- 10/6/2025
Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
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00:00Amigos de Círculo Magenta, pues este día estamos aquí con Alejandro Fuentes,
00:11director en Código Magenta, con Rodrigo Carvajal, director director de Código Magenta,
00:18y con Verdad Pustos, también editor, aquí en Código Magenta. Y bueno, qué semana tuvimos esta
00:25semana básicamente salieron a a reducir todos los fusiles, así es, todas las venganzas, todas las
00:32historias debajo de la mesa y no acabamos de sorprendernos de lo que sigue saliendo. ¿En qué
00:39sentido? Pues a raíz de la detención del expopulador Jesús Murillo Cara, pues en el caso de Ayotzinapa,
00:46por el asunto de acusación de tortura y toda esa situación que se dieron. Bueno, pues se ha destapado
00:52realmente una caja de Pandora, una caja de Pandora que como decimos hoy, pues llega y llega a lo más
00:57alto de la esfera política mexicana, porque inevitablemente en el momento en que el señor
01:02subsecretario de Gobernación, Alejandro Encinas, está diciéndonos que esto es un crimen de Estado,
01:08pues un crimen de Estado, estamos ciertos de que no pararía únicamente del expropulador,
01:13tendría que irse más arriba en este caso, vamos a irnos al escalafón, tendría que llegar
01:18inevitablemente al general secretario, que estuvo incluso además pues bastante involucrado,
01:24puesto que él conocía muy bien la zona, fue en un tiempo jefe de la zona en Iguara Guerrero
01:29como militar, luego tendría que llegar a quien era no solamente el secretario de Gobernación,
01:34sino el secretario de Seguridad Nacional, porque se fusionó, que es Miguel Ángel Osorio Chong.
01:38A petición suya. A petición suya, exactamente. Y tendría que también investigarse el caso de
01:43el presidente Enrique Peña Nieto, en cuyo caso, pues este es un expediente muy, muy grande,
01:50en donde hemos insistido aquí en Código Magenta, que no estamos discutiendo una verdad histórica,
01:56sino estamos tratando de descifrar la verdad oculta. ¿Cómo empezamos con esto, Rodrigo?
02:01Ramón, hay que decirlo, jurídicamente el caso Ayotzinapa es extremadamente frágil,
02:06ya sea por las irregularidades de la Fiscalía General de la República,
02:10por las fallas al video proceso, o incluso por la estrategia legal que se está siguiendo.
02:15Pero políticamente es un caso que tiene una carga tremenda,
02:20y es un caso que toca lo más alto de este gobierno, que son las Fuerzas Armadas.
02:24Es un caso que toca, al menos tangencialmente, a un exsecretario de la Defensa Nacional,
02:30al actual secretario de la Defensa Nacional, al actual secretario de la Marina,
02:34era uno de los almirantes más importantes también de la Secretaría de Marina.
02:39Es decir, si el presidente López Obrador le concedió a las Fuerzas Armadas
02:44nuevas atribuciones, mayor presupuesto y un lugar preponderante en su gobierno,
02:49¿por qué ahora estamos viendo esta suerte de contraataque?
02:54Y todo parte del criterio que está utilizando la Fiscalía General de la República,
02:58que es el criterio de la omisión, el criterio de los superiores jerárquicos,
03:04y el criterio de decir, a ver, aquí ustedes intentaron construir una verdad histórica.
03:09No se está criticando, no se está procesando, digamos, a los responsables directos
03:14de la desaparición y el asesinato de los estudiantes normalistas de Ayotzinapa.
03:18Se está haciendo un juicio sobre el proceso y sobre quienes vigilaron ese proceso.
03:23A ver, pero un momento.
03:25Descifra un poquito lo que estás diciendo de cada una de las cuestiones,
03:29comenzando por el general Cienfuegos, siguiendo cómo esto llega y transpira
03:34hacia el lado del actual secretario de la Defensa y la parte de la Marina.
03:38Más rápidamente eso antes de pasar a la siguiente.
03:40Empecemos por el lado del ejército.
03:41El general Salvador Cienfuegos no se menciona en el informe de Ayotzinapa,
03:47pero él fue el responsable de la zona de Guerrero antes del asunto Ayotzinapa.
