Comme toutes les autres professions, les juges doivent-ils rendre des comptes ?

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Les Vraies Voix avec Pierre-Marie Sève, directeur de l'Institut pour la justice.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-10##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04C'est un gamin de 14 ans avec un décalage, c'est là, je veux entrevoir, c'est comme un miracle.

00:09Ce drama à Paris avec la mort d'Elias, 14 ans, l'adolescent était à poignard des vendredis soirs par deux jeunes

00:14qui tentaient de lui voler son téléphone portable.

00:17Si je m'émisse, mais laisse pas créer les conflits.

00:20Le ministre de l'Intérieur s'est dit horrifié par cette violence gratuite et cible en particulier un profond sentiment d'impunité et une culture de l'excuse.

00:37Son fils est mort, tué à coups de machette en janvier à Paris.

00:40La mère d'Elias dénonce l'inaction des juges avant le drame.

00:44Les deux agresseurs, qui ne répondaient pas en tout cas aux convocations, faisaient l'objet d'une simple interdiction de regroupement

00:49alors qu'ils habitaient dans la même résidence ?

00:51Alors parlons vrai, qui est le véritable responsable ?

00:54Le juge ou l'État qui n'a pas assuré le suivi ou les deux ?

00:57Ou qui l'autre d'ailleurs ?

00:57Et à cette question, mort d'Elias comme toutes les autres professions, les juges doivent-ils rendre des comptes ?

01:03Vous dites oui à 99% ?

01:06Vous voulez réagir ?

01:07Au délai vraie voix, attendre vos appels au 0826 300 300.

01:11Et que le 1% nous appelle, bien entendu.

01:13Pierre Marisset est avec nous, directeur de l'Institut pour la Justice.

01:16Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:18Philippe Bilger, je pense que vous allez répondre non à cette question.

01:22Au contraire, ma chère Cécile, la question de Sud Radio est très pertinente.

01:29Et bien sûr, je vais répondre oui, parce que depuis que je suis magistrat,

01:34j'ai toujours considéré que la responsabilité de ceux-ci, même si elle existe, entendons-nous, doit être élargie.

01:42Et les autres professions, certes, ont des systèmes de responsabilité.

01:47Mais je ne suis pas persuadé que lorsqu'elles commettent des erreurs, elles soient beaucoup plus sanctionnées que les magistrats.

01:54Mais peu importe.

01:55Mais il reste deux problèmes fondamentaux.

01:58D'abord, pour élargir la responsabilité des magistrats au niveau où vous le souhaitez,

02:06si au regard de votre interrogation,

02:09il faudrait changer un système qui fait que la responsabilité du magistrat

02:15ne peut pas être mise en cause lorsqu'elle relève d'une pratique judiciaire, même fautive.

02:21Parce qu'il y a les voies de recours qui permettent éventuellement de contester une décision de justice.

02:28Et deuxièmement, même dans l'affaire tragique d'Elias,

02:32il est difficile de déterminer, me semble-t-il,

02:35dans le processus qui a abouti au désastre,

02:39qui est directement responsable, ou lesquels,

02:42parce qu'ils peuvent être plus nombreux,

02:44de cette catastrophe et de cette, on peut le dire,

02:49de ces graves erreurs professionnelles.

02:52Tragique.

02:53Virginie Calmelz.

02:54Alors d'abord, moi je me félicite que Gérald Darmanin ait ouvert cette enquête,

02:59ait lancé donc cette enquête,

03:01parce que c'est vrai que sur beaucoup d'affaires,

03:03on a parfois le sentiment de décision de justice incomprise par la population,

03:09et un sentiment d'impunité, et on passe à autre chose.

03:12Là, on a l'impression que pour une fois,

03:14on va quand même aller sur cette notion de responsabilité,

03:19qui me semble cruciale, c'est pas que les juges,

03:21c'est toute profession, quelle qu'elle soit,

03:24l'idée qu'il n'y a pas de recours possible,

03:26ou qu'il y a une impunité totale,

03:28ou que c'est simplement, je dirais, l'appréciation individuelle,

03:35c'est quand même perturbant.

