituel.

00:38:37C'est devenu un rituel.

00:38:39Elle n'en savait rien

00:38:40puisqu'il lui avait dit

00:38:42je déjeune au musée de l'homme.

00:38:44Un jour,

00:38:44il se dévoile un peu plus.

00:38:46Oui.

00:38:46Monique,

00:38:47vous avez oublié de dire

00:38:48une chose qui est quand même

00:38:50d'une intensité

00:38:53hortitopale.

00:38:54C'est que

00:38:54vous déjeunez un jeudi

00:38:56et puis vous dites

00:38:57est-ce que vous êtes libre

00:38:58pour déjeuner jeudi prochain ?

00:39:00Il dit oui

00:39:01et là, il ajoute

00:39:02et tous les jeudis.

00:39:03Et tous les autres jeudis.

00:39:04Oui, c'est le seul cours

00:39:05qui m'est fait ce jeudi

00:39:07et tous les autres jeudis.

00:39:07La flamme est sortie

00:39:08dans tous les autres jeudis.

00:39:09Tous les autres jeudis,

00:39:10ça fait 55 ans après.

00:39:13Et alors, vous, Monique,

00:39:13justement,

00:39:14vous saviez que ces deux

00:39:14précédentes unions

00:39:16n'avaient pas marché

00:39:18au-delà de 5 ans

00:39:19et vous trouviez

00:39:21très, très agréable

00:39:22le compagnonnage

00:39:22de ce jeune ethnologue

00:39:24pudique et austère

00:39:25et vous vous êtes dit

00:39:26comment est-ce que je peux faire

00:39:28pour que ça dure

00:39:28au-delà de 5 ans ?

00:39:30À l'évidence,

00:39:30vous avez tout à fait trouvé

00:39:31la formule.

00:39:32Ah non, mais je...

00:39:33Vous êtes passé 60 ans ensemble.

00:39:35Je m'excuse de dire

00:39:35un mot un peu vulgaire

00:39:37mais j'avais vraiment

00:39:37la trouille.

00:39:38Ah ça, je peux vous dire,

00:39:40je me disais,

00:39:41au bout de 5 ans,

00:39:42il va se lasser,

00:39:44il s'est lassé des autres

00:39:45et puis ça se...

00:39:47et il ne s'est pas lassé de vous.

00:39:48Non.

00:39:48Et on le comprend très bien.

00:39:50Et vous savez,

00:39:51il y a une histoire

00:39:51que je trouve merveilleuse

00:39:52dans votre livre

00:39:53et on va retrouver

00:39:54le tropisme médical

00:39:55de la famille,

00:39:57de votre famille.

00:39:59Il souffrait de maux divers,

00:40:01des variés,

00:40:02il souffrait d'hypoglycémie.

00:40:03Oui.

00:40:04Ses femmes,

00:40:05ses précédentes épouses

00:40:06avaient essayé mille choses,

00:40:08on lui avait fait prendre

00:40:08des tas de médicaments

00:40:09et alors vous,

00:40:11vous allez révéler

00:40:12un talent inné.

00:40:14Ça a été mon seul patient

00:40:16mais quand même,

00:40:18je l'ai amené

00:40:19à plus de 100 ans.

00:40:21C'est pas mal.

00:40:23Vous ne recevez plus,

00:40:24vous n'avez plus de place

00:40:25dans votre agenda.

00:40:27On aimerait vous avoir

00:40:28comme médecin.

00:40:29Qu'est-ce que vous avez fait ?

00:40:30Comment est-ce que vous vous y êtes prise

00:40:31pour le débarrasser

00:40:33de ces trucs-là ?

00:40:33Alors,

00:40:34il faut que je vous dise

00:40:36que j'ai quand même

00:40:37beaucoup de chance

00:40:38de pouvoir lire

00:40:39dans beaucoup de langues.

00:40:40C'est-à-dire que j'en parle

00:40:42trois complètement

00:40:43et je les écris sans faute

00:40:44mais il y en a au moins

00:40:46trois ou quatre autres

00:40:47que je peux lire

00:40:48et que je comprends.

00:40:49Donc,

00:40:50c'est un gros avantage.

00:40:53Et quand j'ai rencontré,

00:40:58quand j'ai commencé

00:40:59à vivre avec mon mari,

00:41:02je me suis rendu compte

00:41:04qu'il avait de l'hypoglycémie

00:41:07et le médecin

00:41:09l'avait d'ailleurs trouvé

00:41:10en faisant des analyses sanguines,

00:41:12il avait de l'hypoglycémie

00:41:14et c'est vrai

00:41:15qu'il se sentait très mal

00:41:18avant les repas

00:41:19et il voulait que les repas

00:41:21soient pile à l'heure

00:41:22parce que sans ça,

00:41:23il avait des gros tiraillements.

00:41:24donc ça,

00:41:25je le savais.

00:41:27Et puis,

00:41:27il s'est trouvé par hasard

00:41:29une de mes amies américaines

00:41:31qui s'appelle Sheila Hicks.

00:41:34Peut-être que certains

00:41:35d'entre vous la connaissent.

00:41:36Oui, on a entendu parler

00:41:37de Sheila Hicks

00:41:38et on y reviendra peut-être un peu.

00:41:40Oui, oui.

00:41:40Alors, Sheila Hicks,

00:41:43un jour que j'étais dans son atelier

00:41:45parce que j'avais

00:41:46beaucoup d'admiration pour elle

00:41:47et j'ai d'ailleurs écrit

00:41:48un livre sur elle,

00:41:50elle me dit,

00:41:51« Oh, tu sais, ma mère est abonnée

00:41:53au Book of the Man's Club.

00:41:55C'est un club américain

00:41:57où on paye temps par an

00:42:00et tous les mois,

00:42:01on vous envoie deux ou trois livres

00:42:03qui sont réputés et très bons. »

00:42:07Et donc, elle me dit,

00:42:09« J'ai un carton là

00:42:11avec tous les Book of the Man's Club

00:42:13que ma mère m'envoie des États-Unis.

00:42:16Regarde s'il n'y en a pas un

00:42:18qui t'intéresse. »

00:42:19Je regarde,

00:42:20il y en a un sur l'hypoglycémie.

00:42:22Quand même, coup de peau.

00:42:24Et alors,

00:42:24je prends ce livre américain

00:42:27et qui avait certainement été écrit

00:42:30par un médecin

00:42:31qui avait souffert d'hypoglycémie

00:42:34parce qu'il racontait

00:42:36tous les symptômes de mon mari.

00:42:39Mais tout,

00:42:39mais au poil près.

00:42:42Et que les colères

00:42:45où se met l'hypoglycémie

00:42:47quand il commence à avoir

00:42:48des tiraillements,

00:42:50c'est vraiment dû

00:42:51au tiraillement

00:42:53de...

00:42:54Oui,

00:42:54et ce n'est pas du tout

00:42:55parce qu'ils sont fous.

00:42:56Alors que la précédente femme

00:42:58de mon mari

00:42:58disait,

00:42:59« Il faut qu'il se fasse

00:43:00ticanaliser,

00:43:01il n'y a que ça. »

00:43:02Vous vous rendez compte ?

00:43:03D'où une petite méfiance

00:43:04à sa petite amie.

00:43:05Oui.

00:43:06Donc, vous réussissez

00:43:07à le soigner

00:43:08et tout les dispenses

00:43:09à cette réaction merveilleuse

00:43:12qu'il vous traite

00:43:13de magicienne

00:43:14et vous prend même

00:43:15pour une chamane.

00:43:16Ah oui.

00:43:17Vous êtes devenue

00:43:17sa chamane personnelle.

00:43:19Non, mais...

00:43:20Enfin,

00:43:21il était assez enfantin

00:43:22parce qu'il croyait vraiment

00:43:24que j'avais des dons

00:43:25que d'autres n'avaient pas.

00:43:26Je n'ai aucun don,

00:43:27ça je vous le dis tout de suite.

00:43:29Mais lui,

00:43:30il croyait que j'avais

00:43:31quelque chose en plus

00:43:32parce que pour avoir deviné

00:43:35que c'était l'hypoglycémie...

00:43:37En tout cas,

00:43:38vous l'avez débarrassé

00:43:38de ses troubles.

00:43:39Il est devenu

00:43:40beaucoup plus agréable à vivre.

00:43:42Vous en avez profité

00:43:43tous les deux.

00:43:43C'est-à-dire que j'ai trouvé

00:43:44ce livre dans les livres

00:43:46qu'on me...

00:43:48Vous avez fait ça dernier ?

00:43:49Oui.

00:43:50Il y avait un livre

00:43:51sur l'hypoglycémie.

00:43:52Vous l'aimé à la diète sévère.

00:43:53Vous l'aimé à la diète sévère.

00:43:55Pendant six mois.

00:43:56D'ailleurs, c'est très drôle,

00:43:57je vous dis,

00:43:58une de ses ex-épouses

00:43:59vous a un peu rayée

00:44:01en disant

00:44:01« Ah ben voilà,

00:44:02il a perdu 15 kilos.

00:44:04Elle veut absolument

00:44:05qu'il ait une cigarette

00:44:05de jeune homme.

00:44:06Oui, c'est ça.

00:44:07Elle est obnubilée

00:44:07par le poids. »

00:44:08Alors, c'est pas du tout.

00:44:08C'était pas du tout

00:44:09pour le poids.

00:44:10C'était juste

00:44:10obnubilé par sa bonne santé.

00:44:12On avait supprimé

00:44:13totalement

00:44:13tous les féculents

00:44:15et tous les sucres.

00:44:17C'est très dur

00:44:18comme régime,

00:44:19mais c'est un régime

00:44:20qui a parfaitement marché.

