Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
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00:00Amigos de Círculo Magenta,
00:10estamos el día de hoy aquí con
00:12ustedes, Alejandro Fuentes,
00:14director en Código Magenta, y
00:17Rodrigo Carvajal, director
00:18editorial de Código Magenta. A
00:21ver, señores, si esto fuera un
00:24partido de béisbol de los que
00:26tanto le gustan, señor
00:27presidente, estaríamos hoy
00:29cantando el segundo strike. Así
00:31es. El primero fue. La
00:33reforma. El freno a la reforma
00:34eléctrica. El segundo ahora es
00:36el freno a la reforma electoral y
00:38creo que el señor presidente se
00:40está desesperando. Está claro que
00:43no le gustó nada, la veía venir,
00:46ya lo sentía, pero lo mismo que
00:47te llegan ahí viene, a que ya
00:49llegó. Y eso se vio claramente en
00:52la forma o en las formas en las
00:54que aplicó pues el famoso plan B
00:57que lo hizo unos cuantos minutos o
00:59una hora después de que se había
01:02rechazado en el congreso la
01:05reforma electoral. Una acción en la
01:08que evidentemente ni siquiera los
01:11morenistas, todos, estuvieron de
01:13acuerdo, los aliados y uno de
01:14algunos morenistas, porque pues
01:16solamente llegaron a doscientos
01:17sesenta y nueve votos contra dos
01:19ciento veinticinco. Y en este
01:21contexto, Rodrigo, ¿qué nos que
01:23nos comentas? ¿Qué sientes que
01:25pasó? Y sobre todo, ¿qué va a
01:27pasar ahora que el plan B famoso
01:30es aprobado? Y es un plan que
01:33básicamente es un recorte
01:35presupuestal precisamente para el
01:38INE. Lo grave de la reforma
01:41electoral es que esto exhibe que
01:43el presidente Andrés Manuel López
01:44Obrador no se está deteniendo
01:45entre los contrapesos y ante los
01:47límites que marca la
01:48constitución. Vamos a poner en
01:50perspectiva lo que sucedió la
01:52madrugada del miércoles. A ver,
01:54el presidente López Obrador envió
01:56una iniciativa cuyo contenido era
01:58desconocido para absolutamente
02:00todos, con excepción del
02:02secretario de Gobernación, Adán
02:03Augusto López. Se presente esta
02:05iniciativa sin discusión, sin pasar
02:08por comisiones, sin los trámites
02:10legislativos correctos, y se sube al
02:12pleno en una votación fast track.
02:14300 páginas que no se leyeron.
02:16300 páginas que no se leyeron. Y
02:19¿cuál es el contenido ahora, ahora
02:21que ya hubo un poco más de tiempo
02:22para analizar lo que dice? A ver,
02:24básicamente es un recorte
02:25significativo y una compactación de
02:28la estructura del INE. Básicamente
02:30es también quitarle los dientes de
02:32la fiscalización al Instituto
02:34Nacional Electoral y decir, a ver,
02:36el principio y la exposición de, el
02:38principio rector y la exposición de
02:40motivos de esta iniciativa es garantizar
02:42el derecho de autoorganización y
02:45autodeterminación de los partidos
02:46políticos. Es decir, es una
02:49iniciativa a modo para el modus operandi
02:52de Morena y para que la autoridad
02:54electoral, en este caso, la dirección
02:57de fiscalización, porque antes era la
02:58unidad técnica de fiscalización y
03:00ahora la quieren transformar en una
03:01dirección ejecutiva de fiscalización,
03:03no tenga las herramientas suficientes
03:05para castigar elementos de dinero
03:08paralelo, para castigar, por ejemplo,
03:10desvío de recursos públicos, que esto
03:12incluye la participación de
03:14funcionarios en actividades electorales.