03:37Et donc on a besoin, à un moment donné, de se dire,

03:39et je crois que le ciment de la démocratie,

03:42c'est une justice qui fonctionne bien.

03:44En France, on n'a déjà pas de moyens sur la justice,

03:46c'est scandaleux, c'est le budget par habitant à des plus faibles,

03:49la justice est au dernier rang dans les dépenses de l'État,

03:52donc je pense qu'on a besoin de moyens,

03:54on a besoin d'efficacité,

03:56et on a surtout besoin que nous, citoyens,

03:58on croit à nouveau à la justice de notre pays.

04:01Et pour ça, ça veut dire que comme tout métier,

04:03comme toute responsabilité,

04:05il peut y avoir des erreurs,

04:06il peut y avoir des manquements,

04:07et ils doivent être sanctionnés.

04:09Et c'est très important, il me semble,

04:11qu'on ait cette commission d'enquête,

04:13qu'on ait des recours possibles,

04:14qu'on ait des besoins de comprendre

04:16pourquoi ça a dysfonctionné,

04:17parce que si j'ai bien lu,

04:19ces deux jeunes étaient effectivement sous le...

04:23Comment...

04:24Ils avaient la justice des mineurs,

04:26qui étaient...

04:27Ils devaient rendre des comptes,

04:29ils ne l'ont pas fait,

04:30il y a eu des manquements,

04:31mais derrière,

04:32c'est malheureusement sans conséquence.

04:35Loïc Guérin ?

04:37Je vais avoir une voix légèrement dissonante.

04:40Évidemment que le temps est parti là,

04:41c'est un sujet qui est extraordinairement intéressant,

04:43qui mériterait objectivement un débat de plusieurs heures.

04:45Pour le coup, on peut rester jusqu'à demain,

04:47à 10 heures.

04:48Mais pour essayer de synthétiser le propos,

04:50il faut faire très très attention.

04:52Il est facile de hurler avec la meute,

04:55et de crier au loup d'une certaine manière,

04:57parce que de toute façon,

04:58on a gagné l'avance.

04:58Vous êtes du côté de la victime,

05:00et elle a tout lieu d'être soutenue majoritairement,

05:02majoritairement, évidemment.

05:05La difficulté ici,

05:06c'est qu'un juge,

05:06quand il a la main tremblante

05:08au moment de rendre des décisions...

05:09La mère d'Elias, pardon,

05:10je vous coupe,

05:10a dit ce matin que justement,

05:11les juges étaient trop du côté du...

05:13J'ai entendu,

05:14j'ai entendu sur l'interview,

05:15c'est pour ça que je rebondis un peu là-dessus.

05:16On peut comprendre la douleur d'une mère,

05:18elle a d'ailleurs probablement raison

05:19sur un certain nombre de points,

05:21mais il faut faire très très attention.

05:22Il faut toucher à cela

05:23avec beaucoup de parcimonie

05:25et beaucoup de subtilité.

05:27Pourquoi ?

05:27Parce qu'une justice qui fonctionne,

05:29c'est avant tout une justice indépendante

05:30et sereine.

05:32Quand on voit le parquet,

05:33pardon pour un ancien représentant

05:35du ministère public,

05:36mais excellent au demeurant

05:37et qui fait plutôt figure d'exception

05:38dans le milieu dans lequel

05:39il a pu évoluer

05:40et qui aujourd'hui en particulier

05:41fait figure d'exception.

05:42Le problème du parquet, par exemple,

05:43qui n'est pas réellement indépendant

05:44dans des plaies

05:45aux représentants du ministère public

05:47et qui donc,

05:48à la main tremblante à chaque fois

05:49qu'il y a une hystérie du moment,

05:50que ce soit sur du MeToo hystérisé

05:52ou du harcèlement scolaire,

05:54j'en ai vécu quelques exemples

05:55il n'y a pas longtemps,

05:56bien vous avez le ministère public

05:57qui est mort de trouille,

05:58qui veut absolument appliquer les consignes

06:00et il faut faire du chiffre,

06:01il faut faire du chiffre.