00:44:21Il a été complètement guéri.

00:44:23Vous n'avez pas été magicienne

00:44:24que sur la santé

00:44:25de Claude Vistros

00:44:26parce que

00:44:27hasard ou coïncidence

00:44:29ou chance merveilleuse,

00:44:30à partir du moment

00:44:31où vous entrez

00:44:32dans sa vie,

00:44:33sa vie est une ascension

00:44:35permanente

00:44:36de reconnaissance,

00:44:38de travaux importants.

00:44:42Il va intégrer

00:44:42le Collège de France

00:44:43alors qu'il y avait été

00:44:44refusé deux fois.

00:44:45Pardon,

00:44:46il y a « Triste tropique »

00:44:46et Monique est importante

00:44:47pour « Triste tropique ».

00:44:48Il va écrire ce livre

00:44:49en 1955.

00:44:50C'est à cause

00:44:51de « Triste tropique ».

00:44:52Oui, c'est à cause

00:44:52de « Triste tropique ».

00:44:54Jean-Mallory,

00:44:55en 1954,

00:44:55crée donc cette collection

00:44:56« Terre humaine »

00:44:57dont on s'élève

00:44:57cette année

00:44:58de 70 ans.

00:44:58Les Méditions Plombs

00:45:00ont engagé

00:45:01un nouveau directeur

00:45:02de collection

00:45:02à la personne

00:45:03de Stéphane Breton,

00:45:03lui-même éthiologue.

00:45:05Et « Triste tropique »

00:45:06qui a été publié

00:45:07en 1955

00:45:08vient de reparaître

00:45:09avec une préface

00:45:10de Stéphane Breton.

00:45:12Ce livre rencontre

00:45:12un succès énorme

00:45:14et vous avez dit

00:45:14quelque chose

00:45:15à propos de « Triste tropique ».

00:45:16Vous avez dit

00:45:16dans ce livre

00:45:17que Lévi-Strauss

00:45:18s'est totalement lâché.

00:45:20Qu'est-ce que vous avez

00:45:21voulu dire par là ?

00:45:23Ah ben vous ne comprenez pas ?

00:45:24Si, vous pouvez préciser

00:45:26votre portée.

00:45:28En quoi ne se lâchait-il pas

00:45:29jusque-là ?

00:45:30Qu'est-ce qui s'est autorisé

00:45:31dans ce livre ?

00:45:32Le collège.

00:45:33Eh ben je vais vous dire,

00:45:35jusque-là,

00:45:36il avait écrit les livres

00:45:38qu'il voulait écrire

00:45:40parce que c'était vraiment

00:45:42sa profession.

00:45:44Et quand on lui a demandé,

00:45:46en lui faisant un contrat

00:45:48avant qu'il ait écrit le livre,

00:45:49c'était la première fois

00:45:50qu'on lui faisait un contrat

00:45:52avant.

00:45:53D'abord, il écrivait les livres

00:45:54et puis il les soumettait

00:45:56tandis que là,

00:45:57un contrat,

00:45:58il s'est dit

00:45:58eh ben puisque je suis sûr

00:46:00de le publier,

00:46:01je vais me lâcher complètement,

00:46:03je vais dire tout ce que j'ai

00:46:04sur le cœur.

00:46:05Après deux échecs

00:46:07au Collège de France,

00:46:07c'est ça qu'il dit.

00:46:08Oui, après deux échecs

00:46:09au Collège de France.

00:46:10Exactement.

00:46:11Et c'est à cause de ce livre

00:46:13qu'il a été élu

00:46:14au Collège de France.

00:46:15C'est ça l'ironie.

00:46:16Pourquoi ?

00:46:18Parce qu'au Collège de France,

00:46:21il y a les professeurs

00:46:23qui sont des professeurs

00:46:25des sciences dures

00:46:26et puis les autres.

00:46:28Les autres,

00:46:29psychologie,

00:46:31philosophie,

00:46:31etc.,

00:46:32les autres comprenaient

00:46:34le travail de mon mari.

00:46:36Mais les professeurs

00:46:37des sciences dures,

00:46:38ils ne comprenaient absolument

00:46:40rien à ce que faisait

00:46:42mon mari.

00:46:42Donc, ils votaient

00:46:43toujours contre.

00:46:44Donc, il avait été déjà

00:46:46refusé deux fois.

00:46:48C'est très lourd

00:46:48d'être candidat

00:46:49et refuser deux fois.

00:46:51Mais triste tropique,

00:46:52là, ils ont compris

00:46:53d'un bout à l'autre

00:46:54et ils ont été emballés.

00:46:56Ils ont dit,

00:46:56mais si c'est ça

00:46:57ce qu'il fait,

00:46:58on les lit tout de suite.

00:46:59Vous avez beaucoup travaillé

00:47:00sur ce texte.

00:47:01Vous avez tout revu.

00:47:02Vous avez été vraiment

00:47:03une compagne indispensable.

00:47:05J'ai été la première lectrice

00:47:07depuis le début.

00:47:08Vous avez tout tapé.

00:47:09Tout tapé.

00:47:10Tout retrassé.

00:47:11Oui.

00:47:12Un jour.

00:47:14Non, pardon.

00:47:14Juste une anecdote

00:47:15pour ceux qui aiment la chanson.

00:47:17Je ne sais pas si vous connaissez.

00:47:18Gérard Mancet.

00:47:19Et il a intitulé

00:47:23une de ses chansons

00:47:24Triste Tropique.

00:47:26Et un jour,

00:47:27je présente

00:47:27Gérard Mancet à Monique.

00:47:30Alors, il dit

00:47:30assez timidement,

00:47:31j'ai écrit une chanson

00:47:32qui s'intitule

00:47:33Triste Tropique.

00:47:33Et Monique lui dit,

00:47:34bien moi,

00:47:34je l'ai tapé.

00:47:35Alors, vous avez mené

00:47:40une vie conjugale

00:47:41dont vous dites

00:47:43dans le livre

00:47:44que vous croyez

00:47:46que ça s'appelle

00:47:47le bonheur.

00:47:48Et je pense

00:47:48qu'on peut confirmer

00:47:49que ça s'appelle

00:47:50le bonheur.

00:47:51Vous menez une vie

00:47:51très heureuse

00:47:52avec Claude Listros.

00:47:54Et il va vous initier

00:47:55à quelque chose

00:47:57que je trouve

00:47:57très, très fascinant.

00:48:00Il a des rituels.

00:48:02C'est un homme de rituels.

00:48:03Il est tôt,

00:48:04il dormiteur,

00:48:04il mange,

00:48:05très attention,

00:48:06il travaille énormément,

00:48:07il fait pas de siège.

00:48:09Il va à Drouho.

00:48:10Il collectionne,

00:48:11il va à Drouho.

00:48:12Et il va au Puce.

00:48:13Il vous emmène

00:48:14au Puce de Saint-Ouen.

00:48:15Et c'est là

00:48:16que vous allez voir,

00:48:17que vous allez découvrir

00:48:17vos premiers châles

00:48:18en Cachemire,

00:48:19dont vous êtes aujourd'hui

00:48:20une éminente spécialiste mondiale.

00:48:23Vous avez publié

00:48:23plusieurs livres

00:48:24à ce sujet.

00:48:25D'autres,

00:48:26bien bréant,

00:48:26je l'espère.

00:48:29Et il vous a initié

00:48:31au démodé,

00:48:34à une notion

00:48:34que vous appelez

00:48:35le démodé.

00:48:36Claude Lévi-Strauss,

00:48:38pardon,

00:48:38vous a appris

00:48:40à apprécier

00:48:41ce qui était démodé.

00:48:42Il m'a expliqué

00:48:46que la mode,

00:48:49enfin,

00:48:50c'est comme des montagnes.

00:48:54Il y a des œuvres

00:48:55qui sont tout en haut,

00:48:58qui valent des prix d'or,

00:49:01et puis ensuite,

00:49:01qui tombent,

00:49:02qui ne valent plus rien,

00:49:03et puis qui,

00:49:04peut-être 50 ans après,

00:49:05reviennent quelque chose.

00:49:06c'est un va-et-vient des prix.

00:49:11Et il m'a expliqué

00:49:12que quand on s'intéresse

00:49:14vraiment à tout ce qui se passe

00:49:16à Drouot,

00:49:17et aux puces,

00:49:18et au marché de l'art,

00:49:20quand on s'y intéresse,

00:49:22il faut avoir un œil vacciné,

00:49:26c'est-à-dire un œil

00:49:27qui ne s'intéresse pas du tout

00:49:29à la mode,

00:49:30et avoir un œil

00:49:32qui regarde les œuvres

00:49:33pour ce qu'elles sont,

00:49:35et qui se détache

00:49:36complet des phénomènes

00:49:38de mode,

00:49:39et aussi du prix.

00:49:42Parce que,

00:49:43ce n'est pas parce que

00:49:44certaines œuvres valent très cher

00:49:45qu'elles sont mieux

00:49:46que d'autres,

00:49:47ce n'est pas du tout ça.

00:49:48Est-ce que vous pensez

00:49:49qu'il avait appris ça

00:49:50très jeune lui-même

00:49:51auprès de ses parents,

00:49:52dont vous racontez

00:49:53que quand il est enfant,

00:49:54il est très précoce,

00:49:56il est excellent à l'école,

00:49:57il est enfant unique,

00:49:58il est adoré de ses parents,

00:50:00qu'il le leur rendra bien,

00:50:02d'ailleurs.

00:50:02ses parents lui offrent

00:50:04dans les années 10

00:50:05des estampes japonaises

00:50:07qui ne valaient rien

00:50:08à l'époque.

00:50:09Exactement.