03:52Es decir, tiene conocimiento de cuáles son los grupos que operan en la zona
03:56y no hay que olvidar esto.
03:58Cuando lo detienen en Los Ángeles, en Estados Unidos, por órdenes de la DEA,
04:03lo que identificaban y argumentaban los fiscales estadounidenses
04:07es que había una red de protección en toda la costa del Pacífico.
04:11Al tráfico se presumía de heroína.
04:14Eso digamos que es lo que toca indirectamente a Salvador Cienfuegos.
04:17Y también, otra cosa también, el hecho de que recordemos que había militares
04:21infiltrados en la asunto de Ayotzinapa.
04:23Por tanto, alguien de las milicias, que sería un general menor,
04:27podría haber estado ahí ya viendo y revisando y algo sospechaba que estaba pasando.
04:32Y otra coincidencia que rara vez se menciona es que el grupo Guerreros Unidos,
04:35en el cual coinciden la llamada verdad histórica y el informe de la comisión,
04:39es que este grupo es un, como le dicen, un grupo que se salió del grupo.
04:45Una decisión.
04:45Una decisión.
04:46Exactamente, de los Beltrán Leiva.
04:49Este grupo, una decisión de los Beltrán Leiva,
04:51es el grupo con el que vinculaban al exsecretario general Salvador Cienfuegos.
04:57Entonces, esto fortalece esta teoría.
05:00Bueno, retomando el caso,
05:01habla la Fiscalía General de la República de omisión y de superiores jerárquicos.
05:06Ya se sabe, incluso se sabe desde hace años,
05:09que las mitácoras militares de la zona militar en Guerrero
05:14tenían el seguimiento minuto a minuto de lo que estaba pasando
05:17en las noches del 26 y 27 de septiembre de 2014.
05:19Es decir, ahí hay una responsabilidad e incluso la Fiscalía General de la República
05:24ha solicitado y le ha dado a un juez federal la orden de aprehensión
05:28contra un importante general, que es el general Alejandro Savera.
05:32El general Alejandro Savera, por cierto,
05:34que iba a formar parte del Estado Mayor Presidencial
05:37y que incluso se le mencionaba como un probable sucesor del general Cienfuegos
05:43cuando estaba toda esta trama de elegir quién iba a ser el secretario de la Defensa Nacional.
05:47Si hubiera sido la trama lógica que no fuera la que eligió el presidente López Obrador.
05:53¿Y cómo transfiere esto hacia Sandoval?
05:56Exactamente.
05:57Sandoval está afectado no por el caso Ayotzinapa,
06:01sino por el argumento de la Fiscalía,
06:03porque la Fiscalía, volvemos a lo mismo, omisión y superior jerárquico.
06:07Recordemos que el general Luis Cresencio Sandoval
06:10era el responsable del área de Piedras Negras y del norte y centro de Coahuila
06:14durante la matanza de Allende de 2011.
06:17¿Aquí es donde murieron?
06:18Donde fueron asesinadas más de 300 personas de acuerdo a versiones periodísticas.
06:22Es decir, si utilizamos el mismo criterio que Morillo Karam
06:25y que el general Alejandro Savera tendría que procesarse también
06:29al general y actual secretario de la Defensa Luis Cresencio Sandoval.
06:32Pasemos del lado de la Marina.
06:34Del lado de la Marina, en ese entonces, durante la noche de Iguala,
06:37el actual secretario de Marina, Rafael Ojeda,
06:41era nada más y nada menos que el jefe de la zona naval de Guerrero,
06:44quien, por cierto, sus subordenados llegaron a investigar el caso Ayotzinapa,
06:48entre ellos Marco Antonio Ortega Sioux,
06:51el famoso, uno de los almirantes más importantes de la estructura de la Marina,
06:56que estuvo incluso involucrado en la detención del Chapo Guzmán,
07:00estuvo involucrado en las tareas de pacificación en Tamaulipas.
07:03Es decir, era un peso pesado de la Secretaría de Marina.