06:02Et là, pour le coup,

06:02on va aller dans l'excès

06:03parce que dans l'excès,

06:04on ne peut rien vous reprocher.

06:05On va mettre en garde à vue

06:05un enfant de 13 ans,

06:06pas grave s'il y a des conséquences

06:07parce que de toute façon,

06:07je n'aurai jamais à en répondre

06:08pour le coup.

06:09Et l'excès sera toujours payé en retour.

06:11Et c'est le risque ici.

06:13Il est beaucoup plus courageux

06:14pour un magistrat

06:14de mettre le frein

06:15et de dire non,

06:16en dépit de ce que les victimes

06:17peuvent demander

06:18ou victimes réelles ou supposées

06:20parce que c'est toujours à déterminer,

06:21eh bien, je vais prendre soin

06:22de prendre ce recul nécessaire,

06:24cette sérénité nécessaire

06:25pour rendre mon jugement.

06:26Je ne suis pas en train de dire

06:27que la justice fonctionne bien en France.

06:28Je suis persuadé

06:29qu'elle ne fonctionne pas bien.

06:30Elle ne fonctionne pas bien

06:31parce qu'on vient de le dire,

06:31il n'y a pas les moyens.

06:33Il n'y a pas les moyens.

06:33Les magistrats étaient jusqu'à peu

06:35et encore maintenant sous-payés

06:36et toute la chaîne judiciaire

06:38est mal payée, mal traitée

06:39du policier de bas échelon

06:41ou plus haut gradé.

06:42Donc, je ne suis pas en train de dire

06:43que tout va bien,

06:44qu'il n'y a pas de violence en France,

06:45que la montée de la violence

06:46n'existe pas.

06:47ce serait mentir.

06:48Mais je dis simplement

06:49attention, réfléchissons

06:50et j'en terminerai par là,

06:53attention aux politiques.

06:54Les récupérations politiques

06:55ne sont jamais la bonne solution

06:57de toute façon.

06:58Pierre-Marie Sèvres

06:59est avec nous,

07:00directeur de l'Institut pour la Justice.

07:02La maire d'Elias disait ce matin

07:03en tant que médecin,

07:04je rends des comptes,

07:06les policiers rendent des comptes.

07:07Pourquoi la justice

07:08ne rendrait pas des comptes ?

07:11C'est un sujet, à mon avis,

07:12vraiment extrêmement complexe

07:14comme ça a été dit précédemment

07:15par vos autres intervenants.

07:17que je salue notamment,

07:18en particulier ceux que je connais,

07:20c'est un sujet extrêmement complexe.

07:22Les juges, par définition,

07:24ont une part d'irresponsabilité

07:26et c'est normal par nature.

07:28Parce que les juges

07:29rendent des décisions,

07:30ils sont les seuls

07:31à avoir un accès intégral au dossier

07:33et ils sont dévolus par la société

07:35pour prendre des décisions difficiles,

07:36pour prendre ces décisions difficiles.

07:38Donc il y a une part d'irresponsabilité

07:40qui est normale,

07:41qui est même bonne.

07:43En revanche,

07:44il y a une part de responsabilité

07:46qu'on peut entendre,

07:47c'est la responsabilité disciplinaire.

07:49Aujourd'hui,

07:50et c'est connu depuis des décennies,

07:52les juges ne sont que très rarement punis

07:55disciplinairement,

07:56quand bien même ils pourraient commettre

07:57des fautes parfois importantes.

07:59Et ça, c'est un vrai problème.

08:01On le sait,

08:01il y a une dizaine de procédures par an

08:03depuis des décennies,

08:04depuis au moins 20-30 ans,

08:05il y a une dizaine de procédures par an,

08:06ce qui est bien, bien insuffisant.

08:08Mais moi,

08:09le point qui me semble le plus important

08:12à retenir,

08:13c'est que les juges

08:15sont par définition aussi

08:16un public relativement docile.