00:50:10Les impressionnistes

00:50:11et les neos-impressionnistes

00:50:12qui s'étaient beaucoup

00:50:13intéressés au japonisme,

00:50:16on parle souvent

00:50:16de Pierre-Denard

00:50:17et du Japon

00:50:18et d'autres,

00:50:19Paul Signac

00:50:19les a collectionnés aussi.

00:50:20À l'époque,

00:50:21ça ne valait plus rien.

00:50:23Non,

00:50:23c'est tout à fait vrai

00:50:24parce qu'il a une grande

00:50:25collection d'estampes

00:50:26dont je profite.

00:50:27Que vous avez toujours

00:50:28sur les neos

00:50:28de l'appartement.

00:50:29Oui,

00:50:29et puis ça ne prend pas

00:50:30de place du tout

00:50:31une collection d'estampes.

00:50:32Vous pensez que ça a pris

00:50:33naissance là pour lui

00:50:34cette notion du démodé

00:50:36et de ne pas

00:50:36forcément s'intéresser

00:50:37à ce qu'il est en vogue ?

00:50:37Bien sûr,

00:50:38parce que ses parents

00:50:39n'avaient pas un sou.

00:50:41Mon beau-père était peintre

00:50:43et c'était un bon peintre

00:50:45mais comme beaucoup

00:50:45de bons peintres,

00:50:46il en est très peu.

00:50:48Donc,

00:50:48il n'avait pas de quoi manger.

00:50:49il avait un frère qui était

00:50:52agent de change

00:50:53et qui finissait tous les mois

00:50:55de mes beaux-parents.

00:50:57Donc,

00:50:58oui,

00:50:59il savait très bien

00:51:00qu'on ne peut pas gagner

00:51:02d'argent du tout.

00:51:03Et le seul cadeau

00:51:04qu'il faisait au fils

00:51:06à Claude

00:51:07quand il avait des bonnes notes,

00:51:09c'était des estampes japonaises

00:51:11dont on se servait

00:51:12comme emballage.

00:51:14tellement ça avait baissé,

00:51:16vous vous rendez compte ?

00:51:18Et donc,

00:51:18il vous éveille

00:51:19à cette notion de déloyer.

00:51:21Il ouvre vos yeux.

00:51:22Il ouvre,

00:51:23on peut dire,

00:51:24il vous forme à cette notion.

00:51:25Et il me disait toujours

00:51:27il faut regarder les œuvres

00:51:29pour ce qu'elles sont,

00:51:31pas pour ce qu'elles valent

00:51:33et dans la mode.

00:51:35Et que la mode,

00:51:36c'est tout à fait fugitif.

00:51:41Et vous vous prenez de passion

00:51:42pour ces châles en cachemire.

00:51:44Vous êtes,

00:51:45comme je le disais,

00:51:46des mignons socialistes mondiales.

00:51:47Vous en avez une collection

00:51:49magnifique.

00:51:50Et certains d'entre eux

00:51:51que vous avez trouvés au plus

00:51:52dans des états

00:51:53plus ou moins brillants.

00:51:54Vous les avez même ravaudés

00:51:56avec vos propres cheveux.

00:51:58Absolument.

00:51:59Comment vous est venue

00:52:00cette idée ?

00:52:01On en a pas,

00:52:02j'avais beaucoup de cheveux.

00:52:06Et pourquoi les cheveux

00:52:07n'aient pas un fil de coton

00:52:08ou de soie ?

00:52:10Parce que c'est important.

00:52:12c'est de la main, quoi.

00:52:15Non, et puis,

00:52:16je voulais quelque chose

00:52:18d'invisible.

00:52:20C'est très invisible,

00:52:21un cheveu.

00:52:22Il y a une chose

00:52:23qui transparaît beaucoup

00:52:23dans ce livre d'entretien.

00:52:25C'est votre intérêt

00:52:26très, très particulier

00:52:27pour le couple.

00:52:29Et en vous lisant,

00:52:31je me dis,

00:52:32vous êtes quasiment

00:52:33l'ethnologue du couple.

00:52:34Vous pourriez revendiquer

00:52:36l'ethnologue du couple ?

00:52:38Par moment,

00:52:39je me suis même dit

00:52:40si j'avais le courage,

00:52:42j'écrirais pour les jeunes

00:52:44ce que c'est qu'un couple.

00:52:46Eh bien,

00:52:48je vais vous dire,

00:52:49un couple,

00:52:51c'est fait de tous les échecs.

00:52:53C'est une suite d'échecs.

00:52:56Pour faire un bon couple,

00:52:58il faut que...

00:52:59On va essayer quelques échecs.

00:53:01Il faut que les deux

00:53:02aient essuyé des échecs

00:53:03pour connaître

00:53:04leur propre goût.

00:53:05Il n'y a aucun moyen

00:53:07de connaître son goût.

00:53:08Quand on est un adolescent,

00:53:10on ne sait pas

00:53:11ce qu'on aime

00:53:11et qu'on n'aime pas.

00:53:13Il faut être à l'épreuve

00:53:14de la vie.

00:53:15Il n'y a rien tel

00:53:16que les échecs.

00:53:17Moi, je trouve que

00:53:18les échecs,

00:53:19c'est formidable.

00:53:20C'est formidable.

00:53:22Le divorce est une chance

00:53:23formidable de se réinventer

00:53:25et de repartir dans la vie

00:53:27et d'avoir une chance

00:53:28de réussir sa vie en rose.

00:53:29Oui,

00:53:30mais surtout les échecs

00:53:32qui vous montrent

00:53:33qui vous êtes.

00:53:35Parce que

00:53:35les échecs

00:53:37ont une très mauvaise réputation.

00:53:41Vous les verrez

00:53:42dans notre famille

00:53:42quand vous avez vu

00:53:43ce qu'on tient.

00:53:43Enfin, dans les familles,

00:53:45chaque fois qu'un enfant

00:53:46a un échec,

00:53:47c'est la cata.

00:53:48Mais ce n'est pas

00:53:48la cata du tout.

00:53:49C'est un échec

00:53:51qui vous montre

00:53:51exactement

00:53:52ce qu'on n'aime pas,

00:53:54ce qu'on ne veut pas.

00:53:56Il n'y a rien

00:53:56de plus précis

00:53:57qu'un échec.

00:53:59Et moi,

00:53:59je trouve qu'un bon couple

00:54:01c'est fait par des gens

00:54:02qui ont eu assez d'échecs

00:54:04pour se connaître.

00:54:06Alors,

00:54:06Martin Bromel,

00:54:07c'est quelque chose.

00:54:08C'est ce en quoi

00:54:09Monique,

00:54:10qui était conçue à Shanghai,

00:54:11reste assez chinoise

00:54:13sinon maoïste.

00:54:14Vous savez,

00:54:14pendant la marche,

00:54:16une des maximes

00:54:16du président Mao,

00:54:17du futur président Mao,

00:54:18c'était nous irons

00:54:20d'échec en échec

00:54:21jusqu'à la victoire finale.

00:54:23C'est aussi sans doute

00:54:23la philosophie du couple

00:54:24de Monique.

00:54:25Ah oui,

00:54:26mais c'est vraiment...

00:54:26Vous êtes maoïste,

00:54:27Monique.

00:54:29Moi,

00:54:29je veux bien être maoïste.

00:54:31Moi,

00:54:31je veux bien.

00:54:32En tout cas,

00:54:33tout au fil de votre vie

00:54:35avec Claude Lévi-Strauss,

00:54:36vous avez été au cœur

00:54:37de la vie intellectuelle française

00:54:38sur plusieurs décades

00:54:40et vous avez croisé

00:54:42de nombreuses personnes

00:54:43éminentes.

00:54:45Vous en égratignez certaines.

00:54:46Je sais que vous ne voulez pas

00:54:47vous apposantir dessus.

00:54:48Je vais juste,

00:54:49moi,

00:54:49les citer.

00:54:50Vous avez un peu

00:54:50la dent dure,

00:54:51et c'est très drôle,

00:54:52avec André Breton,

00:54:53que votre mari avait connu

00:54:54en exil à New York

00:54:55et qu'il aimait beaucoup.

00:54:56Et vous,

00:54:56vous trouvez insupportable...

00:54:57Ah non,

00:54:58il n'aimait pas Breton.

00:54:59Il n'aimait pas Breton ?

00:55:00Non,

00:55:00il l'admirait beaucoup,

00:55:03il le respectait.

00:55:04Mais il n'était pas son ami.

00:55:05Oh,

00:55:05c'était impossible

00:55:06d'être ami avec André Breton.

00:55:07Et vous,

00:55:08vous dites que ce genre

00:55:08était insupportable

00:55:09et il se prenait

00:55:10pour un pape.

00:55:11Vous égratignez aussi

00:55:12un peu Aragon,

00:55:13un peu Malraux,

00:55:14mais alors celui

00:55:15qui,

00:55:16vraiment,

00:55:17ne trouve pas grâce

00:55:18à vos yeux

00:55:18un grand poète

00:55:20qui pour lui,

00:55:21le cite,

00:55:21vous n'êtes pas obligé

00:55:22de commenter

00:55:23si vous ne le souhaitez pas,

00:55:24c'est René Char.

00:55:25Oui.

00:55:25René Char

00:55:26qui avait une vie amoureuse

00:55:27justement assez,

00:55:29comment est-ce qu'on pourrait dire,

00:55:30généreuse

00:55:31qui n'avait jamais moins

00:55:32de quatre maîtresses

00:55:33à la fois.

00:55:34Vous parlez même

00:55:35de Calry.

00:55:36Et ça,

00:55:36ça vous agace

00:55:37beaucoup,

00:55:37beaucoup.