03:15A ver, Rodrigo, pero me estás diciendo
03:16que todo esto que estás mencionando y
03:18citando son exactamente cosas
03:20contrarias al discurso del presidente
03:22que dice que era para evitar que los
03:25dineros sucios llegaran, que era para
03:27evitar que los partidos, es decir,
03:29exactamente la antítesis del discurso
03:31presidencial es lo que está probando.
03:33Y dos estampas de eso, una de ellas,
03:35antes las organizaciones electorales
03:38locales, los famosos OPLES, tenían
03:41facultades de fiscalización. Ahora con
03:43esta reforma se les quitan esas
03:45facultades a menos de que el INE lo
03:47mandate expresamente desde el
03:48Consejo. O sea, prácticamente hay que
03:50negociar centralistamente en la Ciudad
03:51de México. Centralistamente en la Ciudad
03:53de México. Y también otro aspecto
03:56importante de esta reforma dice, el INE
03:59no puede sobrepasar sus facultades y
04:02sus decisiones arbitrarias, así lo
04:04mencionan en la iniciativa, con las
04:06unidades de fiscalización de otras
04:09agencias del Estado mexicano, llámese
04:11la Unidad de Inteligencia Financiera,
04:12llámese la Fiscalía Especializada en
04:14Delitos Electorales. Es decir, se acota
04:16completamente este aparato de
04:20fiscalización dentro del INE, que es un
04:22aparato de fiscalización que no controla
04:24en este momento el gobierno. Y qué
04:26paradójico, que una de estas instancias,
04:28la Unidad de Inteligencia Financiera, que
04:31digamos que va a competir en funciones
04:33ahora con la nueva unidad de fiscalización
04:35del INE, esté dirigida precisamente por
04:37Pablo Gómez, uno de los autores y uno
04:40de los de esta nueva reforma electoral.
04:43Alejandro, el presidente mencionó un
04:46recorte de 3 mil 500 millones de pesos
04:48de acuerdo al plan B. Me llama la
04:51atención porque esos 3 mil 500 millones,
04:52pues prácticamente estamos hablando de
04:55que son el 60 o 70 por ciento de lo que
04:59se gastó en la famosa marcha de la
05:02Carreo. ¿Cuál es tu opinión de esta, de
05:05este fast track para hacer lo que está
05:06haciendo? Tres elementos preocupantes.
05:09Recordemos que el presidente en la
05:11campaña tenía la bandera de
05:13descentralización. Si se acuerdan, se iba
05:15a llevar las secretarías incluso de
05:18estado a todos los los estados del país.
05:21Entonces hay una clara desdén hacia la
05:26federalización de todo lo que sucede
05:28en el país, la centralización y este
05:31movimiento es claro y en elecciones en un
05:33país tan grande, tan complejo, donde los
05:36institutos electorales estatales llegaron
05:38a tal grado de sofisticación.
05:40Recordamos nosotros que hemos esperado
05:42resultados electorales y que tenemos que
05:44esperar que lleguen resultados. Aquí en
05:46Nuevo León no es tan complicado, pero en
05:48estados como Oaxaca, en estados como
05:50Guerrero, en estados como Chiapas, fue
05:53todo un éxito esta sofisticación que se
05:55dio en los institutos. Número uno, la
05:57centralización. Número dos, si algo
06:00preocupa en las próximas elecciones, es la
06:01entrada de dinero sucio a esas elecciones
06:04y cómo se está utilizando. Si algo se
06:07vio en la última elección, es que los
06:09partidos vimos a muchos gobernadores, a
06:12muchos alcaldes en aprietos por no haber
06:15hecho sus cuentas y no poder justificar
06:18los gastos que se estaban haciendo en la
06:20campaña y hubo unos que casi no llegaban,
06:22como el caso del gobernador de Nuevo
06:24León, Samuel García, que después de meses
06:26todavía estaba. Ya, ya, ya ha habido tomado
06:29posesión, no estaba sentenciado. Así es, en
06:33problemas. Y por otro lado, esta recortitis
06:36del presidente, ¿no? Para él. A ver, Alejandro,
06:40por favor, nos ha costado demasiado acuñar el
06:44término austeridad franciscana. Franciscano
06:48como sea, el presidente, todos creíamos que
06:52era un, a lo mejor un discurso que tenía, pero
06:55la verdad es que creo y me preocupa que él
06:59tiene un cuadernito donde dice, ay, nos
07:01ahorramos tres mil quinientos y que eso va a
07:04ser el éxito de un gobierno. Hemos visto cómo
07:06se han desfondado institutos técnicos,
07:11tecnológicos, con ASICS, muchos institutos
07:14con profesionistas, con profesionales que se
07:16gastaba dinero en cuestiones bien serias. En el
07:18caso del INE y eso no te garantiza un éxito.