08:19À savoir qu'ils appliquent la loi.

08:22Les juges ne prennent,

08:23sauf très rare exception,

08:24jamais de décisions foncièrement illégales.

08:26Ils ne vont pas foncièrement tellement

08:27contre ce que la loi leur dit.

08:29Et il se trouve qu'aujourd'hui,

08:30malgré les politiques

08:31qui vont à chaque affaire,

08:34fait de société,

08:35parce qu'en l'occurrence,

08:35moi je parle de fait de société,

08:36pas de fait divers,

08:37mais à chaque fois,

08:37ils vont demander plus de sévérité.

08:40Ils ne la mettent jamais en place.

08:42Et au contraire,

08:43ils mettent bien,

08:44bien plus souvent en place

08:45une impunité.

08:47Je ne vous citerai

08:48que quelques exemples,

08:49mais les aménagements

08:50de peine automatique

08:51qui ont été supprimés

08:52il y a deux ans,

08:53mais les autres ont été allongés.

08:54Mais bref,

08:55pour vous dire simplement

08:56qu'il y a 20 à 30 ans,

08:57il y a une vingtaine d'années,

08:58on a mis en place

08:59des aménagements de peine automatique,

09:01des réductions de peine automatiques.

09:03Les juges n'avaient même pas

09:03leur mot à dire.

09:04Elles étaient automatiquement

09:05données par la loi.

09:06Et ça n'est qu'un exemple

09:07parmi beaucoup.

09:08Aujourd'hui,

09:09quand vous êtes condamné

09:09à 9, 10, 11 mois

09:11de prison ferme,

09:12pas de la prison avec sursis,

09:13de la vraie prison ferme,

09:14que quand vous entendez ça

09:15dans une salle d'audience,

09:16vous dites,

09:17ah ben c'est bon,

09:17on va mettre les monottes

09:18et je vais aller en prison.

09:19Ah ben non, non, pas du tout.

09:20En dessous de 12 mois,

09:21vous avez très peu de chances

09:22d'aller en prison.

09:23Et ça, c'est prévu par la loi.

09:24Ce ne sont même pas

09:25les juges qui sont maxistes.

09:26Donc moi, ma solution

09:27que je préconise,

09:28c'est ne comptons pas

09:30sur les juges

09:30qui d'ailleurs,

09:31par définition,

09:32ne devraient pas forcément

09:32être extrêmement sévères

09:34à chaque fois.

09:34Mais comptons sur la loi.

09:36C'est à nos élus,

09:37ce sont nos élus,

09:38nos députés,

09:38nos sénateurs.

09:39Si les Français réclament

09:41et à raison

09:42et le font plus de sévérité,

09:44il faut que nos élus

09:44la mettent en place.

09:46Et puis,

09:46c'est la seule façon

09:48vraiment fiable à long terme.

09:49Le sujet fait réagir.

09:50Direction Autignac

09:51dans l'Hérault.

09:52Bonsoir Cédric.

09:54Bonsoir à toute l'équipe.

09:56Bonsoir Cédric.

09:57Je suis content de te passer.

09:59On est content de vous avoir.

10:00Ça me fait très plaisir

10:01parce qu'il va falloir

10:02quand même se poser

10:03les bonnes questions.

10:04Et ça me fait penser

10:06un petit peu à l'histoire

10:07des inconnus

10:08qui disaient,

10:09lorsqu'il y avait

10:09le faux ministre

10:10qui disait,

10:11responsables mais pas coupables.

10:13Ils sont responsables

10:14et coupables.

10:15Il faut savoir qu'en fait,

10:16on ne peut plus

10:17éduquer nos enfants

10:18comme on le veut.

10:20Et ça,

10:20c'est la faute des gouvernements.

10:21Qui a mis des lois

10:23contre la discipline

10:24sévère des parents ?

10:25C'est bien le gouvernement.

10:27C'est bien l'État.

10:30Ça date de quelques années.