00:55:38Vous trouvez que ce type

00:55:38est quand même

00:55:39très,

00:55:39très suffisant

00:55:40et qu'il ne traite pas

00:55:41très bien les femmes

00:55:42sans doute.

00:55:43En tout cas,

00:55:43il n'y a pas,

00:55:44voilà.

00:55:44Enfin,

00:55:45moi,

00:55:45je n'aimais pas du tout

00:55:48sa façon de faire

00:55:49parce qu'une de mes amies

00:55:50était sa maîtresse

00:55:51et vraiment,

00:55:53enfin,

00:55:53les couleuvres

00:55:54qu'il lui faisait avaler,

00:55:55non,

00:55:55ça,

00:55:56c'était impossible.

00:55:57Oh,

00:55:57oui.

00:55:58Tu parles de vos amis

00:55:59et je pense en particulier

00:56:01à deux amis

00:56:02dont l'un est mort récemment,

00:56:05Claude Bernard,

00:56:05le galerie,

00:56:06et Sheila Hicks

00:56:07puisqu'on l'a nommé

00:56:08tout à l'heure.

00:56:09Et j'aimerais

00:56:10que vous nous évoquiez

00:56:11ses amitiés

00:56:11et votre goût

00:56:12pour l'art.

00:56:13Et Sheila Hicks,

00:56:14évidemment,

00:56:15c'est le grand artiste

00:56:16et le textile

00:56:16avec laquelle,

00:56:17je crois,

00:56:17vous êtes en train

00:56:18de préparer quelque chose

00:56:19au tébranlier.

00:56:20Est-ce que vous pouvez

00:56:20vous raconter ?

00:56:21Elle m'a demandé

00:56:23le premier livre écrit

00:56:24sur elle,

00:56:25c'est moi qui l'ai écrit

00:56:26parce qu'elle trouvait

00:56:28que je ne racontais

00:56:30pas d'histoire.

00:56:32J'ai écrit ce livre

00:56:33en disant

00:56:34ce que je voyais,

00:56:35mais pas des métaphores

00:56:37incompréhensibles.

00:56:40Et donc,

00:56:41elle a voulu

00:56:43que j'écrive un livre

00:56:44sur elle

00:56:44et on est devenu

00:56:45très, très amies.

00:56:46J'ai une grande admiration

00:56:47pour son travail

00:56:48et elle a d'ailleurs

00:56:50à l'heure actuelle

00:56:50un vrai succès.

00:56:52Donc,

00:56:52elle prépare

00:56:53une exposition

00:56:53au Quai Branly.

00:56:55Au Quai Branly.

00:56:55Le musée du Quai Branly

00:56:56qui aurait pu s'appeler

00:56:57le musée

00:56:58Claude Lévi-Strauss.

00:56:59La bibliothèque,

00:57:00je crois,

00:57:00s'appelle Claude Lévi-Strauss.

00:57:01L'amphithéâtre.

00:57:02L'amphithéâtre

00:57:02en fait Claude Lévi-Strauss.

00:57:04Vous auriez préféré

00:57:05que ce soit la bibliothèque

00:57:06parce que votre mari

00:57:07avait un amour particulier

00:57:08pour les livres.

00:57:09Il y a quand même

00:57:10un report.

00:57:11Oui.

00:57:12Non,

00:57:12beaucoup de gens

00:57:13trouvaient

00:57:13que le musée

00:57:14aurait dû s'appeler

00:57:15Lévi-Strauss,

00:57:16mais Claude,

00:57:17ça lui était bien égale.

00:57:18Oui,

00:57:19autant il aimait les rituels,

00:57:20mais les honneurs,

00:57:21c'est pas trop son sujet.

00:57:23Donc,

00:57:23une grande exposition

00:57:24va se tenir

00:57:25consacrée à Chélaïque

00:57:26et vous travaillez

00:57:27actuellement

00:57:27sur le catalogue

00:57:28de l'exposition.

00:57:29C'est-à-dire,

00:57:30je vois avec elle,

00:57:32oui,

00:57:34j'ai des idées,

00:57:37mais c'est elle

00:57:37qui choisit

00:57:38les pièces du musée

00:57:39parce que

00:57:40ce qu'elle veut montrer,

00:57:42c'est des pièces

00:57:43du musée

00:57:43qui sont pré-inchaïques

00:57:46et des pièces à elle.

00:57:50Voilà.

00:57:50Donc,

00:57:51on est heureux

00:57:52de savoir

00:57:52que le musée

00:57:52du Quai Branly

00:57:53s'intéresse à nouveau

00:57:54au textile.

00:57:55Ah oui,

00:57:56mais sur l'actuel président,

00:57:58je le respecte beaucoup.

00:58:01Enfin,

00:58:01il est vraiment

00:58:03très,

00:58:03très ouvert

00:58:04à tout ça.

00:58:05Alors que le précédent ?

00:58:07Moi.

00:58:08Oui,

00:58:08mais je ne veux pas

00:58:09qu'on dise l'image.

00:58:10Non.

00:58:10Non,

00:58:10bon,

00:58:10bon.

00:58:11Et est-ce que vous pouvez

00:58:12nous dire quelques mots

00:58:12de votre amie,

00:58:13Frédère Bernard ?

00:58:14Est-ce que vous pouvez

00:58:15évoquer ?

00:58:15Claude Bernard,

00:58:17il a été adorable avec moi,

00:58:18c'est tout ce que je peux

00:58:19vous dire.

00:58:23Il envoyait tout le temps

00:58:24des voitures

00:58:25pour m'emmener

00:58:25en voyage

00:58:26partout

00:58:27où on était invité.

00:58:29Enfin,

00:58:29il a été vraiment

00:58:30un ami

00:58:32merveilleux.

00:58:33Mais pour plusieurs personnes,

00:58:35plusieurs personnes

00:58:36lui doivent beaucoup.

00:58:37un autre ami

00:58:39merveilleux dans votre vie,

00:58:40c'était évidemment

00:58:41Claude Lévi-Strauss.

00:58:42Et vous dites dans votre livre,

00:58:43il m'a fait un cadeau

00:58:44inestimable.

00:58:46Avant de mourir,

00:58:46il m'a désigné

00:58:48comme son exécutrice

00:58:49testamentaire.

00:58:49Il fait une confiance

00:58:52absolue.

00:58:53Et depuis qu'il n'est plus là,

00:58:55depuis 2009,

00:58:56vous êtes donc

00:58:57sa veuve,

00:58:58mais vous êtes aussi

00:58:59la gardienne du temps,

00:59:00la vestale.

00:59:01vous veillez sur son oeuvre.

00:59:03Vous faites des choses

00:59:04extraordinaires.

00:59:05Moi, j'ai été très,

00:59:05très admirative

00:59:06d'un travail colossal

00:59:07que vous avez accompli

00:59:08pour la publication

00:59:09de la correspondance

00:59:10avec ses parents.

00:59:11Ça s'appelle

00:59:12Cher, vous deux,

00:59:12puis vous avez aussi

00:59:13chez Maurice Hollandeur

00:59:14de la collection

00:59:14en librairie du XXIe siècle.

00:59:16Je crois que vous avez

00:59:17retranscrit

00:59:17toutes les lettres

00:59:19car vous étiez

00:59:20la seule personne

00:59:21capable de les lire.

00:59:22Oui, oui, oui.

00:59:23C'est absolument colossal.

00:59:24Oui, je savais

00:59:25les prénoms,

00:59:26je savais qui c'était,

00:59:28donc j'ai pu faire

00:59:28des notes,

00:59:29si vous voulez.

00:59:30Et je ne peux pas dire

00:59:31que ce livre a eu

00:59:32un grand succès.

00:59:33C'est dommage.

00:59:34Oui, mais il est là.

00:59:35Oui, il existe.

00:59:36Et peut-être

00:59:37dans 300 ans,

00:59:38ce sera un livre

00:59:39qu'on lira

00:59:40avec grand intérêt.

00:59:41Ça a grand intérêt.

00:59:42Parce que ça arrive,

00:59:44ces choses.

00:59:44Oui, ça arrive.

00:59:45On n'est pas à la vie.

00:59:47On n'est plus là

00:59:48pour le voir, mais...

00:59:49Et du vivant

00:59:49de Claude Ministros,

00:59:50vous avez entrepris

00:59:51une autre entreprise

00:59:53de travail colossal,

00:59:54je trouve,

00:59:55à un moment

00:59:55où il était

00:59:55moins au mieux

00:59:58de la forme,

00:59:58disons.

00:59:59vous avez tiré

01:00:00les négatifs

01:00:01de 3000 photos

01:00:02qu'il avait prises

01:00:03bien avant de vous connaître

01:00:04quand il allait

01:00:05très souvent au Brésil.

01:00:06Oui.

01:00:07Et vous lui avez demandé

01:00:08d'inscrire des légendes.

01:00:09Alors, vous êtes...

01:00:11vous avez inauguré

01:00:13ce travail de tirage

01:00:14de photos.

01:00:15Vous n'aviez jamais

01:00:15fait ça au préalable.

01:00:16jamais.

01:00:17Quand vous avez vu

01:00:17le nombre de négatifs,

01:00:18vous vous êtes renseigné

01:00:19sur le prix des tirages.

01:00:20Vous vous êtes dit

01:00:21que c'est déléguant.

01:00:22Enfin, si on avait vidé

01:00:23tous nos comptes en banque

01:00:25et vendu un appartement,

01:00:26on n'en avait même pas eu

01:00:27assez pour 3000 tirages

01:00:30en 13-18.

01:00:32Vous voyez,

01:00:3313-18.

01:00:34Donc, ça a coûté une fortune.

01:00:35Vous l'avez dit...

01:00:36Alors, j'ai dit,

01:00:37je vais m'y mettre,

01:00:38je vais m'y mettre.