07:21Siguen la Secretaría de Salud sin medicinas,
07:25siguen sin planes efectivos, muchas secretarías.
07:28Educación. Educación. Entonces, esta manía de
07:32recortar presupuestos y eso colgártelo como una
07:36medalla, disculpe, pero eso cualquier. Eso,
07:39Alejandro, equivale a que vayas con tu
07:41familia y le digas a la familia. Señores,
07:43les tengo una buena nueva. Este mes nos
07:47quedaron el 30 por ciento de los ingresos en
07:50la cuenta del banco. La mala, nada más comimos
07:53la mitad. Así es, así es. Entonces, y eso no
07:56lleva a ningún lado. Así es. Al contrario, lleva
07:58a un despeñadero en donde para mí la
08:01preocupación más grande ahorita de lo que
08:02vemos, estamos viendo, tiene que ver con
08:05la reacción posterior que va a tener el
08:07presidente porque Andrés Manuel es un
08:11animal político. Sí. Y sabe que este
08:13segundo strike es la antesala del
08:16tercero que es. Es un ponche. Sí. Entonces,
08:19él sabe que tiene que dar él ahorita por
08:23lo menos un toque de bola. Claro. De aquí a
08:26la elección de las del Estado de México y de
08:29Covila para poder mantener el momento
08:32electoral al veinticuatro. Sí. Porque si
08:35vemos abiertamente dentro de Morena, la
08:39corcholatización que traen. Uh-huh. Está
08:42completamente desorbitada. Y ahorita nos
08:44preguntarás un poquito los las
08:45estructuras y todo lo que está pasando. Y
08:47número dos, pues tenemos el caso más
08:50emblemático de todos, que es el de Ricardo
08:52Monreal, que está pues literalmente, así
08:55como digamos, también en en béisbol, en tres
08:58y dos, para sacarlo del bullpen. Sí. Morenista
09:02y a ver en qué equipo ficha. Lo digo. A ver, el
09:05aspecto de Ricardo Monreal es fundamental
09:08porque ya avisó que en el Senado, a
09:11diferencia de la Cámara de Diputados, no
09:13va a haber un fast track, es decir, se va a
09:15estudiar en comisiones, van a pedir
09:16opiniones de expertos, esto pinta para que
09:19ni siquiera se vaya a resolver este mismo
09:21año, sino que incluso pueda pasarse hasta
09:23el dos mil veintitrés, como lo está
09:24solicitando. Se va a la Suprema Corte. Bueno,
09:27eso es, eso es antes. E incluso si se
09:29llega a aprobar, ya la oposición está
09:32diciendo lo que el presidente quiere
09:34hacer requiere mayoría calificada. No se
09:37puede hacer por mayoría simple y eso
09:39implica, además, por la violación al
09:41proceso legislativo dentro de la Cámara
09:43de Diputados, imponer una acción de
09:45constitucionalidad y que en última
09:48instancia lo defina la Suprema Corte
09:50de Justicia de la Nación, que para
09:51echarlo para atrás se necesitaría el
09:53voto de ocho ministros. Y que dicho sea
09:55de paso para cuando corresponda a eso,
09:57estaremos en el proceso del relevo del
09:59presidente de la Corte y todo el
10:01rejuego de intercambio a todos los
10:03niveles del máximo organismo judicial
10:05del país. De la reforma electoral se
10:07desprende toda una marea de intereses
10:10encontrados. El interés de Ricardo
10:13Monreal, que se puede colgar la medalla de
10:15la oposición salvando y defendiendo al
10:18INE, y eso le daría credenciales para
10:20hacer algo que él mismo ya admitió, que
10:22dice, si no hay piso parejo en Morena, yo
10:25perfectamente puedo negociar, como ya lo
10:27estoy haciendo, una candidatura
10:28presidencial con Vapor México e incluso
10:30con Movimiento Ciudadano, como se publicó en el
10:33periódico en El País hace dos semanas.