10:31Moi, je sais

10:31que je suis très sévère

10:32avec mon petit garçon

10:33parce qu'il est insoutenable

10:35et intraitable.

10:37Il faut que je gère tout ça.

10:38Mais s'il y a des parents

10:40qui finissent par baisser les bras,

10:44la violence,

10:45elle est partout.

10:46Il faut savoir se dire une chose,

10:47c'est que maintenant,

10:48il faut que les parents

10:49se disent,

10:50voilà,

10:50tu ne joues pas

10:51avec un faux pistolet,

10:51tu ne joues pas

10:52avec un faux couteau,

10:54non,

10:55tu ne joues pas avec ça.

10:55Il y a des billes,

10:56il y a ceci,

10:57il y a cela,

10:57machin,

10:57et tout ça.

10:58Mon enfant,

10:59il a 4 ans,

10:59mais honnêtement,

11:01il est très difficile,

11:03mais je gère.

11:03Je gère,

11:04c'est important.

11:05Alors oui,

11:05j'ai un collègue l'autre jour,

11:07je crois que je vous l'avais dit

11:08il y a 2 ou 3 mois de ça,

11:10il a réprimandé son enfant,

11:12mais avant,

11:12il a tourné la droite

11:13et la gauche.

11:14Je regarde parce que

11:16je ne voudrais pas être filmé

11:17que ça passe sur les réseaux

11:18ou que j'ai des assistants

11:20sociaux à la maison.

11:21Voilà où on en est aujourd'hui.

11:22Et qui sait qui a fait ça ?

11:23C'est l'État.

11:24Voilà.

11:25Donc,

11:25ils n'ont récoltes

11:26que ce qu'ils s'aiment.

11:27Si on plante un citronnier,

11:28on n'aura pas des tomates.

11:31Donc voilà,

11:32effectivement,

11:32aujourd'hui,

11:33on en est là.

11:34Et ça me fait de la peine

11:35parce que je suis triste

11:36de voir cette jeune fille

11:37qui a été tuée.

11:39Je suis triste de voir

11:40que même nous,

11:41dans nos villages,

11:42il y a des agressions,

11:43il y a des galères,

11:43il y a des choses

11:44qui sont très, très, très difficiles.

11:46Il n'y a pas si longtemps,

11:47il m'est arrivé aussi

11:48d'avoir du sang chaud aussi.

11:50Mais pourquoi ?

11:50Parce que tout est fait

11:52pour nous pousser,

11:53pour avoir de la violence.

11:55Oui, oui,

11:56j'ai fait une connerie,

11:57j'assume.

11:58Mais voilà.

11:59Après,

11:59à côté de ça,

12:00c'est difficile.

12:01Mais oui,

12:02tous les jours,

12:03tous les jours,

12:04moi,

12:04je me dis,

12:05s'il ne se passe ça,

12:06moi,

12:07ce n'est pas la faute.

12:07Alors,

12:08c'est la faute de la personne,

12:08c'est lui qui a pris le couteau.

12:11Mais il ne faut pas l'excuser

12:13moi, je crois que maintenant,

12:15il faut être très dur,

12:16très ferme.

12:17Et puis,

12:17il faut reprendre les choses en main.

12:19Un enfant,

12:19quand il a fait des bêtises,

12:20moi,

12:20excusez-moi,

12:21je termine.

12:22Il faut s'enfoncer,

12:23mais moi,

12:23je suis allé,

12:24quand j'étais plus jeune,

12:25on avait des maisons de correction.

12:26Je suis allé en maison de correction.

12:27Il faut prit croire

12:27que quand les mecs,

12:28ils nous mettaient une tarte dans la gueule,

12:30et bien finalement,

12:31on se dit,

12:32mince,

12:32waouh,

12:32j'ai dû faire une boulette.

12:34Bon,

12:34on se tenait mieux à carreau.

12:35Et puis voilà.

12:36Et ce n'est pas maltraiter nos enfants,

12:38c'est éduquer les enfants.