01:00:39Simplement,

01:00:40de m'y mettre

01:00:41et de faire des tirages,

01:00:42c'était rien

01:00:43s'il n'y avait pas

01:00:44de légende.

01:00:45Et vous l'avez demandé

01:00:46de légender

01:00:47et au départ,

01:00:47il rejetait.

01:00:47Non, il m'a dit,

01:00:48ça m'embête trop.

01:00:49Je te dis la vérité,

01:00:50ça m'embête trop.

01:00:51J'ai dit, moi,

01:00:52je me tape de tirer

01:00:54ces photos

01:00:54et toi, tu ne vas pas

01:00:55les légender.

01:00:56Non, non.

01:00:57Et comment avez-vous réussi ?

01:01:00Eh bien, j'ai pris mon courage.

01:01:03Vous lui avez posé

01:01:03un ultimatum.

01:01:05Oui, j'ai été le trouver.

01:01:08J'ai dit, écoute, Claude,

01:01:09je vais te dire la vérité.

01:01:10Pas de légende,

01:01:11pas de dîner ce soir.

01:01:14Et on ne parle pas

01:01:15du jeudi, hein ?

01:01:16Il m'a compris,

01:01:17il m'a compris, ça.

01:01:19Parce que pas de dîner,

01:01:20il voulait que le dîner

01:01:21soit toujours pile à l'heure.

01:01:23L'idée qu'il n'y aurait

01:01:24pas de dîner, non.

01:01:26Et il s'est pris au jeu.

01:01:28Est-ce que vous racontez

01:01:28que je suis assez magnifique ?

01:01:30Il a fait peut-être

01:01:30cinq ou six légendes

01:01:32ce soir-là.

01:01:33Et au bout de trois jours,

01:01:35il s'est pris au jeu.

01:01:36Ça lui rappelait des souvenirs.

01:01:38Et en fait,

01:01:39il était très heureux

01:01:40et très fier que je le fasse.

01:01:41Parce qu'il savait

01:01:42que ça devait être fait.

01:01:43Il m'avait toujours dit

01:01:45ne me laisse pas mourir

01:01:46avant que je l'ai tout légendé.

01:01:48Ça, c'était 40 ans avant.

01:01:50Il disait ça.

01:01:51Et quand je...

01:01:52Au moment où il devait me faire,

01:01:54il ne voulait pas.

01:01:55Non, mais j'étais hors de moi.

01:01:57Il a vu d'ailleurs

01:01:58que je n'étais vraiment pas contente.

01:01:59Ça a donné lieu

01:02:00à un très beau livre

01:02:01qui existe aussi.

01:02:03Je ne prononcerai pas le titre

01:02:04parce que je ne parle pas brésilien.

01:02:06Mais le Brésil reste

01:02:07un ancrage très fort pour lui.

01:02:08Vous racontez aussi

01:02:09que vous avez fait

01:02:09de nombreux voyages

01:02:10durant votre vie.

01:02:12Il y a ce voyage magnifique

01:02:13au Brésil

01:02:14où il retrouve

01:02:15ses anciens étudiants.

01:02:16Vous vous dites

01:02:17que ses étudiants,

01:02:17à l'époque,

01:02:18avaient à peine 4 ans

01:02:19plus que lui.

01:02:19Oui.

01:02:20De moins.

01:02:21De moins.

01:02:21De moins que lui, pardon.

01:02:23De moins que lui.

01:02:24Ce qui fait qu'on a retrouvé

01:02:25un professeur de 76 ans.

01:02:28Et tous ces vieux messieurs

01:02:30et vieilles dames

01:02:31aux cheveux gris

01:02:32et qui pleuraient,

01:02:34qui pleuraient,

01:02:35qui pleuraient.

01:02:36C'est fou.

01:02:36Magnifique.

01:02:37De la même façon,

01:02:38vous évoquez

01:02:38ces Indiens d'Amazonie

01:02:40qui vont venir à Paris

01:02:41pour recevoir

01:02:42de quel honneur

01:02:44et qui reconnaissent

01:02:46en Claude Lévi-Strauss

01:02:47quelqu'un

01:02:47qui les aura étudiés,

01:02:49compris,

01:02:50respectés.

01:02:51Même s'ils n'ont pas lu

01:02:52ces livres,

01:02:53ils savent qu'il a œuvré

01:02:54pour eux.

01:02:55C'est très émouvant.

01:02:56Oui, c'est très émouvant.

01:02:59Et d'autres voyages

01:03:00que vous avez faits

01:03:01qui étaient très importants

01:03:02c'était le Japon.

01:03:03Ah oui, on a été beaucoup.

01:03:04On a été 6 fois au Japon

01:03:05et parfois

01:03:06il y a plusieurs mois.

01:03:08Vous dites qu'il retrouvait

01:03:09au Japon

01:03:09les paysages

01:03:11des espans de la collègue.

01:03:11Exactement.

01:03:12Tout son enfant

01:03:13s'y retrouvait là.

01:03:14Et pour vous,

01:03:15il y avait quelque chose

01:03:15à voir avec le textile

01:03:17au Japon ?

01:03:17C'est merveilleux.

01:03:18C'est d'une beauté.

01:03:21Donc on voit

01:03:21que vous êtes

01:03:22pleine de projets.

01:03:23Moi, je suis très admirative.

01:03:25Marc Lambron...

01:03:26Il y a l'apiculture.

01:03:28Oui, il y a l'apiculture.

01:03:29Vous avez cette maison

01:03:29magnifique en Vauvang

01:03:31qui s'appelle Inuron.

01:03:32Vous l'avez toujours régulièrement.

01:03:33Je crois,

01:03:34je ne sais plus

01:03:34dans quelle interview,

01:03:35ou peut-être

01:03:36dans Une enfance

01:03:36dans la Gavidou,

01:03:37vous racontez

01:03:38que quand vous faites

01:03:39l'acquisition de cette maison,

01:03:40il y a des esseins

01:03:41d'abeilles partout

01:03:42dans la maison

01:03:42et vous vous dites

01:03:43mon Dieu,

01:03:43comment on va se débarrasser

01:03:44de ça ?

01:03:44Plusieurs années

01:03:45de suite,

01:03:46je venais

01:03:46avec des morceaux

01:03:51de soufre,

01:03:54si vous voulez,

01:03:55des plaques de soufre

01:03:56que je brûlais

01:03:57dans les cheminées.

01:03:59Et ça me faisait horreur

01:04:00puisque c'était

01:04:00pour tuer les abeilles.

01:04:02Et je trouvais

01:04:03que les abeilles

01:04:05et le miel,

01:04:06c'est un des miracles

01:04:07de la nature

01:04:08sous nos yeux.

01:04:10Et de faire ça,

01:04:11que c'était absolument

01:04:12contre tout ce que je pensais.

01:04:14Et j'ai dit à Claude,

01:04:16j'en ai assez,

01:04:16ça fait trois ans de suite

01:04:18que je tue

01:04:18des esseins d'abeilles

01:04:20et je ne vais pas continuer,

01:04:22c'est contre tout ce que je pense.

01:04:24Alors il m'a dit,

01:04:25qu'est-ce que tu veux faire ?

01:04:27Eh bien, j'ai dit,

01:04:28je vais essayer

01:04:29de faire de l'apiculture.

01:04:30Chaque fois que je lui disais

01:04:31que j'allais faire quelque chose,

01:04:33il éclatait de rire,

01:04:35il disait,

01:04:35toi, tu penses,

01:04:37tu ne vas pas devenir apicultrice,

01:04:39mais c'est très difficile,

01:04:40jamais.

01:04:41J'ai dit, oui,

01:04:41mais je me suis déjà inscrite

01:04:43au Jardin des plantes.

01:04:45Il m'a dit,

01:04:46oui, oui.

01:04:47Il m'a dit,

01:04:47tu t'es déjà inscrite ?

01:04:48Eh bien, j'ai dit,

01:04:49oui, puisque j'ai envie

01:04:51de venir à...

01:04:52Et j'ai dit,

01:04:54je commence à ce moment-là.

01:04:56Alors là,

01:04:57il a compris,

01:04:58mais il avait déjà compris

01:05:00que j'avais une certaine suite

01:05:01dans les idées.

01:05:03Alors je trouve très réjouissant

01:05:04que vous disiez...

01:05:05100 kiloniels par an,

01:05:06quand même.

01:05:07Oui, oui.

01:05:07Réjouissant que le miel par an.

01:05:08Oui, on en mangeait 30

01:05:09et je donnais les autres.

01:05:10Oui, on en mangeait les amis.

01:05:12Oui.

01:05:12Alors, vous dites dans votre livre

01:05:14un endroit que votre couple

01:05:16a tenu aussi très longtemps

01:05:17parce que vous n'étiez pas

01:05:18en concurrence intellectuelle.

01:05:22Tout ce que vous venez

01:05:22de nous raconter ce soir

01:05:23prouve le contraire.

01:05:25Ah ben,

01:05:25vous n'étiez pas en concurrence.

01:05:27Non, vous n'étiez pas en concurrence.

01:05:28Non, vous n'étiez pas en concurrence.

01:05:29Non, vous n'étiez pas en concurrence.

01:05:30Non, vous n'étiez pas en concurrence.

01:05:31Il n'y avait pas de rivalité.

01:05:33Je n'ai jamais essayé de...

01:05:35Alors que je l'ai vu avec d'autres femmes

01:05:37qui essayaient toujours de l'interrompre

01:05:40pour prendre la parole

01:05:41et pour montrer qu'elles valaient le coup aussi,

01:05:44pour montrer qu'elles étaient à la hauteur.

01:05:46Ah ben, moi, je n'ai jamais essayé ça.