07:06Se le acusa a él de haber ordenado,
07:08esto lo dice el grupo interdisciplinario de expertos independientes,
07:12sobre cuya versión después se basó el famoso informe de Ojotzinapa,
07:15de haber alterado la escena del basurero de Cocula.
07:18Entonces, estamos frente a un fuego cruzado entre Ejército, Marina
07:22y Fiscalía General de la República.
07:24Y si agregamos también a Omar García Hatchfuch,
07:27al actual secretario de Seguridad Pública de la Ciudad de México,
07:29que se le señala como un miembro del cónclave con Murillo Karam
07:33y con el entonces gobernador Ángel Aguirre,
07:36estamos frente realmente a un caso que llega a lo más alto del sistema político mexicano.
07:42A mí me llama mucho la atención porque está este tema
07:45en el que se enfrenta el aparato de seguridad del Estado,
07:48pero también no podemos dejar de lado la parte política.
07:51Finalmente, es una promesa de campaña del presidente López Obrador
07:54por derrumbar la verdad histórica que se gestó en el sexenio de Piyaneto.
07:59Pero hay una parte bien importante
08:01y tiene que ver con cómo está manejando el gobierno estos casos.
08:06Y nos vamos a esta famosa figura de la prisión preventiva oficiosa y justificada.
08:13Tiene una historia bien interesante porque,
08:14aunque ha existido durante muchos años,
08:16en los últimos años se amplió la cantidad de delitos
08:21que pueden ser para prisión preventiva
08:23y esto fue durante este sexenio.
08:26Y se había visto un decremento de las personas detenidas
08:31sin tener sentencia en los últimos años,
08:33pero desde el 2020 se ha habido un incremento de la gente que está ahí
08:37encerrada sin ser sentencia.
08:41Y si nos vamos a la parte...
08:42Por cierto, es una política del gobierno porque han ampliado el catálogo.
08:45Si nos vamos...
08:46Han ampliado el catálogo
08:47y si nos vamos a los casos importantes de este sexenio,
08:51pues podemos ver que había una Rosario Robles sin sentencia.
08:54Podemos ver que hay un Lozoya sin sentencia.
08:58Podemos ver que hay un Collado sin sentencia.
09:00Entonces, hay un...
09:02Este caso está con alfileres
09:05porque si están metiendo a la cárcel gente
09:07sin tener las suficientes pruebas,
09:09sin tenerlas suficientes, sin violando sus derechos humanos,
09:13sus derechos penales,
09:14puede ser un caso como muchos que en este sexenio...
09:17Un fiasco más.
09:18A ver, fue tan evidente lo que dice Alejandro
09:21que los propios, las propias autoridades judiciales
09:24tuvieron que instruir a los enviados de la Fiscalía
09:27para decirles, señores, estudien bien el caso
09:30antes de que vengan aquí a trasear.
09:32O sea, casi, casi les dieron un tiempo fuera
09:35en el juego de pelota para decirles,
09:38tómense esas pertinencias, analícense y pónganse de acuerdo.
09:41El punto es, hay un crimen de Estado,
09:43pero también hay un juicio de Estado sumario.
09:45Ah, claro.
09:46Al mismo tiempo.
09:47Y estamos viendo en muchos casos
09:48y eso creo que debería prender los focos.
09:50Yo creo que lo que tocas, Alex,
09:52es un tema medular,
09:54que es el uso faccioso de la Procuración de Justicia.
09:57Yo recojo una frase
09:58que menciona el columnista Salvador García Soto
10:01en El Universal,
10:01que dice la estrategia de la 4T,
10:04si bien ya no es abrazos y no balazos,
10:06es abrazos, no carcelazos, sí.
10:09Porque por eso mismo se está discutiendo
10:11el tema de la prisión preventiva.
10:13Pero déjame ir un segundo,
10:14nada más para decir,
10:16cuando dices abrazos y no balazos,
10:19los no balazos son para los delincuentes.
10:22Así es.
10:22Y abrazos, carcelazos,
10:24es para las autoridades que persiguen a los delincuentes.