12:40Et il ne faut pas confondre

12:41que les parents,

12:41l'éducation nationale,

12:43ce n'est pas eux

12:44qui doivent éduquer les enfants,

12:46c'est les parents

12:46qui doivent éduquer les enfants.

12:47Et quand j'ai dit ça,

12:48je crois que j'ai tout dit.

12:49Merci Cédric.

12:50Cédric,

12:51Fabrice est avec nous

12:51au 0826 300 300.

12:53Fabrice.

12:54Oui.

12:55Écoutez-moi,

12:56moi,

12:56je dirais que les juges,

12:57ce sont des êtres humains

12:59comme les autres.

13:01Les juges,

13:01ce sont des professionnels

13:02comme les autres.

13:04Donc,

13:04à ce titre,

13:04les juges peuvent faire

13:05des erreurs comme les autres.

13:07Donc,

13:07les juges doivent être

13:08justiciables comme les autres.

13:09Je rejoins un petit peu

13:10ce que disait

13:10Georgie Calmel

13:11dans ce sens-là.

13:13Dans toutes les professions,

13:14si on fait des erreurs,

13:15on doit les réparer.

13:18Si les juges veulent absolument

13:20que la population

13:21retrouve un peu de confiance

13:23dans la justice,

13:24ça se mérite la confiance.

13:25Et il faut faire

13:26ce qu'il faut pour.

13:27Là,

13:28on a l'impression que

13:29ils sont tout puissants.

13:32Ça peut être une impression,

13:32ça peut être une sensation,

13:33mais en tout cas,

13:34elle est très profonde

13:35dans les ressentiments

13:35des gens.

13:37Merci beaucoup Fabrice.

13:38C'est étonnant,

13:38Philippe Bilger,

13:39parce qu'on sent vraiment

13:40de la colère

13:40chez tout le monde.

13:41Oui,

13:42mais alors,

13:42je ne sais pas

13:43comment dire.

13:45J'ai écouté

13:46Pierre-Marie Sèvres

13:47et d'abord,

13:48ça n'est pas vrai.

13:49Il y a beaucoup

13:50de sanctions disciplinaires,

13:52mais elles ne concernent pas

13:54ce qui nous préoccupe,

13:56les graves erreurs

13:57dans les pratiques judiciaires.

13:59C'est ça le problème.

14:01Et c'est cette responsabilité-là

14:03sur laquelle il faudrait réfléchir

14:06pour la rendre possible.

14:08Il y a des décisions

14:09tellement aberrantes

14:10qu'on devrait les sanctionner

14:12disciplinairement.

14:13Mais on n'en est pas là.

14:14Non mais là,

14:15Loïc Guérin,

14:16dans le cadre d'Elias,

14:17c'est-à-dire qu'on leur dit

14:17surtout vous ne vous parlez pas.

14:19C'est difficile de dire

14:20à des gamins de 16 et 17 ans

14:21vous ne vous parlez pas

14:22et ils habitent

14:22dans le même immeuble.

14:23Je vous donne un contre-exemple

14:28qui n'est pas d'ailleurs

14:28un contre-exemple,

14:29mais contre-exemple

14:30dans le sens

14:30excès inverse,

14:33on va dire,

14:33mais avec la même absurdité.

14:35On plaide devant

14:35un juge des libertés

14:37il y a quelques années de ça

14:37pour un problème de stupéfiants.

14:40Il méritait effectivement

14:41une condamnation in fine,

14:42le dossier le permettait,

14:43on est en phase d'instruction.

14:44Donc on décide

14:45si oui ou non

14:45la personne en attente

14:46d'un jugement

14:46reste libre ou pas.

14:48Ils sont trois dans l'affaire,

14:49il y en a deux

14:49qui sont dans la même maison d'arrêt.

14:50Ils sont tous les deux détenus

14:51en détention provisoire

14:52qui est quand même

14:53une atteinte évidemment

14:54puisqu'il n'a pas été encore jugé.

14:56On plaide la chose suivante

14:57devant le GLD

14:57à juste titre.