01:05:48Je pense que vous avez trouvé

01:05:49la bonne pour vous

01:05:50pour un couple qui avait 60 ans

01:05:52et qui avait 60 ans encore.

01:05:53Et on est très heureux

01:05:56et très admiratif du travail

01:05:58que vous continuez à fournir

01:06:00autour de l'œuvre de Claude Lévi-Strauss

01:06:01que vous gardez vivante.

01:06:03Et on vous remercie infiniment pour tout ça.

01:06:06Et vraiment, lisez,

01:06:07j'ai choisi la vie de Monique Lévi-Strauss

01:06:08qui aurait donc pu s'appeler Flashback.

01:06:11Et c'est un texte remarquable.

01:06:13Marc-André, vous souhaitez inscrire quelque chose ?

01:06:15On prend le droit de ce qu'on peut utiliser.

01:06:17Juste une chose,

01:06:17parce que là, nous sommes au présent.

01:06:19Mais il y a un vertige du temps

01:06:21dans ce livre.

01:06:23Je donne deux exemples.

01:06:25En 1932, Monique, vous avez 6 ans.

01:06:28La meilleure amie de votre mère,

01:06:29c'est Clara Goldschmidt,

01:06:30c'est-à-dire Clara Malraux.

01:06:32Elle est enceinte de 8 mois.

01:06:34Votre mère, par exemple,

01:06:35va vous expliquer

01:06:36que les enfants n'aissent pas dans les choux.

01:06:38Et elle vous invite à tâter

01:06:39le ventre de Clara Malraux.

01:06:42Vous sentez des coups de pied.

01:06:44C'est Florence Malraux, in utero,

01:06:46qui va devenir ensuite

01:06:47Madame Alain Rennais

01:06:48et la personne que l'on sait.

01:06:51Il y a un vertige à penser ça.

01:06:52De la même façon,

01:06:53dans les histoires de la littérature,

01:06:55parce que c'est le genre

01:06:55de l'histoire de la littérature,

01:06:57on sait que lorsque Samuel Beckett,

01:07:00que vous avez connu,

01:07:01bien connu,

01:07:02était lecteur à l'école normale supérieure,

01:07:04il y avait une sorte d'idyle

01:07:05avec la fille de Joyce,

01:07:08Lucia Joyce,

01:07:09qui ensuite a basculé

01:07:10dans la déraison.

01:07:11Eh bien, après la guerre,

01:07:13en 1947 ou 1948,

01:07:15avec nos amis,

01:07:15Guilas,

01:07:16vous êtes allé voir

01:07:17Lucia Joyce

01:07:18internée.

01:07:20Pour moi,

01:07:21c'est hallucinant,

01:07:22parce qu'en même temps,

01:07:23c'est la même personne

01:07:24qui,

01:07:24au mois de décembre,

01:07:25alors que nous avons entretien

01:07:26allé vers leur femme,

01:07:29me dit,

01:07:29j'ai une amie,

01:07:30une chanteuse,

01:07:31un peu punk,

01:07:32qui chante ce soir

01:07:33au...

01:07:34ou des lombards.

01:07:35Non,

01:07:35Sunrise Unset,

01:07:36ou des lombards,

01:07:38avec le guitariste

01:07:39d'un chanteur

01:07:40qui s'appelait Jeff Buckley.

01:07:41Est-ce que vous connaissez

01:07:42Jeff Buckley ?

01:07:42Oui,

01:07:43son père,

01:07:45Tim,

01:07:46et voilà,

01:07:47destin cruel dans les deux cas.

01:07:49Et donc,

01:07:49nous nous retrouvons

01:07:50dans cette cave

01:07:52avec l'ancien guitariste

01:07:54et co-compositeur

01:07:55de Jeff Buckley,

01:07:58oui,

01:07:59votre amie

01:08:00qui fait la punkette.

01:08:01Vous étiez venu

01:08:02avec la fille,

01:08:03votre fille,

01:08:04avec Marie Nimier,

01:08:06donc la fille

01:08:06de Roger Nimier.

01:08:07Et je me dis,

01:08:08où sommes-nous ?

01:08:09Dans quel temps

01:08:10sommes-nous ?

01:08:12Avec Monique Lévi-Strauss

01:08:13qui a connu,

01:08:15qui n'a pas aimé

01:08:16André Breton,

01:08:17mais qui vient

01:08:17avec la fille

01:08:18de Roger Nimier

01:08:19en 2024

01:08:20pour entendre...

01:08:23Demi Mondaine.

01:08:24Elle s'appelle

01:08:24Demi Mondaine,

01:08:25c'est son nom de scène.

01:08:26Elle est passée

01:08:27à The Voice et tout.

01:08:28Qui est là

01:08:29avec le guitariste

01:08:30de Jeff Buckley

01:08:31qui lui-même

01:08:31est déjà une légende,

01:08:32une légende des années

01:08:3390.

01:08:34Bon,

01:08:35alors voilà,

01:08:36ça rend temporellement fou

01:08:37et heureux.

01:08:38Monique Lévi-Strauss.

01:08:40Merci infiniment.

01:08:42A tous les deux.

01:08:42Merci.

01:08:44Applaudissements.

01:08:51Monique Lévi-Strauss,

01:08:52on ne se lasse pas

01:08:53de vous écouter,

01:08:54donc on aimerait

01:08:54vous garder avec nous

01:08:55pour toujours

01:08:56et pas qu'un jeudi

01:08:57par semaine,

01:08:57nous aussi.

01:08:58toutes les semaines,

01:09:00tous les mardis

01:09:00et tous les mardis après.

01:09:01On aimerait

01:09:02tous les mardis.

01:09:02Oui, oui, oui.

01:09:03Mais avant de vous rendre

01:09:05quand même votre liberté

01:09:06qui vous est chère

01:09:07car vous êtes en esprit libre,

01:09:09on l'aura entendu,

01:09:11je vais proposer

01:09:11au public

01:09:12de vous poser

01:09:12des questions

01:09:13si vous souhaitez.

01:09:14Je vous souhaite.

01:09:15Oui, monsieur.

01:09:22Ça n'ira pas jusque-là.

01:09:24Il y a une gamme ici.

01:09:26Il va parler fort.

01:09:26Il va parler fort, monsieur.

01:09:28Bonsoir.

01:09:29Merci pour votre humour.

01:09:32Je crois que c'est

01:09:32le meilleur signe de la vie.

01:09:35Juste deux questions

01:09:35très rapides.

01:09:37Lorsque vous l'avez rencontré

01:09:38votre vieux mari,

01:09:41jusqu'à quel point

01:09:42vous avez pu être impressionné

01:09:44par le fait

01:09:45qu'il avait été au Brésil,

01:09:46qu'il avait étudié

01:09:47des peuples indigènes.

01:09:48Est-ce qu'il n'y avait pas

01:09:49une étrangeté

01:09:50qui vous a peut-être intéressé,

01:09:52intrigué ?

01:09:53Et la deuxième question,

01:09:55c'est, j'ai cru comprendre

01:09:56à un moment

01:09:56que vous parliez

01:09:57du Japon, certes,

01:09:58mais aussi de la Chine.

01:09:59Quelle est votre lien

01:10:01avec la Chine ?

01:10:02Et qu'est-ce que vous en teniez ?

01:10:04Alors,

01:10:05mes parents

01:10:08se sont rencontrés

01:10:10en Nouvelle-Angleterre,

01:10:13c'est-à-dire

01:10:14ma mère étudiait

01:10:17dans un collège

01:10:18à Boston

01:10:20et mon père

01:10:22avait une bourse

01:10:24pour Harvard

01:10:25et donc

01:10:26ils se sont rencontrés

01:10:28en Nouvelle-Angleterre,

01:10:29ils se sont

01:10:30plus

01:10:31et ils se sont mariés

01:10:33quand ils sont revenus

01:10:34en France.

01:10:35et là,

01:10:36votre père part en Chine

01:10:37avec un contrat

01:10:38à Shanghai.

01:10:38et donc,

01:10:41mes parents

01:10:43ont vécu

01:10:44un an en Chine

01:10:45en voyageant

01:10:47beaucoup

01:10:48autour de ça

01:10:49et ils ont ramené

01:10:51beaucoup de meubles

01:10:51de la Chine,

01:10:52enfin la Chine.

01:10:53Et vous ?

01:10:53Et moi,

01:10:54moi j'ai été conçue

01:10:55à Shanghai.

01:10:56Oui,

01:10:57vous avez été en Chine.

01:10:58Non mais elle n'a pas vécu en Chine,

01:10:59elle a dit qu'elle a été conçue en Chine.

01:11:01Oui.

01:11:02Ce qui a provoqué

01:11:03le quiproquo,

01:11:04beaucoup de gens pensaient

01:11:04que vous aviez été consul

01:11:06en Chine.

01:11:06Oui.

01:11:06Vous racontez ça en Chine.

01:11:08Oui.

01:11:08Au début,

01:11:10je racontais,

01:11:10je n'ai jamais été en Chine

01:11:12mais j'ai été conçue en Chine.

01:11:13Ah,

01:11:13vous avez été consul en Chine.

01:11:15La troisième fois

01:11:16qu'on m'a dit consul en Chine,

01:11:18je me suis dit,

01:11:19celle-là,

01:11:19je la coupe,

01:11:20je ne la raconte plus.

01:11:22Donc,

01:11:22elle n'a pas voyagé en Chine.

01:11:24Et ensuite,

01:11:25c'était la question

01:11:26sur l'étrangeté,

01:11:27les voyages que

01:11:27Claude Estrauss

01:11:28avait fait

01:11:29avant de vous connaître

01:11:30au Brésil.

01:11:31Est-ce que

01:11:31l'étrangeté vous a hâte ?