10:28Entonces, hoy resulta,
10:28como decía García Harfuch en estos días,
10:31ahora resulta que los que perseguimos a los delincuentes
10:35estamos siendo perseguidos
10:36y los delincuentes,
10:38los que de veras debieron haber matado a estos muchachos
10:42o desaparecidos,
10:43siguen impunes y no sabemos ni quiénes son
10:46y los cuerpos no aparecen
10:47y todo está procesado,
10:49se enfunciona para empezar.
10:50¿Dónde está el cuerpo del delito?
10:53¿Si están desaparecidos o están vivos?
10:55¿De qué se trata?
10:56¿Y el por qué?
10:57¿Y en qué contexto?
10:57¿Quién los presenta?
10:59La comisión establece que la posibilidad
11:02de que los estudiantes estén vivos
11:03es prácticamente nula.
11:05Más allá de eso,
11:06lo que vemos con esta estrategia judicial
11:08del gobierno de López Obrador
11:10es básicamente lo que ha hecho a lo largo del sexenio,
11:13ver este escándalo y esta real tragedia
11:16como una oportunidad para golpear
11:18no solo a la oposición,
11:21sino tal vez a figuras dentro de su propia estructura
11:23del gobierno federal
11:24que tal vez prefiriera fuera.
11:27Y es lo que vemos con estas 20 órdenes de aprehensión
11:30a mandos militares
11:31porque incluyen a personajes como Ortega Siu
11:34que el propio presidente lo ha señalado
11:36como mando militar
11:38cercano a intereses de Estados Unidos
11:41o a intereses de un grupo conservador.
11:43Entonces, vaya, hay que tener en cuenta
11:45o hay que estar conscientes
11:46de que hay intrigas y hay luchas de poder
11:47dentro de las propias fuerzas armadas
11:49y estas órdenes de aprehensión
11:51pudieran ser una expresión de esta lucha interna.
11:54A ver, yo quiero poner en la mesa algo que es muy importante
11:56históricamente hablando
11:57y que lo estoy recreando ahora que estoy terminando
12:01por ahí un librito
12:01y es el siguiente
12:03La mesa política del Estado mexicano
12:08históricamente se ha estado apoyando en tres patas
12:11la fe, la esperanza y la caridad
12:15Así es
12:16La fe es la iglesia
12:17La iglesia siempre ha estado
12:19Las virtudes teologales
12:20Teologales
12:20Segundo, la esperanza son los militares
12:23Así es
12:24Aunque se la sustento y decir
12:25Y la caridad es el capital
12:28el de los empresarios
12:29Empresarios, claro
12:30Cuando Luis Echeverría llega al poder
12:32empieza y se pelea con los militares
12:36¿Por qué?
12:36Porque los culpó del 68
12:38Así es
12:39¿Y los culpó a quién?
12:40Al abuelo de García Harfus
12:41Así es
12:42Marcelo García Barrabal
12:43Y entonces empezó una pugna del gobierno
12:46con los militares
12:47para quitarse Echeverría y Gutiérrez Barrios
12:50Así es
12:51La sombra del 68
12:52Y ahí rompió con los militares
12:54de una manera
12:55¿Qué vino después?
12:58El pleito con la iglesia
13:01¿Por qué?