14:59L'individu explique

15:00et vraiment

15:01avec beaucoup de transparence

15:02écoutez,

15:02la justification

15:03pour ma mise en détention

15:04c'est que je ne contacte pas

15:05monsieur A

15:06qui est avec moi

15:07dans le dossier.

15:08Très bien,

15:08mais monsieur A

15:09est détenu au même endroit

15:10dans la même cour

15:10et on se voit

15:11toutes les pauses.

15:12On se voit beaucoup plus

15:13depuis qu'il est détenu

15:14et moi aussi

15:14qu'avant d'être détenu.

15:16Donc ne trouvez pas ce prétexte,

15:18laissez-moi sortir,

15:19lui de toute façon

15:19est détenu,

15:19il n'a pas fait de demande.

15:20Au moins on ne se verra pas.

15:22Réponse du juge,

15:23vous avez raison,

15:24c'est regrettable,

15:25je ferai ce qu'il faut,

15:26ce qui évidemment

15:26n'a pas été fait,

15:27mais je vous maintiens

15:28quand même en détention.

15:28Vous voyez,

15:29l'absurdité elle va

15:30dans les deux camps.

15:31En réalité il faut

15:32des moyens,

15:33vraiment des moyens

15:34et pas des rapiessages.

15:35On préfère qu'il se parle

15:36dans la cour de présent

15:37que l'extérieur.

15:38Oh, ça marche aussi bien

15:39dedans que dehors.

15:40Cédric avait raison,

15:41je veux dire,

15:42il y a aussi les lois,

15:43les juges ils appliquent

15:44aussi des lois

15:45et c'est vrai

15:46qu'on paye encore

15:47mai 68,

15:48il est interdit d'interdire

15:49et ainsi de suite.

15:50On le paye tous les jours.

15:53Quand il dit

15:53qu'effectivement,

15:54franchement,

15:54est-ce qu'il était nécessaire

15:56de légiférer

15:57sur la fessée ?

15:58Est-ce que c'était vraiment

16:00le signal

16:01qu'on voulait donner

16:02à la société ?

16:03Bien sûr qu'il faut

16:04dénoncer les enfants battus

16:05et bien sûr

16:06que c'est épouvantable,

16:08mais corriger son enfant

16:09gentiment,

16:10d'une certaine façon,

16:11sans humiliation,

16:12alors la fessée,

16:13déculottée,

16:14ça c'est autre chose.

16:15Ou une tape sur la main.

16:17Je veux dire,

16:18à un moment donné,

16:19il a raison Cédric,

16:20c'est-à-dire qu'on perd

16:21le bon sens

16:22et qu'on a besoin

16:23à un moment donné

16:24de corriger

16:25au sens premier du terme

16:27nos enfants

16:27et qu'on a préféré

16:29légiférer

16:30pour dire

16:31qu'on était

16:31des mauvais parents

16:32si on donnait une fessée

16:33plutôt que de vouloir

16:35au contraire

16:35être dans l'exemplarité

16:37de gamins bien élevés.

16:38Donc il a raison,

16:39ce n'est pas que les juges

16:40qui sont responsables,

16:41c'est les politiques,

16:42c'est les lois

16:42et c'est la société

16:43dont on a hérité

16:44post-68.

16:46Merci en tout cas

16:47Pierre-Marie Seve,

16:48directeur de l'Institut

16:49pour la justice.

16:49Merci beaucoup Fabrice.

16:51Merci à vous.

16:52Fabrice, on vous garde,

16:53vous, bien entendu.

16:55Vous restez avec nous

16:56pour le qui c'est

16:56qui qu'il a dit

16:57dans un instant ?

16:59Absolument.

17:01Bien en général,

17:02à tout de suite.

17:03Sud Radio,

17:04votre avis fait la différence.

17:06Merci à Sud Radio

17:07de pouvoir m'exprimer

17:08et pour la qualité

17:09de vos informations.

17:11Sud Radio,

17:12parlons vrai.

17:12Sous-titrage Société Radio-Canada

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