10:35Y muy importante, ¿quién le jugó en contra?
10:37Porque le metieron carreras en el Congreso
10:39al presidente. Es decir, los operadores andan
10:42en la grilla, andan en campaña y se les
10:44voltearon votos morenistas a la hora de la
10:46verdad. Y eso para un monolito, como se supone
10:50que se presumía que era Morena, pues creo que
10:52para el presidente puede ser preocupante que no
10:56existan esos operadores políticos que hoy
10:58necesita más que nunca y ganan en la grilla.
11:00Si se llega al punto de quiebre con la reforma
11:02electoral, incluso el plan B, que se podría
11:05aprobar por mayoría simple. A ver, Ricardo
11:07Monreal necesita 12 votos para llevarlos a la
11:12oposición y quitarle esa mayoría simple a
11:15Morena. Y ya demostró que los tiene y de
11:17sobra. Ya no se ve lejos. Incluso hay quienes
11:19que mencionan más de 20 senadores que
11:22están con Ricardo Monreal. Recordemos
11:24cuántos firmaron la carta. 50. Y cuántos
11:27dijeron y estamos incontestablemente con
11:29él. 20. Así es. Bueno, ahí está ya el asunto.
11:31A ver, lo digo. ¿Cómo está toda esta
11:33corcholatización de estructuras que está
11:36haciendo que cada quien empiece a operar
11:38sus propios equipos de, le llaman, de
11:43tierra para la elección? Lo que fue la
11:46marcha del presidente en favor de la
11:49Cuarta Transformación fue una
11:51movilización total a favor del proyecto
11:53de Claudia Sheinbaum. Y quienes asistieron
11:55a esa marcha, en su mayoría, se han
11:58asumido como tales. Pero ahora Marcelo
12:00Ebrard está levantando la mano, está
12:02diciendo, a ver, señores, yo no solo soy
12:04el canciller, no solo soy el secretario de
12:05Relaciones Exteriores, yo también tengo
12:07peso en Morena. Y lo que voy a hacer es voy a
12:10construir una estructura que me permita
12:12tener un aliado, no afín al proyecto de la
12:15Cuatro Tellas y afín al proyecto Morena,
12:17sino afín directamente a Marcelo Ebrard.