13:02Porque empezó Echeverría a apoyar
13:05a la teología de la liberación
13:06y a el famoso obispo rojo
13:09Llegamos al izquierdismo de la iglesia
13:12Al izquierdismo de la iglesia
13:13A Méndez Arceo
13:15Y ese Méndez Arceo se metió a las huelgas
13:18A las huelgas de sus
13:19Aquí en sus tierras
13:21Aquí en Coahuila
13:21Que es a las huelgas de Cince y Cifunza
13:24Y el empresariado de la iglesia
13:27empezó a inquietarse
13:28Incluso en el tecnológico Monterrey
13:29Bueno, no, no
13:30Incluso el apoyo que le dio Echeverría
13:32a teología de la liberación
13:34y a los jesuitas
13:35Les propició un quiebre fuerte
13:36con la iglesia tradicional
13:38con el episcopado
13:39y con todo el mundo
13:39Rompió con la esperanza
13:41Y vino después el asesinato
13:43por quien quiera que lo haya asesinado
13:44de Eugenio Garcesada
13:46y de Aranguren en Guadalajara
13:48Dos empresarios prominentes
13:49Los líderes de ambos lugares
13:51Entonces de pronto Echeverría
13:53rompió con militares
13:54rompió con la iglesia
13:55rompió con los empresarios
13:57Se le cayó el tinglado político
13:59Así es
14:00Y ahí empezó el debate de Echeverría
14:01Y ahí por primera vez
14:03vino la gran devaluación
14:04en 22 años
14:05de los 50, 22 pesos
14:07Claro
14:07Y todo se derrumbó
14:09y se desdibujó
14:10A ver, cuidado
14:11Andrés Manuel López Obrador
14:13que no estés jugando
14:14el dibujo que Echeverría
14:15Así es
14:15porque estés ahora abriendo
14:17el expediente
14:18que como todos
14:18se han dicho muy claramente
14:19está abriendo el expediente
14:21por más dinero
14:22que haya empapelado
14:23por arriba
14:23a las altas esferas militares
14:25con todas las obras
14:26no transparentes
14:27de este gobierno
14:28hay un área militar
14:31importante
14:31que va
14:32no por la lana
14:33no por el dinero
14:34Por el poder
14:36No
14:36por la gallardía
14:39y el respeto
14:39a las fuerzas armadas
14:40y ahí hay una ética
14:41que no se puede romper
14:43qué es lo que le pasó
14:44a Echeverría
14:44que nunca entendió
14:45y ahorita ya debe haber
14:47gente que está ahí diciendo
14:48cómo es posible
14:49me puede tocar mañana a mí
14:50y yo con qué cara salgo
14:52y ahora nos piden
14:52que no demos balazo
14:53y ahora nos piden
14:54que agarremos las broncas
14:55de lo que fue el Sinapa
14:56etcétera, etcétera, etcétera
14:58Eso es lo que dijo
14:59el exsecretario de Defensa Nacional
15:01cuando le preguntan
15:01yo no puedo implicar
15:02a mis propios elementos
15:03Y segundo
15:04déjame terminar el punto
15:05Segundo
15:05en la iglesia
15:07en la iglesia se habla mucho
15:09de que este pasado fin de semana
15:11¿Sí?
15:11el Episcopado Mexicano
15:13y toda la iglesia católica
15:14apostólica romana
15:15iban, inclusive
15:16de los jesuitas
15:17iban, estaban sacando
15:18ya pronunciamientos fuertes
15:19contra el gobierno
15:20por la forma
15:21de cómo está manejando
15:22el asunto de
15:23el manejo de las iglesias
15:24Claro
15:25Y que como se supo
15:26que había venido eso
15:26el viernes
15:27además de cambiar la agenda
15:29del terrorismo
15:30y de los asuntos
15:32de Bonilla
15:32y la alcaldesa
15:33y la gobernadora
15:34y los acuerdos
15:35y los arreglos, etcétera
15:36de que ahí
15:36venía una pastoral
15:40que iba a cuestionar mucho
15:42el gobierno
15:42de la Cuarta Transformación
15:43y que lo que querían era
15:44que no saliera
15:45y se llenó los medios
15:47del caso
15:48Murillo Cara
15:49y los empresarios
15:50los hombres
15:51en el terrorismo
15:52el incendio
15:53de los ojos
15:53todo lo que está pasando
15:55a nivel empresarial
15:56con todos los diferendos
15:57por eso insisto
15:58repito
15:58cuidado con que al presidente
16:00de López Obrador
16:00no se le repita
16:01el destino trágico
16:03Claro
16:03de Echeverría
16:05al romper simultáneamente
16:07con la fe
16:07con la esperanza
16:09y la caridad
16:09tú puedes pelearte