01:11:33Vous avez voulu sonner ?

01:11:34Pour savoir, oui.

01:11:36Oui,

01:11:36mais si vous voulez,

01:11:37mes parents avaient

01:11:38énormément voyagé aussi.

01:11:40J'étais dans une famille

01:11:41où on voyageait

01:11:42beaucoup,

01:11:43beaucoup.

01:11:44Donc,

01:11:45par exemple,

01:11:46la fortune de mon grand-père,

01:11:49le père de ma mère,

01:11:50c'était

01:11:51à l'embouchure du Mekong.

01:11:54Alors,

01:11:54j'avais beaucoup d'histoires.

01:11:56Oui,

01:11:57j'avais beaucoup d'histoires

01:11:59sur l'embouchure du Mekong.

01:12:01J'étais quelqu'un

01:12:03qui comprenait

01:12:04que la terre était ronde

01:12:06et que,

01:12:06enfin,

01:12:08on pouvait faire le tour

01:12:09de la terre,

01:12:10ça se faisait quand même

01:12:11beaucoup dans ma famille,

01:12:12des deux côtés.

01:12:13Donc,

01:12:14c'est par ça

01:12:15qui me,

01:12:15ça ne me frappait pas.

01:12:18Vous dites une chose ?

01:12:18C'est l'homme

01:12:19qui vous a suivi.

01:12:20Vous dites une chose,

01:12:20Maudique,

01:12:21dans votre livre,

01:12:21c'est que la seule discordance

01:12:23et peut-être incompréhension

01:12:24de votre mari

01:12:26qui était si intelligent,

01:12:28c'est sur la guerre,

01:12:29c'est-à-dire

01:12:30qu'il ne pouvait pas

01:12:30comprendre de l'intérieur

01:12:32ce qu'avait été

01:12:32votre guerre

01:12:33l'égard à ce qu'avait été

01:12:34la sienne.

01:12:36Lui avait passé la guerre

01:12:37en exil à New York

01:12:38et vous,

01:12:39vous aviez passé la guerre.

01:12:39Il n'entrait pas

01:12:40dans vos raisons, là.

01:12:41Oui.

01:12:42Dans l'Allemagne nazie.

01:12:43Oui.

01:12:44Ça, c'est...

01:12:46Enfin, c'est mon mari

01:12:48qui ne comprenait pas ça

01:12:49du tout.

01:12:50Il ne comprenait pas

01:12:51ce que ça avait été

01:12:52d'avoir une mère juive,

01:12:55d'être en Allemagne nazie

01:12:57et chaque fois

01:12:57que ça sonnait à la porte,

01:12:59je me disais

01:12:59« Ma mère a été dénoncée,

01:13:02on vient nous chercher,

01:13:03c'est Auschwitz. »

01:13:04Ça, c'est quand même...

01:13:06C'est très, très lourd

01:13:07à porter pendant cinq ans, ça.

01:13:09D'ailleurs, vous dites

01:13:10qu'à l'apparition

01:13:10d'une enfance

01:13:11dans la gueule du loup,

01:13:12vous avez reçu

01:13:13beaucoup de témoignages.

01:13:14Il y a une personne

01:13:15qui a vraiment compris

01:13:16ce que vous aviez voulu dire,

01:13:17c'est Claude Lanzmann.

01:13:18Oui.

01:13:19Claude Lanzmann

01:13:19m'a énormément touchée.

01:13:22Il vous a écrit

01:13:22une très belle lettre.

01:13:22Ah oui, il a écrit

01:13:23une très belle lettre, oui.

01:13:25Je crois qu'il y avait

01:13:25une question.

01:13:26Non, non, non.

01:13:27Si ?

01:13:27Alors, monsieur,

01:13:29je vous en prie.

01:13:31Bonsoir.

01:13:31Merci.

01:13:34Moi, je suis brésilien,

01:13:35d'ailleurs, donc...

01:13:36Un jeune homme brésilien.

01:13:39Ce jeune homme est brésilien.

01:13:40Oui.

01:13:40Mais je n'ai pas entendu...

01:13:44On ne vous entend pas

01:13:45très, très bien, malheureusement.

01:13:47Il est brésilien,

01:13:48il peut témoigner

01:13:48de l'influence

01:13:49ou de l'importance

01:13:50de Claude Lanzmann

01:13:51sur le Brésil.

01:13:51Je voudrais remercier

01:13:52de votre réponse.

01:13:54Et une phrase,

01:13:55il dit,

01:13:57le monde a commencé

01:13:58sans homme

01:13:59et ne s'achènera

01:14:00sans homme.

01:14:01Absolument.

01:14:01Et aujourd'hui,

01:14:02dans la poignée de l'Héme,

01:14:04il y a des tribures

01:14:05des gènes

01:14:05dont on n'a jamais

01:14:07des rapports

01:14:08de contact

01:14:09contre notre monde,

01:14:10notre monde.

01:14:11Et c'est prévu.

01:14:14Comment est-ce que vous voyez

01:14:14l'évolution

01:14:17de ces contacts

01:14:19qui se font toujours

01:14:20et comment vous voyez

01:14:21cette phrase ici

01:14:21de Lévi-Strauss ?

01:14:23Qu'est-ce que vous pensez

01:14:23de cette phrase

01:14:24de Claude Lévi-Strauss

01:14:25qui dit,

01:14:25le monde a commencé

01:14:26sans les hommes

01:14:27et il se terminera

01:14:28sans les hommes ?

01:14:28Quand on pense

01:14:29qu'au Brésil,

01:14:29aujourd'hui encore,

01:14:30il y a des peuples

01:14:30ambigènes

01:14:31qui n'ont jamais

01:14:31été en contact

01:14:32avec le reste

01:14:33de la population.

01:14:35Je pense qu'il avait raison.

01:14:39Je pense tout à fait

01:14:40comme lui.

01:14:41Je pense que

01:14:42avec

01:14:44le nombre

01:14:48d'enfants

01:14:48qui naissent

01:14:49maintenant,

01:14:50ce n'est pas possible

01:14:52qu'on continue.

01:14:54Ça va mal finir.

01:14:55Enfin,

01:14:55j'en suis vraiment

01:14:56persuadée.

01:14:57Mais je suis persuadée

01:14:59aussi qu'il y aura

01:14:59d'autres êtres

01:15:01vivants

01:15:02qui seront

01:15:02très intéressés,

01:15:04très intéressants

01:15:05et pourquoi pas ?

01:15:08Il y aura peut-être

01:15:09des girafes

01:15:10qui volent,

01:15:11des choses comme ça.

01:15:12Enfin,

01:15:13il y a

01:15:13toutes les possibilités

01:15:15et ça ne m'attriste pas.

01:15:18mais je crois

01:15:19que les humains

01:15:20ne sont pas

01:15:21faits pour vivre

01:15:22toujours.

01:15:23non.

01:15:23Votre mari

01:15:24disait ça,

01:15:24vous le dites

01:15:25dans le livre,

01:15:25il y aurait

01:15:26des mutations

01:15:26et peut-être

01:15:27plus rapides.

01:15:28Oui,

01:15:29oui.

01:15:30Vous pouvez

01:15:30l'imaginer.

01:15:31une autre question

01:15:35pour nos invités.

01:15:37Si vous avez des questions

01:15:37pour Marc Lambrouc

01:15:39sur Sacha Détré,

01:15:39par exemple.

01:15:40Ah non,

01:15:40non,

01:15:40non.

01:15:42Une dernière question ?

01:15:44Non ?

01:15:44Oui,

01:15:45Madame ?

01:15:46Vendrais-je être

01:15:47un peu indiscrète

01:15:49pour vous parler

01:15:49des échecs,

01:15:51de la nécessité

01:15:52d'avoir tenu

01:15:53quelques échecs

01:15:54pour former

01:15:54un groupe

01:15:55de l'exemple

01:15:57avec

01:15:57ce que nous dispose,

01:16:00d'avoir fait former

01:16:01un groupe exceptionnel

01:16:02dans le monde

01:16:03et dans son entente.

01:16:05Parce que

01:16:05vous avez un édité

01:16:06et on le connaît

01:16:07des trucs

01:16:07que vous voulez

01:16:08soit s'entendre

01:16:08mais apparemment

01:16:10ils ne s'entendaient pas

01:16:10aussi bien

01:16:11que...

01:16:11En cohabitation.

01:16:14Et vous-même,

01:16:16vous êtes plus jeune

01:16:17que lui,

01:16:18avez-vous eu

01:16:19une vie personnelle

01:16:21par des échecs ?

01:16:23Bien sûr,

01:16:24j'avais eu

01:16:24une vie personnelle

01:16:25avant

01:16:26avec des échecs

01:16:27qui m'avaient montré

01:16:29exactement

01:16:30ce à quoi

01:16:31je tenais.

01:16:33Et c'est seulement

01:16:34les échecs

01:16:35qui vous montrent ça.

01:16:38Sans ça,

01:16:38on ne peut pas deviner.

01:16:40C'est impossible

01:16:41de deviner.

01:16:42Donc,

01:16:42bien que très jeune,

01:16:43vous aviez déjà

01:16:44l'expérience

01:16:44de l'échec amoureux

01:16:45et vous avez pu

01:16:46discerner...

01:16:47C'est-à-dire que

01:16:48j'avais eu

01:16:48des aventures

01:16:49avec deux ou trois hommes

01:16:51et je me disais

01:16:52jamais je pourrais vivre

01:16:53toute une vie

01:16:54avec un type comme ça.

01:16:55C'est impensable.