12:20Dice, en todos los más de 260 distritos
12:23electorales que existen en este país. Es
12:25decir, Marcelo Ebrard ya se está
12:27movilizando. La pregunta es, ¿de dónde va a
12:29salir el dinero? Tanto en el caso de
12:31Claudia Sheinbaum, como en el caso de
12:33Marcelo Ebrard. A ver, Alejandro, no es un
12:35contrasentido que, por un lado, el
12:37presidente esté hablando de purificar
12:39el INE y de hacerlo realmente limpio,
12:43anticorrupción, y todo, y al mismo
12:45tiempo, sus corcholatas estén en
12:49funciones en, como jefa de gobierno,
12:52como secretario de Gobernación, o como
12:54secretarios exteriores, haciendo jugadas
12:56abiertas, electorales, ilegales, porque
13:00no se pueden hacer actos anticipados de
13:02campaña. Y los actos que han hecho, en el
13:04caso, por ejemplo, este de de Marcelo Ebrard
13:07con diez mil gentes en estructuras
13:09paralelas, pues es un acto de campaña,
13:11porque el asunto es, me van ustedes a
13:13apoyar y ayudar en hacer mi labor
13:15electoral. La pregunta es, ¿en qué
13:18momento? Alguien dijo, ya empezó. Sí. La
13:22elección dos mil veinticuatro. Y sobre
13:23todo está la relaja, el relajamiento del
13:28INE como este árbitro duro. Yo recuerdo
13:31hace tres años, cualquier candidato
13:34estaba apanicado de que cualquier acto
13:40que hiciera pudiera parecerse como un
13:42acto de campaña anticipado porque
13:44podía castigarte el INE. Ahorita hay una
13:45total, es una fiesta total de
13:49política donde ves a Claudia Sheinbaum
13:51pidiendo vacaciones en todo. O sea, el
13:53Instagram de Claudia Sheinbaum parece
13:55más de alguien que está recorriendo el
13:58país a una jefa de gobierno y ves el
14:01mismo caso de Adán Augusto retratándose
14:03con quien puede. Y ya, pues, el mismo
14:06Marcelo Ebrard fue el que reconoció y
14:08dijo, el presidente nos dijo que nos
14:10moviéramos, que generáramos exposición
14:12y que nos moviéramos. Habráse visto eso
14:15ni en tiempos del PRI, Ramón.
14:17Claro, totalmente de acuerdo.
14:18Oye, Ramón, pero qué paradójico es que
14:21se está violando una ley electoral que
14:25se diseñó como respuesta a la derrota
14:28de Andrés Manuel López Obrador en 2006.
14:30Es decir, estas reglas electorales donde
14:33hay un alto nivel de restricción a que
14:37funcionarios públicos puedan participar
14:40y puedan expresarse incluso en los
14:43procesos electorales, se debe a los
14:45reclamos que hizo el equipo Andrés Manuel
14:47López Obrador después de su derrota en 2006.
14:49Claro. A ver, yo concluyo diciendo que lo
14:52que tenemos ahorita es un personaje
14:56beisbolero que tiene múltiples
14:59personalidades. Le encanta ser el dueño
15:01del equipo, como lo es el Moreno.
15:04Le encanta ser el entrenador del equipo.
15:07Claro. Le encanta también que está
15:09tratando de ahorita apoderarse del
15:12silbato para ser el árbitro del partido.
15:14El umpire de home y de primera y de
15:17segunda. Y luego ponerse también como
15:19tercero al bat para verse una pegada
15:21de home run con casa llena. Cuarto al
15:24bat, perdón. Logra sacar adelante el
15:27partido. Entonces, en ese cuarto bat de la
15:304T, el presidente puede desbarrar. Yo
15:33creo que en los próximos tres, cuatro
15:35meses vamos a ver situaciones de mucha
15:37desesperación política del presidente
15:40para ver cómo revierte este proceso de
15:45strike, de segundo strike, para evitar
15:47que pronto le caiga el tercero. Pero le
15:49queda una última carta, Ramón. ¿Cuál? O sea,
15:51aún si fracasa este plan B, ya sea en la
15:54Suprema Corte o por la operación de
15:55Ricardo Monreal en el Senado, todavía
15:57le queda la selección de los cuatro
15:59consejeros que terminan su periodo en
16:01el primer trimestre de 2023. Es decir, la
16:04salida de Ciro Murayama y de Lorenzo
16:06Córdoba. Vamos a ver quiénes van a
16:08llegar en su lugar y cuál va a ser la
16:11recomposición de fuerzas dentro del
16:12Instituto Nacional Electoral, incluso
16:14sin reforma. No te preocupes, Rodrigo,
16:16siempre el pueblo bueno y sabio sabrá
16:18a quiénes van a correr. Como dirían en mi
16:21pueblo, ni pichan, ni cachan, ni dejan
16:23batear. Buena como me van a dejarlo.
16:25Sí, sí, sí.