16:10quizá con uno
16:11a lo mejor con dos
16:13y te queda uno
16:14que son las armas
16:15y siempre hay ahí
16:16no, pero ya pelearte
16:17con todos
16:17cuidado
16:18y aún
16:19y sin atender
16:20el problema
16:20de fondo
16:21que es
16:22en Guerrero
16:23en Nayarit
16:24en Jalisco
16:25la producción
16:26de droga
16:28de fentanilo
16:29que está
16:30la red
16:31que está
16:31enfermando
16:33a un país
16:34que es Estados Unidos
16:35adicto
16:36a la heroína
16:37a la morfina
16:38y que está buscando
16:39ese mercado
16:39drogas más baratas
16:41que están matando
16:42que están enfermando
16:43una sociedad
16:43y que tiene encima
16:44la presión
16:45de Estados Unidos
16:46sin presidente
16:46porque no se está atacando
16:48el informe
16:49vino a desestabilizar
16:51la relación
16:51de López Obrador
16:53con las fuerzas armadas
16:54aquí la pregunta es
16:55si López Obrador
16:56es el verdadero
16:57titiritero
16:58o si ya se le salió
16:59de control
16:59todo este
17:01tinglado
17:01de intereses
17:02encontrados
17:03y no vamos a saber
17:04dónde se va
17:05quién va a ganar
17:07en este choque
17:08de fuerzas
17:08marina
17:09ejército
17:10fiscalía
17:11el caso
17:12de la izquierda
17:12con Alejandro Encinas
17:14o la propia agenda
17:15que tenga López Obrador
17:16es un caso
17:18que sacude
17:19aquí a la opinión
17:20pública
17:20y sacude
17:21el mapa
17:22político
17:22mexicano
17:23y realmente
17:24lo estamos viendo
17:25en declaraciones
17:25como hoy
17:26la del
17:27legislador
17:28Fernández Noroña
17:29que él
17:29abiertamente
17:30representante
17:31del ALA
17:31quizá más
17:32radical
17:33e izquierdista
17:34del gobierno
17:34menciona
17:35yo estoy a favor
17:36de que se
17:37juzgue
17:38al exsecretario
17:39de la defensa
17:39nacional
17:40Salvador Cienfuegos
17:41entonces bueno
17:42este tipo
17:42de declaraciones
17:43también el senador
17:44Álvarez y Casa
17:45diciendo que se debe
17:45investigar la actuación
17:46de la marina
17:47es decir ya tenemos
17:48a dos miembros
17:49uno en la oposición
17:49otro al oficialismo
17:50pidiendo que se
17:51investigue
17:52las fuerzas armadas
17:52interesante será
17:54conocer las posturas
17:55de los llamados
17:55corcholatas
17:56frente a estas
17:57declaraciones
17:58¿qué opinan ellos
17:58de todo esto?
17:59no te preocupes
17:59no va a haber opinión
18:00lo que el señor
18:01presidente diga
18:02eso será
18:03y no va a haber más
18:04que por cierto
18:04que difícil ser
18:05Claudia Sheinman
18:06que tuvo que salir
18:07a defender
18:07a García Hartford
18:09y a la vez
18:10aplaudir al presidente
18:11López Obrador
18:12la detención
18:12de Murillo Karam
18:13así es
18:14ojalá y pronto
18:15este tipo
18:17de investigaciones
18:18y de verdades
18:19históricas
18:19pues también
18:20alcancen casos
18:20como el caso
18:21del metro
18:22en México
18:23que se llegue
18:24hasta las últimas
18:25consecuencias
18:25en todos los niveles
18:26que se den
18:27esos arrestos
18:28donde se deben dar
18:28no nada más
18:29en la agenda presidencial
18:31pues bueno
18:31este caso va a darnos
18:32mucho de cada
18:33en los próximos meses
18:34y creo que estamos
18:35ante un caso
18:36sin lugar a dudas
18:37el más
18:38espinoso
18:39que ha tenido
18:40en sus manos
18:41el presidente
18:41López Obrador
18:42yo creo
18:43en mi percepción
18:44muy personal
18:45que el presidente
18:46no ha medido
18:48del todo
18:48los efectos
18:49combinados
18:50como ahorita decía
18:51de estar simultáneamente
18:53en el ring
18:54con las tres fuerzas
18:55que de una u otra manera
18:56sostienen
18:56el cuadrilátero
18:57político
18:58económico
18:59social
19:00y religioso
19:01de este país
19:01así es
19:08que nos ha apoyado
19:10y
19:10que nos ha apoyado
19:10en el cielo
19:10las más
19:11las más
19:12es
19:12eso
19:13que nos ha apoyado
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