01:16:56donc ce type d'homme

01:16:59zéro

01:17:00et puis une autre fois

01:17:01c'était zéro

01:17:02et puis une autre fois

01:17:03et je me disais

01:17:04il n'y a vraiment

01:17:05que les échecs

01:17:06qui font mal.

01:17:08Je ne vais pas vous dire

01:17:09que les échecs

01:17:10ne font pas mal.

01:17:11Ça,

01:17:11je ne l'ai jamais dit.

01:17:12Ça fait mal

01:17:13mais c'est la seule chose

01:17:15qui vous apporte

01:17:16vraiment une connaissance.

01:17:17Qu'est-ce qui ne vous plaisait

01:17:18pas chez ces spécimens

01:17:20que vous venez de mentionner ?

01:17:22Des tas de choses.

01:17:25Des tas de choses.

01:17:26C'est-à-dire que

01:17:27par exemple

01:17:29ils étaient très ambitieux

01:17:31ils voulaient faire une carrière

01:17:32et une carrière à tout prix.

01:17:34C'est pas mal

01:17:35de faire une carrière à tout prix

01:17:36mais absolument

01:17:38sans rien regarder

01:17:40à droite et à gauche

01:17:41et je me disais

01:17:43ben non

01:17:44un type qui veut absolument

01:17:45gagner de l'argent

01:17:46et ça

01:17:47c'est la seule chose

01:17:48non

01:17:49ça ne m'intéresse pas

01:17:50etc.

01:17:52Il y a toutes les possibilités.

01:17:55À 15 ans

01:17:56vous auriez pu devenir

01:17:56la belle-fille

01:17:57d'un amiral

01:17:58de la Crix marine

01:17:58vous racontez

01:17:59parce que vous parlez anglais

01:18:01et que le père

01:18:01trouve ça très bien.

01:18:02Oui, oui.

01:18:03L'amiral.

01:18:04Oui, oui.

01:18:05Enfin

01:18:05voilà

01:18:05tout ça

01:18:06c'est des histoires

01:18:07que je raconte

01:18:07dans mon livre.

01:18:09Oui.

01:18:10Bon.

01:18:11Oui ?

01:18:12Monsieur, une dernière question.

01:18:13Monsieur.

01:18:14À votre avis

01:18:15on vit ici

01:18:16maintenant

01:18:17où il est à Paris

01:18:17qu'est-ce qu'on devrait

01:18:19apprendre

01:18:19des peuples premiers ?

01:18:22Quels sont les messages

01:18:23que l'on devrait

01:18:24entendre

01:18:25et accepter ?

01:18:27Les messages

01:18:29qu'on peut...

01:18:29Quel message

01:18:29devrait-on entendre

01:18:30des peuples premiers

01:18:31aujourd'hui

01:18:32à Paris ?

01:18:33Y a-t-il un message

01:18:34qu'il faudrait retenir ?

01:18:36À votre avis

01:18:37quels sont les messages

01:18:38que l'on devrait

01:18:40apprendre

01:18:40des peuples premiers ?

01:18:43Quel est l'enseignement

01:18:43que les peuples premiers

01:18:44ont à nous donner

01:18:45aujourd'hui ?

01:18:46Le Bororo,

01:18:46le Nambicuara, oui.

01:18:48Le Bororo,

01:18:48le Nambicuara, oui.

01:18:50Enfin,

01:18:50un des messages

01:18:52c'est que

01:18:53on peut vivre

01:18:55très très bien

01:18:56avec très peu

01:18:57de ce que nous appelons

01:18:58le confort.

01:19:00Ça,

01:19:00on peut quand même

01:19:01se rendre compte

01:19:02qu'on peut vivre

01:19:03extrêmement heureux

01:19:05à très peu de frais

01:19:07si vous voulez.

01:19:09Mais dans la nature,

01:19:10vous êtes d'accord ?

01:19:12Et qu'on ferait bien

01:19:15de se mettre ça

01:19:16dans la tête.

01:19:17On n'a pas besoin

01:19:17d'avoir un confort

01:19:19immense

01:19:20pour être heureux.

01:19:21Et je connais même

01:19:22des gens

01:19:22qui sont très très malheureux

01:19:24dans un luxe incroyable.

01:19:26Il n'y a que ça.

01:19:26Ça court les rues.

01:19:28Les enseignements

01:19:29des peuples premiers

01:19:29qui nous aideraient

01:19:30à vivre aujourd'hui,

01:19:31je pense qu'on peut relire

01:19:33avantageusement

01:19:33Triste et Tropique

01:19:34de Claude Bévi-Strauss

01:19:36qui en parle énormément

01:19:37et qui dit,

01:19:38entre autres,

01:19:39que toute société

01:19:40a sa propre cohérence,

01:19:41qu'aucune population

01:19:43n'est au-dessus des autres.

01:19:44Ça, je pense que

01:19:45c'est une leçon

01:19:46qu'on devrait retenir,

01:19:47appliquer.

01:19:49Et moi, je pense que

01:19:50pour avoir un enseignement

01:19:52riche pour les années

01:19:53qu'il nous reste à vivre

01:19:54dans ce monde un peu fou,

01:19:56religion Triste et Tropique

01:19:58qui est aussi bien

01:19:59une méditation philosophique

01:20:00qu'un cours d'économie

01:20:02appliquée

01:20:03et qui est d'un humanisme

01:20:04fabulé

01:20:04et qui n'est pas

01:20:05que pessimiste.

01:20:07Si je peux me permettre,

01:20:08Marc-Landron,

01:20:08je crois que vous voulez.

01:20:09Non, juste une chose

01:20:11que j'ai appris

01:20:12et qui peut porter

01:20:13à la réflexion,

01:20:14c'est ce qu'était

01:20:15la position de votre mari

01:20:17sur les musées

01:20:18et notamment

01:20:19sur les musées

01:20:19d'ethnographie

01:20:20parce qu'aujourd'hui,

01:20:21vous connaissez

01:20:21des polémiques

01:20:22sur la restitution

01:20:24des œuvres

01:20:25au pays d'origine.

01:20:28Et ce que je comprends

01:20:29de Claude Bévi-Strauss,

01:20:30c'est que d'abord,

01:20:31un certain nombre

01:20:31de ces objets

01:20:32avaient été achetés,

01:20:34avaient été acquis,

01:20:35à tous.

01:20:35Deuxièmement,

01:20:38qu'ils auraient probablement,

01:20:41nombre d'entre eux,

01:20:42été détruits

01:20:43parce qu'ils pouvaient

01:20:44avoir un usage

01:20:45cultuel

01:20:45mais sans qu'un prix

01:20:46particulier

01:20:48y soit attaché.

01:20:50Et troisièmement,

01:20:50l'idée du musée,

01:20:51je crois que votre mari

01:20:53le disait

01:20:53au musée du Quai Branly,

01:20:55c'est que

01:20:55c'est une initiation

01:20:57à l'altérité

01:20:58et qu'avoir des objets

01:21:00qui viennent

01:21:01des Cadouveos,

01:21:02des Lambicuara

01:21:02ou des Bororos

01:21:03pour parler

01:21:04à notre ami brésilien

01:21:05mais aussi bien

01:21:06d'autres pays,

01:21:07le fait qu'ils soient

01:21:07présents, préservés

01:21:09et vous me dites d'ailleurs,

01:21:11vous dites,

01:21:11Monique,

01:21:12je crois que ce sont

01:21:13des Bororos

01:21:14qui sont venus

01:21:14il n'y a pas très longtemps

01:21:15et ils étaient touchés

01:21:18en réalité

01:21:18de voir combien

01:21:20leurs objets

01:21:22rituels

01:21:23des années 30

01:21:24étaient conservés

01:21:25dans un aussi beau musée.

01:21:27Vous m'avez dit ça.

01:21:28Oui, oui, oui.

01:21:29Et là,

01:21:29vous êtes le totem

01:21:30parce qu'on vous fait venir

01:21:31et vous êtes

01:21:32un totem

01:21:33pour les Bororos

01:21:34maintenant.

01:21:34Absolument.

01:21:35C'est vous aussi,

01:21:36mais vivant.

01:21:37Et ce joli couple

01:21:38que vous portez aux oreilles,

01:21:39d'où vient-il ?

01:21:40Ça, ça vient,

01:21:42je crois,

01:21:42du Groenland.

01:21:43Ah, ben,

01:21:45attention à Trump.

01:21:46Madame Lévi-Strauss

01:21:46porte un couple

01:21:47aux oreilles

01:21:49sans doute pas en ivoire

01:21:51si ça vient du Groenland

01:21:52mais plutôt en défense

01:21:53de...

01:21:53En défense.

01:21:54En os de baleine,

01:21:55non ?

01:21:55De l'orval.

01:21:57Oui, de morce.

01:21:59Ils sont magnifiques,

01:21:59je vous invite à venir

01:22:00les voir de plus près.

01:22:01Il y a un homme et une femme.

01:22:02Il y a un homme et une femme.

01:22:03Moi, je suis du côté de l'homme

01:22:04et ma flamante du côté de la femme.

01:22:06Toujours.

01:22:07Et Monique Lévi-Strauss

01:22:09va signer son livre,

01:22:09on va installer une table

01:22:10au milieu de la librairie.

01:22:11Vous pourrez venir admirer

01:22:12cette ouvre de règle de plus près

01:22:13et changer avec elle

01:22:14pour quelques instants

01:22:15si vous acceptez

01:22:16de nous accorder

01:22:17encore un peu de temps.

01:22:18Oh, ben, bien sûr.

01:22:18Merci infiniment,

01:22:19Monique Lévi-Strauss.

01:22:20Merci.

01:22:21Merci beaucoup.

01:22:21Merci.

Les Mardis de L'écume | Monique Lévi-Strauss, J'ai choisi la vie (entretiens avec Marc Lambron)

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